Over het PS3-forum

[Ace]

elevator schreef op maandag 19 februari 2007 @ 18:52:
[...]

Als hier alle crewleden zeggen dat het initiatief is om voor alle drie de partijen in deze 'positief' uit te komen, en jij doet dit af met: "Al die voordelen die ze presenteren zijn onzin daar is geen Sony voor nodig" dan kan ik dat niet anders interpreteren dat je denkt dat we hier aan het liegen zijn.

Yoeri schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:33:
[...]
Voordelen
Voor users:
- Rechtstreeks contact met Sony
- Mogelijkheid tot spuien van zowel positief als negatief commentaar
Voor Sony:
- Exposure
Voor Tweakers.net
- Inkomsten
- Een experiment waarvan achteraf geëvalueerd kan worden hoe het werkt

Ik zie hier voordelen voor Sony & Tweakers.net maar de voordelen voor de users? Alsof je, zoals eerder gezegd, andere informatie gaat krijgen dan standaard PR bullshit van de Sony user? En de mogelijkheid tot spuien van positief en negatief commentaar was allang mogelijk in Het Grote Playstation 3 Topic - Deel 4 .

Nogmaals, ik snap T.net volkomen en Sony ook. Maar probeer het niet te brengen als iets waar een voordeel voor de users inzit, want dat is gewoon lachwekkend. Wees gewoon eerlijk, dan heb je een stuk minder gezeur over het hele subforum denk ik.

Het echte voordeel zou er wel zijn wanneer het forum niet verdwijnt na 23 maart en er dan ook meteen een Wii & 360 forum ge-opend worden. Dan heb je netjes de next-gen consoles in aparte subfora. De consoles zijn inmiddels zo divers en uitgebreid dat er imho een heleboel informatie verloren gaat in die mega-grote topics waar alles in moet in SGD.

[Verwijderd]

Zoals als jullie misschien wel weten rommelt de hele opzet van dit forum (zie LA thread). Ik roep dan ook op om dit forum te boycotten totdat er meer duidelijkheid omtrent het geheel is ontstaan. Daniel (van het Tweakers Management Team) heeft duidelijk aangegeven:

Voorts is er uiteraard geen verplichting om topics over de PS3 in dit forum te openen, dat mag uiteraard ook gewoon zoals gebruikelijk in de reguliere Spielerij-forums.

Ik hoop dat jullie hieraan mee doen als jullie de negatieve geluiden die jullie hebben laten horen echt meenden, door threads betreffende PS3 zoals van ouds gewoon in de Spielerij-forums te posten - totdat er duidelijkheid komt met een goede opzet van dit geheel. Sluit je aan!

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 19:42:
Zoals als jullie misschien wel weten rommelt de hele opzet van dit forum (zie LA thread). Ik roep dan ook op om dit forum te boycotten totdat er meer duidelijkheid omtrent het geheel is ontstaan. Daniel (van het Tweakers Management Team) heeft duidelijk aangegeven:

Mja... heeft dit zin? Laat Sony eerst maar eens kijken of ze nog (willen) gaan reageren. Zo niet, dan heeft het forum voor een hoop weinig meerwaarde en zal het vanzelf doodbloeden Vooralsnog is het 3x schieten voor een kwartje; er zijn al genoeg kritische posts geplaatst in het forum. Zonder weerwoord zal het weinig exposure voor Sony opleveren

Sowieso blijft het forum toch maar iets van een maandje bestaan, als ik de med goed heb gelezen

[ Voor 11% gewijzigd door gorgi_19 op 19-02-2007 19:47 ]

[Ace]

Cowboy_Bebop is sowieso een beetje raar dus neem hem vooral niet serieus. Die kwam ook complete troll waslijsten in het grote 360 topic plaatsen alleen maar om flames uit te lokken

Verwijderd in "Het Grote Xbox 360 Topic - Deel 26"

[ Voor 18% gewijzigd door Ace op 19-02-2007 19:55 ]

[SmartDoDo]

Ace schreef op maandag 19 februari 2007 @ 19:35:
[...]
Nogmaals, ik snap T.net volkomen en Sony ook. Maar probeer het niet te brengen als iets waar een voordeel voor de users inzit, want dat is gewoon lachwekkend. Wees gewoon eerlijk, dan heb je een stuk minder gezeur over het hele subforum denk ik.

Je suggereert dat we niet eerlijk zijn geweest en daar ben ik het niet mee eens. Waar ik het wel mee eens ben is dat er momenteel weinig tot geen meerwaarde is voor de users en dat vind ik persoonlijk ook jammer. Dat wil echter nog niet zeggen dat de intentie om die meerwaarde te laten bestaan niet aanwezig is. Eea is ook onderhevig aan het feit dat het hier om een proef gaat en er zonodig stevige bijsturing nodig kan zijn.

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 19:42:
Zoals als jullie misschien wel weten rommelt de hele opzet van dit forum (zie LA thread). Ik roep dan ook op om dit forum te boycotten totdat er meer duidelijkheid omtrent het geheel is ontstaan.

Waarom zo negatief je kont ertegenin gooien? Je weet dat het een proef is, je weet dan ook dat het verre van optimaal kan zijn en dat je als user zijnde de mogelijkheid hebt in positieve zin hier enige sturing aan te geven. Waarom kies je er dan voor om je zo op te stellen?

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op maandag 19 februari 2007 @ 19:57:

[...]
Waarom zo negatief je kont ertegenin gooien? Je weet dat het een proef is, je weet dan ook dat het verre van optimaal kan zijn en dat je als user zijnde de mogelijkheid hebt in positieve zin hier enige sturing aan te geven. Waarom kies je er dan voor om je zo op te stellen?

Dat lijkt me toch onderhand wel duidelijk? Één voorbeeldje dan maar:

(Sony)

We hadden een zelfregulerend forum verwacht, waar de verschillende posters elkaarzouden voorlichten/informeren.

(T.net)

. In dit forum zullen medewerkers van Sony topics openen en antwoord geven op alle mogelijke vragen rondom de PS3

Bovendien zou ik graag duidelijk willen horen dat:

(a) Sony Nederland hier zelf rechtstreeks achterzit en niet indirect via één of ander marketingbedrijf waaraan dit is uitbesteedt (vergelijk zipatoni)
(b) De Playstation3 user openheid van zaken geeft: Wie is hij? Wie is zijn directe baas? Welke functie heeft hij? Wat zijn zijn motieven op het forum?

Al die andere bla-bla had ook zonder de zak geld van Sonyklaas gekund (eigen PS3-forum; Goeie topicstarts) etc.

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:00:
Bovendien zou ik graag duidelijk willen horen dat:

(a) Sony Nederland hier zelf rechtstreeks achterzit en niet indirect via één of ander marketingbedrijf waaraan dit is uitbesteedt (vergelijk zipatoni)
(b) De Playstation3 user openheid van zaken geeft: Wie is hij? Wie is zijn directe baas? Welke functie heeft hij? Wat zijn zijn motieven op het forum?

Waarom is dit relevant en waarom zou iemand dit uberhaupt aan jou moeten verantwoorden? Ik ben meer geinteresseerd in de content en informatie dan de functie van iemand. Van het gros van de posters in bijvoorbeeld PW weet je ook niet hun achtergrond.

Al die andere bla-bla had ook zonder de zak geld van Sonyklaas gekund (eigen PS3-forum; Goeie topicstarts) etc.

Dus? Als Sony wil betalen voor het experiment, waarom dan niet?
Verder bestaat het forum anderhalve werkdag (!), vziw is het de eerste keer dat Tweakers en Sony dit doen. Het valt in de verwachting dat er dan eea fout gaat en verwachtingen gemanaged / bijgesteld moeten worden

[ Voor 34% gewijzigd door gorgi_19 op 19-02-2007 20:08 ]

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:00:
(b) De Playstation3 user openheid van zaken geeft: Wie is hij? Wie is zijn directe baas? Welke functie heeft hij? Wat zijn zijn motieven op het forum?

Tjah, dat gaat je net zoveel aan als wie er achter de nick SmartDoDo gaat Hij is iemand die optreed namens Sony en aangezien ik de persoon ook niet ken is dat waar ik en dus ook jij het mee moet doen.

Wat mij meer interesseert is in hoeverre de activiteit van Sony zal toenemen, hetzij in de vorm van deze user, hetzij in de vorm van diverse users namens Sony.

Al die andere bla-bla had ook zonder de zak geld van Sonyklaas gekund (eigen PS3-forum; Goeie topicstarts) etc.

Dat had zeker gekund, echter is daar niet voor gekozen. Of dat een goede keuze is zal moeten blijken. Daarentegen is het boycotten van zo'n proef niet de insteek die we van de users verwachten, daar valt immers niets van te leren voor ons. Wel door mee te doen en de scherpe kanten kenbaar te maken zodat hierop ingespeeld kan worden

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:14:
[...]
Tjah, dat gaat je net zoveel aan als wie er achter de nick SmartDoDo gaat Hij is iemand die optreed namens Sony en aangezien ik de persoon ook niet ken is dat waar ik en dus ook jij het mee moet doen.

Dat gaan ons wel aan aangezien Daniel van het MT heeft gezegd: (en trouwens ook de geloofwaardigheid van Tweakers in het algemeen betreft. Dat gaat ons net zoveel aan als dat wij mogen weten dat FP-redacteuren in dienst van Tweakers.Net BV zijn en hun artikelen niet namens een ander schrijven dan wel hun eigen naam uitlenen aan een ander, bijv. Microsoft, dan dat er wordt gesteld..)

In dit forum zullen medewerkers van Sony topics openen en antwoord geven op alle mogelijke vragen rondom de PS3

Ik wil dus graag weten of deze gebruiker ook daadwerkelijk een medewerker van Sony zelf is; of een één of andere ingehuurde dodo van al dan wel of niet een marketingbedrijf. En dat lijkt me gezien de stelling van Daniel een zeer terechte vraag en daarmee ook een maatstaf voor de gebruikers van het subforum om de waarde van zijn posts te kunnen inschatten.

Dat had zeker gekund, echter is daar niet voor gekozen. Of dat een goede keuze is zal moeten blijken. Daarentegen is het boycotten van zo'n proef niet de insteek die we van de users verwachten, daar valt immers niets van te leren voor ons. Wel door mee te doen en de scherpe kanten kenbaar te maken zodat hierop ingespeeld kan worden

Dat is prima. Daarvoor is echter wel nodig dat Tweakers openheid van zaken geeft zodat wij de juiste input kunnen geven. Als wij niet precies weten wat er afgesproken is en met wie we te maken hebben, hoe kunnen wij dan correcte input verstrekken? Nogmaals:

Sony)
quote:
We hadden een zelfregulerend forum verwacht, waar de verschillende posters elkaarzouden voorlichten/informeren.
(T.net)
quote:
. In dit forum zullen medewerkers van Sony topics openen en antwoord geven op alle mogelijke vragen rondom de PS3

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2007 20:40 ]

[FreezeXJ]

Door te reageren op wat hij/zij zegt en wat je graag zou zien. Playstation3 is de vertegenwoordiger van Sony op dit forum (zo zie ik het tenminste), en is beter in staat een opinie door te geven dan de winkelier om de hoek. Ergo, spui je vragen, en kijk of je er antwoord op krijgt... Geef die persoon wel de kans erop te reageren overigens, specifieke interessante uitspraken kunnen ze meestal niet zomaar doen, en de betreffende technicus zal ook niet 24/7 beschikbaar zijn, maar wellicht komt er een antwoord...

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:30:
[...]
en daarmee ook een maatstaf voor de gebruikers van het subforum om de waarde van zijn posts te kunnen inschatten.

Volgens mij moet je de waarde van postings nog altijd inschatten op basis van de argumentatie die iemand gebruikt.

Daarvoor is echter wel nodig dat Tweakers openheid van zaken geeft zodat wij de juiste input kunnen geven. Als wij niet precies weten wat er afgesproken is en met wie we te maken hebben, hoe kunnen wij dan correcte input verstrekken?

Volgens mij is al meermaals aangegeven welke afspraken er zijn. Er komt een PS3 subforum waarbij er een aantal sticky's geplaatst mogen worden. De regels zijn verder zoals die altijd op GoT worden gehanteerd en de moderatie ligt bij reguliere GoT moderators.

Wat ik echter nog niet terugzie is de interactie tussen de users enerzijds en Sony anderzijds. Dat deze in het vooruitzicht is gesteld en tot nu toe uitblijft is gewoon jammer. Wellicht dat dit nog gaat wijzigen maar daar kan ik ook geen zinnig woord over zeggen.

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:40:
[...]
Volgens mij moet je de waarde van postings nog altijd inschatten op basis van de argumentatie die iemand gebruikt.

Dat is niet geheel waar. Ik weet vrijwel niets over medicijnen. Ik schat de mening van een arts dan ook over het algemeen hoger in dan die dan van een leek. Zo geldt het ook in dit geval. Met wie hebben we precies te maken?

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:45:
[...]


Dat is niet geheel waar. Ik weet vrijwel niets over medicijnen. Ik schat de mening van een arts dan ook over het algemeen hoger in dan die dan van een leek. Zo geldt het ook in dit geval. Met wie hebben we precies te maken?

Als ik een reactie geef in PW, weet je dan exact hoeveel waarde je daaraan moet toekennen? Je weet al meer van hem dan de gemiddelde gebruiker doordat hij Sony representeert en eveneens dat zijn mening dus niet onpartijdig is
Neemt nog steeds niet weg dat je alle posts van hem klakkeloos kan aannemen; dingen die hij zegt en niet waargemaakt worden in praktijk of tegenvallen kan je Sony evenmin op aanspreken
Ik gok dat er weinig mensen binnen Sony zijn die alle ins- en outs van de PS3 kennen op detailniveau en deze zullen over het algemeen de Nederlandse taal niet eens machtig zijn.

[ Voor 27% gewijzigd door gorgi_19 op 19-02-2007 20:51 ]

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:45:
[...]
Met wie hebben we precies te maken?

Volgens mij hebben we te maken met iemand die door Sony is ingezet voor deze proef. Wie hij/zij is is mij niet bekend en ook daar gaat weer op: wie er precies achter een nick zit hoef jij niet te weten zolang je maar weet dat hij namens Sony post.

[Shiver23]

Ik zie ook niet hoe het relevant is of dat het iemand is die direct bij Sony op de loonlijst staat, of niet. Het is iemand die spreekt namens Sony. Hoe ze dit hebben geregeld is volledig irrelevant.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:45:
[...]


Dat is niet geheel waar. Ik weet vrijwel niets over medicijnen. Ik schat de mening van een arts dan ook over het algemeen hoger in dan die dan van een leek. Zo geldt het ook in dit geval. Met wie hebben we precies te maken?

Vraag jij ook eerst aan die arts waar ie zijn diploma's gehaald heeft en van wie hij betaald krijgt voordat je zijn mening aanhoort dan ? Je kunt het ook overdrijven hoor

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:51:
[...]
Volgens mij hebben we te maken met iemand die door Sony is ingezet voor deze proef. Wie hij/zij is is mij niet bekend en ook daar gaat weer op: wie er precies achter een nick zit hoef jij niet te weten zolang je maar weet dat hij namens Sony post.

Niet als gesteld wordt door een MT-lid dat het medewerkers van Sony betreffen en dat is dus iets anders dan 'iemand die door Sony is ingezet'. Bovendien heeft Sony Benelux helemaal niet zulke interessante onderdelen in hun kantoor (eigenlijk alleen sales & marketing), dus vermoedelijk verwacht ik dan ook niet dat deze medewerkers in staat zullen te zijn de vragen van een 'technisch hoog niveau' zullen kunnen beantwoorden. En dus rijst eerder de gedachte dat Tweakers.net ons voor de gek probeert te houden en we te maken hebben met een (marketing)bedrijf dat namens Sony deze actie heeft ontworpen en we helemaal niet rechtstreeks met Sony te maken hebben, maar dat deze deal met Sony d.m.v. cq. via een derde partij is gesloten.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2007 21:00 ]

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:57:
[...]


Niet als gesteld wordt door een MT-lid dat het medewerkers van Sony betreffen en dat is dus iets anders dan 'iemand die door Sony is ingezet'. Bovendien heeft Sony Benelux helemaal niet zulke interessante onderdelen in hun kantoor (eigenlijk alleen sales & marketing), dus vermoedelijk verwacht ik dan ook niet dat deze medewerkers in staat zullen te zijn de vragen van een 'technisch hoog niveau' zullen kunnen beantwoorden. En dus rijst eerder de gedachte dat Tweakers.net ons voor de gek probeert te houden en we te maken hebben met een (marketing)bedrijf dat namens Sony deze actie heeft ontworpen en we helemaal niet rechtstreeks met Sony te maken hebben.

gorgi_19 schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:48:
Ik gok dat er weinig mensen binnen Sony zijn die alle ins- en outs van de PS3 kennen op detailniveau en deze zullen over het algemeen de Nederlandse taal niet eens machtig zijn.

Al zou het een marketingbedrijf zijn, dan nog zal nog het grootste deel van de medewerkers van Sony niet eens het gros van de vragen kunnen beantwoorden. Het doet er dan ook compleet niet toe of iemand ZELF op de loonlijst staat van Sony of dat het namens Sony optreedt. Daarnaast zal het me verbazen als iemand die specialist is voor de PS3 volledig ingezet gaat worden om vragen op een forum te beantwoorden; die gast zal ws veel te duur hiervoor zijn. Ik gok dat het al een uitzondering is al een aantal beantwoord worden.

Waarom wil je zo graag het poppetje weten en kijk je compleet niet naar de aangeleverde informatie? En draaf je nu niet een beetje door dat Tweakers je voor de gek probeert te houden? Je kan overdrijven met conspiracy-theorieen.

Wil je de echte info hebben, wacht dan op de persberichten of probeer informatie voor game dev'ers te pakken te krijgen.

[ Voor 17% gewijzigd door gorgi_19 op 19-02-2007 21:07 ]

[Shiver23]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:57:
[...]


Niet als gesteld wordt door een MT-lid dat het medewerkers van Sony betreffen en dat is dus iets anders dan 'iemand die door Sony is ingezet'. Bovendien heeft Sony Benelux helemaal niet zulke interessante onderdelen in hun kantoor (eigenlijk alleen sales & marketing), dus vermoedelijk verwacht ik dan ook niet dat deze medewerkers in staat zullen te zijn de vragen van een 'technisch hoog niveau' zullen kunnen beantwoorden. En dus rijst eerder de gedachte dat Tweakers.net ons voor de gek probeert te houden en we te maken hebben met een (marketing)bedrijf dat namens Sony deze actie heeft ontworpen en we helemaal niet rechtstreeks met Sony te maken hebben, maar dat deze deal met Sony d.m.v. cq. via een derde partij is gesloten.

Waarom moet het uberhaupt van 'technisch hoog niveau' zijn. Functioneel hoog niveau is mijn insziens veel relevanter, omdat daar nog daadwerkelijk iets mee kan gebeuren. De hardware staat er en daar gaat weinig meer aan veranderen. Wat er precies met die hardware gebeurt is wel iets wat in de loop van de tijd zal veranderen.

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 20:57:
[...]

Niet als gesteld wordt door een MT-lid dat het medewerkers van Sony betreffen en dat is dus iets anders dan 'iemand die door Sony is ingezet'.

Nou, iemand van Sony kan een eigen medewerker zijn, de toiletjuffrouw of iemand van een extern bureau wat voor Sony optreed.
Hoe het ook zij, hij/zij treed op namens Sony.

En dus rijst eerder de gedachte dat Tweakers.net ons voor de gek probeert te houden en we te maken hebben met een (marketing)bedrijf dat namens Sony deze actie heeft ontworpen en we helemaal niet rechtstreeks met Sony te maken hebben.

Ik ga er niet vanuit de het MT ons bewust voor de gek houdt en ik vind je aanname dan ook vrij schofferend gezien de lengte van dit draadje en de moeite die een aantal mensen hier nemen om vragen en opmerkingen te beantwoorden. Er is duidelijk aangegeven dat het om een proef gaat. Dat daarbij niet alles 100% loopt zoals gehoopt of verwacht is niet vreemd, daarom hoef je het nog niet op bewuste misleiding te gooien. T.net heeft hopelijk toch wel iets meer krediet verdiend.

De bedoeling is dat er van Sony uit mensen ingezet worden in PS3, in hoeverre en op welke wijze dat gebeurt is aan Sony. Je moet T.net niet aanrekenen dat dat tot op heden onder verwachting ligt aangezien zij moeilijk met de zweep aan kunnen komen omdat iemand weinig aanwezig is. Dat we met z'n allen meer activiteit willen zien lijkt me overigens duidelijk, of dat er gaat komen is afwachten.

[Verwijderd]

gorgi_19 schreef op maandag 19 februari 2007 @ 21:01:
[...]


[...]

Al zou het een marketingbedrijf zijn, dan nog zal nog het grootste deel van de medewerkers van Sony niet eens het gros van de vragen kunnen beantwoorden. Het doet er dan ook compleet niet toe of iemand ZELF op de loonlijst staat van Sony of dat het namens Sony optreedt. Waarom wil je zo graag het poppetje weten en kijk je compleet niet naar de aangeleverde informatie?

Natuurlijk doet dat er wel toe niet alleen wat betreft de geloofwaardigheid en onafhankelijkheid, maar ook omdat meerdere malen toch duidelijk die indruk is gewekt:

Rechtstreeks contact met Sony

(Yoeri)

Ze willen graag reacties en input van de gebruikers

(Daniel)

In dit forum zullen medewerkers van Sony topics openen en antwoord geven op alle mogelijke vragen rondom de PS3

(Daniel)

etc. Waarom is het zo moeilijk om duidelijk te zeggen wie er precies achter schuil gaat? Dan is de discussie en twijfel direct opgelost.

[gorgi_19]

Ik zie geen probleem in het antwoord dat hij Sony representeert (Youri + Daniel) en dat de activiteit van de user achterblijft bij wat gewenst is (Daniel en aangekaart door de user zelf). Geloofwaardigheid lijkt me dan ook niet in het geding; hij weet dat hij Sony representeert en zal dus voorzichtiger in zijn uitspraken zijn. Twijfel over onafhankelijkheid heb je ook niet. Die pretendeert hij niet te hebben.

Waarom moet je nog meer info hebben? Hij representeert Sony, dat is aangegeven, dat is bevestigd door alle partijen.

Rond het middaguur (!) heeft Daniel aangegeven dat er contact is gezocht met Sony. Kwart voor 5(!) is er een nieuwe reactie gekomen van die user. Er zijn dus 4 werkuren geweest om wat te regelen. Imho best kort.

[ Voor 48% gewijzigd door gorgi_19 op 19-02-2007 21:12 ]

[Delerium]

@Cowboy_bebop, Wat wil je nu precies aantonen? Dat een nieuw forum in 20 seconden goed had moeten zijn? Dat is niet gelukt, daar zijn we allemaal (je weet wel, van de win-win-win) mee bezig en jij... jij werpt een paar quotes omhoog? Wat wil je daarme zeggen?

[Verwijderd]

ecteinascidin schreef op maandag 19 februari 2007 @ 21:09:
@Cowboy_bebop, Wat wil je nu precies aantonen? Dat een nieuw forum in 20 seconden goed had moeten zijn? Dat is niet gelukt, daar zijn we allemaal (je weet wel, van de win-win-win) mee bezig en jij... jij werpt een paar quotes omhoog? Wat wil je daarme zeggen?

Nee. Er wordt echter de indruk gewekt dat we in het forum rechtstreeks te maken hebben met Sony (zie quotes van Yoeri en Daniel). En dat is mijn punt. Ik wil graag openheid van zaken. Als T.net zegt: "Het is een deal die we met marketingbedrijf blaat hebben gesloten die optreedt namens Sony." dan is dat prima - dan weten we precies waar we staan. Ik wil dus weten of we rechtstreeks met Sony te maken hebben (de indruk die wordt gewekt door Yoeri/Daniel) of juist met 'vertegenwoordigers' van 'Sony' (zoals nu weer impliciet wordt gesteld door een aantal users hier).

[aex351]

Hij is ten iedere geval geen normale gebruiker meer aangezien hij een paarse naam heeft. Kortom ik wil ook kleurtjes in mijn naam

[ Voor 20% gewijzigd door aex351 op 19-02-2007 21:22 ]

[Verwijderd]

Je kunt nooit direct met Sony te maken hebben op dit forum, alleen met vertegenwoordigers. Daar is je duidelijkheid.
Kunnen we nu weer verder met iets zinnigs?

[.oisyn]

Idd, alsjeblieft zeg. Het moge duidelijk zijn dat zoals het nu is ook niet de verwachting van t.net was.

[MetroidPrime]

De mensen die bij Sony invloed kunnen uitoefenen zitten sowieso niet in Nederland en kennen de taal al helemaal niet. Die mensen zitten in de V.S. en Japan, dus het is al helemaal niet realistisch om te verwachten dat je met iemand met die invloed te maken krijgt.

[elevator]

Ace schreef op maandag 19 februari 2007 @ 19:35:
Ik zie hier voordelen voor Sony & Tweakers.net maar de voordelen voor de users? Alsof je, zoals eerder gezegd, andere informatie gaat krijgen dan standaard PR bullshit van de Sony user? En de mogelijkheid tot spuien van positief en negatief commentaar was allang mogelijk in Het Grote Playstation 3 Topic - Deel 4 .

Volgens mij hebben wij hier als crew al meerdere malen aangegeven dat het wel degelijk de intentie was dat de mensen van Sony inhoudelijk toegevoegde waarde hadden, en volgens mij hebben we ook al meerdere malen aangegeven dat dat inderdaad tot nu toe niet goed gelukt is

Nogmaals, ik snap T.net volkomen en Sony ook. Maar probeer het niet te brengen als iets waar een voordeel voor de users inzit, want dat is gewoon lachwekkend. Wees gewoon eerlijk, dan heb je een stuk minder gezeur over het hele subforum denk ik.

Nogmaals - en dat zeg ik ook tegen Cowboy bebop - ik snap dat het gemakkelijk is om lekker tegen de crew aan te schoppen en je kan wel reageren alsof wij hier willens en wetens de volleidge userbase proberen te besodemieteren maar feit is nou eenmaal dat het een experiment is waarbij de doelstelling was dat voor alle drie de partijen er een positieve situatie zou uitkomen en we hebben ondertussen vaak genoeg bevestigd dat op dit moment die doelstelling niet gehaald is.

Ik neem het in ieder geval mensen wel kwalijk als ze hier gaan beweren of insinueren dat wij als crew de boel zitten te belazeren: daarvoor is er volgens mij teveel tijd door iedereen ingestoken om dat nog met goed fatsoen te kunnen zeggen

[Verwijderd]

curry684 schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:24:
Poeh, toen ik crew was was het forum nog een onafhankelijke plaats vrij van commerciele invloeden op de content.

Look who's talking now.
Als er iemand op de commerciele toer gegaan is dan ben jij het wel.

[elevator]

Zullen we gewoon on-topic blijven en al helemaal niet op de man gaan spelen, Supernova©?

[curry684]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 22:14:
[...]

Look who's talking now.
Als er iemand op de commerciele toer gegaan is dan ben jij het wel.

Ach gossie, tis weer tijd voor de Supernova©-vindt-Curry-niet-lief flame van de dag Heb je me gemist schat sinds ik niet meer zo actief ben in de 360-topics?

[Verwijderd]

elevator schreef op maandag 19 februari 2007 @ 23:07:
Zullen we gewoon on-topic blijven en al helemaal niet op de man gaan spelen, Supernova©?

Offtopic

Ik vind het prima, ben het helemaal met jou eens.
Maar was Curry dan niet op de man aan het spelen? cq de crew members van GoT?

Ontopic

We zullen wel zien wat voor toegevoegde waarde het heeft dat Sony hier vertegenwoordigd is op GoT.
Innovatie juich ik altijd toe.

[KroontjesPen]

Als ik het goed zie,
Zal user PlayStation 3,
Toch dat hele forum moeten door lopen.
Dat is wat alle posters toch hopen.

Een draadje of drie zal nog gaan,
Maar dan is het echt wel gedaan.
Heeft hij dat echt door,
Of is daar versterking voor.

In één draadje zeggen "ok",
Maar in een ander "nee".
Op een en dezelfde vraag?
Lijkt op z'n minst heel vaag.

Hoef toch niet te zeggen,
Dat ze dan moeten overleggen.
Kost ze ook weer veel tijd,
Krijgen ze al geen spijt?


¨

[_eXistenZ_]

Dankzij alle marketingpraat,
zijn een hoop tweakertjes kwaad.
Ze willen info, geen reclame
Dat zal Sony zelf nu ook beamen.

"Wij kozen voor Tweakers.net
vanwege het niveau, niet voor de pret.
Een heel team van Sony post nu op GoT,
hopelijk wordt onze prietpraat niet weggemod"

Overigens, welke aap heeft 'This is living' bedacht?
Mijn zusje denkt verder, en die is pas acht _{nofl maar rijmde mooi, ik vind de slogan prima.}
Wellicht gaat het forum vanzelf weer op slot,
als er geen interesse genoeg is op GoT.

Uiteindelijk blijft het maar een test,
dat weten de meeste tweakertjes best.
Ik weet niet of dit wat zal worden of nie,
want tweakertjes gaan toch massaal voor de Wii

[ Voor 114% gewijzigd door _eXistenZ_ op 20-02-2007 00:30 ]

[cman]

hahaha lachen deze thread. Ik heb niet alles gelezen maar wat een onzin staat hier toch in!!!

Tweakers doe zo voort! De enige manier om te blijven bestaan als commercieel bedrijf is .. well... erm... commercieel zijn natuurlijk GoT heeft een onschatbare bron van kennis en ervaring, en is dus voor een commercieel bedrijf (Tweakers, de verkoper, en in dit geval Sony, de koper) geld waard. Geloof je nog in sprookjes? Start dan zelf je independent forum op en veel succes!!

Ik geloof dat de gemiddelde tweaker (of ben IK nu idealistisch) meer verstand dan gemiddeld heeft, en leest wat voor hem interessant is en de rest laat liggen.

echt waar:

[RoD]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 00:55:
hahaha lachen deze thread. Ik heb niet alles gelezen maar wat een onzin staat hier toch in!!!

Tweakers doe zo voort! De enige manier om te blijven bestaan als commercieel bedrijf is .. well... erm... commercieel zijn natuurlijk GoT heeft een onschatbare bron van kennis en ervaring, en is dus voor een commercieel bedrijf (Tweakers, de verkoper, en in dit geval Sony, de koper) geld waard. Geloof je nog in sprookjes? Start dan zelf je independent forum op en veel succes!!

Ik geloof dat de gemiddelde tweaker (of ben IK nu idealistisch) meer verstand dan gemiddeld heeft, en leest wat voor hem interessant is en de rest laat liggen.

echt waar:

Je vergeet dat de users erg belangrijk zijn voor het succes van Tweakers. Dus de users allerlei reclame door de strot gaan douwen op allerlei manieren lijkt me niet de oplossing. En hiermee wil ik _niet_ zeggen dat dit op dit moment gebeurd btw.

[cman]

Mja RoD, heb je wel een punt, maar ik denk dat 95 % van de users het geen ene f*ck interesseert of er nu een sub-forum bijkomt of niet . Voor de meesten gaat deze discussie totaal aan hun voorbij en over x aantal dagen/weken, wanneer ze nog eens langskomen op GoT zeggen ze: Tiens kijk daar, er is een sub-forum bijgekomen!!

[curry684]

Volgens die stelling mag er hier ook een pornoforum geopend worden omdat het een groot deel van de users geen fuck interesseert.

Gelukkig voor de wereld zijn er nog wel mensen die zich voor dingen interesseren, zodat jij het niet hoeft. Want die mensen (een stuk of 120 man crew en een paar honderd betrokken gebruikers) zorgen er wel voor dat jij, onderdeel van de andere 95%, hier alweer 251 posts in een prettige, schone en goed geregelde omgeving hebt kunnen maken.

[Verwijderd]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 00:55:
hahaha lachen deze thread. Ik heb niet alles gelezen maar wat een onzin staat hier toch in!!!

Wat een reactie zeg. Het is hier geen HK.

Maar goed laten we eens afwachten of Daniel wèl het werk kan verzetten:

Oisyn. schreef op maandag 19 februari 2007 @ 13:27[/message]:[/b]
Ik krijg het vermoeden dat de betreffende user niet eens bij Sony zelf werkt maar bij een een of ander ingehuurd marketing bureau (wat natuurlijk reëel is als het om marketing-praat gaat). Als dat idd klopt, dan kunnen we die feedback ook wel vergeten.

Daniel: We zijn redelijk hard tegen Sony aan het schoppen dat ze wel met de beloofde input op de proppen moeten komen anders heeft het voor ons ook weinig zin om hiermee door te gaan. We wachten af.

Anders had er gewoon zonder het geld van Sony net zo goed een subforum kunnen zijn geweest.

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2007 04:04 ]

[Captain N]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 16:56:
- We merken nu dat er wat meer input verwacht wordt vanuit Sony, een terechte opmerking. We hadden een zelfregulerend forum verwacht, waar de verschillende posters elkaar zouden voorlichten/ informeren. Naar aanleiding van de discussie over het forum, zijn we inmiddels in gesprek met een aantal specialsten die een rol zouden kunnen hebben in het forum. Mochten hiervoor suggesties zijn, graag

Als ik zoiets lees vraag ik me dan toch af waar die argumenten hier van de crew vandaan komen. Er wordt constant als argument gegeven dat het een win-win-win situatie is: Sony krijgt reclame, T.net krijgt geld, en de users krijgen in-depth informatie van iemand van Sony. Daarentegen geeft de Sony user nu te kennen dat Sony aan een win-win situatie dacht: Sony reclame, T.net geld. Moet het toch ergens niet helemaal goed zijn gegaan met de communicatie tussen Sony en T.net lijkt me.

Verder betwijfel ik of die "win" voor de users er ooit gaat komen. Ik verwacht niet dat er ook maar iemand bij Sony Nederland rondloopt die echt diepe kennis van zaken heeft. Daarvoor zal toch bij Sony Japan en Amerika aangeklopt moeten worden verwacht ik, waar de mensen zitten die daadwerkelijk hebben bijgedragen aan het ontwikkelen van de PS3. Ook de kritische opmerking en adviezen die hier geplaatst worden lijken me weinig effect te hebben. Ook al neemt de Sony user of een andere Sony Nederland medewerker het ter harte, dan nog denk ik dat de mening van een paar Tweakers bij 1 persoon van de Nederlandse divisie van Sony weinig invloed zal kunnen uitoefenen op het algehele beleid van Sony.

No offence richting de crew hoor, maar er vanuit gaande dat jullie echt overtuigd waren/zijn van de voordelen voor de users, vind ik dit redelijk getuigen van naïviteit (zowel dat ze de intentie zouden hebben om daadwerkelijk boeiende informatie te plaatsen, als dat ze daar de technische kennis voor hebben, en de invloed van Sony NL op Sony als geheel zodat er wat met je feedback kan gebeuren). In elk geval getuigt het van niet goed gemaakte afspraken tussen T.net en Sony. Ik vraag me dan ook af in hoeverre het argument dat het voordelen moet hebben voor de users heeft meegewogen in het bepalen of deze deal met Sony door moest gaan. Als het echt een belangrijk onderdeel geweest zou zijn voor de beslissing, dan zou je toch verwachten dat daar duidelijke afspraken over gemaakt zouden zijn. Ik weet niet in hoeverre het mogelijk/wenselijk is voor jullie om dit te doen, maar ik ben wel nieuwsgierig wat er nu precies met Sony is afgesproken omtrend die "beloofde input".

offtopic:
Ligt het aan mij, of klopt het aantal posts dat door PlayStation3 gepost is niet helemaal? Als ik naar zijn MyReact pagina gaat staat er dat hij 5 posts heeft geplaatst, maar wanneer ik hierop klik krijg ik er maar drie te zien?

[ Voor 8% gewijzigd door Captain N op 20-02-2007 04:27 ]

[Verwijderd]

Misschien is de hele deal wel een beetje onderschat door Sony.. die drie posts van 'Playstation3' getuigen nou niet echt van kennis van GoT, diepe betrokkenheid, interactiviteit, en ga zo maar door.
Ze weten gewoon niet waar ze aan begonnen zijn... en begrijpen niet dat het hier wat sneller gaat dan een willlekeurig boardje.

[Rac-On]

het lijkt me dat het duidelijk is dat het MT een harde eis bij Sony neer moet leggen. of heel snel inhoudelijk gaan reageren of het experiment als mislukt beschouwen en er mee kappen. Op dit moment is het alleen nog maar een verkapte manier om advertenties aan Sony te verkopen in de vorm van wat sticky's waar je als user net wat minder makkelijk omheen komt dan banners.

Op dit moment past de manier waarop Sony reageert binnen het forum (naja, niet reageert) niet binnen de manier waarop GoT werkt en dat maakt dat het zoals aangegeven een win-win wordt ipv een win-win-win en dus de users er bij inschieten. Aan het MT om dit te vertalen naar een harde eis richting Sony lijkt mij.

[cman]

tja cowboy bebop, ik snap niet echt goed wat er zo 'HK' aan mijn reactie is? Ik heb inhoudelijk op de thread gereageerd, het was geen short-message en ik wou een punt naar voren brengen...

aan curry: ivm dat porno-forum: maar dan schiet je wel je doelpubliek voorbij. Het PS3 sub-forum heeft hier op tweakers een specifieke doelgroep. Als dit forum over erotiek en dergelijke zou gaan, zou inderdaad zo'n porno-forum een goed idee zijn, net zoals nu een PS3 forum..

[MetroidPrime]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 09:14:
aan curry: ivm dat porno-forum: maar dan schiet je wel je doelpubliek voorbij. Het PS3 sub-forum heeft hier op tweakers een specifieke doelgroep. Als dit forum over erotiek en dergelijke zou gaan, zou inderdaad zo'n porno-forum een goed idee zijn, net zoals nu een PS3 forum..

Denk jij nu echt dat als er een porno forum zou zijn, daar geen doelgroep voor zou zijn onder de tweakers?

[cman]

lol MetroidPrime, got a point

Laat ik het dan anders verwoorden: Mensen die naar tweakers komen verwachten dingen te lezen over tech-zaken, dat is de business van tweakers, tech-gerelateerde zaken aanbieden. En een PS3-forum past in dat plaatje, een porno-forum daarentegen...

[Bor]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 09:31:
lol MetroidPrime, got a point

Laat ik het dan anders verwoorden: Mensen die naar tweakers komen verwachten dingen te lezen over tech-zaken

Dat geldt niet voor de HK meubels.

[Royz]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 09:39:
[...]


Dat geldt niet voor de HK meubels.

Idd, ik denk dat de relaties net zo groot zijn tussen:

Tweaker - gamen

als

Tweaker - porno (denk aan het jonge meiden topic bijv)

Waar ik mij gewoon mateloos aan stoor is dat wij gebruikers loyaal moeten zijn naar GoT toe (waarom zouden wij, wij zijn immers de klant?) maar ondertussen verkoopt GoT zelf zijn huid aan een grootmacht als Sony.

Mijn insteek: loyaliteit komt van twee kanten en als het maar van 1 kant komt en van de andere kant wordt er commerciele troep door je strot geduwd, verlies je als gebruiker die loyaliteit snel en alles en iedereen is vervangbaar, dus ook GoT . Wees daar maar gerust op!

[JHS]

Royz schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 09:53:
(...) Waar ik mij gewoon mateloos aan stoor is dat wij gebruikers loyaal moeten zijn naar GoT toe (waarom zouden wij, wij zijn immers de klant?) maar ondertussen verkoopt GoT zelf zijn huid aan een grootmacht als Sony.

Natuurlijk ben ik het enorm met je eens dat t.net minstens zo loyaal moet zijn aan haar community als andersom, maar ik zie de het gebrek aan loyaliteit niet zo in dit initiatief . Zoals * elevator hierboven al opmerkte was het in potentie wel degelijk een forum met meerwaarde voor de gebruiker. Zoals het nu gaat zou ik het met je eens zijn dat dat nu niet zo is, maar het was in mijn ogen zeker niet op voorhand al zo..

[Help!!!!]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 00:55:
hahaha lachen deze thread. Ik heb niet alles gelezen maar wat een onzin staat hier toch in!!!

Tweakers doe zo voort! De enige manier om te blijven bestaan als commercieel bedrijf is .. well... erm... commercieel zijn natuurlijk GoT heeft een onschatbare bron van kennis en ervaring, en is dus voor een commercieel bedrijf (Tweakers, de verkoper, en in dit geval Sony, de koper) geld waard. Geloof je nog in sprookjes? Start dan zelf je independent forum op en veel succes!!

Ik geloof dat de gemiddelde tweaker (of ben IK nu idealistisch) meer verstand dan gemiddeld heeft, en leest wat voor hem interessant is en de rest laat liggen.

echt waar:

Jouw reactie die is pas “lachen”. De arrogantie en zelfingenomenheid druipt er van af. Zo van ik weet het allemaal wel, dat jullie nog op dat niveau zitten, wat zijn jullie naive idealistische gottertjes.

Je had het ook anders op kunnen schrijven, nu is het grootste gedeelte imo niet meer dan een troll.

Bovendien, wat is commercieel? Er zijn allerlei gradaties in hoe je een bedrijf commercieel kunt runnen. Je kunt bijvoorbeeld de hele FP volhangen met (flash)banners etc. etc. dat doet men hier ook niet omdat men dat om diverse redenen niet gewenst vindt. Zo kun je het ook niet gewenst vinden om zo’n tellsell subforum te openen.

Verder volledig eens met Curry684

curry684 schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 02:20:
....
Gelukkig voor de wereld zijn er nog wel mensen die zich voor dingen interesseren, zodat jij het niet hoeft. Want die mensen (een stuk of 120 man crew en een paar honderd betrokken gebruikers) zorgen er wel voor dat jij, onderdeel van de andere 95%, hier alweer 251 posts in een prettige, schone en goed geregelde omgeving hebt kunnen maken.

[Rac-On]

JHS schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 09:55:
[...]
Natuurlijk ben ik het enorm met je eens dat t.net minstens zo loyaal moet zijn aan haar community als andersom, maar ik zie de het gebrek aan loyaliteit niet zo in dit initiatief . Zoals * elevator hierboven al opmerkte was het in potentie wel degelijk een forum met meerwaarde voor de gebruiker. Zoals het nu gaat zou ik het met je eens zijn dat dat nu niet zo is, maar het was in mijn ogen zeker niet op voorhand al zo..

zoals aangegeven (Rac-On in "Over het PS3-forum") hoop ik dan dat het MT een stok achter de deur heeft om Sony te dwingen die potentie waar te maken, want op deze manier voegt het hele forum werkelijk niets toe. Beetje mensen zoet proberen te houden met een "speelsessie" terwijl er duidelijk behoefte is aan fatsoenlijke informatie en discussie, juk...

[Han]

Rac-On schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:12:
zoals aangegeven (Rac-On in "Over het PS3-forum") hoop ik dan dat het MT een stok achter de deur heeft om Sony te dwingen die potentie waar te maken, want op deze manier voegt het hele forum werkelijk niets toe.

Hoezo dat? Als ik een auto bij Avis huur dan kan het hun toch ook weinig interesseren of ik er uberhaupt mee ga rijden? Zo lang ik maar betaal. Sony wil iets uitproberen, zij hebben een doel voor ogen en zijn zelf verantwoordelijk voor de invulling. Het is immers ook aan hun om te bepalen of het resultaat dat is wat hun er van hadden verwacht.De enigge reden voor Tnet om er achteraan te zitten en voor een kwalitiatieve invulling te zorgen is om andere fabrikanten te verleiden om ook te gaan betalen voor een eigen forum.

Beetje mensen zoet proberen te houden met een "speelsessie" terwijl er duidelijk behoefte is aan fatsoenlijke informatie en discussie, juk...

Nu is alles in eens afhankelijk van Sony? Raar, vroeger kon er zonder Sony ook prima gediscuseerd worden en informatie worden gedeelt

[Yoeri]

Han schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:19:De enigge reden voor Tnet om er achteraan te zitten en voor een kwalitiatieve invulling te zorgen is om andere fabrikanten te verleiden om ook te gaan betalen voor een eigen forum.

Of omdat dat is wat onze gebruikers van T.net verwachten en het MT het krediet dat T.net heeft niet wil verspelen natuurlijk.

[JHS]

Han: Je vergelijking gaat volgens mij niet helemaal op . T.net heeft dit expliciet gedaan met de verwachting dat er voor de gebruikers een meerwaarde in zit, wat nu maar erg beperkt zo is..

[Rac-On]

Han schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:19:
[...]
Hoezo dat? Als ik een auto bij Avis huur dan kan het hun toch ook weinig interesseren of ik er uberhaupt mee ga rijden? Zo lang ik maar betaal. Sony wil iets uitproberen, zij hebben een doel voor ogen en zijn zelf verantwoordelijk voor de invulling. Het is immers ook aan hun om te bepalen of het resultaat dat is wat hun er van hadden verwacht.De enigge reden voor Tnet om er achteraan te zitten en voor een kwalitiatieve invulling te zorgen is om andere fabrikanten te verleiden om ook te gaan betalen voor een eigen forum.
[...]
Nu is alles in eens afhankelijk van Sony? Raar, vroeger kon er zonder Sony ook prima gediscuseerd worden en informatie worden gedeelt

heb je de rest van het topic gelezen? heb je gelezen wat het argument is om dit op deze manier toe te staan? heb je de beloftes van het MT en Sony gezien? Geluk hebben er al wat mensen een samenvatting gemaakt voor je: Verwijderd in "Over het PS3-forum"
Ace in "Over het PS3-forum"
daarom dus...

[Falcon]

Mods? Waarom zijn er nu 3 verschillende topics over het zelfde onderwerp? Kan iemand me dat vertellen?

- Dit topic
- Toekomst van dit forum
- Het PS3 Forum, wat vind jij d'r eigelijk van?

[disjfa]

Falcon schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:35:
- Dit topic
- Toekomst van dit forum
- Het PS3 Forum, wat vind jij d'r eigelijk van?

In PS3 gaat het over userinput naar sony. In de hk is het gewoon sony bashen en hier is een inhoudelijke discussie over t.net en sony`s bak met geld Dat dezelfde discussie langskomt in elke discussie komtg alleen doordat mensen het niet goed kunnen plaatsen

[Gunner]

Falcon schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:35:
Mods? Waarom zijn er nu 3 verschillende topics over het zelfde onderwerp? Kan iemand me dat vertellen?

- Dit topic
- Toekomst van dit forum
- Het PS3 Forum, wat vind jij d'r eigelijk van?

- LA
- PS3
- HK

[Bor]

Han schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:19:
[...]
Zo lang ik maar betaal. Sony wil iets uitproberen, zij hebben een doel voor ogen en zijn zelf verantwoordelijk voor de invulling. Het is immers ook aan hun om te bepalen of het resultaat dat is wat hun er van hadden verwacht.

Is dat wel zo? Wat ik uit de crewposts haal is dat T.net ook duidelijke belangen had bij de opstelling van het contract: namelijk naast het financiele aspect ook meerwaarde voor de gebruikers. Omdat wij de inhoud van het contract niet kennen is het niet aan ons om te stellen dat Sony de enige partij is die na afloop van de test bepaald of het een succes is geworden of niet (of ik moet ergens overheen hebben gelezen). In een contract als dit zijn vrijwel altijd 2 partijen opgenomen welke beide mogelijk aan voorwaarden moeten voldoen en waarbij mogelijk een gezamelijke evaluatie is opgenomen.

Gezien het contract afaik alleen voor de duur van de test duurt bepaalt T.net mede het succes van de test. T.net kan namelijk in dat geval bepalen of er wel of geen vervolg op de test komt in de vorm van een eventuele 2e test ronde of een (semi) permanente plaats voor het PS3 forum.

[ Voor 7% gewijzigd door Bor op 20-02-2007 10:42 ]

[Han]

Rac-On schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:25:
heb je de rest van het topic gelezen? heb je gelezen wat het argument is om dit op deze manier toe te staan? heb je de beloftes van het MT en Sony gezien?

Bor de Wollef schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:41:
Is dat wel zo? Wat ik uit de crewposts haal is dat T.net ook duidelijke belangen had bij de opstelling van het contract: namelijk naast het financiele aspect ook meerwaarde voor de gebruikers. Omdat wij de inhoud van het contract niet kennen is het niet aan ons om te stellen dat Sony de enige partij is die na afloop van de test bepaald of het een succes is geworden of niet (of ik moet ergens overheen hebben gelezen). In een contract als dit zijn vrijwel altijd 2 partijen opgenomen welke beide mogelijk aan voorwaarden moeten voldoen en waarbij mogelijk een gezamelijke evaluatie is opgenomen.

Maar Sony is en blijft de partij die tegen betaling een behoefte exploiteerd. Tnet biedt tegen betaling de faciliteiten. Sony blijft leading m.b.t. de invulling. Het forum is geen hoofdzaak voor Tnet, enkel een bijzaak, de FP is hun core-zaak. Tnet kan nu geld verdienen aan het forum, iets wat volgens mij tot op heden nog niet werd gedaan. Maar Sony wil gebruikers in contact brengen met de PS3, het is een verlengstuk van hun marketing. En het is aan hun hoe serieus en hoe intensief zij hier mee omgaan, niet Tnet.

[DaannO]

Het irriteert me wel steeds meer en meer dat we 0.0 feedback krijgen van de PS3 user. Hij was vandaag wederom online, echter ingaan op vragen doet hij niet. Terwijl hij gister nog om feedback vroeg.

Ik snap de hele inzet niet van Sony want hier heeft niemand wat aan, of mis ik wat?

[cman]

Jouw reactie die is pas “lachen”. De arrogantie en zelfingenomenheid druipt er van af. Zo van ik weet het allemaal wel, dat jullie nog op dat niveau zitten, wat zijn jullie naive idealistische gottertjes.

Waar heb ik gezegd dat ik het allemaal weet? Ik heb gewoon mijn mening over de hele zaak gegeven. Het is aan jou om er in mee te gaan of om me tegen te spreken. Met bovenstaande quote scheld je me enkel uit voor arrogante en zelfingenomen persoonlijkheid. Je kent met niet, mijn post heeft niets van dat alles, behalve een persoonlijke mening, waarvan ik evenveel het recht heb hem hier te posten als jij.

Onderstaande quote is al een betere minder emotioneel geladen (want daar zal ik het dan maar op afschrijven) reactie en daar wil ik dan ook wel verder op in gaan:

Bovendien, wat is commercieel? Er zijn allerlei gradaties in hoe je een bedrijf commercieel kunt runnen. Je kunt bijvoorbeeld de hele FP volhangen met (flash)banners etc. etc. dat doet men hier ook niet omdat men dat om diverse redenen niet gewenst vindt. Zo kun je het ook niet gewenst vinden om zo’n tellsell subforum te openen.

Volgens mij heeft elk commercieel bedrijf hetzelfde hoofddoel: winst maken. Elk ander doel is daarbij van ondergeschikt belang, immers wanneer er geen winst is => geen bedrijf, en dus ook geen mogelijkheid om andere doelstellingen na te streven. Hoe altruïstisch je als bedrijf ook wil zijn, zonder de centen kom je er niet. Dus zal men altijd moeten inleveren op je integriteit, zolang het je core-business niet schaadt, is alles gepermitteerd. Ik heb willen aantonen dat een sub-forum over de PS3 dat alleszins niet doet en vanuit dat oogpunt een zeer acceptabel experiment is om een mogelijke toekomstige inkomstenbron te onderzoeken.

[Gunner]

DaannO schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:15:
Ik snap de hele inzet niet van Sony want hier heeft niemand wat aan, of mis ik wat?

Nee het valt me steeds meer op. Actieve participatie is iig ver te zoeken en ook de stuckies had ik met 0,0 PS3 kennis nog wel kunnen fabriceren.

[JHS]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:19:
[...] Waar heb ik gezegd dat ik het allemaal weet? Ik heb gewoon mijn mening over de hele zaak gegeven. Het is aan jou om er in mee te gaan of om me tegen te spreken. Met bovenstaande quote scheld je me enkel uit voor arrogante en zelfingenomen persoonlijkheid.

Wat je ook wel kunt verwachten, als je in je post verklaard veel reacties in dit topic "lachwekkend" te vinden .

Volgens mij heeft elk commercieel bedrijf hetzelfde hoofddoel: winst maken. Elk ander doel is daarbij van ondergeschikt belang, immers wanneer er geen winst is => geen bedrijf, en dus ook geen mogelijkheid om andere doelstellingen na te streven. Hoe altruïstisch je als bedrijf ook wil zijn, zonder de centen kom je er niet. Dus zal men altijd moeten inleveren op je integriteit, zolang het je core-business niet schaadt, is alles gepermitteerd.

Je moet echter bedenken dat bij een bedrijf als t.net dat enorm gebouwd is op de community die er aan verbonden is, de integriteit een essentieel deel van je core-business ís.

[Falcon]

Gunner schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:37:
[...]

- LA
- PS3
- HK

Snap je reactie niet helemaal, maar als je bedoeld dat dit verschillende onderwerpen er in besproken worden heb je het mis.

Als je kijkt in de topics dan zie je exact het zelfde besproken dan hier in het topic.

[Han]

Gunner schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:21:
Nee het valt me steeds meer op. Actieve participatie is iig ver te zoeken en ook de stuckies had ik met 0,0 PS3 kennis nog wel kunnen fabriceren.

Het geeft mij in ieder geval de indruk dat dit alles niet zo doordacht en professioneel is als men doet voorkomen. Als je het verhaal van het MT doorleest wordt de indruk gewekt dat het hier om iets gaat waar goed over nagedacht is en wat goed is voorbereid. Maar de praktijk geeft daar weinig blijk van, ook al zou het zo zijn. Het komt best knullig over zo, ruimte kopen, gebruiker aanmaken en vervolgens vanaf dag één weinig input geven die wel wordt aangekondigd.

Je had bij wijze van spreken al voor een maand aan info klaar hebben moeten liggen die je vervolgens gedoseerd had moeten inbrengen om de continuïteit te waarborgen, helemaal in de eerste weken. Zoiets heeft voorbereiding. Een fout van zowel Sony als Tnet. Sony weet wat zij willen brengen, Tnet kan inschatten wat er gevraagt gaat worden.

[JHS]

Falcon: Zoals hierboven aangegeven vindt in dit topic meer de bespreking van het fenomeen plaats en de communicatie met de crew, vindt in het topic in PS3 de communicatie met Sony plaats - of zou althans moeten plaatsvinden, en is het topic in de HK vooral een uitlaatklep .

[DaannO]

Falcon schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:27:
[...]


Snap je reactie niet helemaal, maar als je bedoeld dat dit verschillende onderwerpen er in besproken worden heb je het mis.

Als je kijkt in de topics dan zie je exact het zelfde besproken dan hier in het topic.

In het PS3 forum vraagt Sony om feedback om de thread beter te maken.

In de HK gaan we wat luchtig om met deze situatie en kunnen we wat meer zeggen dan hier.

In LA vindt de echte discussie plaats waar iedereen met feiten en onderbouwingen over de brug komt.

[cman]

Ik heb me misschien wat ongelukkig uitgedrukt in mijn post maar ik vind het nog steeds geen reden om me persoonlijk aan te vallen... Nuja ik ben er de persoon niet naar om daar over door te bomen, dus van mijn kant is daar nu het laatste over gezegd.

Je moet echter bedenken dat bij een bedrijf als t.net dat enorm gebouwd is op de community die er aan verbonden is, de integriteit een essentieel deel van je core-business ís.

Reden te meer om aan te nemen dat er geen mod-inspraak is in het voordeel van sony (en als je de reacties bekijkt in het forum, lijkt me dat niet echt momenteel ). Vanaf het moment dat men merkt dat dit wel zo is, is dit topic gerechtvaardigd.

[DaannO]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:33:
Ik heb me misschien wat ongelukkig uitgedrukt in mijn post maar ik vind het nog steeds geen reden om me persoonlijk aan te vallen... Nuja ik ben er de persoon niet naar om daar over door te bomen, dus van mijn kant is daar nu het laatste over gezegd.


[...]


Reden te meer om aan te nemen dat er geen mod-inspraak is in het voordeel van sony (en als je de reacties bekijkt in het forum, lijkt me dat niet echt momenteel ). Vanaf het moment dat men merkt dat dit wel zo is, is dit topic gerechtvaardigd.

Met het huide aantal posts van Sony zal geen mod hoeven in te grijpen. Ik denk ook niet dat hij iets verkeerd zal posten, dus die discussie is een beetje doelloos. Het is nattevinger werk dan, wat als dit en wat als dat.

[Help!!!!]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:33:
Ik heb me misschien wat ongelukkig uitgedrukt in mijn post maar ik vind het nog steeds geen reden om me persoonlijk aan te vallen... Nuja ik ben er de persoon niet naar om daar over door te bomen, dus van mijn kant is daar nu het laatste over gezegd.

Wie kaatst kan de bal verwachten. Je hebt uiteraard recht op je eigen mening, de manier waarop je het verwoordt is imo ook belangrijk. Zeker in een topic als dit. Het staat niet voor niets in LA en niet HK.

maarruh wat mij betreft ook laatste woord en wellicht was ik ook wel wat te hard in mijn post naar jou toe.

* steekt hand uit

[boesOne]

cman schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:19:

Volgens mij heeft elk commercieel bedrijf hetzelfde hoofddoel: winst maken. Elk ander doel is daarbij van ondergeschikt belang, immers wanneer er geen winst is => geen bedrijf, en dus ook geen mogelijkheid om andere doelstellingen na te streven. Hoe altruïstisch je als bedrijf ook wil zijn, zonder de centen kom je er niet. Dus zal men altijd moeten inleveren op je integriteit, zolang het je core-business niet schaadt, is alles gepermitteerd. Ik heb willen aantonen dat een sub-forum over de PS3 dat alleszins niet doet en vanuit dat oogpunt een zeer acceptabel experiment is om een mogelijke toekomstige inkomstenbron te onderzoeken.

Neuh, das een simplistische moderne opvatting die je overgens wel vaker hoort.
Een (commercieel) bedrijf heeft als hoofddoel zo goed mogelijk zijn in het product/dienst/wat dan ook dat ze levert. Dit uit de overtuiging dat zo een goed besmeerde boterham te verdienen valt en continuiteit gewaarborgd is.

Hoofddoel van GoT is dus een zo goed mogelijk forum met kwalitatief goede posts (over IT related zaken). Daarom zijn er mods die de kwaliteit bewaken.
De vraag is of het PS3 forum bijdraagt aan GoT en een subvraag is of de posts van PS3user wel goed genoeg zijn.
De laatste vraag is al beantwoord. Zijn/haar posts voldoen niet aan de verwachtingen. Als er geen verandering komt zal de eerste vraag ook beantwoord worden.
Zonder kwalitatief goeie posts voldoet het PS3 forum niet aan GoT's norm en is het experiment mislukt.

[MetroidPrime]

Op de post van Sony van gisteren zijn behoorlijk wat constructieve reacties gekomen(bijv.: minder marketingtroep, meer nuttige en technische feiten), maar een reactie van Sony blijft vooralsnog uit. Sony zit wel de hele dag op het forum te lurken, dus het is niet zo dat ze niet meelezen. Ik krijg sterk de indruk dat ze absoluut niet meer weten wat ze met het forum aanmoeten.

[ Voor 9% gewijzigd door MetroidPrime op 20-02-2007 13:44 ]

[Royz]

MetroidPrime schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 13:36:
Op de post van Sony van gisteren zijn behoorlijk wat constructieve reacties gekomen, maar een reactie van Sony blijft vooralsnog uit. Sony zit wel de hele dag op het forum te lurken, dus het is niet zo dat ze niet meelezen. Ik krijg sterk de indruk dat ze absoluut niet meer weten wat ze met het forum aanmoeten.

Waarschijnlijk heeft hij van zijn manager te horen gekregen dat hij beter even af kan wachten tot er een meeting is geweest over deze kwestie. Dan zullen we weten of hij plotseling ineens veel gaat posten of nooit meer online komt

[Falcon]

OKE het is me duidelijk nu !

[Clush]

[ Voor 99% gewijzigd door Clush op 20-02-2007 14:02 . Reden: laat maar zitten dan.. ]

[Bor]

Zullen we terug ontopic gaan?

Wat is er eigenlijk met Sony overlegt met betrekking tot evaluatie en het voortzetten van het experiment?

[ Voor 65% gewijzigd door Bor op 20-02-2007 13:49 ]

[elevator]

Zullen we dit gewoon laten rushen Clush? Niemand is hier verantwoording naar elkaar schuldig en dit soort beschuldigen over en weer voegen niets toe aan het topic.

[Hertog]

Ik heb het idee dat een aantal vragen hier, bewust of onbewust, niet worden beantwoord. Vandaar even het directe verzoek aan iemand 'met kennis' om een antwoord op onderstaande vragen: (Als ergens niet over gesproken mag worden mag 'Geen commentaar' ook, dan weet ik in ieder geval dat het gelezen is).

-Is 'exclusiviteit' een onderdeel van de deal met Sony, oftewel: heeft Sony bedongen dat een Xbox360 en een Wii forum uit den boze is, zak geld of niet?

-Is de persoon of de personen die namens Sony post gewezen op de gedragscode hier op GoT, en zijn er consequenties aan verbonden als 'Playstation3' zich hier niet aan houd?

-Waar komt het verschil vandaan tussen het idee dat Sony bij dit forum had, en het idee dat Tweakers had? Of heeft een van beide partijen een ander verhaal verteld op het forum dan wat afgesproken is?

-Heeft Tweakers mogelijkheden als 'PlayStation3' zich niet gedraagt zoals verwacht of afgesproken? Of hebben jullie alleen de mogelijkheid, bijvoorbeeld, om 'vriendelijk doch dringend' te verzoeken meer te gaan posten nu de input achterblijft?

[Guardian Angel]

Het gevolg van dit experiment is ongetwijfeld dat Sony dit, op deze en waarschijnlijk elke andere manier, geen 2e keer doet. Ook elk ander bedrijf krabt zich op het hoofd na het lezen van deze draad en zie aan, het op deze manier genereren van inkomsten is mislukt.

Dat ook de FP daaronder leidt wordt mogelijk over het hoofd gezien. Weg kans om uitvoerig hardware te testen, weg kans om uitgebreide en aktuele artikelen te posten. Dit alles kost geld, geld dat mogelijk gevonden had kunnen worden door nieuwe fora zoals het PS3 te verkopen. De oorzaak daarvan ligt hier, bij dit schitterende forum met gebruikers die soms wars van de realiteit vasthouden aan "de goede oude tijd".

De ontwikkeling van T.Net en GoT is alsmaar doorgegaan en heeft tot een behoorlijk succes geleidt. Geen vergelijkbaar nederlands forum heeft zoveel gebruikers noch zoveel kennis in huis. Helaas is het voor een groep leden moeilijk te begrijpen dat er op een gegeven moment geld nodig is om de kwaliteit te behouden of liever nog uit te breiden. De eerste stap, de overname door VNU werd al niet met eenduidig gejuich ontvangen en deze stap valt ook niet in de smaak. Alles bij het oude houden is al langer onmogelijk en stilstand betekent teruggang dus verlies. Ik hoef hopelijk niet te verklaren wat verlies voor een commercieel bedrijf betekent.

De insteek van Sony is niet juist gebleken en het MT heeft een inschattingsfout gemaakt óf is door Sony op het verkeerde been gezet. Het zal heel wat moeite kosten om deze proef alsnog te laten slagen en dat kan alleen door de inzet van Sony. Ik heb daar nu alsnog een hard hoofd in.

Desondanks is het, hoop ik, niet zo dat dit soort vernieuwing nooit meer zal gebeuren. Het is niet uit te sluiten dat er iets gelijkend op dit experiment zal gebeuren en waarom ook niet?

Veel techneuten hebben weinig kaas gegeten van commercie. Commercie is vies, oplichterij en eng. Vrijwel geen bedrijf kan de toets der kritiek van deze groep GoT'ers doorstaan. Dat is niet iets van de laatste tijd maar iets wat mij al in de 6,5 jaar dat ik lid ben opvalt.

De onafhankelijkheid van het MT en de Crew komt zeker niet in het gedrang en elk gerezen vermoeden kan hier in LA lang en ongecensureerd besproken worden. Waar en in welk commercieel bedrijf is dit mogelijk. Wie kan er met zijn directie of leidinggevende in deze open vorm een discussie voeren? En tot slot, wie kan er de leiding van zijn werkgever überhaupt van weerhouden iets niet door te voeren omdat het voorheen simpelweg nooit gebeurde?

Betrokkenheid bij dit forum houdt niet op door een verandering die voor sommigen te ver gaat. Betrokkenheid betekent ook pósitief meedenken en niet alleen negatief reageren zonder een alternatief te bieden.

[Han]

Hertog schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:28:
-Is de persoon of de personen die namens Sony post gewezen op de gedragscode hier op GoT, en zijn er consequenties aan verbonden als 'Playstation3' zich hier niet aan houd?

JHS schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 14:44:
Ja . Hij heeft echter dezelfde positie als een normale user.

Verwijderd schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 20:15:
De user 'PlayStation3' heeft geen extra rechten. Hij of zij is niet meer dan een gewone gebruiker. Die uiteraard bevooroordeeld is in het voordeel van Sony. Maar dat kan een fanboy dus net zo goed zijn. En de fanboys van bv. de Xbox of de Wii mogen gewoon hun negatieve puntjes aandragen in een discussie. Zolang ze maar onderbouwd worden. Maar dat is iets dat de Sony-mensen net zo goed moeten doen. Ze zijn, net als iedereen, onderhavig aan de 'scrutiny' van de community.

De zelfde rechten en plichten als een normale users, dus deze user heeft zich te houden aan de zelfde gedragscode en verblijft onder de zelfde consequenties op GoT.

[RM-rf]

Hertog schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:28:

-Is 'exclusiviteit' een onderdeel van de deal met Sony, oftewel: heeft Sony bedongen dat een Xbox360 en een Wii forum uit den boze is, zak geld of niet?

Nee, daar heeft Sony geen enkele zeggenschap over, onderdeel van de afspraak is énkel en alleen de stichting van een tijdelijke Playstation forum.
tweakers.net is verder volledig vrij in de beleidskeuze wat betreft de rest van hun forum, ook qwat betreft het stichten van andere fora.

-Is de persoon of de personen die namens Sony post gewezen op de gedragscode hier op GoT, en zijn er consequenties aan verbonden als 'Playstation3' zich hier niet aan houd?

De status van die user is die van een 'normale gebruiker die gewoon onder de normale regels valt, net als iedere andere gebruiker ...
Wel is erbij al de duidelijkheid gemaakt dat dit een 'speciale user' is in de zin dat hij Sony vertegenwoordigd en een aantal vooraf bepaalde threads zal openen.

Bij overtreding van de regels door die gebruiker zal er wél opgetreden worden, maar waarschijnlijk is dan eerder dat er nog veel strenger opgetreden worden... in zo'n geval wordt die gebruiker niet eerst wat krediet gegeven, waarna er mails en waarschuwingen verstuurd worden ...
In het geval dat die user over de scheef zou gaan, is dat iets dat gelijk doorgegeven zou worden aan het MT... en zou er direkt serieus contact over zijn...

-Waar komt het verschil vandaan tussen het idee dat Sony bij dit forum had, en het idee dat Tweakers had? Of heeft een van beide partijen een ander verhaal verteld op het forum dan wat afgesproken is?

ik denk dat daarover enkele een 'mening' te geven is en geen duidelijk objectief 'standpunt'

-Heeft Tweakers mogelijkheden als 'PlayStation3' zich niet gedraagt zoals verwacht of afgesproken? Of hebben jullie alleen de mogelijkheid, bijvoorbeeld, om 'vriendelijk doch dringend' te verzoeken meer te gaan posten nu de input achterblijft?

Ik weet niet zo goed wat je bedoelt met 'mogelijkheden'?

[ Voor 8% gewijzigd door RM-rf op 20-02-2007 14:53 ]

[Rac-On]

RM-rf schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:50:
[...]


Ik weet niet zo goed wat je bedoelt met 'mogelijkheden'?

gewoon, heeft T.net de mogelijkheid om af te dwingen dat Sony de beloftes die aan ons zijn gemaakt (door Sony zelf en het MT) nakomt. Dwz, kunnen ze Sony dwingen meer te doen dan alleen maar goedkope marketing meuk neer te mikken? Dat soort "mogelijkheden" kunnen gewoon contractureel vastgelegd zijn. Je neemt in een contract de rechten en plichten van beide partijen op en de eventuele sancties die daar aanhangen. Wanneer 1 van de partijen zijn deel van de overeenkomst niet nakomt, kan daar bijv een boetebedrag aan hangen of heeft de andere partij het recht om de overeenkomst te ontbinden.
Oftewel: kan, wil en/of gaat het MT bij Sony afdwingen dat de gemaakte beloftes nagekomen worden?

[Verwijderd]

Guardian Angel schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:38:
Het gevolg van dit experiment is ongetwijfeld dat Sony dit, op deze en waarschijnlijk elke andere manier, geen 2e keer doet. Ook elk ander bedrijf krabt zich op het hoofd na het lezen van deze draad en zie aan, het op deze manier genereren van inkomsten is mislukt.

Nee. Je ziet in de 'De toekomst van het forum' gewoon dat Sony een ander idee had dan Tweakers.net (enorme miscommunicatie fout !!!). Er is gewoon te veel beloofd door Tweakers.net en nog te weinig waar gemaakt. Als het alleen was gebleven bij 'we kopen een subforum waar gebruikers enkel en alleen over de PS3 kunnen praten en posten daar wat informatieve -marketingthingie stickies' dan zou de proef prima gelukt zijn, bijv op Gamer.nl.

[RedRose]

Guardian Angel schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:38:
Het gevolg van dit experiment is ongetwijfeld dat Sony dit, op deze en waarschijnlijk elke andere manier, geen 2e keer doet. Ook elk ander bedrijf krabt zich op het hoofd na het lezen van deze draad en zie aan, het op deze manier genereren van inkomsten is mislukt.

Dat is nogal voorbarig gesteld lijkt me. Er is nog voldoende tijd om er iets van te maken van Sony kant uit.

Dat ook de FP daaronder leidt wordt mogelijk over het hoofd gezien. Weg kans om uitvoerig hardware te testen, weg kans om uitgebreide en aktuele artikelen te posten. Dit alles kost geld, geld dat mogelijk gevonden had kunnen worden door nieuwe fora zoals het PS3 te verkopen. De oorzaak daarvan ligt hier, bij dit schitterende forum met gebruikers die soms wars van de realiteit vasthouden aan "de goede oude tijd".

Het lijkt mij niet dat de FP eronder lijdt. Waarom zou dat zo zijn? De oorzaak die je noemt, vind ik een non-argument. Het gaat volgens mij helemaal niet om het behouden van 'de goede oude tijd'; de meeste mensen die kritiek leveren stellen voornamelijk dat de manier waarop dit is gebeurd te ondoordacht heeft plaatsgevonden. Dat je gelijk nogal generaliserend zegt dat we daarom dus verlangen naar 'vroeger', lijkt mij niet helemaal juist.

De ontwikkeling van T.Net en GoT is alsmaar doorgegaan en heeft tot een behoorlijk succes geleidt. Geen vergelijkbaar nederlands forum heeft zoveel gebruikers noch zoveel kennis in huis. Helaas is het voor een groep leden moeilijk te begrijpen dat er op een gegeven moment geld nodig is om de kwaliteit te behouden of liever nog uit te breiden. De eerste stap, de overname door VNU werd al niet met eenduidig gejuich ontvangen en deze stap valt ook niet in de smaak. Alles bij het oude houden is al langer onmogelijk en stilstand betekent teruggang dus verlies. Ik hoef hopelijk niet te verklaren wat verlies voor een commercieel bedrijf betekent.

Dat is logisch en daar hoor je ook helemaal niemand over. Waar je wel wat over hoort, is de manier waarop dat gebeurt met daarbij de gedachte om integriteit en kwaliteit van GoT gewaarborgd te zien, met daarnaast het punt dat ook de community zelf niet alleen daar aan kan bijdragen, maar welzeker uit het oogpunt van het communitygevoel ook de plicht heeft om die kritiek te leveren.

De insteek van Sony is niet juist gebleken en het MT heeft een inschattingsfout gemaakt óf is door Sony op het verkeerde been gezet. Het zal heel wat moeite kosten om deze proef alsnog te laten slagen en dat kan alleen door de inzet van Sony. Ik heb daar nu alsnog een hard hoofd in.

Zoals het nu gaat ben ik dat met je eens. Maar wie weet wat de dag van morgen brengt.

Desondanks is het, hoop ik, niet zo dat dit soort vernieuwing nooit meer zal gebeuren. Het is niet uit te sluiten dat er iets gelijkend op dit experiment zal gebeuren en waarom ook niet?

Het experiment is an sich het probleem ook niet. De uitvoering van dit specifieke experiment, daar kan je grote vraagtekens bij zetten.

Veel techneuten hebben weinig kaas gegeten van commercie. Commercie is vies, oplichterij en eng. Vrijwel geen bedrijf kan de toets der kritiek van deze groep GoT'ers doorstaan. Dat is niet iets van de laatste tijd maar iets wat mij al in de 6,5 jaar dat ik lid ben opvalt.

Lijkt me nogal generaliserend en eigenlijk ook niet waar. Ik heb een commercieel bedrijf; curry684 ook volgens mij. En toch zijn we allebei zware techneuten. Ik denk dat dat ook voor veel andere techneuten geldt.

De onafhankelijkheid van het MT en de Crew komt zeker niet in het gedrang en elk gerezen vermoeden kan hier in LA lang en ongecensureerd besproken worden. Waar en in welk commercieel bedrijf is dit mogelijk. Wie kan er met zijn directie of leidinggevende in deze open vorm een discussie voeren? En tot slot, wie kan er de leiding van zijn werkgever überhaupt van weerhouden iets niet door te voeren omdat het voorheen simpelweg nooit gebeurde?

Ik zou dat anders stellen: zo zou dat in elk bedrijf moeten gebeuren. Ik denk ook dat juist die houding een van de factoren is (en is geweest) waarom GoT zo groot is geworden.

Betrokkenheid bij dit forum houdt niet op door een verandering die voor sommigen te ver gaat. Betrokkenheid betekent ook pósitief meedenken en niet alleen negatief reageren zonder een alternatief te bieden.

Dat laatste ben ik inderdaad met je eens.

[Bor]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:05:
[...]

Er is gewoon te veel beloofd door Tweakers.net en nog te weinig waar gemaakt.

Hoe weet jij wat er door T.net is beloofd of wat er uberhaubt contractueel is vastgelegd? Non issue imho. Je kunt het namelijk ook omdraaien door te stellen dat Sony te veel zou hebben beloofd (namelijk meerwaarde van de aanwezigheid van Sony voor de gebruikers hier). Zonder de achtergrond hiervan te kennen kun je hier echter niets over zeggen. Dat de verwachtingen van Sony en T.net niet met elkaar overeen komen is duidelijk echter vetrouw ik de crew en ga ik er vanuit dat zo veel mogelijk vooraf is besproken en vastgelegd.

Wat ik zelf interessant vind is hoe Sony bij GoT is gekomen op zich. Is de Sony user echt alleen vertegenwoordiger van Sony of was deze persoon wellicht hier zelf ook al user (en hanteert ie nu 2 accounts tegen de algemene regels in)? Als ik namelijk naar andere Sony fora kijk zie ik weinig overeenkomsten met GoT. Op Sony's eigen PS2 forum bv misstaan de door de Sony geplaatste stukken niet omdat het technische niveau daar gewoon niet erg hoog is.

Ik vind het wel interessant waarom juist voor een forum is gekozen en niet voor bv vaste items op de frontpage waar je waarschijnlijk meer dekking mee zult behalen gezien dat ook meer word gezien als de commerciële kant van GoT waar de meeste winst op word gemaakt.

[ Voor 73% gewijzigd door Bor op 20-02-2007 15:18 ]

[McBoom]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:05:
Er is gewoon te veel beloofd door Tweakers.net en nog te weinig waar gemaakt.

In hoeverre kan T.net Sony beloftes doen? T.net heeft een grote userbase, dat is wat T.net, samen met de faciliteiten, kan bieden. T.net kan niet het postgedrag van de users bieden, dat bepalen wij altijd zelf nog. Sony is degene (als ik het goed begrijp) die beloftes gedaan heeft, maar die tot dusverre niet waargemaakt heeft. In princiepe is PlayStation3 een gewone user, maar gezien de afspraken die gemaakt zijn wel meer plichten heeft en daar is helaas weinig van te merken.

[RedRose]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:13:
Ik vind het wel interessant waarom juist voor een forum is gekozen en niet voor bv vaste items op de frontpage waar je waarschijnlijk meer dekking mee zult behalen gezien dat ook meer word gezien als de commerciële kant van GoT waar de meeste winst op word gemaakt.

Dat stelde ik ook al eerder en het is wellicht interessant om ook in kader van verdergaande integratie tussen FP en GoT daar naar te kijken. Ik vermoed wel dat GoT inhoudelijk sterkere posters heeft en dat dat de reden is om het PS-3 forum hier neer te zetten.

[Hertog]

RM-rf schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:50:
[...]


Nee, daar heeft Sony geen enkele zeggenschap over, onderdeel van de afspraak is énkel en alleen de stichting van een tijdelijke Playstation forum.
tweakers.net is verder volledig vrij in de beleidskeuze wat betreft de rest van hun forum, ook qwat betreft het stichten van andere fora.

Ok, dank je. Een tweede vraag is natuurlijk of Sony er vrolijk van wordt als die andere fora er gratis komen, maargoed.

de status van die user is die van een 'normale gebruiker die volledig onder de normale regels valt ...

bij overtreding van de regels door die gebruiker zal er wél opgetreden worden, maar waarschijnlijk is dan eerder dat er nog veel strenger opgetreden worden... in zo'n geval wordt die gebruiker niet eerst wat krediet gegeven, waarna er mails en waarschuwingen verstuurd worden ...
In het geval dat die user over de scheef zou gaan, is dat iets dat gelijk doorgegeven zou worden aan het MT... en zou er direkt serieus contact over zijn...

Ik stelde de vraag in eerste instantie naar aanleiding van het PLAYSTATION 3 in caps, wat er nog staat. Klein detail, natuurlijk, maar er waren er toch een aantal die er over vielen. Het staat er nog, overigens

ik denk dat daarover enkele een 'mening' te geven is en geen duidelijk objectief 'standpunt'

Daarmee bedoel je dus dat er geen afspraken zijn gemaakt over de inhoud van het forum? Anders is het geen kwestie van meningen, lijkt me.

Ik weet niet zo goed wat je bedoelt met 'mogelijkheden'?

Op dit moment valt de input zowel de users als de crew tegen. Staat er iets over in het contract, zodat jullie Sony kunnen 'dwingen' meer te reageren? Of kan het alleen blijven bij 'vriendelijk verzoeken'?

[Verwijderd]

McBoom schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:17:
[...]

In hoeverre kan T.net Sony beloftes doen? T.net heeft een grote userbase, dat is wat T.net, samen met de faciliteiten, kan bieden. T.net kan niet het postgedrag van de users bieden, dat bepalen wij altijd zelf nog. Sony is degene (als ik het goed begrijp) die beloftes gedaan heeft, maar die tot dusverre niet waargemaakt heeft. In princiepe is PlayStation3 een gewone user, maar gezien de afspraken die gemaakt zijn wel meer plichten heeft en daar is helaas weinig van te merken.

Andersom: Tweakers.net beloftes aan ons. Ga nou nog maar even de thread teruglezen waarin T.net zelf al aangeeft dat de beloftes aan de users niet worden waargemaakt. En Sony een heel ander idee had bijv (zie zelfregulerend forum vs sony medewerkers die alle vragen beantwoorden). Daniel is op de hoogte en er mee bezig - laten we dat even afwachten.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2007 15:30 ]

[Verwijderd]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:13:
[...]


Hoe weet jij wat er door T.net is beloofd

Ga jij ook nog eens de thread teruglezen:

- rechtstreeks contact met Sony (Yoeri)
- medewerkers van sony die alle vragen zullen proberen te beantwoorden (Daniel)
etc..

[disjfa]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:28:
[...]
Andersom: Tweakers.net beloftes aan ons. Ga nou nog maar even de thread teruglezen waarin T.net zelf al aangeeft dat de beloftes aan de users niet worden waargemaakt.

Er is nooit belooft dat sony de regulering zou regelen. Dat was alleen gewilt en logisch bevonden vanuit t.net. Sinds gister 9.00 is er weinig gebeurt en daar wacht ik eerst een statusmelding van T.net af voor ik daar conclusies over ga trekken.

En T.net belooft echt niet al te veel aan de gebruikers. Er zijn alleen aannames van beloftes die nergens terug komen.

[McBoom]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:29:
[...]


Ga jij ook nog eens de thread teruglezen:

- rechtstreeks contact met Sony (Yoeri)
- medewerkers van sony die alle vragen zullen proberen te beantwoorden (Daniel)
etc..

Dat zijn dus dingen die Sony aan T.net toegezegd heeft of contractueel vastgelegd heeft en T.net vervolgens naar de users gecommuniceerd heeft. En dat die beloftes/toezeggingen niet waargemaakt worden kan de crew weinig aan doen. Het MT kan Sony een spreekwoordelijke schop onder de kont geven zodat dat wel gebeurd.

[Verwijderd]

disjfa schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:35:
[...]

Er is nooit belooft dat sony de regulering zou regelen.

Huh? Daar heb ik het TOTAAL NIET over gehad.

En T.net belooft echt niet al te veel aan de gebruikers. Er zijn alleen aannames van beloftes die nergens terug komen.

Onzin.Ga de threads en de stickies maar eens lezen. Zie o.m.:

Yoeri in "Over het PS3-forum"
Nieuw forum in Softe Goederen
Daniel in "Over het PS3-forum"

Verwijderd in "Over het PS3-forum"

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2007 15:58 ]

[Yoeri]

Cowboy_Bebop je mag nu wel ophouden met mijn postings zo te verdraaien dat ze in jouw voordeel uitkomen. Voor alle duidelijkheid:
1) Ik ben redacteur en heb niets met adverteerders of het forum te maken.
2) Bijgevolg zijn mijn posts hierover puur persoonlijk en geen beloftes of wat dan ook van Tweakers.net
3) Zelfs dan nog zie ik in geen van de door jou aangehaalde postings een belofte. Eerder een melding van hoe het zou horen te gaan en bevestiging van Daniel dat het niet gaat zoals het hoort.

[Verwijderd]

McBoom schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:38:
[...]
Dat zijn dus dingen die Sony aan T.net toegezegd heeft of contractueel vastgelegd heeft en T.net vervolgens naar de users gecommuniceerd heeft. En dat die beloftes/toezeggingen niet waargemaakt worden kan de crew weinig aan doen. Het MT kan Sony een spreekwoordelijke schop onder de kont geven zodat dat wel gebeurd.

Dat is een onterechte aanname. Je kunt alleen stellen: 'T.net heeft wat gecommuniceerd naar de users' of Sony dat al dan wel of niet aan T.net heeft toegezegd is volstrekt irrelevant. Een onterechte aanname want:

We merken nu dat er wat meer input verwacht wordt vanuit Sony, een terechte opmerking. We hadden een zelfregulerend forum verwacht, waar de verschillende posters elkaar zouden voorlichten/ informeren. Naar aanleiding van de discussie over het forum, zijn we inmiddels in gesprek met een aantal specialsten die een rol zouden kunnen hebben in het forum. Mochten hiervoor suggesties zijn, graag

Bovendien is nog steeds erg vaag of we wel rechtstreeks met Sony te maken hebben. Dat ze er weinig aan kunnen doen betekent nog niet dat zij er wel degelijk verantwoordelijk voor deze situatie zijn (zoals ook erkend).

[Bor]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:29:
[...]


Ga jij ook nog eens de thread teruglezen:

- rechtstreeks contact met Sony (Yoeri)
- medewerkers van sony die alle vragen zullen proberen te beantwoorden (Daniel)
etc..

Rechtstreeks contact met Sony heb je nu toch middels de Sony user? Het 2e punt is discutabel maar heb je in principe ook wanneer de Sony user meer gaat posten. Nergens staat namelijk hoe diepgaand de technische kennis van de Sony user hoort te zijn.

[Verwijderd]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:51:
[...]


Rechtstreeks contact met Sony heb je nu toch middels de Sony user? Het 2e punt is discutabel maar heb je in principe ook wanneer de Sony user meer gaat posten. Nergens staat namelijk hoe diepgaand de technische kennis van de Sony user hoort te zijn.

Lees aub (2e keer!) nog eens de thread: Het zou nu weer schijnbaar gaan om een vertegenwoordiger die namens Sony optreedt; dat is dus niet RECHTSTREEKS met iemand van Sony. De volgende keer reageer ik niet meer op jouw posts zonder dat je eerst goed de threads hebt gelezen.

[Shiver23]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:54:
[...]


Lees aub (2e keer!) nog eens de thread: Het zou nu weer schijnbaar gaan om een vertegenwoordiger die namens Sony optreedt; dat is dus niet RECHTSTREEKS met iemand van Sony. De volgende keer reageer ik niet meer op jouw posts zonder dat je eerst goed de threads hebt gelezen.

Ga je nu weer?

[elevator]

Cowboy_Bebop - de toon waarop je je berichten neerzet komt nogal vervelend over, daarnaast lijk je dat je een boel posts niet helemaal goed begrijpt en daarom verkeerd uitlegt. Misschien is het verstandiger even een paar uurtjes rustig adem te halen, nog eens goed de thread door te lezen en dan eventueel pas weer te reageren?

In ieder geval - de aanvallende toon waar je je nu al twee dagen van bedient is hier absoluut niet gewenst en mag je dus nu direct mee ophouden.