Waarom trek je het dan in twijfel? Je zegt dat je het in twijfel wilt trekken maar ondertussen geloof je niet echt dat het in twijfel hoeft te worden getrokken. Sorry, maar hoe wil je nou dat ik dit anders interpreteer dan stoken?:
[...]
Omdat er voor het PlayStation 3 forum betaald is? Maar ik denk dat de moderators wel gewoon gratis hun moderaties uitvoeren hoor.
:strip_icc():strip_exif()/u/90747/vogelklein.jpg?f=community)
Verwijderd
OK sorry.:
[...]
Een andere user trok het in twijfel, * hello_moto gaf een verklaring voor het in twijfel trekken.
Banners en abbo`ers waren er om de kosten te dekken totdat VNU het overnam en het commercieel werd. Banners komen op elk forum voor, dus je kan niet van iemand vragen om dat weg te doen en als je dat wel doet, dan moet je ervoor betalen. Lijkt me logisch en geen discussie punt.:
[...]
Dat geld echter net zo goed voor bijvoorbeeld banners, en daar valt niemand over.
[...]
Punt is echter dat de modererende partij onafhankelijk is van de commercie. Ja, er is vanuit commerciëele redenen een uitzondering gemaakt voor wat betreft het beleid ten aanzien van het openen van fora, maar zolang dat onder deze voorwaarden gebruikt denk ik niet dat de gevolgen per sé negatief zijn.
Wat mij ook meer en meer dwars zit, is dat de die-hards van tweakers, alle mods want anders zouden ze geen echte die hards zijn, dit allemaal met droge ogen verdedigen. Net of er amper iets aan de hand is en elke kritiek noot wordt weggewimpeld!
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat de mods die zoveel tijd in dit forum hebben gestoken met het idee dat ze het doen om een community op te bouwen en te onderhouden en uitgingen van bepaalde idealen zoals de onafhankelijkheid die ze elke dag proberen te `beschermen` zo 180 graden zijn gedraaid! Ik kan dat moeilijk bevatten.
Ik kan me dus niet voorstellen dat een grotere groep het daarmee eens is achter de schermen. Bijv Osion en Curry bewijsen het tegenovergestelde!
:strip_icc():strip_exif()/u/80211/crop625154a54bd09_cropped.jpg?f=community)
:
[...]
Je kan het forum er gewoon uitfilteren
Ja, dat snap ik. Mijn vraag was meer waarom ik dat forum/die reclame te zien krijg terwijl ik wel een vinkje bij verberg banners heb staan.
Je ziet de reclame maar je hoeft er niet op te klikken.
Sole survivor of the Chicxulub asteroid impact.
Verwijderd
Ja dus? Dat het reclame is daar waren we het toch al over eens? Dat is een gepasseerd station.:
Je ziet de reclame maar je hoeft er niet op te klikken.
Er staat een forum in het lijstje. That's it. Tot zover de reclame. Er word geen banner in je gezicht geduwd, er word geen popup/onder getoond, er wordt geen tussenpagina weergegeven. Als je niet heel bewust zelf op het subforum klikt zie je geen PS3-content van dat subforum. En je kunt het notabene met je forumfilter uitzetten.
Dus in weze zeg je alleen maar "ja maar het is reclame". Wederom moet ik dan toch verwijzen naar de heer Holmes.
Waarom telkens die directe vergelijking met overige reclame op de site?:
[...]
[...]
Ja, dat snap ik. Mijn vraag was meer waarom ik dat forum/die reclame te zien krijg terwijl ik wel een vinkje bij verberg banners heb staan.
[...]
Je ziet de reclame maar je hoeft er niet op te klikken.
Onder een banner staan doorgaans geen 100en reakties, waarin het aangeprezen product kritisch belicht wordt.
Al ver voor VNU was tweakers.net een commercieel bedrijf hoor..
Ehm, het maakt jouw argument ongeldig
. GoT levert een dienst (banners) aan een commercieele partij (adverteerder), en dus zouden we dankzij banners al onze onafhankelijkheid zijn verloren.Volgens mij wordt er wel degelijk op de kritiek ingegaan, en wordt er geluisterd
?Ik kan eerlijkgezegd de draai van 180 graden niet ontdekken?Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat de mods die zoveel tijd in dit forum hebben gestoken met het idee dat ze het doen om een community op te bouwen en te onderhouden en uitgingen van bepaalde idealen zoals de onafhankelijkheid die ze elke dag proberen te `beschermen` zo 180 graden zijn gedraaid! Ik kan dat moeilijk bevatten.
.oisyn en curry bevinden zich niet achter de schermen, dus ik zie niet in waarom ze dat zouden bewijzen?
/u/23979/test2.png?f=community)
En jij denkt dat je dat nog steeds objectief kan zeggen op het moment dat tweakers.net betaald krijgt door Sony? Juist zo'n opmerking is erg dubieus i.m.h.o. Toevallig geloof ik er nog wel enigszins in dat het nog wel eens de waarheid zou kunnen zijn, maar ik denk niet meer dat je het recht hebt om zoiets te kunnen zeggen. Wat mij betreft is dit een dubieuze ontwikkeling, en ik ben bang dat dit een glijdende schaal is, en ik hoop dat tweakers.net niet verder af zal zakken. Uiteraard is stilstand achteruitgang, en uiteraard moeten er nieuwe dingen geprobeerd worden, maar hiermee slaan jullie w.m.b. erg de plank mis. Jammer, erg jammer:
[...]
Punt is echter dat de modererende partij onafhankelijk is van de commercie
Uiteraard JHS is deze opmerking niet persoonlijk tegen jou gericht, maar uit hoofde van jouw rode kleurtje.
Nee, omdat er een duidelijk verschil is tussen forum en banners. Uiteraard snapt iedereen dat die banners nodig zijn, en uiteraard snapt iedereen dat het reclame is. Nu passeren jullie in mijn optiek de subtiele (misschien wel niet definieerbare) lijn tussen reclame enerzijds en het forum en tussen een forum wat geïntegreerd is met sluikreclame. Daar schuilt nu juist het hele gevaar van dat hellende vlak.:
[...]
Ehm, het maakt jouw argument ongeldig
[...]
[ Voor 27% gewijzigd door Sparhawk op 16-02-2007 18:05 ]
Wil iedereen die in telekinese gelooft mijn hand opheffen a.u.b.
:strip_icc():strip_exif()/u/45657/crop68b354aed0833_cropped.jpg?f=community)
Ik heb er geen moeite mee dat er een dergelijk deel van dit forum geopend is, ik kan het net zo makkelijk negeren als dat ik dat met ander subfora op GoT doe waar ik geen interesse in heb.
Echter ben ik wel enigzins bang voor het effect wat het eventueel kan hebben; namelijk dat andere partijen hier de waarde van inzien en zich ook op een dergelijke manier willen profileren. Ik denk dat je dan een ontwikkeling heb die je als GoT zijnde ook niet wil hebben, los van de financiele verdiensten eraan gekoppeld.
Maargoed, ik zie het niet zo snel gebeuren, al hoop ik persoonlijk wel dat er nu ook een gesponsord Xbox360 en Wii deel komt, al was het maar om het evenwicht te bewaren
Echter ben ik wel enigzins bang voor het effect wat het eventueel kan hebben; namelijk dat andere partijen hier de waarde van inzien en zich ook op een dergelijke manier willen profileren. Ik denk dat je dan een ontwikkeling heb die je als GoT zijnde ook niet wil hebben, los van de financiele verdiensten eraan gekoppeld.
Maargoed, ik zie het niet zo snel gebeuren, al hoop ik persoonlijk wel dat er nu ook een gesponsord Xbox360 en Wii deel komt, al was het maar om het evenwicht te bewaren
Carnavalmarkt.nl - Gratis adverteren met carnaval- en feestartikelen
:
[...]
Al ver voor VNU was tweakers.net een commercieel bedrijf hoor..
[...]
Ehm, het maakt jouw argument ongeldig
[...]
[...]
[...]
Die bevonden zich wel achter de schermen. Hoe kwam je achter de schermen bij tweakers? Als je de zelfde ideeen had en geachtes over het forum. Ik denk dat zei nog wel de zelfde ideeen dragen als meer dan 55% van de crew achter de schermen.
Als je als crewmember er altijd in hebt geloofd dat je op een onafhankelijk forum modereert en je daarvoor inzet en dan opeens komt er zo een actie en de halve crew verdedigd die actie? Dan is 1+1 toch gewoon 2?
Naja, luisteren is een subjectief begrip:Volgens mij wordt er wel degelijk op de kritiek ingegaan, en wordt er geluisterd
Als je dit topic helemaal door gelezen hebt, dan kan je niet tot de conclusie komen dat we nu tevreden zijn met deze actie. Als er geluisterd wordt dan wordt daarop actie ondernomen, toch?
Dat vraag ik mij dus ook af! Dus waarom zitten alle grotten kannon van tnet het hier dan te verdedigen.
Verwijderd
Daarmee wil je nog steeds zeggen dat de crew nu ineens niet meer onafhankelijk van de commercie opereert. Iets dat pertinent onwaar is. Wij verdedigen het juist omdat het geheel losstaat van onze onafhankelijkheid als crew. Was dát namelijk anders geweest dan was had hele verhaal nooit doorgang gevonden omdat het intern om massieve weerstand was gestuit.
Omdat wij worden aangevallen op onze objectiviteit en onafhankelijkheid. Zo zie ik het tenminste. Dat is een gemene schop tegen de schenen. Want hoe vaak wij ook zeggen dat we er persoonlijk geen baat bij hebben, het wordt gewoon niet geaccepteerd.:
Dat vraag ik mij dus ook af! Dus waarom zitten alle grotten kannon van tnet het hier dan te verdedigen.
En sinds wanneer moet je er baat bij hebben om iets te doen? Dan was de hele crew namelijk jarenlang geleden al opgestapt. Wat wij aan tijd en moeite steken in het forum is niet te betalen. En toch zijn we hier. Omdat we het gewoonweg leuk vinden.
[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2007 18:14 ]
Ja, aangezien de modererende crew niet betaald krijgt, en geen enkel (financieel) belang heeft bij het doen van 'censurerende' moderaties
.Waarom zouden twee mensen opeens de mening van meer dan de helft van de crew vertegenwoordigen:
[...] Die bevonden zich wel achter de schermen. Hoe kwam je achter de schermen bij tweakers? Als je de zelfde ideeen had en geachtes over het forum. Ik denk dat zei nog wel de zelfde ideeen dragen als meer dan 55% van de crew achter de schermen.
.Ik zie de rekensom niet, aangezien in mijn ogen het niet zo is dat we opeens onze onafhankelijkheid hebben verloren.
Als er altijd geluisterd zou worden naar de eerste horde reagerende gebruikers in LA hadden we nu nog met paars gesurfd
. Luisteren wil in dit geval zeggen dat we serieus pogen om te gaan met kritiek, opmerkingen, suggesties en dergelijke. Het is niet alsof de wil van de community, ook niet van het specifieke deel dat in LA reageerd, wet is .
:strip_icc():strip_exif()/u/146003/48295-60-60.jpg?f=community)
Het bieden van exposure in ruil voor geld is in mijn ogen iets anders dan het verliezen van objectiviteit in moderatie
.
Verwijderd
Laat aub dit subforum bestaan.
En hoe overdreven principieel kan je zijn. Heb je dan echt niets beter te doen? Waar maken die mensen zoveel problemen rond?
Je wéét het staan, en je hoeft hier NIET te komen lezen als je denkt dat dit schadelijk zou zijn voor uw objectiviteit. Als je al zo weinig vertrouwen hebt in uw eigen manier om de zaken te bekijken zegt dit meer over u dan over dit topic. Het lijkt alsof iedereen 'schrik' heeft om buiten z'n eigen vrije wil om 'beïnvloed' te worden. Evil sony...
Nogmaals, de vergelijking met 'in your face' advertising gaat hier niet op. (reclame blokken op tv/radio/websites) omdat het hier helemaal aan jezelf ligt als je hier komt op klikken. Geen enkele parallel dus!!! (als het al reclame zou zijn tenminste)
Als je dan ook krampachtig zit te zoeken naar een optie om een subforum onzichtbaar te maken dan raad ik u aan om een beetje meer buiten te komen onder mensen. Damn, voelen die personen dan echt niet hoe belachelijk ze bezig zijn? Het zijn een paar letters tekst, KLIK ER NIET OP... Na het verwijderen van dit topic, voel je je zeker en vast bezig. De echte moraalridder...
Dit is de ideale plaats voor de playstation enthousiast zoals mezelf om meer te weten te komen over de console/games, ontwikkeling, verspreiding, technische vragen... Nieuwtjes... En uit eerste hand, van mensen die er veel meer over weten dan u en ik. En dit zal al helemaal beter zijn dan het continue gezeik en geflame die we telkens moeten verduren in het SGD topic.
Want dat is het grootste probleem, allemaal wannabe 'experts' en napraters die niet meer doen dan algemene populistische tendenzen en anti hypes over het hele internet zoveel mogelijk overal verspreiden. Zonder dat ze ook maar het minste inzicht ter zake hebben. (ze denken van zichzelf van wel). Loze opmerkingen die toch niet aan te tonen vallen, vage termen zoals 'power van de console' en 'voor zoveel percent gebruikt' en 'later gaan ze alle power eruit halen'. Pure bullshit in een weloverwogen discussie. Die dingen zijn niet aan te tonen, niet te bewijzen. Laat de echte experts daar maar uitspraken over doen. (we hadden er wel enkele, ik denk bvb aan .oisyn die heel weloverwogen posts maakte waarvan meer dan duidelijk is dat hij wel weet waarover hij het heeft, waarvoor dank trouwens...)
En denk er eens aan dat dit wel eens rechtstreeks het gevolg kan zijn van het handelen van de community zelf. Telkens wordt sony afgezeken en beschuldigd van vanalles en nog wat... Door de meest schreeuwerige debielen... Sony kijkt er naar, en kan helemaal nergens reageren. Hoe frustrerend zou jij het vinden dat je zonder mogelijkheid van antwoord onterecht afgebroken wordt. Dit is de nieuwe dimensie van het internet. Steeds meer mensen baseren wat ze weten en willen weten op wat ze lezen in fora... Verantwoordelijken bij sony kunnen alleen rechtstreeks hun zaak verdedigen op een dergelijke manier. Dit is veel directer dan interactiever dan eenzijdige persberichtgeving. En hier kan dieper ingegaan worden op de zaak. Ik zou dit ook niet zomaar over me laten heengaan zonder op zijn minst te proberen weloverwogen respons te geven.
Als allerlaatste, jullie zijn toch allemaal groot en wijs genoeg om tussen de regels door te lezen wanneer wel duidelijk publiciteit wordt gemaakt... Een beetje eigen inschattingsvermogen is toch nooit weg? Want zo mag je iedereen wel gaan bannen die specifiek voor een bepaald bedrijf werkt maar toch user is op dit forum. Er zou maar eens een zweem van 'biased behavior' moeten inzitten.
Dit is nu éénmaal realiteit, live with it.
Ik ben alvast benieuwd naar wat users als playstation3 te vertellen hebben
En hoe overdreven principieel kan je zijn. Heb je dan echt niets beter te doen? Waar maken die mensen zoveel problemen rond?
Je wéét het staan, en je hoeft hier NIET te komen lezen als je denkt dat dit schadelijk zou zijn voor uw objectiviteit. Als je al zo weinig vertrouwen hebt in uw eigen manier om de zaken te bekijken zegt dit meer over u dan over dit topic. Het lijkt alsof iedereen 'schrik' heeft om buiten z'n eigen vrije wil om 'beïnvloed' te worden. Evil sony...
Nogmaals, de vergelijking met 'in your face' advertising gaat hier niet op. (reclame blokken op tv/radio/websites) omdat het hier helemaal aan jezelf ligt als je hier komt op klikken. Geen enkele parallel dus!!! (als het al reclame zou zijn tenminste)
Als je dan ook krampachtig zit te zoeken naar een optie om een subforum onzichtbaar te maken dan raad ik u aan om een beetje meer buiten te komen onder mensen. Damn, voelen die personen dan echt niet hoe belachelijk ze bezig zijn? Het zijn een paar letters tekst, KLIK ER NIET OP... Na het verwijderen van dit topic, voel je je zeker en vast bezig. De echte moraalridder...
Dit is de ideale plaats voor de playstation enthousiast zoals mezelf om meer te weten te komen over de console/games, ontwikkeling, verspreiding, technische vragen... Nieuwtjes... En uit eerste hand, van mensen die er veel meer over weten dan u en ik. En dit zal al helemaal beter zijn dan het continue gezeik en geflame die we telkens moeten verduren in het SGD topic.
Want dat is het grootste probleem, allemaal wannabe 'experts' en napraters die niet meer doen dan algemene populistische tendenzen en anti hypes over het hele internet zoveel mogelijk overal verspreiden. Zonder dat ze ook maar het minste inzicht ter zake hebben. (ze denken van zichzelf van wel). Loze opmerkingen die toch niet aan te tonen vallen, vage termen zoals 'power van de console' en 'voor zoveel percent gebruikt' en 'later gaan ze alle power eruit halen'. Pure bullshit in een weloverwogen discussie. Die dingen zijn niet aan te tonen, niet te bewijzen. Laat de echte experts daar maar uitspraken over doen. (we hadden er wel enkele, ik denk bvb aan .oisyn die heel weloverwogen posts maakte waarvan meer dan duidelijk is dat hij wel weet waarover hij het heeft, waarvoor dank trouwens...)
En denk er eens aan dat dit wel eens rechtstreeks het gevolg kan zijn van het handelen van de community zelf. Telkens wordt sony afgezeken en beschuldigd van vanalles en nog wat... Door de meest schreeuwerige debielen... Sony kijkt er naar, en kan helemaal nergens reageren. Hoe frustrerend zou jij het vinden dat je zonder mogelijkheid van antwoord onterecht afgebroken wordt. Dit is de nieuwe dimensie van het internet. Steeds meer mensen baseren wat ze weten en willen weten op wat ze lezen in fora... Verantwoordelijken bij sony kunnen alleen rechtstreeks hun zaak verdedigen op een dergelijke manier. Dit is veel directer dan interactiever dan eenzijdige persberichtgeving. En hier kan dieper ingegaan worden op de zaak. Ik zou dit ook niet zomaar over me laten heengaan zonder op zijn minst te proberen weloverwogen respons te geven.
Als allerlaatste, jullie zijn toch allemaal groot en wijs genoeg om tussen de regels door te lezen wanneer wel duidelijk publiciteit wordt gemaakt... Een beetje eigen inschattingsvermogen is toch nooit weg? Want zo mag je iedereen wel gaan bannen die specifiek voor een bepaald bedrijf werkt maar toch user is op dit forum. Er zou maar eens een zweem van 'biased behavior' moeten inzitten.
Dit is nu éénmaal realiteit, live with it.
Ik ben alvast benieuwd naar wat users als playstation3 te vertellen hebben
[ Voor 1% gewijzigd door JHS op 16-02-2007 18:10 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/20788/4505log.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/69716/disgaea2_thief.gif?f=community)
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.' - Pratchett.
Dat is waar, maar wel zou ik graag zien dat iemand van het MT oid een keer (in ABO) uitlegt wat dat banner vrij nu inhoud. Want zo zijn er ook advertentievrij RSS-feeds voor de abonnees terwijl dat strikt genomen ook geen banner is.:
[...]
Omdat je misschien wél behoefte hebt aan het forum en niet aan de banners, of andersom
En dus verschilt onze mening of iets reclame is of niet.
En nu stop ik met deze discussie, want dit topic gaat over het subforum, niet over de rechten van abonnees.
Waarom ik betaal? Het fotoalbum, extra skins en styles, custom FP indeling, custom CSS, de gratis jaarlijkse ABO vakantie, toegang hebben tot LORDSPACIE ABO, .Plan preview, etc, etc,
Ik heb vanmiddag een proefballonnetje in elkaar gedraaid dat niet echt positief is over de PS3 (ben ikzelf ook niet echt) en tot nu is er best aardig in gediscussieerd. Ik ben benieuwd wat er gebeurd als de Sony medewerkers gaan reageren maar tot nu toe ziet het er wel aardig uit. Wel blijf ik benieuwd naar wat Sony nu eigenlijk als echte reclame uitingen in de topics kwijt mag. Indien het forum in deze vorm blijft kan het nog best levensvatbaar zijn, maar ik hoop dat dit soort dingen niet al te vaak voorkomen.
[ Voor 21% gewijzigd door AtleX op 16-02-2007 18:26 ]
Sole survivor of the Chicxulub asteroid impact.
Hebben ze niet
. Het enige voor wat betreft 'moderatie' waar ze voor betalen is de exposure van hun eigen topics, in de vorm van de 8 stuckies.Als zo'n Sony gebruiker over de schreef gaat dan hebben de Spielerij moderatoren gewoon de ruimte om in te grijpen, en ik neem aan dat ze dat ook gewoon zullen.
Natuurlijk doen ze dat, dat is hun baan
. Maar daar kan door andere gebruikers wel gewoon kritisch op gereageerd worden.Omdat er niet een Consoles stichting is die ervoor betaald?
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.' - Pratchett.
Verwijderd
Nee hoor.
Hoe weet jij dat zo zeker dan? Want dat is nogal een claim. En eentje die absoluut niet gegrond is. Ik vind het dan ook erg jammer dat je dat durft te zeggen. Want daarmee blijf je zeggen dat wij als crew te koop zijn. En dat is een regelrechte belediging.
En als je ons niet op ons woord wilt geloven is er ook verder niks dat we kunnen zeggen dat je zal overtuigen. Maar aangezien we nu nog precies hetzelfde opereren als voorheen, als crew, vraag ik me af waarom je hier op het forum aanwezig bent? Want je vertrouwd de moderatie schijnbaar niet. Vreemd hoor
En Sony gebruik zal niet over de schreef gaan, maar wel topics openen en posts neer zetten die erg commercieel van kleur zijn. Er zijn mensen voor minder gemod. En in denk niet dat als iemand van Sony een erg commerciele post neerzet dat dan gelijk alle mods erop af zullen gaan. Eerder zullen ze er `overheen` kijken.
Jawel, je kan het forum gewoon wegfilteren?
Er blijft in SGD gewoon ruimte voor de ps3 topics?
Ik mag hopen dat het MT het beperkt tot een incidenteel gebeuren en de prijs voldoende opdrijft om dat te waarborgen
.Dan moet je wat meer verbeelding krijgen, want de crew heeft werkelijk geen enkel (financieel) gewin
. De enige voordelen van crewschap op het gebied van (geldelijke) 'extratjes' zijn het kerstpakket en een meeting, en die worden hier vermoed ik niet noemenswaardig door beinvloed.
:strip_exif()/u/7759/red_cat.gif?f=community)
:strip_exif()/u/137927/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
ik post niet veel en ben ook geen bekende, maar toch wil ik de andere kant van het verhaal ook wel eens een beetje uitlichten, dat het een marketing strategie is, ben ik wel met de meesten eens. Dat het de integriteit van T.net aantast of een T.net in een ander daglicht zet, kan ik me ook nog wel in vinden.
Maaaar... Sony heeft met de Playstation 3 wél laten zien dat het zich richt op de open source community en dat het bereid is het systeem meer "open" te zetten. Denk bijvoorbeeld het vrij verwisselen van hdd, het installeren van Linux, het toestaan van homebrew apps in de toekomst en openheid in connectivity (denk aan bluetooth headsets, toetsenborden e.d.)
Als je dat vergelijkt met hoe MS zijn xbox 360 dichtlaat en zelf alle regels stelt, denk ik dat Sony best wel wat in de devvers en open source community te zoeken heeft.
Als het daadwerkelijk hierom draait en ook daadwerkelijk wat doet met de meningen/ideeën op dit forum, dan chapeau Sony!
Alleen ik denk dat Sony Nederland té weinig in de melk te brokkelen heeft bij SCEE om daadwerkelijk wat met de feedback van dit forum te doen.
Maar dit zijn maar my 2 cents
Maaaar... Sony heeft met de Playstation 3 wél laten zien dat het zich richt op de open source community en dat het bereid is het systeem meer "open" te zetten. Denk bijvoorbeeld het vrij verwisselen van hdd, het installeren van Linux, het toestaan van homebrew apps in de toekomst en openheid in connectivity (denk aan bluetooth headsets, toetsenborden e.d.)
Als je dat vergelijkt met hoe MS zijn xbox 360 dichtlaat en zelf alle regels stelt, denk ik dat Sony best wel wat in de devvers en open source community te zoeken heeft.
Als het daadwerkelijk hierom draait en ook daadwerkelijk wat doet met de meningen/ideeën op dit forum, dan chapeau Sony!
Alleen ik denk dat Sony Nederland té weinig in de melk te brokkelen heeft bij SCEE om daadwerkelijk wat met de feedback van dit forum te doen.
Maar dit zijn maar my 2 cents
Sowieso schrijf je zo! https://www.onzetaal.nl/taalloket/sowieso
Verwijderd
Krijgen we nu een extra abo-pakket waarbij je deze gesponsorde subfora's kan uitsluiten of niet ?
/domme grap.
Ik stond wel even verbaasd toen ik het zag staan en nota bene in Softe goederen. Ik denk dat ook T.net meegaat met z'n tijd in deze nieuwe vorm van (tijdelijk) adverteren of promoten van een product (in achtend nemen van het idee dat de crew totaal niet achter de PS3 of XBox staat)
/domme grap.
Ik stond wel even verbaasd toen ik het zag staan en nota bene in Softe goederen. Ik denk dat ook T.net meegaat met z'n tijd in deze nieuwe vorm van (tijdelijk) adverteren of promoten van een product (in achtend nemen van het idee dat de crew totaal niet achter de PS3 of XBox staat)
Je hebt toch ook fanboy-achtige mensen die in willekeurige fora producten tot het einde der tijden zullen blijven verdedigen, en zolang ze dat binnen de geldende richtlijnen doen wordt daar niet op ingegrepen voor zover ik weet? Als de playstation user aan de lopende band irrelevante linkjes gaat lopen spammen wordt daar lijkt me gewoon op ingegrepen, maar als hij bevooroordeelde reacties gaat plaatsen die binnen de richtlijnen vallen, dan is er toch niets aan de hand?:
[...] En Sony gebruik zal niet over de schreef gaan, maar wel topics openen en posts neer zetten die erg commercieel van kleur zijn. Er zijn mensen voor minder gemod. En in denk niet dat als iemand van Sony een erg commerciele post neerzet dat dan gelijk alle mods erop af zullen gaan. Eerder zullen ze er `overheen` kijken.
Aha, dus je hebt een bewuste actie nodig om niet iedere keer op de forumindex en de extreem veel gebruikte Active Topics functionaliteit "PS3 - This is living!" in je gezicht geduwd te krijgen. Dat klopt, want ik heb banners uit staan, en toch staat die onzin prominent in m'n Active Topics waar ik normaliter toch echt alleen een paar Devschuurforumpjes heb staan. Oh en wacht, de forumtracker op de FP staat er ook vol me, en de RSS van het forum, etc. etc.!
250k+ mensen die bewust "PS3 - This is living" gezien hebben en blijven zien alvorens ze bewuste actie ondernemen om het te verwijderen! Het lijkt wel adware! Whoo! Mag idd hopen dat Sony voor een doorlopende reach van 250k uniques afdoende betaalt
Verwijderd
De banners heb je ook moeten uitzetten in je prefs. Net als iedere user die de mogelijkheid daartoe heeft dmv een abo. Daar moet iedereen dus actief een handeling voor verrichten. En dat is met het filteren van de activetopics niet anders. RSS feeds idem. Allemaal instelbaar.:
[...]
Aha, dus je hebt een bewuste actie nodig om niet iedere keer op de forumindex en de extreem veel gebruikte Active Topics functionaliteit "PS3 - This is living!" in je gezicht geduwd te krijgen. Dat klopt, want ik heb banners uit staan, en toch staat die onzin prominent in m'n Active Topics waar ik normaliter toch echt alleen een paar Devschuurforumpjes heb staan. Oh en wacht, de forumtracker op de FP staat er ook vol me, en de RSS van het forum, etc. etc.!
250k+ mensen die bewust "PS3 - This is living" gezien hebben en blijven zien alvorens ze bewuste actie ondernemen om het te verwijderen! Het lijkt wel adware! Whoo! Mag idd hopen dat Sony voor een doorlopende reach van 250k uniques afdoende betaalt
Met het een heb je geen moeite, maar met het ander wel. Dat duidt op willekeur.
En nogmaals: het subforum is niet enkel reclame. Het default filteren wordt voor banners al niet gedaan, dus voor een subforum wat meer is dan enkel reclame is dat al helemaal onlogisch.
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
Het heeft echter wel de implicatie dat discussies over de PS3 launch gewoon in dat forum gehouden moeten worden. Of gaan jullie (de SGD mods bedoel ik dan, niet jij [HlpDsk]) toestaan dat dezelfde discussies in verschillende forums gehouden gaan worden?
Indien dit niet het geval is is jouw argument dus kul - je kunt er als Abo die iets over de PS3 launch wil bespreken dan niet omheen
(niet dat dát de reden is van mijn betoog overigens, het zal me een worst wezen of het al dan niet te verbergen is)
[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 16-02-2007 18:47 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/484/crop651fd77412597_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/35587/icon-got.jpg?f=community){kind=icon}
nee, maar iedere keer als we een vraag stellen waarop we een objectief antwoord willen krijgen zullen we wel doorverwezen worden naar een ander bestaand topic in het "this is living" gedeelte, waarna onze eigen vraag gesloten wordt. Hoeveel wil je wedden dat dit effectief zal gebeuren? Oogkleppen op en incasseren maar, niet dat de site er kwalitatief beter van zal worden
ik vind het erg hypocriet om eerlijk te zijn, maarja...ik ben dan ook geen crew.
[ Voor 17% gewijzigd door boe2 op 16-02-2007 19:02 ]
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.' - Pratchett.
Het is toch niet zo dat users in dat forum alleen maar vragen mogen stellen die door Sony PR mensen worden beantwoord:
[...]
nee, maar iedere keer als we een vraag stellen waarop we een objectief antwoord willen krijgen zullen we wel doorverwezen worden naar een ander bestaand topic in het "this is living" gedeelte, waarna onze eigen vraag gesloten wordt. Hoeveel wil je wedden dat dit effectief zal gebeuren? Oogkleppen op en incasseren maar, niet dat de site er kwalitatief beter van zal worden
Waar ben je nou precies bang voor?Is het niet een idee om gewoon even af te wachten hoe het zal verlopen en pas te klagen als het ook daadwerkelijk misloopt in jouw ogen?
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/66964/GOT_Flybeastlopen.gif?f=community)
Natuurlijk wil je een objectief antwoord hebben, denk je niet dat de crew (want dat zijn ook users) dat niet ook wil? Wat je nu doet is bij voorbaat dit experiment afdoen als slecht en ik denk dat je beter daarmee wacht tot ná het experiment als blijkt dat het slecht is verlopen. Lijkt me verstandig het tot die tijd iig een kans te geven, ik hoop dat T.net toch wel zoveel krediet heeft opgebouwd inmiddels
Besef je je niet dat de content voor 99% nog steeds door dezelfde users als in de andere niet gesponsorde subfora wordt aangevoerd? Ik durf hun aandeel niet even overboord te kieperen met de opmerking oogkleppen op, ik verwacht dat zij net zo kritisch zullen zijn en blijven als we van T.net bezoekers kunnen verwachtenOogkleppen op en incasseren maar, niet dat de site er kwalitatief beter van zal worden
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
Mag ik je er even op wijzen dat GoT uit meer bestaat dan alleen de servers en software waar het op draait?
Naast het feit dat de moderators er natuurlijk een hele hoop vrije tijd insteken (waarvoor hulde, natuurlijk), zijn er ook tientallen, honderden, if not duizenden gebruikers die óók vrijwillig genoeg uren per week in het forum steken om andere users te helpen met hun problemen en zodoende mede helpen dit forum draaiende en de kwaliteit hoog te houden.
Om die users ondankbaar te noemen vind ik eerlijk gezegd behoorlijk onbeschoft
(Nofi, Zoeff, maar jij schiet wel heel kort door de bocht zo).
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
:strip_icc():strip_exif()/u/49343/Clipboard03.jpg?f=community)
Met als gevolg dat het aantal actieve users minder snel groeit of zelfs terug zal lopen. Denk je dat men daar op zit te wachten? Het zijn toch vooral de users die het forum maken. En het zijn diezelfde users die het forum kunnen breken. Ik ga ervanuit dat men daar heus wel oog voor heeft.:
Oogkleppen op en incasseren maar, niet dat de site er kwalitatief beter van zal worden
Het enige puntje van kritiek dat ik op dit moment zou kunnen hebben is dat het onder Softe Goederen staan en niet in een aparte sectie.
Verder wacht ik het wel af en zie ik het zeker niet als pure reclame, juist omdat er ruimte is voor discusiie, met zowel positieve als negatieve reacties. Met Wat is het grote voordeel van de PS3 tov de Wii en Xbox360? als voorbeeld. Zeker bij al te commerciële posts van Sony zullen de negatieve (en onderbouwde) reacties vast niet uitblijven.
And I'm the only one and I walk alone.
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
Helemaal mee eens! Ik ken menig gebruik die op toneel actiever is dan menig mod. Mods zullen vast actiever zijn in A61 en Mod forum, maar 9 van de 10 keer laten ze dat niet blijken op het forum zelf.:
[...]
Mag ik je er even op wijzen dat GoT uit meer bestaat dan alleen de servers en software waar het op draait?
Naast het feit dat de moderators er natuurlijk een hele hoop vrije tijd insteken (waarvoor hulde, natuurlijk), zijn er ook tientallen, honderden, if not duizenden gebruikers die óók vrijwillig genoeg uren per week in het forum steken om andere users te helpen met hun problemen en zodoende mede helpen dit forum draaiende en de kwaliteit hoog te houden.
Om die users ondankbaar te noemen vind ik eerlijk gezegd behoorlijk onbeschoft
(Nofi, Zoeff, maar jij schiet wel heel kort door de bocht zo).
Idd erg kort door de bocht en ik sluit me helemaal bij de stelling aan dat users diegene zijn die het forum maken!
En daarmee noem je een heel belangrijk punt
We gaan er vanuit dat er op de gebruikelijke kritische manier gepost gaat worden in het nieuwe subforum. Dat kan in SGD en dus zeker ook in PS3 en het is ook de enige manier om geloofwaardig over te komen. Het feit dát er over het ding gepraat wordt is natuurlijk de winst voor Sony.
Enkel positieve draadjes en het verwijderen van negatieve klanken reduceert onze geloofwaardigheid tot een nulpunt. Ik kan garanderen dat we daar echt niet op zitten te wachten
Ik zie dat je boos kijkt, maar ik zou daar liever een:
[...]
dat users diegene zijn die het forum maken!
voor willen neerzetten want dat je gelijk hebt lijkt me duidelijk. Zonder users geen T.net en in die zin reken ik er ook op dat diezelfde gewaardeerde users zich in PS3 doen gelden zoals we van ze gewend zijn: in behoorlijke mate kritisch, nuchter en objectief.
:strip_icc():strip_exif()/u/895/Arsenal_60.jpg?f=community)
T.net is al jaren een comercieel bedrijf. Of bedoel je specifiek de stap naar een gesponsord subforum?
:
[...]
Mag ik je er even op wijzen dat GoT uit meer bestaat dan alleen de servers en software waar het op draait?
Naast het feit dat de moderators er natuurlijk een hele hoop vrije tijd insteken (waarvoor hulde, natuurlijk), zijn er ook tientallen, honderden, if not duizenden gebruikers die óók vrijwillig genoeg uren per week in het forum steken om andere users te helpen met hun problemen en zodoende mede helpen dit forum draaiende en de kwaliteit hoog te houden.
Om die users ondankbaar te noemen vind ik eerlijk gezegd behoorlijk onbeschoft
(Nofi, Zoeff, maar jij schiet wel heel kort door de bocht zo).
Misschien schiet ik inderdaad wat kort door de bocht, het is absoluut niet mijn bedoeling om arrogant over te komen, maar bovenstaande reactie is wel het eerste wat er in mij opborrelt als ik deze discussie lees.
Laat ik er voor de duidelijkheid bijzetten dat ik mezelf ook als een user beschouw, met alleen dan wat extra knopjes om topics op slot te doen en te verplaatsen.
Het is inderdaad zo dat GoT en tweakers.net voornamelijk gemaakt worden door de users, het is echter ook zo dat als daar geen daadkrachtig MT boven had gestaan, de beide sites absoluut niet op het niveau (bedrijfstechnisch, qua inhoud en qua userbase) hadden gezeten waar ze nu zitten. Op het moment dat het MT deze continuïteit probeert te waarborgen met in dit geval een experimenteel forumtype, vind ik het gewoon raar dat veel mensen dat op voorhand al meteen aan de kant schuiven als zijnde 'belachelijk', '180° draai van koers', 'commercieël', 'subjectief', etc. Na zoveel jaren zou ik toch wel een bepaald vertrouwen verwachten. Al is het maar omdat je wéét dat er naar feedback geluisterd wordt en beslissingen eventueel gewoon weer teruggedraaid worden (recent bijvoorbeeld de meescrollende google-ads).
Mijn reactie was niet perse naar Curry en .oisyn bedoeld, maar meer een algemene reactie. Ik weet dat zij enorm veel voor t.net hebben betekend en nog steeds betekenen, dat respecteer ik ook
Mocht iemand hier nog op reageren, een reactie van mijn kant zal uitblijven tot morgenmiddag
:strip_exif()/u/38491/klus.gif?f=community)
Zo. Hele topic doorgelezen, en ik heb nog steeds geen Content Advertising-uitslag op mijn billetjes 
Paar puntjes moeten me nu toch even van het hart.
Dat de crew vanuit het MT uitsluitend garanties krijgt dat er niet in hun werk zal worden ingegrepen mag hopelijk ondertussen duidelijk zijn. Ook ik stap op op het moment dat ik, als redacteur, een PS3-stuk (of elke willekeurige andere tekst) moet intrekken wegens teveel kritiek. En ik ben niet van de vuile was buitenhangen, maar geloof maar dat elke Tweaker een vertrek om die reden onder ogen krijgt
Een principieel problem (quite unlike as was the case with CA) zie ik niet direct. De Sony-gebruiker is duidelijk herkenbaar, onzin mag (binnen redelijke grenzen) afgebrand worden, en als ze hier niet zorgvuldig mee omgaan kost het ze geld én goodwill dus ik gok erop dat ze hun best gaan doen (al zijn de eerste reclameteksten topicstarts niet heel hoopgevend).
Wat betreft de vrees voor moderaties die afwijken van wat tot nu toe gangbaar is: ik denk dat we de spielerij-crew hun gang moeten laten gaan. Ik reken mensen graag af op gemaakte fouten, niet op fouten die ze eventueel zouden kunnen gaan maken. Ik denk eigenlijk dat die vrees terecht is maar als we het niet proberen zullen we het nooit weten. Dat wil niet zeggen dat ik geen vertrouwen in de Spielerij-crew heb - integendeel - maar ik verwacht zeker dat er onvoorziene problemen opduiken waar pas achteraf (na veel gelul hier) een goede modus operandi voor gevonden gaat worden.
Wat mensen hier niet weten, is dat er bij Sony veel respect voor de bezoekers van T.net bestaat. Ik heb laatst een telefoontje van een dik uur met een SCE-medewerker gehad, die niet heel erg blij was met de berichtgeving die T.net over de PS3 brengt ('jullie kunnen helemaal niet weten wanneer hij uitkomt!' 'nee, dat komt omdat jullie dat niet vertellen!' enzovoorts) . Maar de reacties onder onze stukken werden daar gespeld, want - zo zei hij - van sommige bezoekers valt ook voor Sony nog veel te leren, het niveau ligt af en toe 'enorm hoog'. Als ik even voor Sony denk, dan lijkt me dat ze kritiek en flames niet echt graag opzoeken. Toch doen ze dat, en doen ze dat bewust; en de enige reden die ik kan bedenken is dat ze serieus willen weten hoe onze leden over de PS3 denken, en dat ze serieus hopen dat ze een beter product kunnen maken als jullie meehelpen. Dat kan je goedkoop R&D'en noemen, maar als hun bijdrage zorgt dat CA nog een paar jaar langer wegblijft...
Voor Sony is het uiteraard reuze handig om een flinke kudde diehards bijmekaar te hebben, en daar hun proefballonnetjes in op te laten. Niet met ze praten lijkt me onverstandig: voor de bezoekers is dit een uitgelezen kans om rechtstreeks aan de marketingmensen van Sony te vertellen waarom ze zuigen (of niet, uiteraard). Dat een dergelijke aanpak werkt is bijvoorbeeld goed te zien in XMS Glasvezelinternet voor particulieren (Portaal/Dudok/SCW), een topic dat draait op de bijdrage van een XMS-medewerker. Win-win: hij krijgt inhoudelijke kritiek en kan daar wat mee doen, wij krijgen een betere dienst. Want geloof maar dat eventuele kinderziektes en onvolkomenheden in de PS3 hier beter beschreven kunnen worden dan op andere fora. Dat is een impliciete pluim in de (*) van onze bezoekers, en dat die nog geld oplevert ook is mooi meegenomen. Pluspunt voor jullie is dat de PS3 beter kán worden dan wanneer het forum niet bestaat. Garanties zijn er niet, maar die zijn er wel mbt de onafhankelijkheid en dat wordt ook niet geloofd dus daar maak ik me maar even niet druk om
Dat de objectiviteit van T.net als geheel te grabbel wordt gegooid - dat geloof ik niet. Ik denk dat er goeie suggesties gedaan zijn (aparte 'ADV'-hoofdgroep als dit structureel wordt bijvoorbeeld), maar niets dat in de weg staat van dit eerste experiment - wel suggesties waar in de crew én door het MT over nagedacht zal worden. Hee, dat is precies het gedrag waar Sony ook op hoopt. Dus VNU- 3i-owned T.net mag wel van feedback voorzien worden, maar Sony niet? That shit don't fly, of course of course.
Het zal gewoon twee maanden moeten stoven en dan kijken we wie er gaar is Ik wil wél zien hoe de moderatie gaat verlopen, maar het bestaan van het forum zelf, met zeven stuckies van de marketingafdeling van Sony, zie ik als een waterweg: Sony heeft de schep ter hand genomen en een mooi (en gratis) kanaal gegraven, waar helaas een groot bord 'DIT KANAAL IS VAN SONY' naast staat maar waar voor het overige niets op aan te merken is. Daar kunnen we nu met z'n allen in gaan pissen, of we kunnen de opblaasboot uit de schuur halen en heerlijk in het zonnetje gaan dobberen. En pas als ik een wasknijper op mijn neus behoef omdat de stank van de urinandi anders niet te harden is, beschouw ik het experiment als mislukt.
Voorlopig verdient het forum wmb een kans.
Paar puntjes moeten me nu toch even van het hart.
Dat de crew vanuit het MT uitsluitend garanties krijgt dat er niet in hun werk zal worden ingegrepen mag hopelijk ondertussen duidelijk zijn. Ook ik stap op op het moment dat ik, als redacteur, een PS3-stuk (of elke willekeurige andere tekst) moet intrekken wegens teveel kritiek. En ik ben niet van de vuile was buitenhangen, maar geloof maar dat elke Tweaker een vertrek om die reden onder ogen krijgt
Een principieel problem (quite unlike as was the case with CA) zie ik niet direct. De Sony-gebruiker is duidelijk herkenbaar, onzin mag (binnen redelijke grenzen) afgebrand worden, en als ze hier niet zorgvuldig mee omgaan kost het ze geld én goodwill dus ik gok erop dat ze hun best gaan doen (al zijn de eerste reclameteksten topicstarts niet heel hoopgevend).Wat betreft de vrees voor moderaties die afwijken van wat tot nu toe gangbaar is: ik denk dat we de spielerij-crew hun gang moeten laten gaan. Ik reken mensen graag af op gemaakte fouten, niet op fouten die ze eventueel zouden kunnen gaan maken. Ik denk eigenlijk dat die vrees terecht is maar als we het niet proberen zullen we het nooit weten. Dat wil niet zeggen dat ik geen vertrouwen in de Spielerij-crew heb - integendeel - maar ik verwacht zeker dat er onvoorziene problemen opduiken waar pas achteraf (na veel gelul hier
) een goede modus operandi voor gevonden gaat worden.Wat mensen hier niet weten, is dat er bij Sony veel respect voor de bezoekers van T.net bestaat. Ik heb laatst een telefoontje van een dik uur met een SCE-medewerker gehad, die niet heel erg blij was met de berichtgeving die T.net over de PS3 brengt ('jullie kunnen helemaal niet weten wanneer hij uitkomt!' 'nee, dat komt omdat jullie dat niet vertellen!' enzovoorts) . Maar de reacties onder onze stukken werden daar gespeld, want - zo zei hij - van sommige bezoekers valt ook voor Sony nog veel te leren, het niveau ligt af en toe 'enorm hoog'. Als ik even voor Sony denk, dan lijkt me dat ze kritiek en flames niet echt graag opzoeken. Toch doen ze dat, en doen ze dat bewust; en de enige reden die ik kan bedenken is dat ze serieus willen weten hoe onze leden over de PS3 denken, en dat ze serieus hopen dat ze een beter product kunnen maken als jullie meehelpen. Dat kan je goedkoop R&D'en noemen, maar als hun bijdrage zorgt dat CA nog een paar jaar langer wegblijft...
Voor Sony is het uiteraard reuze handig om een flinke kudde diehards bijmekaar te hebben, en daar hun proefballonnetjes in op te laten. Niet met ze praten lijkt me onverstandig: voor de bezoekers is dit een uitgelezen kans om rechtstreeks aan de marketingmensen van Sony te vertellen waarom ze zuigen (of niet, uiteraard
). Dat een dergelijke aanpak werkt is bijvoorbeeld goed te zien in XMS Glasvezelinternet voor particulieren (Portaal/Dudok/SCW), een topic dat draait op de bijdrage van een XMS-medewerker. Win-win: hij krijgt inhoudelijke kritiek en kan daar wat mee doen, wij krijgen een betere dienst. Want geloof maar dat eventuele kinderziektes en onvolkomenheden in de PS3 hier beter beschreven kunnen worden dan op andere fora. Dat is een impliciete pluim in de (*) van onze bezoekers, en dat die nog geld oplevert ook is mooi meegenomen. Pluspunt voor jullie is dat de PS3 beter kán worden dan wanneer het forum niet bestaat. Garanties zijn er niet, maar die zijn er wel mbt de onafhankelijkheid en dat wordt ook niet geloofd dus daar maak ik me maar even niet druk om Dat de objectiviteit van T.net als geheel te grabbel wordt gegooid - dat geloof ik niet. Ik denk dat er goeie suggesties gedaan zijn (aparte 'ADV'-hoofdgroep als dit structureel wordt bijvoorbeeld), maar niets dat in de weg staat van dit eerste experiment - wel suggesties waar in de crew én door het MT over nagedacht zal worden. Hee, dat is precies het gedrag waar Sony ook op hoopt. Dus VNU- 3i-owned T.net mag wel van feedback voorzien worden, maar Sony niet? That shit don't fly, of course of course.
Het zal gewoon twee maanden moeten stoven en dan kijken we wie er gaar is
Ik wil wél zien hoe de moderatie gaat verlopen, maar het bestaan van het forum zelf, met zeven stuckies van de marketingafdeling van Sony, zie ik als een waterweg: Sony heeft de schep ter hand genomen en een mooi (en gratis) kanaal gegraven, waar helaas een groot bord 'DIT KANAAL IS VAN SONY' naast staat maar waar voor het overige niets op aan te merken is. Daar kunnen we nu met z'n allen in gaan pissen, of we kunnen de opblaasboot uit de schuur halen en heerlijk in het zonnetje gaan dobberen. En pas als ik een wasknijper op mijn neus behoef omdat de stank van de urinandi anders niet te harden is, beschouw ik het experiment als mislukt. Voorlopig verdient het forum wmb een kans.
Journalism is printing what someone else does not want printed; everything else is public relations.
:strip_icc():strip_exif()/u/749/crop5f57e8bdbe9f4_cropped.jpeg?f=community)
/u/43807/ZwartGat.png?f=community)
Dat komt - mijn inziens - in dit geval om het verhaal wat ik hieronder schrijf, door de aanval op de integriteit van het forum an sich, doet men een aanval op de persoon en daardoor reageren de crewleden vanuit hun individueel standpunt.
Zoals ook jij weet is er ook nog altijd de afspraak dat men (of dat nou crew, of user is) zijn standpunt gewoon moet kunnen verkondigen op het forum en dus ook in LA
Ik ben het overigens wel met je eens dat we niet moeten proberen om elke vorm van kritiek maar meteen weg te wuiven - ik probeer zelf hooguit uitleg te geven hoe en onder welke criteria we tot deze beslissing zijn gekomen in de hoop daarmee begrip te krijgen voor onze keuze
Ik had het dan ook niet specifiek over jou eigenlijk - ik doelde meer op het feit an sich dat er inderdaad in dit topic wel erg veel crewleden zijn, en probeerde toe te lichten waarom dat mijn inziens ook te begrijpen is
/u/154493/Moderat_ii.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2652/eend.jpeg?f=community)
Nou nee - er is heel expliciet afgesproken dat de Sony-meneer een reguliere user is.
Ik ben het met je eens dat we natuurlijk niet op een situatie gaan uitkomen dat de Sony-meneer gebanned wordt - alleen al omdat er vermoedelijk veel sneller ingegrepen zal worden. Maar als er een dusdanige situatie zou ontstaan dat er sancties naar de sony-meneer gegeven moeten worden, zal vermoedelijk de hele actie opgeschort worden.
Maar vind je het dan ook kwalijk dat we in de crew mensen hebben of hadden zitten die voor een Anti-Virus vendor werkt? Crew die voor forum-software makers werkt? Of bijvoorbeeld iemand voor Microsoft? Mensen die voor commerciele legale 'spammers' werken? Users die voor Sitecom, een ISP of een usenet provider werken? Laten we niet doen alsof er nu op GoT al niet tientallen mensen van allerlei commerciele partijen ronddwalen die ook op een of andere manier hier al dan niet werkmatig bezig zijn:
Zijn suggestie is exact waarom ik stennis schop hier: omdat ik die suggestie van hem als user heel logisch vind, volgend op het aantreffen van een productslogan in de index en Active Topics list van GoT
Ik snap je bezwaar en ben het er ook mee eens tot op zekere hoogte, maar houd dan ook rekenening met het feit dat GoT nu ook al niet volledig gevrijwaard is van enige commercie. Het is nu namelijk ook niet zo dat elke user dit doet uit de goedheid van zichzelf (daar zijn er gelukkig ook genoeg van) - maar er zijn ook genoeg users die verbonden zijn aan een commerciele partij. Het verschil is alleen dat Sony nu betaalt voor een stuk meer aandacht
Er is over gediscussieerd geweest om de Sony user een speciale 'tag' of iets dergelijks te geven zodat zijn mening automatisch gekleurd was geweest. Besloten is uiteindelijk om dat niet te doen, juist omdat de user op zich geen speciale status heeft op het forum:
Ik denk als er inderdaad voor komt te staan [Advertentie] oid dat een hoop mensen er een stuk minder problemen mee zouden hebben, ik in ieder geval. Het zou sowieso een stuk eerlijker naar de user toe zijn. (In plaats van blabla-living wat er nu staat
Het is er echt niet doorgedrukt - ik denk dat elke moderator uit SGC kan beamen dat de manier waarop dit aangehaald is in SGC op een hele constructieve manier gebeurt is waarbij 'we doen het niet' altijd een optie is geweest voor de SGC crew.:
Ik denk dat achter de schermen er genoeg remoer is over dit onderwerp en dat zeker niet iedereen het hiermee eens was. Waarschijnlijk door gedrukt door het MT voor een bepaalde reden. Overgins durf ik nu best in twijfel te trekken of de mods dat extra forum nu `kostenloos en als hobby` modereren.
En ook wil ik echt graag benadrukken dat het elk crewlid op GoT vrij staat om zijn eigen mening hier te posten. Natuurlijk is het niet de bedoeling dat we elkaar persoonlijk voor rotte vis uit gaan maken, maar het is ten allertijde mogelijk om je eigen mening in LA (of ergens anders) te posten als crewlid
Ik denk overigens wel dat een aantal crewleden er voor kiezen om dat niet te doen - wat dat betreft heb je dus denk ik gelijk dat ook een gedeelte van de crew het er niet mee eens is, maar die zie je hier gewoon niet posten.
Ik denk dat de moderators die het er mee eens zijn - of in ieder geval, diegene die het eens kans willen geven - juist ook de mogelijkheden en mogelijke toegevoegde voor de community zien - dat is in ieder geval voor mij de belangrijkste reden waarom ik het een interessant experiment vindt.:
Wat mij ook meer en meer dwars zit, is dat de die-hards van tweakers, alle mods want anders zouden ze geen echte die hards zijn, dit allemaal met droge ogen verdedigen. Net of er amper iets aan de hand is en elke kritiek noot wordt weggewimpeld!
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat de mods die zoveel tijd in dit forum hebben gestoken met het idee dat ze het doen om een community op te bouwen en te onderhouden en uitgingen van bepaalde idealen zoals de onafhankelijkheid die ze elke dag proberen te `beschermen` zo 180 graden zijn gedraaid! Ik kan dat moeilijk bevatten.
Inderdaad:
Mag ik je er even op wijzen dat GoT uit meer bestaat dan alleen de servers en software waar het op draait?
Persoonlijk zou ik me zelf veel ongeruster maken als men hier niet over zou vallen - ik ben dus ook stiekem blij dat we nog genoeg mensen hebben op GoT die kritisch durven te kijken naar wat we doen.
Tegelijkertijd hoop ik ook dat we het kunnen uitleggen
Als forum indeling idd te koop is zoals nu blijkt zou ik dáár wel een grote zak geld voor neer willen leggen
Het belangrijke verschil is dat het voor die crewleden, en elke andere user for that matter, niet is toegestaan om een topic te openen om hun product aan te prijzen.:
Maar vind je het dan ook kwalijk dat we in de crew mensen hebben of hadden zitten die voor een Anti-Virus vendor werkt? Crew die voor forum-software makers werkt? Of bijvoorbeeld iemand voor Microsoft? Mensen die voor commerciele legale 'spammers' werken? Users die voor Sitecom, een ISP of een usenet provider werken? Laten we niet doen alsof er nu op GoT al niet tientallen mensen van allerlei commerciele partijen ronddwalen die ook op een of andere manier hier al dan niet werkmatig bezig zijn
Ik snap je bezwaar en ben het er ook mee eens tot op zekere hoogte, maar houd dan ook rekenening met het feit dat GoT nu ook al niet volledig gevrijwaard is van enige commercie. Het is nu namelijk ook niet zo dat elke user dit doet uit de goedheid van zichzelf (daar zijn er gelukkig ook genoeg van) - maar er zijn ook genoeg users die verbonden zijn aan een commerciele partij. Het verschil is alleen dat Sony nu betaalt voor een stuk meer aandacht
[ Voor 82% gewijzigd door .oisyn op 16-02-2007 21:01 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Klopt, en daar is dit dan ook een belangrijke trendbreuk mee. Ik wil dan ook absoluut niet zeggen dat dit geen 'big deal' is, absoluut wel - ik vind ook dat we het kritisch moeten bekijken, maar dan wel op eerlijke argumenten. Nu gaan doen alsof er nooit iets van commercie te vinden was in de door user aangeleverde content is gewoon onze ogen sluiten, want we weten allebei dat dat al genoeg gebeurde:
Het belangrijke verschil is dat het voor die crewleden, en elke andere user for that matter, niet is toegestaan om een topic te openen om hun product aan te prijzen.
Ik geef even een voorbeeld ter illustratie wat ik precies bedoel. Als een user in PRG een post over een 'cooltool' maakt modde jij die ook niet weg. Juist omdat deze user feitelijk interessante informatie post en daarmee een duidelijk toegevoegde waarde voor PRG heeft, dat een user dan toevallig een belang bij een tool heeft is minder relevant.
Ik persoonlijk hoop dat dit forum eenzelfde wisselwerking gaat creeeren - namelijk nog meer extra mensen aantrekken met kennis van zaken (enkel maar omdat ze dichter bij het vuur zitten)
[ Voor 6% gewijzigd door elevator op 16-02-2007 21:19 ]
Hmmm Daniel eens vragen wat dat mot kosten:
[...]
Als forum indeling idd te koop is zoals nu blijkt zou ik dáár wel een grote zak geld voor neer willen leggen
/u/48537/ktm_klein.png?f=community)
Sommige mensen weten blijkbaar niet dat Tweakers.net gewoon een commercieel bedrijf is
Of misschien willen ze het niet weten
Of misschien willen ze het niet weten
Waarom zou het dan verrassend zijn dat ze nu ook eens wat meer willen verdienen aan het forum, wat tot nu toe voornamelijk een kostenpost was (naar wat ik in eerdere tnet-wordt-commercieel-topics begrepen heb).
Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride
Net stond hier nog EfBe met zijn llblgen tool, waarop ik wilde reageren dat die tool destijds nog een hobbyproject was dat gratis te verkrijgen was
. Je hebt het al aangepast voordat ik op de quoteknop drukte omdat je dat waarschijnlijk zelf ook realiseerde, en dat is dan ook meteen het hele punt: er is niets mis met het aanprijzen van een hobbyproject, zolang de discussie de boventoon voert en er geen commerciële belangen bij zijn. Nu is er duidelijk wel een commerciëel belang bij, maar zelfs dat vind ik het probleem nog niet.Wat ik het probleem vind is dat blijkbaar regels aan geldbedragen onderhevig zijn. Sony had er bijvoorbeeld ook voor kunnen kiezen om gewoon werknemers mee te laten discussieren in het al bestaande PS3 topic (en de vele andere topics die er na de launch gaan komen). Als een handjevol users om een apart PS3 forum hadden gevraagd waren ze gewoon afgewimpeld (zie het Vista forum request van onlangs) (en terecht imho). Dat vind ik jammer en dat had ik niet achter t.net gezocht. En ik hou mijn hart vast - als dit succesvol blijkt, en er meerdere bedrijven een eigen forum willen, dan hoop ik niet dat GoT binnen de kortste keren is vervallen in een groot reclamezuil - of je daar nu onafhankelijk kunt discussieren of niet.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/178668/crop67accbb698e28.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/12408/dm_u_judi.gif?f=community)
Ik heb de reactie aangepast omdat ik EfBe niet voor het hoofd wil stoten, juist omdat we zijn posts gewoon niet zouden willen missen als GoT zijnde.:
Net stond hier nog EfBe met zijn llblgen tool, waarop ik wilde reageren dat die tool destijds nog een hobbyproject was dat gratis te verkrijgen was
Dat laatste is dus ook het punt wat ik probeer te maken. Hobbyproject of niet, er lopen op GoT genoeg hele kundige users rond die we ook liever nog eens niet kwijt zijn maar wel degelijk een belang hebben bij een bepaald product, bijvoorbeeld omdat ze er aan werken. Het is dus pertinent niet zo dat vroeger GoT 'vrij' was van elk commercieel belang en dat elke mening honderd procent betrouwbaar was, dat was vroeger niet zo en dat is nu nog steeds niet zo.
Je zal mij ook niet zien ontkennen dat er gewoon financieel gewin is voor het bedrijf Tweakers.net om dit forum op te richten - dat staat helemaal buiten discussie, en je zal mij dus ook niet zien ontkennen dat er inderdaad een buitengewone situatie door ontstaat (nl. een nieuw forum).
Sony had er inderdaad voor kunnen kiezen om gewoon zonder Tweakers.net te betalen te gaan meeposten op het forum, maar ze hebben er blijkbaar niet voor gekozen en kopen dus voor zichzelf een stukje aparte ruimte. Persoonlijk kan ik daar in deze opzet niet zo heel veel kwaad in zien, mede omdat ik dus al geaccepteerd heb dat het posten van 'gekleurde' informatie ook nu al gebeurt en dat dat hele punt dus geen uitzondering is nu
Dat stukje aparte ruimte kopen wordt mijn inziens namelijk mogelijk(! dat zal de praktijk moeten uitwijzen) gecompenseerd door dat je voor de gebruikers meer informatie en 'goodies' bied - oftewel, alle partijen winnen er duidelijk iets mee.
Ben je niet bang dat mensen zich gaan reggen om alleen al die goodies proberen te winnen? Je haalt ook daarmee feitelijk het niveau van GOT naar beneden ook als informatie bron.
Ik kan werkelijk hier weinig goeds in zien behalve dat een bedrijf een erg slimme marketing truuk heeft toegepast!
* DaannO kijkt naar zijn studie en denkt terug aan de Senseo opzet van Phillips & DE
Misschien wel - dat zal de tijd moeten uitwijzen. Misschien gaat het niveau ook naar beneden als de IT opleidingen weer beginnen, maar daarom voeren we van Juni-Oktober ook geen registratie stop in
Maar wat is dan precies je bezwaar als je rekening houdt met het feit dat gekleurde content altijd al bestaan heeft op GoT ?Ik kan werkelijk hier weinig goeds in zien behalve dat een bedrijf een erg slimme marketing truuk heeft toegepast!
* DaannO kijkt naar zijn studie en denkt terug aan de Senseo opzet van Phillips & DE
* curry684 denkt met traantje terug aan de lol die we hadden in P&W ieder jaar in September:
[...]
Misschien wel - dat zal de tijd moeten uitwijzen. Misschien gaat het niveau ook naar beneden als de IT opleidingen weer beginnen, maar daarom voeren we van Juni-Oktober ook geen registratie stop in
Even tussendoor:
Wie? Ik zie 'm niet. Tenzij je doelt op Vich, maar ik denk niet dat die door Sony is gevraagd om hier te reageren, noch verdenk ik hem ervan Sony propaganda te gaan verspreiden
We kunnen weer terug... krijgen we wellicht ook nog een PS3 als kerstpakket dit jaar:
[...]
* curry684 denkt met traantje terug aan de lol die we hadden in P&W ieder jaar in September
[ Voor 28% gewijzigd door .oisyn op 16-02-2007 21:54 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/105199/crop5cb76c6d18020_cropped.jpeg?f=community)
Idee:
We kunnen weer terug... krijgen we wellicht ook nog een PS3 als kerstpakket dit jaar
Alhoewel ik tegen die tijd toch echt een debugkit wilde hebben
:strip_exif()/u/57978/wapen60.gif?f=community)
Waarbij een veel gehoord argument is dat het onderwerp in kwestie niet geschikt is voor een heel forum, omdat er te weinig berichten zijn om een subforum te dragen.
Laten we eerlijk zijn: zonder die zak geld was dit forum er niet gekomen, dus onder normale onstandigheden zou die 'toegevoegde waarde voor de community' niet voldoende worden geacht om een eigen forum te waarborgen. Dan heeft de zak geld dus wel de balans laten omslaan.Ik denk niet dat je het zo moet zien. Er is hier uiteraard een financieel belang, maar zou zonder belang voor de userbase niet tot stand zijn gekomen. Waarom iets doen waar je eigen community niets aan heeft
Bovendien, het lijkt mij dat dat dit nut van de community gelijk is voor de Xbox360 en de Wii. Een speciaal subforum zou daarvoor zelfs nuttiger zijn, daar waarschijnlijk meer tweakers al zo'n ding hebben.
En dat roept een andere leuke vraag op om eens over na te denken: betaald Sony ook voor exclusiviteit? Als Nintendo nu met een zak geld komt, mag er dan ook een Wii-forum komen? En als de users een (al dan niet tijdelijk) Xbox 360 forum vragen, omdat dat dezelfde voordelen heeft voor de community, mag dat dan ernaast komen?
"Pray, v. To ask that the laws of the universe be annulled in behalf of a single petitioner, confessedly unworthy." --Ambrose Bierce, The Devil's Dictionary
:strip_icc():strip_exif()/u/67180/crop5e000c49677af_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/47664/afx_hax.gif?f=community)
Om ook maar even mijn mening te spuien:
Ik vind het een beetje overbodig om een speciaal subforum te openen voor alleen de PS3. Waar zijn nou de subforums over de Wii, 360, Nintendo DS, Origami e.d.? Het zal best leuk zijn om dit te testen (PS3 subforum), maar ik vind het echt niet relevant om hier een compleet subforum voor te beginnen. En ja ik weet ook wel dat meerdere mensen die dit zeggen en ik sluit me daar ook 100% bij aan
Mijn vraag is daarom ook: wat is de meerwaarde van dit forum en zou dit er ook zijn geweest als er niet om had gevraagd? Of stel dat Nintendo aan de deur kwam, hadden jullie ze dan ook binnengehaald?
Ik vind het een beetje overbodig om een speciaal subforum te openen voor alleen de PS3. Waar zijn nou de subforums over de Wii, 360, Nintendo DS, Origami e.d.? Het zal best leuk zijn om dit te testen (PS3 subforum), maar ik vind het echt niet relevant om hier een compleet subforum voor te beginnen. En ja ik weet ook wel dat meerdere mensen die dit zeggen en ik sluit me daar ook 100% bij aan
Mijn vraag is daarom ook: wat is de meerwaarde van dit forum en zou dit er ook zijn geweest als er niet om had gevraagd? Of stel dat Nintendo aan de deur kwam, hadden jullie ze dan ook binnengehaald?
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad
Verwijderd
Ik denk dat die user 'playstation3' door de heftige reacties al dermate is geïntimideerd dat hij zich niet eens nog zal geroepen voelen om te komen posten. Hij staat nu al, in z'n eentje, in het midden van een storm en alle commotie en heeft nog nauwelijks iets gedaan.
Ik zou, met zoveel ogen op mij gericht, ook nog nauwelijks durven reageren. Goed wetende dat je op elk woord en elke letter zal gepakt worden...
Dus het kan goed zijn dat dit interessante project al de nek is omgewrongen nog voor het goed en wel begonnen is.
Ik vind het namelijk veel interessanter om mensen met kennis van zaken aan het woord te laten, en werknemers van het bedrijf, dan jan met de pet die zomaar wat komt rondstrooien.
Mensen als .oisyn, EfBe en Vich (en meer in het bijzonder mensen die het gewone topic levendig houden met interessant nieuws en opinies, ik denk aan Shiver23 en Storm666) zijn uiteraard ook meer dan welkom. Maar een directe hotline in het bedrijf kan een groot positief effect hebben. Een bijzonder boeiend experiment dus.
Hoe vaak gebeurt het dat een bedrijf rechtstreeks kan meediscussiëren in een forum... Dit kan voor iedereen een grote meerwaarde aanleveren.
En hoe de interne financiële keuken van GoT in elkaar zit boeit me ronduit niets. Ook niet wie wat waar wanneer betaalt... In kranten (objectieve verslaggeving) worden toch ook publiciteitspagina's afgekocht. Als ik op ign.com kijk (waar ik vaak m'n game nieuws vandaan haal) zie je overal reclame en publiciteit, en ik heb er me nog nooit aan gestoord. En het betekent ook niet dat de reviewers 'biased' zijn, of de artikelen onverdeeld positief.
Wees blij dat je op GoT en de frontpage niet moet betalen voor de extra insider artikelen, waar dat op ign bvb wel het geval is.
Geef dit project een kans, ipv meteen anti-kapitalistische geitenwollensokken praat te verkopen
Ik zou, met zoveel ogen op mij gericht, ook nog nauwelijks durven reageren. Goed wetende dat je op elk woord en elke letter zal gepakt worden...
Dus het kan goed zijn dat dit interessante project al de nek is omgewrongen nog voor het goed en wel begonnen is.
Ik vind het namelijk veel interessanter om mensen met kennis van zaken aan het woord te laten, en werknemers van het bedrijf, dan jan met de pet die zomaar wat komt rondstrooien.
Mensen als .oisyn, EfBe en Vich (en meer in het bijzonder mensen die het gewone topic levendig houden met interessant nieuws en opinies, ik denk aan Shiver23 en Storm666) zijn uiteraard ook meer dan welkom. Maar een directe hotline in het bedrijf kan een groot positief effect hebben. Een bijzonder boeiend experiment dus.
Hoe vaak gebeurt het dat een bedrijf rechtstreeks kan meediscussiëren in een forum... Dit kan voor iedereen een grote meerwaarde aanleveren.
En hoe de interne financiële keuken van GoT in elkaar zit boeit me ronduit niets. Ook niet wie wat waar wanneer betaalt... In kranten (objectieve verslaggeving) worden toch ook publiciteitspagina's afgekocht. Als ik op ign.com kijk (waar ik vaak m'n game nieuws vandaan haal) zie je overal reclame en publiciteit, en ik heb er me nog nooit aan gestoord. En het betekent ook niet dat de reviewers 'biased' zijn, of de artikelen onverdeeld positief.
Wees blij dat je op GoT en de frontpage niet moet betalen voor de extra insider artikelen, waar dat op ign bvb wel het geval is.
Geef dit project een kans, ipv meteen anti-kapitalistische geitenwollensokken praat te verkopen
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Begrijp ik het trouwens goed dat gebruiker 'PlayStation3' alleen een paar topics zal beginnen en verder geen actieve gebruiker is? Het valt me op dat hij/zij nergens op reageert (niet dat dat zou moeten, maar 't viel me op).), maar als je zegt dat bedrijven zich vooral in hun psychopatische rol moeten persen, wil de antikapitalist in me je toch even duidelijk maken dat een lieve, mooie, vriendelijke en eerlijke wereld binnen handbereik is Er is op zich niets mis met break-even draaien.
Dat is natuurlijk onzin. Een bedrijf moet niets. Dat de eigenaren het vaak als een comfortabel rookgordijn gebruiken om waar mogelijk centen uit te persen waar dat in persoonlijk 1:1 contact niet zou gebeuren is nergens verplicht. Niet dat T.net zo'n duivels bedrijf is (
), maar als je zegt dat bedrijven zich vooral in hun psychopatische rol moeten persen, wil de antikapitalist in me je toch even duidelijk maken dat een lieve, mooie, vriendelijke en eerlijke wereld binnen handbereik is Er is op zich niets mis met break-even draaien.
[ Voor 62% gewijzigd door Brent op 16-02-2007 23:13 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
:strip_icc():strip_exif()/u/21673/crop65674aee06c6d_cropped.jpg?f=community)
Hoewel ik het hele topic nog aan het doorlezen ben wil ik stellen dat ik het toelaten van 'betaalde' of 'gesponsorde' fora op GoT absoluut geen stap in de goede richting vind hoewel ik het een hele slimme set van Sony vind.
Ik vraag mij af hoe het PS3 forum zich zal ontwikkelen. Ik denk dat het erg moeilijk is daar een redelijk objectief beeld te handhaven. En hoe gaat T.net / GoT zijn onafhankelijkheid waarborgen nu blijkbaar ook de content min of meer te koop is?
* Bor gaat snel de rest van dit topic doorspitten.
[quote"De reden dat Sony voor Gathering of Tweakers kiezen is dat Sony zien dat er op veel plekken online discussie plaatsvindt over de PS3. Nergens echter vinden we deze discussie echter op vergelijkbaar hoog niveau als op GoT. [/quote]
Een mooi punt voor GoT. Ik begrijp dat het forum na de release van de PS3 zal verdwijnen?
Ik vraag mij af hoe het PS3 forum zich zal ontwikkelen. Ik denk dat het erg moeilijk is daar een redelijk objectief beeld te handhaven. En hoe gaat T.net / GoT zijn onafhankelijkheid waarborgen nu blijkbaar ook de content min of meer te koop is?
* Bor gaat snel de rest van dit topic doorspitten.
[quote"De reden dat Sony voor Gathering of Tweakers kiezen is dat Sony zien dat er op veel plekken online discussie plaatsvindt over de PS3. Nergens echter vinden we deze discussie echter op vergelijkbaar hoog niveau als op GoT. [/quote]
Een mooi punt voor GoT. Ik begrijp dat het forum na de release van de PS3 zal verdwijnen?
Banners vind je doorgaans ook niet default met de search
[ Voor 48% gewijzigd door Bor op 16-02-2007 23:23 ]
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
:strip_exif()/u/116048/henkflits.gif?f=community)
Achter de Playstation3 user. Is dat 1 persoon. (ivm accountsharing, wat nog steeds niet mag lijkt mij )
)
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Dat we inmiddels in een systeem zitten waar winstmaximalisatie gemeengoed is doet niets af aan het idee dat break-even draaien geen slechte zaak is/hoeft te zijn, al helemaal niet per defintie. Of een BV dan de juiste bedrijfsvorm is weet ik niet, maar ik constateer dat dit wel enigszins offtopic is allemaal
[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 16-02-2007 23:27 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Kwam deze reactie net tegen:
Gaat Sony nog hun grafische afdeling hierop zetten of blijft het hierbij.
En ik moet zeggen dat ik het hier wel mee eens ben. De kwaliteit van de posts van Sony is echt bedroevend. Menig tweaker, zoals het PS3 topic, kan een mooiere en informatievere TS maken.:
[...]
Dat is wel de indruk die ik kreeg van de tot nu toe gepostte Sony-topics. Gewoon CtrlC+V vanuit de PS3 folder tot nu toe. Ik mag hopen dat ze er zelf ook wat meer van maken, want dit..... is vragen om moeilijkheden. Maar geef het tijd.
[...]
Kijk, daar kunnen we wat mee
[...]
Niet vanaf een laptop posten dus.
Gaat Sony nog hun grafische afdeling hierop zetten of blijft het hierbij.
:strip_exif()/u/26632/dosprompt2.gif?f=community)
Ik hoop het eerlijk gezegd wel. Mocht blijken dat het een geshared account is en het niet gebanned wordt dan denk ik dat de users die tegen dit expiriment zijn helemaal erover zullen vallen omdat deze user zich dan boven de FAQ uitgekocht heeft. Als dat echt zo het geval zou zijn, dan denk ik dat de sfeer er zeker wel onder te lijden heeft.:
Achter de Playstation3 user. Is dat 1 persoon. (ivm accountsharing, wat nog steeds mag lijkt mij
Dit expiriment laat bij mij wel weer een andere vraag opkomen, namelijk: Hoeveel geld moet ik neertellen om HA weer terug te laten komen?
:strip_icc():strip_exif()/u/33972/oscar.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.