Belgisch wegenvignet in 2008 gaat niet door

[zwahiel]

Chubbchubb schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 19:41:
[...]

Waarom blijf je dan niet lekker in Nederland rijden, wanneer de wegen je niet bevallen, wanneer 16 eurocent per dag er teveel aan is? Ben je nu echt te blind om die reactie niet te voorspellen? Dit is weer zo'n heerlijk eenzijdig non-argument.
Wanneer ik het topic zo'n beetje samenvat gaat het er vooral om om de Belgen wat uit te dagen want een of andere kerel heeft een voorstel dat niet echt vriendelijk is voor iemand uit het buitenland. Maar durf je ook eens te kijken of je eigen land 'vreemdelingen' niet op eenzelfde manier behandelt. En tuurlijk, ik mag hier studeren, ik krijg zelfs een gedeelte van mijn collegegeld terug (want in Belgie is het collegegeld een pak lager). Maar wanneer ik mijn eten koop, of de huur van mijn kamer, en volgende week zelfs hier begin te werken, dan betaal ik ook belastingen. Blijkbaar heb jij en nog een paar anderen het daar moeilijk mee. En laat me het daar nu ook op houden want er werd me al vriendelijk gevraagd om alleen over het vignet te spreken, en daar heb ik me aan proberen te houden.

ghehe hap hap hap.
Ik vind het alleen fout dat België wel de cash incasseert maar voor een slecht product, in termen van marktwerking zou dit normaal gesproken betekenen dat men de wegen links laat liggen, hetgeen dus ook gaat gebeuren. Gevolg. België over de zeik en janken dat ze niet meer komen kopen. Alleen de federale overheid merkt daar niks van, de lokale en de gewone man wél.

En wederom, waarom is het collegegeld in België goeiekoper? Als Nederlander moet ik daar ook meer betalen omdat ik buitenlander ben dan Belgen die er studeren
Leuk dat het in België goeiekoper is, dan rijst bij mij alleen nog steeds de vraag zo groot waarom je dan in NL komt studeren terwijl je weet dat je minder geld krijgt, en het je meer kost en Nederland überhaupt een duurder land is. Bewuste keuze toch? Dus wat jank je dan? Vraag een beurs aan, die zijn er genoeg. Ik noemde al Erasmus (EU beurs voor studenten die studeren in andere EU landen bestaat toch ook al een tijdje, en je krijgt wel meer dan 900 euro hoor!)

En als jij belastingen betaald heb je ook recht op bepaalde dingen ja, alleen vooraf betalen en achteraf niet meer terug krijgen met het kennisvertrek doen ze in NL dus kennelijk niet aan.
En dat gezeur over overvolle treinen, zeker nog nooit een trein in Brussel gepakt? Die valt van ellende al bijna uit elkaar. Kijk eens wat voor speelgoedtreintjes er in Maastricht naar België vertrekken. Het is dat Napoleon er zelf nog niet mee vervoerd is!

* zwahiel komt al heel wat jaren in België en heeft ook wel 's goeie wegen gezien, alleen waren dat steeds kleine stukjes weg...

Wegen worden vooral kapot gemaakt door vrachtverkeer, en die betalen al een tijdje via het Eurovignet!!!!

Ik ben op zich wel een voorstander van tolwegen, zoals in Frankrijk al is. En misschien idd 'discriminatie' door de Belgische nummerplaten gewoon door te laten rijden en de buitenlandse platen te laten betalen. Een tolweg betekend namelijk een mooie nette weg die goed verzorgd is. Dat doen ze Fransozen zelfs hier nog goed! De vervallen wegen hier hebben ze opgeknapt en nette betaalbare tolwegen van gemaakt, aldanniet electronisch (geweldig systeem!) of met poortjes.

Gelukkig komt men in België ook tot dat inzicht en heeft men dus ook 10 dagen vignetten. Alleen erg stom dat 't maar tien dagen is voor buitenlanders, maar slim voor de Belgen want zo moet iedereen die langer dan 10 dagen wil eentje extra kopen. Slimme truc natuurlijk

Trouwens er beweren een paar mensen hier dat de Belgen 't zelf ook betalen, helemaal niet zo want 't wordt van de wegenbelasting afgetrokken in België...

[Bartjuh]

Chubbchubb schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 19:41:
[...]
Wanneer ik het topic zo'n beetje samenvat gaat het er vooral om om de Belgen wat uit te dagen want een of andere kerel heeft een voorstel dat niet echt vriendelijk is voor iemand uit het buitenland. Maar durf je ook eens te kijken of je eigen land 'vreemdelingen' niet op eenzelfde manier behandelt.

Daar moet je de CDA en VVD stemmers voor aankijken

Elk land heeft zo zijn slechte eigenschappen, in België de wegen, in Nederland de vreemdelingenpolitiek.
Luckily zijn ze tegenwoordig in de minderheid, dus de vreemdelingen worden binnenkort misschien wat minder grof behandelt, hopen dat de wegen in België met het wegenvignet ook verbeteren

[Chubbchubb]

zwahiel schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 20:57:

Dude, echt, lees aub mijn posts eens terug... Ik zeur niet, ik zeg alleen dat ongelijkheden altijd zullen bestaan. De ene keer heeft persoon A pech, de andere keer persoon B. Wil je dat niet, dan moet je naar een compleet eengemaakt Europa en nog liever naar een eengemaakte wereld. Dan heeft iedereen gelijke rechten en plichten, betaalt hetzelfde,... Maar dat zit er niet in wanneer landen dat tegenhouden he. Er wordt hier nu gezeurd en gejankt over een vignet dat zou komen, zou.
En wanneer ik het hier in Nederland slecht vond, denk je dat ik dan was gekomen of bleef? Ik maak me gewoon niet echt zoveel zorgen om geld. Misschien betaal ik nu als Belg in Nederland maar wat meer, eerlijk het maakt me weinig uit hoor, ik lig er s nachts niet wakker van. Zestig euro is er voor jou teveel aan, dan blijf je toch uit Belgie? Eigen keuze, ik denk dat er nog steeds genoeg Nederlanders zullen zijn om zich niet tegen te laten houden voor zo'n bedrag. Het is het einde van de wereld namelijk niet.
Ik vind het alleen erg zielig om nu met oogkleppen op 'bash de belg en zijn snelwegen' te spelen met dit nieuws zonder te zien dat er ook nog andere zaken in de wereld spelen. Vanzogauw je naar een ander land gaat, zijn er (voorlopig) gewoon andere regels. Iemand als ik laat me daardoor niet tegenhouden (zolang die regels redelijk zijn), iemand als jij blijkbaar wel.

[ Voor 22% gewijzigd door Chubbchubb op 11-01-2007 21:29 ]

[zwahiel]

Mij hoor je niet over die 60 euro ansig hoor, ik vind het alleen teveel geld voor een te slecht product. En als ik zoveel geld betaal verwacht ik dat er minstens een redelijke weg voor mij aankomt. Maar die is er niet

Ik wil best de portmonnee pakken, maar dan verwacht ik er wat voor. Niet een of andere geasfalteerde expressweg die geupgrade is tot snelweg. En waarvan men als je een beetje kunt tellen kunt verwachten dat ie naar een jaartje of twintig snelwegmarteling wel vervangen wordt. En dat laatste gebeurd niet. De meeste wegen zijn uit begin '80-er jaren. En buiten wat uitzonderingen zijn er alleen maar werkzaamheden aan gedaan, reparaties. Maar niet echte 'upgrades'.

Die expresswegen zijn nooit bedoeld als snelweg, maar zijn zo door geld gebrek en de oliecrisis wel tot snelwegen gemaakt. Daar wil ik dus niet voor betalen! Dat is gewoon onzinnig!

En ik blijf voorlopig nog wel weg uit België of ik neem de snelwegen niet, want tussen de snelwegen de N wegen zit namelijk toch geen verschil Die 20 km minder, ik heb mijn leven liever dus ik rij liever geen 120 op een Belgische A of E weg

En verder, België is hét voorbeeld van veel roepen maar ondertussen de eigen zin doordraven. Ik noem alleen als voorbeeld het OV (subsidie!!!) en scholen (veel subsidie!!) En zo zijn er over NL ook wel tal van dingen te verzinnen die slecht zijn hoor, zeker wel. Maar die voeren geen belachelijk vignet in voor snelwegen die meer op zandwegen met wat beton lijken

Entonces Chub

[biobak]

Die 60 euro is natuurlijk nodig om al die lantaarnpalen daar aan de snelweg te betalen. En als je dan bij Heerlen de grens overgaat richting Genk/Hasselt Van een mooi soepel wegdek naar een wasbord van betonplaten. Gelukkig betaalt de baas in mijn geval

[Delerium]

Ik vind de motivatie van die Belgische verkeersminister wel interessant. Buitenlanders maken gebruik van hun wegen en dienen er dan ook voor te betalen. Daarmee kan Belgie dus ook de andere dingen belasten wanneer ze door buitenlanders gebruikt worden.

Maar andersom kan dat natuurlijk ook. Doe die Westerschelde maar dicht. En laat de Belgen maar betalen voor het hebben van banen die nu in Brussel zitten en net zo goed in Nederland konden zijn (EU-banen). En zo is er wel meer op te merken.

* Delerium vindt het wel zo absurd dat het idee van een verenigd Europa weer aardig achter de horizon verdwijnt.
De Belgische minister meende toen op te merken dat juist Nederland weinig EU-collegiaal is door tegen de grondwet te stemmen. Ik stel dan ook voor om het wegdek in Belgie te verzachten door er ministers over uit te smeren.

[cman]

lol ecteinascidin (verdorie wat een type-werk )

Ik ben een paar pagina's geleden gestopt met reageren alhier. Het komt gewoon hier op neer: moet je betalen, dan klaag je altijd (buitenlanders), ben je aan de ontvangende kant, dan is alles ok.. De hele discussie heeft imo geen zin, omdat hier echt niemand van zijn mening gebracht gaat worden. Voor het uitwisselen van ideeën: alle facetten zijn op die 13 pagina's wel voorbij gekomen. Trek er je conclusies uit.
Ik heb alleszins geleerd dat ondanks dat belgen en nederlanders doen alsof ze zo goeie vriendjes zijn , er toch nog te veel vooroordelen langs beide kanten zijn om elkaar in hun waarde te laten, en de wereld door de ander zijn bril te bekijken.

[zwahiel]

Ik heb idd ook al een paar keer geroepen dat men in Belgique op de voorste stoel springt als het gaat over een europa maar in werkelijkheid subsidieërt met alles wat maar los en vast hangt in eigen land. En dan janken over anderen!

[DexterBelgium]

ecteinascidin schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 21:48:
[...]
De Belgische minister meende toen op te merken dat juist Nederland weinig EU-collegiaal is door tegen de grondwet te stemmen. Ik stel dan ook voor om het wegdek in Belgie te verzachten door er ministers over uit te smeren.

LOL da's de oplossing van het topic: zowel alle Belgen als Nederlanders blij. En ministers hebben we hier toch genoeg...

[Gunner]

De Telegraaf gaat iig vrolijk door met de stemmingmakerij

Belgen omarmen Nederlandse boycot

door onze redactie
AMSTERDAM - Veel Belgen zijn dolblij met de Telegraaf-oproep tot boycot van onze zuiderburen als ze vanaf 2008 tol van 60 euro gaan vragen voor het gebruik van hun wegen. Ze dromen al weg bij de gedachte dat de Nederlandse caravans volgeladen met aardappels hun snelwegen niet langer verstoppen. Tot nu toe kwamen zo'n duizend reacties binnen op de met een knipoog opgeroepen boycot van België.


“
We kunnen de zomer weer rustig de snelweg op zonder meteen vast te komen zitten achter een lange rij kleine autootjes waarmee jullie je veel te zware caravans door de Ardennen proberen te sleuren”, aldus Bart uit België. En de Telegraafoproep om de zuiderburen in de zomer te passeren via Duitsland: “Doe ons een plezier en rij maar met een grote bocht om ons landje. Geen enkele Belg zal hier een traan om laten!”.

Frans uit Arendonkvoegt daaraan toe: “Blijf voorgoed weg. Dan zijn wij van een bende betweterige zeurpieten verlost.” En daar wil een van de reageerders wel behulpzaam zijn: “Nieuwe optie op de TomTom: niet alleen vermijd snelweg, maar nu ook Vermijd België”. Han, uit Beemster: “Gewoon links laten liggen die reserve Hollanders.”

Wat de Belgen het meest irriteert is dat de zuinige Nederlanders aanhikken tegen de 60 euro. Zij vinden het “maar” een eenmalig jaarlijksbijdrage waar veel goed mee verricht kan worden. En daar zijn veel Nederlandse weer woedend over. Het gemak waarmee zo'n tol wordt ingevoerd, stemt de “Ollanders” niet vrolijk.

Maar we zijn en blijven Nederlanders en hebben dus nagedacht hoe we die Belgen een hak kunnen zetten: R. Slohcsuit Heerlen :“Graaf toch gewoon op verschillende plaatsen tunnels onder België door. Gewoon een kwestie van een paar kilometer stug doorgraven. Wel even een muur op de grens met België zetten, zodat we niet per ongeluk over de grens rijden”. Mark Vermaatuit Zoetermeerstelt voor de net uit de dienst genomen snelle catamaran Discovery van de StenaLinein te zetten: auto inschepen in Hoek van Holland en bij Calais verder rijden.. “Ik kan België missen als kiespijn”.

Uit het Nederlandse kamp overheersen toch de wraakgevoelens. Richardmailt: “Dan liever de lucht in”, waarmee hij doelt op de commandant Van Speijk die 1831 tijdens de Belgische opstand afdreef op de Schelde en door Belgen werd besprongen. Hij blies zichzelf op en nam een groot aantal opstandige Antwerpenaren mee. Ook voorstellen om de Nederlandse grens maar te sluiten voor Belgen of ook een vignet in te voeren. “Hier in Zeeland komen veel Belgen duiken, watersporten en drugs kopen. Hun picknickspullen nemen ze van thuis mee. We hebben er alleen maar overlast en afval van”, meldt Johan in Zeeland.

Discussie gesloten, we trekken een Belgisch biertje van onze vrienden open!

De redactie

[DinX]

zwahiel schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 07:16:
Ik heb idd ook al een paar keer geroepen dat men in Belgique op de voorste stoel springt als het gaat over een europa maar in werkelijkheid subsidieërt met alles wat maar los en vast hangt in eigen land. En dan janken over anderen!

Onderbouwing ?

Want veen meer dan wat wild rond je heen schoppen heb ik van jou nog niet gezien in dit topic.

Gunner schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 08:34:
De Telegraaf gaat iig vrolijk door met de stemmingmakerij

[...]

Verwacht je wat anders van zo'n "tabloid" als de Televaag ?

[ Voor 20% gewijzigd door DinX op 12-01-2007 08:45 ]

[Kurios]

Wokschotel schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 18:27:
F*cking 60 euro, waar praten we over. Nederlanders

Zal ik je even mijn rekeningnummer geven?

[Fire69]

zwahiel schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 21:33:
[...]
En ik blijf voorlopig nog wel weg uit België of ik neem de snelwegen niet, want tussen de snelwegen de N wegen zit namelijk toch geen verschil Die 20 km minder, ik heb mijn leven liever dus ik rij liever geen 120 op een Belgische A of E weg
[...]

Man, jij moet cabaretier worden, ik lig hier gewoon plat!

Dat je zegt dat onze wegen minder zijn, ok, maar beweren dat alles boven 100 dodelijk is? ROFL!

[DinX]

Fire69 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 10:34:
[...]


Man, jij moet cabaretier worden, ik lig hier gewoon plat!

Dat je zegt dat onze wegen minder zijn, ok, maar beweren dat alles boven 100 dodelijk is? ROFL!

Dan moet ik een hele hoop levens hebben. Met gemiddeld 140 op de teller zonder ongemak.

[Gunner]

DinX schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 08:44:
Verwacht je wat anders van zo'n "tabloid" als de Televaag ?

Ik had niet anders verwacht, maar ik denk "meldt het even".

[Mx. Alba]

DinX schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 10:36:
Dan moet ik een hele hoop levens hebben. Met gemiddeld 140 op de teller zonder ongemak.

Dan moet je goede schokbrekers hebben joh!

[Fire69]

Mx. Alba schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 10:42:
[...]


Dan moet je goede schokbrekers hebben joh!

Ik heb lang genoeg tegen minstens 160 over die wegeltjes gereden met schokdempers die die naam niet meer waardig waren en kijk, ik post hier nog steeds

[Mx. Alba]

Dan hebben je banden denk ik meer afstand door de lucht afgelegd dan over de grond.

[Verwijderd]

Dan hebben je banden denk ik meer afstand door de lucht afgelegd dan over de grond.

En gaat het argument dat al die hollanders de belgische snelwegen slopen, ook niet meer op

[Chubbchubb]

Aan degenen die beweren dat 120 rijden op een Belgische snelweg dodelijk is, ofwel twijfel je dan aan je eigen rijkunsten, ofwel kun je de situatie niet goed inschatten (wat ook niet goed is), ofwel heb je wetenschappelijke gronden om die claim te maken.
In dat laatste geval, daar ga ik nu maar effe vanuit, maak dan je onderzoek (>120 == dood) openbaar. Dat zou ik namelijk graag hebben want met dat onderzoek in de hand kan ik Dedecker aanklagen. Dedecker wou namelijk 160 per uur legaliseren 's nachts. Pure massamoord dus, en ik denk dat een rechter daar dan wel oren naar heeft, mits er een onderbouwd onderzoek is.
Het is trouwens nog altijd zo dat 120 de maximum snelheid is, ga je harder dan overtreed je de wet. Misschien zijn die snelwegen wel zo gemaakt dat wanneer je 119 rijdt, er niks aan de hand is, rij je 121, dan gaan de (Nederlandse, want blijkbaar zijn die anders dan de Belgische) schokdempers eraan. Heeft er iemand een idee hoeveel schokdempers er in Belgie en in Nederland gekocht worden?

maarja, eigenlijk ook weer een onzin post dit

[Fire69]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 11:30:
[...]


En gaat het argument dat al die hollanders de belgische snelwegen slopen, ook niet meer op

Misschien ben ik wel Belg

[ToolkiT]

Mx. Alba schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 11:04:
Dan hebben je banden denk ik meer afstand door de lucht afgelegd dan over de grond.

hoeft niet, ik ben ook half belgie met 160 eh netjes 120 (voor het geval er belgische vallende sterren agenten meekijken) op de klok doorkruist en geen enkel last gehad van hobbels..

Hangt helemaal van de weg af...ik heb ook wel eens in de buurt van Luik gereden waar je vullingen zowat uit je bakkes trillen..

[ Voor 6% gewijzigd door ToolkiT op 12-01-2007 11:40 ]

[PWM]

Fire69 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 10:34:
[...]
Dat je zegt dat onze wegen minder zijn, ok, maar beweren dat alles boven 100 dodelijk is? ROFL!

Belgie heeft per 100.000 inwoners, ruim 50% meer dodelijke slachtoffers dan Nederland.

Er zit dus wel een kern van waarheid in

Het blijkt zelfs dat de wegen in de Belgische provincie Luxemburg de gevaarlijkste zijn van heel de Europese Unie: in '95 vielen er 100 verkeersdoden, een stijging met 11% in vergelijking met 1989. Per honderdduizend inwoners betekent dit een dodencijfer van 41,6 voor Luxemburg, een absoluut record (bron: Eurostat).

Ik wil 60,- gevaren toeslag voor het rijden door Belgie

Verkeersonveiligheid kunnen we ook uitdrukken in slachtoffers per gereden kilometer. In België vallen per miljard afgelegde kilometers 17,6 doden. Het Europese gemiddelde ligt op 12,9.

40% meer dodelijk slachtoffers dan het gemmidelde in Europa (let op Europa, niet de Euro landen). Dat is dus met landen als Albanie, Polen en Turkije meegerekend

[ Voor 54% gewijzigd door PWM op 12-01-2007 13:19 ]

[maartend]

PWM schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 13:15:
[...]


Belgie heeft per 100.000 inwoners, ruim 50% meer dodelijke slachtoffers dan Nederland.

Ik vermoed dat het er ook mee te maken heeft dat in Belgie heel veel disco's buiten de stad liggen, iedereen moet er met de auto naar toe, drink wat, gebruikt wat en dan staat er plots een huis of lantaarnpaal in de weg.
Moet je maar eens op maandagochtend naar StuBru luisteren, dan hoor je weer hoeveel doden er in het weekend zijn gevallen en dat zijn vnl jongeren

[Mirreke]

Ik pleit voor: het sluiten van de Westerschelde, kunnen we in Vlissingen een mooie grote Zeehaven aanleggen, (de mensen die dan hun werk in de Antwerpse Haven kwijt zijn kunnen daar dan mooi gaan werken), de zeeuws-vlamingen hoeven niet meer door die belachelijke tunnels om in hun eigen landje te komen, Nederland voert zelf ook een wegenvignet in (als ik 's ochtends vanuit de grensstreek naar mijn werk in Breda rijdt zijn 9 van de 10 auto's die ik tegenkom auto's met belgisch kenteken, duitse vakantie gangers en alle polen en overige oost-europeanen mogen ook wel meebetalen hier... ze gebruiken onze wegen goed genoeg door er lekker over heen te knallen).
Verder vrees ik dat ook ik zo'n vignet aan moet schaffen, hoop alleen niet dat die krengen kenteken gebonden zullen zijn, want wij hebben 2 auto's (nodig ivm werk)`...
Vind het jammer voor de mensen die toch al niet zo'n hoog inkomen hebben en waarvoor 60euro een hoop betekend!

[El Cid]

De Belgische tolpoort

De Belgische overheid zet een nieuwe stap in het Europa der tolpoorten door het invoeren van een vignet van zo’n 60 euro voor binnen- en buitenlandse automobilisten.

Als het akkoord over de verdeling van de opbrengst tussen de drie Belgische deelregeringen standhoudt, moeten alle auto’s per 1 januari van volgend jaar al zo’n vignet hebben. Voor de Belgen maakt het weinig uit, want zij krijgen tegelijkertijd een korting op hun relatief bescheiden wegenbelasting.

Dat riekt naar discriminatie. Het vignet is een manier om rijkosten van Belgen af te wentelen op buitenlandse automobilisten.

Voor een land dat de hoofdstad van Europa herbergt, is dat bedenkelijk.

Het Belgische jaarvignet is ook verplicht voor wie maar één kilometer Belgische snelweg gebruikt, een vergaande vorm van tolheffing in de Europese Unie. Andere lidstaten kennen een genuanceerder beleid. De Duitse regering beperkt de heffing tot vrachtauto’s. In Spanje, Italië en Frankrijk heeft de automobilist keuze: daar wordt naar de mate van het autobaangebruik tol geheven. Daar is geen discriminatie en heeft de tol een functie als rem op de verkeersdrukte. De praktijk in Oostenrijk lijkt, met een autowegvignet van 73 euro, nog het meest op wat België wil. Wel kent Oostenrijk een goedkoper vignet voor kortere duur. België zou dat voorbeeld kunnen volgen.

Voor de autoreiziger door Europa ontstaat een gecompliceerde tolmozaïek. Dat is een inbreuk op de bewegingsvrijheid die in Europa gebruikelijk is. Voor Duitsers, Fransen, Luxemburgers en Nederlanders die aan de Belgische grens wonen en aan de andere kant wel eens een boodschapje doen, is het vignet een rechtstreekse lastenverzwaring.

Het Belgische vignet staat op gespannen voet met de vrijheid van verkeer in de Europese Unie. De vraag is of het ook een regelrechte schending van de Europese verdragen is.

De Amsterdamse hoogleraarW.T. Eijsbouts sluit niet uit dat het vignet een toets daarop doorstaat. Maar ook als het verkeersvignet juridisch haalbaar is, valt er moreel veel op aan te merken. De tol past in de trend bij lidstaten – ook Nederland – om Europa alleen te willen uitmelken en er verder niets voor over te hebben. Er is sprake van een onderlinge wedstrijd in benepenheid. Het is centenpikkerij vergeleken bij de miljarden die lidstaten aan de open grenzen verdienen. Dat geldt voor Nederland, maar zeker voor België waar de belangrijke instellingen van de Europese Unie staan. Des te bedenkelijker is het dat er voor degenen die de Europese instellingen per auto willen bereiken, nog een heffing bovenop komt.

De Europese Commissie zou meer eenheid en systeem moeten brengen in de vele tolpoorten die op Europese wegen ontstaan. De Belgen moeten aantonen dat de heffing proportioneel is en niet discrimineert. Het zou goed zijn als zij daartoe via een procedure bij het Europese Hof van Justitie worden gedwongen. De vrijheid van personenverkeer is veel waard.

Bron: NRC-Handelsblad

[Fire69]

PWM schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 13:15:
[...]


Belgie heeft per 100.000 inwoners, ruim 50% meer dodelijke slachtoffers dan Nederland.

Er zit dus wel een kern van waarheid in


[...]


Ik wil 60,- gevaren toeslag voor het rijden door Belgie


[...]


40% meer dodelijk slachtoffers dan het gemmidelde in Europa (let op Europa, niet de Euro landen). Dat is dus met landen als Albanie, Polen en Turkije meegerekend

Dat is omdat hier meer domme kloten hun auto om een boom plooien, dat heeft niks te maken met onze wegen.
Verleden maand zelfs nog ergens gelezen dat ze langs een weg waar om de 50m een boom staat een vangrail gaan plaatsen rond die bomen omdat er teveel mensen tegen knallen. Maak daar maar met mijn toestemming een belgen-mop van

Mirreke schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 13:23:
Ik pleit voor: het sluiten van de Westerschelde, kunnen we in Vlissingen een mooie grote Zeehaven aanleggen, (de mensen die dan hun werk in de Antwerpse Haven kwijt zijn kunnen daar dan mooi gaan werken), de zeeuws-vlamingen hoeven niet meer door die belachelijke tunnels om in hun eigen landje te komen, Nederland voert zelf ook een wegenvignet in (als ik 's ochtends vanuit de grensstreek naar mijn werk in Breda rijdt zijn 9 van de 10 auto's die ik tegenkom auto's met belgisch kenteken, duitse vakantie gangers en alle polen en overige oost-europeanen mogen ook wel meebetalen hier... ze gebruiken onze wegen goed genoeg door er lekker over heen te knallen).
Verder vrees ik dat ook ik zo'n vignet aan moet schaffen, hoop alleen niet dat die krengen kenteken gebonden zullen zijn, want wij hebben 2 auto's (nodig ivm werk)`...
Vind het jammer voor de mensen die toch al niet zo'n hoog inkomen hebben en waarvoor 60euro een hoop betekend!

Maw, je gaat hetzelfde doen als waarvoor dit topic gemaakt is. Leuk, mag ik binnenkort ook over jullie kutnederlanders beginnen zeiken.

[Chubbchubb]

El Cid schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 13:27:
[...]

^^ 110% mee eens, geen stemmingmakerij, geen vuile en vooral domme steken naar Belgie + er is wat zelfreflectie. Goed artikel, een goede conclusie en een goede tip naar de Belgische ministers.

[ Voor 23% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 13:47 ]

[PWM]

Fire69 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 13:39:
Maw, je gaat hetzelfde doen als waarvoor dit topic gemaakt is. Leuk, mag ik binnenkort ook over jullie kutnederlanders beginnen zeiken.

Dat is niet hetzelfde

Wij (NL-BE) hebben vrij (goederen) vervoer in onze landen.

Belgen mogen door ons land naar Duitsland, of hun dingen doen in Nederland.

Nederland draagt zorg voor een bevaarbaare Westerschelde, Nederlanders rijden door Belgie om naar Frankrijk te gaan.

Als Belgie eenzijdig besluit om de vrije doorgang te gaan belasten, dan is het niet meer dan logisch dat aan de andere kant ook te doen.

[Fire69]

PWM schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 13:49:
[...]


Dat is niet hetzelfde

Wij (NL-BE) hebben vrij (goederen) vervoer in onze landen.

Belgen mogen door ons land naar Duitsland, of hun dingen doen in Nederland.

Nederland draagt zorg voor een bevaarbaare Westerschelde, Nederlanders rijden door Belgie om naar Frankrijk te gaan.

Als Belgie eenzijdig besluit om de vrije doorgang te gaan belasten, dan is het niet meer dan logisch dat aan de andere kant ook te doen.

Ze belasten het gebruik van de versleten snelwegen. Aangezien die bij jullie zo perfect zijn, moet er helemaal niks belast worden.

_{Just kidding}

[Metalrick]

zwahiel schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 21:33:
En ik blijf voorlopig nog wel weg uit België of ik neem de snelwegen niet, want tussen de snelwegen de N wegen zit namelijk toch geen verschil Die 20 km minder, ik heb mijn leven liever dus ik rij liever geen 120 op een Belgische A of E weg

Dan zou ik al aardig wat keren dood moeten zijn ik ben toch al ongeveer 8 keer met een forse snelheid over de snelweg tussen brussel en luxemburg gekomen (lees: gemiddelde van 150+ en flinke stukken op 200+)

Ja het hobbelt wat meer en het is wat beter opletten maar gelukkig niet zoals in idioot nederland om de kilometer een op en afrit

[EXX]

Als België dit doorzet moet Nederland gewoon het zelfde gaan doen: 60 Euro voor een Snelwegenvignet en de wegenbelasting met 60 euro verlagen. Kijken of de Belgen dan nog steeds zo blij zijn.

[Iblies]

Fire69 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 13:59:
[...]


Ze belasten het gebruik van de versleten snelwegen. Aangezien die bij jullie zo perfect zijn, moet er helemaal niks belast worden.

_{Just kidding}

Wij kunnen hier wel lacherig om doen,
maar op politiek niveua kan het wel eens helemaal verkeerd gaan,

zo is algemeen bekend dat de Vlaamse overheid de haven van Antwerpen erg goedgezind is,
kan Nederland besluiten om de bouw van een nieuw containerterminal in Zeeland eens te gaan steunen. Daar zijn al concrete plannen alleen de overheid doet moeilijk op dit moment.

Ook kan Nederland besluiten om de Westerschelde minder goed te onderhouden,
op dit moment staat er een afspraak over het verdiepen en de kosten worden gedeeld, al neemt Belgie het grootste gedeelte op zich, en Nederland mag onderhouden,
onderhoud kan wel eens op een lager pitje komen te staan.

Het zijn twee opties die Vlaams Belgie in haar hart raken en daar kan Europa verder weinig aan doen.
De ijzeren rijn is vb zo ten onder gegaan. Het is mogelijk, maar kost simpelweg te duur en er bestaat al concurrentie in de vorm van de Betuwelijn en een afspraak tussen Duitsland en Nederland.


Van een kleine mug kan een olifant worden gemaakt en Antwerpense Haven en al zijn bedrijvigheid is simpelweg een gevaar voor de Nederlandse economie. Als Belgie besluit om morgen eens de Nederlanders een kleine 60 mln euro lichter te maken en dat wordt vervolgens uitvergroot door personen als Wilders dan heb je mogelijk de poppen aan het dansen.

[Chevy454]

We moeten het probleem eens bij de kern analyseren. Het vignet is niet zo zeer het probleem maar de belasting van de wegen door al dan niet transit verkeer en het onderhoud van de wegen.

Zo gaat er heel veel van het belastingsgeld van Vlaanderen naar Wallonië om daar de werkloosheid en infrastructuur te verbeteren. Aangezien er toch brood op de tafel moet komen wordt er van dat budget flink gesnoeid waardoor er weinig rest om de infrastructuur te verbeteren (er is net genoeg geld voor bordjes "route degradé".) Als daar nu de werkloosheid vanaf zou vallen is er een veel groter budget voor handen om de wegen te vernieuwen of te onderhouden. Het is een simpele wiskundige probleem.

Omdat Wallonië tegen een grotere bevoegheid voor Vlaanderen is heeft iedereen er last van. Zo ook de stupiditeit van de Walen welke niet in staat zijn om te werken en tegen elke beslissing / voorstel van Vlaanderen zijn. Getuige ook de problematiek binnnen de fabrieksmuren van de VW Vorst.

Kortom: de problemen liggen in Wallonië waarbij hun lange hand niet enkel meer tot Vlaanderen reikt maar nu zelfs de grenzen overgaat. De Vlamingen zijn nu niet meer alleen de klos maar ook de Europeanen door de Walen. Het zou beter zijn mochten de Nederlanders / Europeanen niet gaan klagen over dat wegenvignet maar die energie zouden steken om de positie van een onafhankelijk Vlaanderen binnen Europa hoorbaar te maken.

In feite ben ik wel voor dit vignet om de reden dat België dan een gegarandeerde zelfmoord pleegt en het bestaan van België zeker ten einde komt. En door de huidige korte termijn politiek van Federaal België door de verkoop van overheidsgebouwen en deze te huren om het begrotingstekort te dichten zal het budget voor de infrastructuur alleen maar slinken. Indirect zijn we met zijn alleen aan het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen waarbij Brussel een onafhankelijke staat binnen Europa wordt Het wegenvignet en de korte termijn visie van de politiek draagt daar alleen maar bij.

[ Voor 27% gewijzigd door Chevy454 op 12-01-2007 15:25 ]

[MrSleeves]

Iblies schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 14:51:
[...]

Het zijn twee opties die Vlaams Belgie in haar hart raken en daar kan Europa verder weinig aan doen.
De ijzeren rijn is vb zo ten onder gegaan. Het is mogelijk, maar kost simpelweg te duur en er bestaat al concurrentie in de vorm van de Betuwelijn en een afspraak tussen Duitsland en Nederland.

kost duur?..

Maare, die IJzeren Rijn gaat misschien toch wel door. België heeft dat hoog gespeeld en gelijk gekregen (waarom is een raadsel, de rechten had Nederland weer teruggekocht). De kosten (€550 miljoen) moeten gedeeld worden.

http://www.wakkervandeijzerenrijn.nl/

[Hertog]

Fire69 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 10:34:
[...]


Man, jij moet cabaretier worden, ik lig hier gewoon plat!

Dat je zegt dat onze wegen minder zijn, ok, maar beweren dat alles boven 100 dodelijk is? ROFL!

Hij rijdt Lada.

_{Ik ook, hoor, daar niet van}

[MikeyMan]

Chevy454 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:07:
In feite ben ik wel voor dit vignet om de reden dat België dan een gegarandeerde zelfmoord pleegt en het bestaan van België zeker ten einde komt. Een onafhankelijk Vlaanderen waarbij Brussel een onafhankelijke staat wordt binnen Europa

Ik zie het niet gebeuren...

Maar sowieso is belgië op zichzelf natuurlijk puur nutteloos... Foutje op de landkaart, had nooit mogen bestaan...

Vlaanderen bij nederland, wallonië bij frankrijk, probleem opgelost...

[Chevy454]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:24:
Ik zie het niet gebeuren...

België bestaat nu 175 jaar, 200 jaar zal het niet worden. Ik heb geduld

[Fire69]

Chevy454 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:07:
[...]
In feite ben ik wel voor dit vignet om de reden dat België dan een gegarandeerde zelfmoord pleegt en het bestaan van België zeker ten einde komt. En door de huidige korte termijn politiek van Federaal België door de verkoop van overheidsgebouwen en deze te huren om het begrotingstekort te dichten zal het budget voor de infrastructuur alleen maar slinken. Indirect zijn we met zijn alleen aan het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen waarbij Brussel een onafhankelijke staat binnen Europa wordt Het wegenvignet en de korte termijn visie van de politiek draagt daar alleen maar bij.

Dus jij beweerd dat door een wegenvignet in te voeren België in 3 gesplits wordt?
Wij zijn nu al niks, stel je voor dat het in 3 gehakt wordt...

MikeyMan schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:24:
[...]


Ik zie het niet gebeuren...

Maar sowieso is belgië op zichzelf natuurlijk puur nutteloos... Foutje op de landkaart, had nooit mogen bestaan...

Vlaanderen bij nederland, wallonië bij frankrijk, probleem opgelost...

Nee hoor, ik wil niet bij die kutnederlanders horen!!

[ Voor 35% gewijzigd door Fire69 op 12-01-2007 15:28 ]

[Chubbchubb]

Iblies schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 14:51:
Ook kan Nederland besluiten om de Westerschelde minder goed te onderhouden,
op dit moment staat er een afspraak over het verdiepen en de kosten worden gedeeld, al neemt Belgie het grootste gedeelte op zich, en Nederland mag onderhouden,
onderhoud kan wel eens op een lager pitje komen te staan.

Dus aan afspraken moet je je tegenwoordig al niet meer houden? Belgie steunt behoorlijk om Nederland op te ruimen, zo kun je t ook eens bekijken. En is dit niet een erg laffe manier van onderhandelen? Loost Belgie ongezuiverd rioolwater in de Maas?

[Chevy454]

Fire69 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:28:
Dus jij beweerd dat door een wegenvignet in te voeren België in 3 gesplits wordt?

Ben je vergeten hoe de Senaat zat te kakken toen Freya zich uitliet over de Nederlandse politici? Vlaanderen is voor een groot deel afhankelijk van Nederland zoals de Iblies het al zei. En ik hoop inderdaad dat het vignet dusdanig kwaad bloed zet bij Nederland. Maar niet alleen Nederland maar ook erbuiten.

Betekent het vignet het einde van België? Nee, zeker niet maar het helpt wel aan het afbrokkelen van België. Het is wachten op de sloophamer

Maar laat ik het eens anders zeggen: welk bijdrage heeft Wallonië voor België en voor Vlaanderen?
Wallonië is als de dood voor een onafhankelijk Vlaanderen omdat ze dan moeten werken.
* Chevy454 was dan ook erg teleurgesteld dat het extra RTBF journaal niet echt was.

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:34:
Dus aan afspraken moet je je tegenwoordig al niet meer houden? Belgie steunt behoorlijk om Nederland op te ruimen, zo kun je t ook eens bekijken. En is dit niet een erg laffe manier van onderhandelen? Loost Belgie ongezuiverd rioolwater in de Maas?

Nederland is weer bezig een paar extra waterzuiveringsstations naast de Maas te bouwen.

[ Voor 53% gewijzigd door Chevy454 op 12-01-2007 15:52 ]

[ToolkiT]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:24:
[...]


Ik zie het niet gebeuren...

Maar sowieso is belgië op zichzelf natuurlijk puur nutteloos... Foutje op de landkaart, had nooit mogen bestaan...

Vlaanderen bij nederland, wallonië bij frankrijk, probleem opgelost...

Maar dan moeten de walen wel bij frankrijk willen en de vlamingen bij NL... en ook dat willen ze niet.. dus zijn ze tot elkaar veroordeeld en krijgt de rest van europa daar de rekening voor...
Ik zal nu de 3x nadenken voor ik mijn abbo op de kanaal tunnel verleng, als dit vignet doorgaat kan ik waarschijnlijk beter de boot direct naar NL nemen

[ToolkiT]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:34:
[...]

Dus aan afspraken moet je je tegenwoordig al niet meer houden? Belgie steunt behoorlijk om Nederland op te ruimen, zo kun je t ook eens bekijken. En is dit niet een erg laffe manier van onderhandelen? Loost Belgie ongezuiverd rioolwater in de Maas?

Naait belgie met dit vignet buitenlanders en veel NLers?
Draait BE de verkoop van de ijzeren rijn terug (ook een afspraak) en zadelt NL met de helft van de kosten van de tunnel op?
(http://nl.wikipedia.org/wiki/IJzeren_Rijn)

Beetje krom om ineens op de eer en geweten te spelen he? Belgie heeft net zoveel boter op het hoofd.. waarschijnlijk zelfs meer aangezien dat verhaal over de westerschelde slechts hypothetisch is..

hoe je het ook draait of keert het voorstel van dit vignet is gewoon een naaistreek om buitenlanders geld afhandig te maken..
Tolweg prima, maar dan wel gelijke monikken, gelijke kappen..

[El Cid]

Fire69 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:28:
Nee hoor, ik wil niet bij die kutnederlanders horen!!

Maar wel bij die kutnederlanders rondhangen op hun sites...

[MikeyMan]

El Cid schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 16:56:
[...]


Maar wel bij die kutnederlanders rondhangen op hun sites...

En centen innen...

[DinX]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 15:24:
[...]
Vlaanderen bij nederland,.

Nooit van m'n leven. Zie al alleen in
dit topic, dat gaat nooit samen.

El Cid schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 16:56:
[...]


Maar wel bij die kutnederlanders rondhangen op hun sites...

DinX schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 14:30:
[...]


Sja .. Ollanders hè ...

Heb je dat nu pas door ofzo?

Wacht maar, binnen dit en een pagine komen ze met "maar jullie komen ook op GoT" enzo, zoals gewoonlijk. Al die topics waarin iets van België voorkomt monden op hetzelfde achterlijke geblaat uit.

Heb jij een abo ? Ik wel.
En een Belgische bezoeker ziet dezelfde hoeveelheid banners als een Nederlandse.

Heb je nog van die butargumenten ?

[ Voor 69% gewijzigd door DinX op 12-01-2007 17:23 ]

[wildhagen]

Voelt dat nou prettig, zo de slachtofferrol opzoeken? "Mamma, ze pesten me!"

Word toch allemaal eens volwassen zeg.

[DinX]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 17:18:
Voelt dat nou prettig, zo de slachtofferrol opzoeken? "Mamma, ze pesten me!"

Word toch allemaal eens volwassen zeg.

Ja. Belgen bashen is ook zo volwassen natuurlijk.

sja, wildhagen, en weer reageer ik erop... :x

[El Cid]

DinX schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 17:12:
Heb jij een abo ? Ik wel.
En een Belgische bezoeker ziet dezelfde hoeveelheid banners als een Nederlandse.

Heb je nog van die butargumenten ?

Niet zeuren jochie. Hij is degene die over kutnederlanders begint, dan vraag je erom. Trouwens, die hele bejegening van Nederlanders door jullie Vlamingen staat me niet aan. Rancuneuze mensjes zijn het, Vlamingen.

[ Voor 10% gewijzigd door El Cid op 12-01-2007 17:22 ]

[wildhagen]

DinX schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 17:20:
[...]


Ja. Belgen bashen is ook zo volwassen natuurlijk.

Ik zie hier niemand belgen bashen? Misschien heb je iets te lange tenen? Een beetje kritiek mag toch wel, of hoe ziet het?

sja, wildhagen, en weer reageer ik erop... :x

Dit soort op de persoon spelende trolls mag je voor je houden.

[Delerium]

Als ik dit topic zo doorlees en de Belgische bijdrage zo samenvat kan ik mij ergens wel voorstellen dat het land (Vlamingen/Walen) op springen staat.

't ging over wegdek enzo, niet over buthollanders en lager^* volk.

• Belgie ligt onder Nederland

[Chevy454]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 17:18:
Voelt dat nou prettig, zo de slachtofferrol opzoeken? "Mamma, ze pesten me!"

Word toch allemaal eens volwassen zeg.

Hoezo slachtoffer, wij moeten geen 60 euro betalen

ecteinascidin schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 17:25:
• Belgie ligt onder Nederland

Wanneer loopt Nederland onder?

Bouwen jullie die muur maar rond België, zetten we wel het dak erop
Leve het broeikaseffect

[ Voor 36% gewijzigd door Chevy454 op 12-01-2007 17:30 ]

[MeNTaL_TO]

Chevy454 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 17:26:
[...]

Wanneer loopt Nederland onder?

Kijkt naar topic, nee staat toch echt niet in HK.

Is het inmiddels al duidelijk of het een concreet plan betreft of nog steed in het proefballon fase verkeerd?
Want dat telegraaf goed is in opblazen.

[ Voor 6% gewijzigd door MeNTaL_TO op 12-01-2007 17:31 ]

[Chevy454]

Modbreak:

Deze reactie heeft niets meer met de discussie te maken. Ontopic dus!

[ Voor 87% gewijzigd door Steffie op 12-01-2007 18:45 ]

[Dupje]

Modbreak:

*snap*

[ Voor 94% gewijzigd door Steffie op 12-01-2007 18:46 ]

[Grrrrrene]

Dupje schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 18:32:
[...]


Vandaag trouwens in Het Laatste Nieuws een heel stuk over hoe de Nederlanders België zullen gaan boycotten! Alsof we niet zonder ze kunnen .

Jajaja, allemaal stoere praat hier hoe Belgen zonder Nederlanders kunnen en hoe Nederlanders wel helemaal om België heen gaan rijden, maar als puntje bij paaltje komt baalt de Belgische middenstand in de grensstreek echt wel en zullen er ongetwijfeld mensen zijn die niet meer een dagje België doen vanwege die 8 euro (waar hebben we het over). En Nederlanders zullen echt niet voor dat tientjeswerk om gaan rijden, tenzij het een paar km scheelt.

Wat een draak van een topic is dit geworden zeg, waar kun je je druk om maken

[ Voor 20% gewijzigd door Grrrrrene op 12-01-2007 18:39 ]

[Chevy454]

Grrrrrene schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 18:38:
En Nederlanders zullen echt niet voor dat tientjeswerk om gaan rijden, tenzij het een paar km scheelt.

Ze hebben bij ons in de stad (400m van de grens) een parkeergarage geopend. Kostprijs 1 euro voor een hele dag te parkeren, gratis als je in de Colruyt (edah like) gaat winkelen. Je kan het niet voor mogelijk houden hoe leeg dat die parking is want ze parkeren allemaal buiten op 300m wandelafstand van het winkelcentrum. Ja want dat is gratis Het ergste wat ik tot nu heb gezien is dat ze de wagen 1km verder op parkeren (op Nederlandse bodem) omdat ze geen gratis parkeerplek kunnen vinden. Het rond rijden heeft al meer benzine gekost dan gewoon de parkeergarage in te duiken.

Ik vind het allemaal prima, ik weet tenminste dat ik daar kan parkeren voor een euro zonder ver te moeten lopen en direct in het winkelcentrum Een Nederlander is één van de gierigste mensen welke er bestaat, een Nederlander welke niet op een euro kijkt moet ik nog eens vinden. Je hebt zuinigheid en gierigheid en bij sommige mensen slaat dat wel heel erg door en bij een Nederlander valt het heel erg op. Niet tegen een persoon in het bijzonder gericht maar het valt gewoon op.

[ Voor 7% gewijzigd door Chevy454 op 12-01-2007 19:26 ]

[Grrrrrene]

Ik denk dat dat flink overdreven is, Chevy... Ik kan me niet voorstellen dat een Nederlander een parkeergarage vermijdt waar je 1 euro moet betalen voor een hele dag parkeren, hier in Nederland kun je daar in een centrum net een half uur voor staan, op een parkeerplaats. Laat ik het zo zeggen: ik zou er niet zo moeilijk over doen.

Nederlanders slaan wel 's door in het besparen op van alles en nog wat. Neem nou de benzineprijzen, m'n ouders reden 15 km naar Duitsland om daar een paar cent goedkoper te kunnen tanken. Ik heb ze wel 's voorgerekend dat ze in die 15km heen en 15 terug ruim 2 liter benzine verbruikten à € 1,30 per liter. Sindsdien tanken ze weer in NL. Nederlanders proberen niet zozeer gierig te doen, maar op van alles en nog wat te bezuinigen. Subtiel verschil IMO, maar ik geef direct toe dat we daarin doorslaan

Als je uitrekent wat 2x 8 euro doet op je vakantiebudget is het ook belachelijk dat er zo'n heisa over gemaakt wordt.

[El Cid]

Chevy454 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:21:
Een Nederlander is één van de gierigste mensen welke er bestaat, een Nederlander welke niet op een euro kijkt moet ik nog eens vinden. Je hebt zuinigheid en gierigheid en bij sommige mensen slaat dat wel heel erg door en bij een Nederlander valt het heel erg op. Niet tegen een persoon in het bijzonder gericht maar het valt gewoon op.

Vandaar dat Nederlanders meer aan goede doelen geven dan Belgen.

En laten we het maar niet over de slechte eigenschappen van de Belgen gaan hebben...

Valt het jullie Belgen zelf wel eens op, hoe naar jullie Nederlanders eigenlijk bejegenen?

[Chevy454]

Grrrrrene schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:33:
Ik denk dat dat flink overdreven is, Chevy... Ik kan me niet voorstellen dat een Nederlander een parkeergarage vermijdt waar je 1 euro moet betalen voor een hele dag parkeren, hier in Nederland kun je daar in een centrum net een half uur voor staan, op een parkeerplaats. Laat ik het zo zeggen: ik zou er niet zo moeilijk over doen.

Ik zou het er ook moeilijk mee hebben om het te geloven maar toch is het zo
Goed, er staan tuurlijk wat Nederlandse wagen geparkeerd maar het merendeel staat op een zaterdag toch echt op de ring geparkeerd terwijl er meer als genoeg parkeerplaatsen zijn.

El Cid schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:34:
Vandaar dat Nederlanders meer aan goede doelen geven dan Belgen.

Wij geven miljarden weg aan goede doelen. Wat ze er mee doen weet ik niet maar het blijft een puinhoop daar in Wallonië.

Valt het jullie Belgen zelf wel eens op, hoe naar jullie Nederlanders eigenlijk bejegenen?

* Chevy454 is Nederlander. Had jij niet verwacht hé.

[ Voor 24% gewijzigd door Chevy454 op 12-01-2007 19:39 ]

[El Cid]

Chevy454 schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:37:
* Chevy454 is Nederlander. Had jij niet verwacht hé.

Inderdaad, je komt over als een typische Belg.

En geloof me, ik kan het weten. Ik heb meer met Belgen te maken gehad dan de gemiddelde Nederlander.

[ Voor 18% gewijzigd door El Cid op 12-01-2007 19:42 ]

[zwahiel]

Heerlijke bagetalising Chevy454...

Als we nu stereotypen gaan vergelijken moet ik dan ook gaan roepen dat Belgen dom zijn en alleen friet kunnen bakken?

Over dat verhaaltje met die parkeerplek, heb je overal, heb je in de rest van België ook, in NL, Duitsland, what the hell, hier in fokking Chili doen ze het nog zo! Heeft niks met 't feit te maken dat 't maar 1 euro kost (weten de mensen dat überhaupt? Parkeergarages in NL zijn namelijk een stuk duurder, ik noem een 2,70 in Utrecht per uur!) De meeste mensen parkeren waar het hun uitkomt, daarnaast vinden veel mensen parkeren in een parkeergarage helemaal niet zo prettig. Dat heb ik zo van mijn rijschoolhouder al een paar keer gehoord. En volgens mij is het ook al eens in de media geweest.

Ben nogaltijd van mening dat harder dan 120 praktisch zelfmoord is op de meeste Belgische snelwegen. Misschien komt 't door mijn auto waardoor je wel de bobbels voelt en die niet doet alsof je op fluweel rijdt. Ik weet 't niet, maar ik vind 't levensgevaarlijk. Hetzelfde als de borden die vooral bij Liege zo goed de wegwijzen... NOT!

En nog over dat onze lieve Zuiderburen geen afvalwater in de Maas dumpen? Ik woon aan de Maas (woonde ok) en de Maas is de laatste 50 jaar alleen maar smeriger geworden! Het is nog net niet zo dat hij licht geeft in het donker! In Nederland worden de waterwegen erg goed onderhouden, er wordt al gesproken over de Schelde. Nah, ik ben dan voor een vignet, hopla, dokken! En rap ook!
Dan heb je de poppen aan het dansen, dat mag niet want het is werkgelegenheid weghalen en economisch schade aanrichten. Maar dat het hier eigenlijk om precies hetzelfde gaat wordt maar even snel vergeten...

En voor de rest vind ik België best een leuk land hoor
Ik ben alleen benieuwd als ik zo de probs die door de Belgen in dit topique aangedragen worden, hoelang België nog bestaat? Werken doet het op deze manier niet echt... En misschien kan men de infrastructuur verbeteren door een Vignet richting vakantieperiode in te voeren (daar ben ik wel weer voor!) Gewoon een wegenvignet in de vakantieperiode, niet het gehele jaar, maar alleen dan. Dan heb je juist wél het verkeer waar iedereen in België zich kennelijk aan ergert maar verkloot je niet de lokale economieën door de dagjes mensen weg te jagen. In mijn mening is dat een 10x betere oplossing dat de maatregel die men nu bedacht heeft!

[ Voor 17% gewijzigd door zwahiel op 12-01-2007 19:44 ]

[Chubbchubb]

El Cid schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:34:
[...]


Vandaar dat Nederlanders meer aan goede doelen geven dan Belgen.

En laten we het maar niet over de slechte eigenschappen van de Belgen gaan hebben...

Valt het jullie Belgen zelf wel eens op, hoe naar jullie Nederlanders eigenlijk bejegenen?

Lees dit nou eens opnieuw. Vooral die laatste 2 zinnetjes. Pas nu eens zelfkritiek en reflectie toe, tada, dringt het tot je door?
Kom maar eens als Belg naar Nederland, denk je nou echt dat je alleen maar met open armen wordt ontvangen? Maar gelukkig hebben de Nederlanders die ik ken hun vooroordelen over alle Belgen of toch tenminste deze Belg laten varen...

[zwahiel]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:42:
[...]
Maar gelukkig hebben de Nederlanders die ik ken hun vooroordelen over alle Belgen laten varen...

Nu alleen jijzelf nog...

[Chevy454]

zwahiel schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:41:
Ben nogaltijd van mening dat harder dan 120 praktisch zelfmoord is op de meeste Belgische snelwegen. Misschien komt 't door mijn auto waardoor je wel de bobbels voelt en die niet doet alsof je op fluweel rijdt. Ik weet 't niet, maar ik vind 't levensgevaarlijk.

Ik knal er in de zomer met 260km/h over, niets aan de hand hoor

Het ligt duidelijk aan je wagen welke gewoonweg vanuit technisch optiek gewoonweg een slechte dynamische/statische wielwegdek contact heeft. Een Lada staat niet echt als toppunt van een technisch goed geconstrueerd chassis te boek met dat gewicht voor snelheden op dergelijke wegen. Hoe lichter en hoe korter hoe beter een chassis dient te zijn voor hogere snelheden.

weten de mensen dat überhaupt? Parkeergarages in NL zijn namelijk een stuk duurder, ik noem een 2,70 in Utrecht per uur!

Ja dat weten ze. Het staat er namelijk en de mensen worden daar op attent gemaakt.

De meeste mensen parkeren waar het hun uitkomt

Dat wil zeggen op 500m wandelafstand waar niets staat? Ik zal het wel niet snappen wat waar daar prettig aan is. Er staan ook iedere morgen altijd dezelfde mensen in de file dat ik het niet begrijp wat ze er leuk aan vinden maargoed. Ieder moet voor zijn eigen uitmaken waar ze willen parkeren.

daarnaast vinden veel mensen parkeren in een parkeergarage helemaal niet zo prettig.

Dat is iets wat ik kan begrijpen maar lijkt me sterk dat er zoveel mensen er bang voor zijn.

[ Voor 32% gewijzigd door Chevy454 op 12-01-2007 19:54 ]

[Chubbchubb]

zwahiel schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:45:
[...]


Nu alleen jijzelf nog...

OK, waar slaat dit nu weer op? 1, ik ben Belg, 2 waar staat in mijn posts een flagrant vooroordeel waarop ik jou persoonlijk beledig?
OK, ik geef je er nu 1, de manier waarop JIJ discussieert vind ik persoonlijk belachelijk en kinderachtig.

[ Voor 15% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 19:50 ]

[wildhagen]

Demissionair minister Karla Peijs (Verkeer) heeft haar Belgische collega vrijdag in een brief om meer informatie gevraagd over het voornemen een wegenvignet in te voeren voor auto's die door België rijden.

Peijs is verbaasd over het stellige voornemen van de Belgische deelstaten om het tolvignet in te voeren, zo laat een woordvoerster van het ministerie van Verkeer en Waterstaat weten.

De minister stelt dat er tot vrijdag niet met Belgische vertegenwoordigers was gesproken over het vignet. Peijs vraagt zich verder af hoe dit voornemen past binnen de Europese regels en wil dat de kwestie op de agenda komt van de Europese Commissie.

Alle automobilisten moeten het vignet in 2008 kopen. Belgen krijgen het bedrag vergoed via de wegenbelasting, Nederlanders en alle andere niet-Belgen die bijvoorbeeld op weg naar de camping in Frankrijk via België rijden, krijgen het bedrag niet vergoed.

Europarlementariër Corien Wortmann (CDA) vindt het plan daarom strijdig met Europese regels. Volgens haar mag België geen buitenlanders discrimineren. "Een heffing die voor Belgen wordt vergoed en voor anderen niet, lijkt mij discriminerend. Zodra België het plan op deze manier voorlegt aan de Europese Commissie verwacht ik dat Brussel daar een stokje voor steekt", zei Wortmann woensdag nadat het plan bekend was geworden.

Ook de Zeeuwse gedeputeerde Toine Poppelaars noemde de regeling discriminerend. Hij wees erop dat vooral inwoners van Zeeuws-Vlaanderen worden getroffen, aangezien zij volgend jaar nergens meer heen kunnen zonder dat ze moeten betalen. Ze moeten of tol betalen voor de Westerscheldetunnel of rijden via België en het wegenvignet kopen.

nu.nl

Mooi zo. Wat mij betreft word deze afzetterij door de EU finaal de grond in geschoten en verboden.

[zwahiel]

<sub>Als je niet doorhebt dat je zelf precies 't zelfde doet als wat je die 'Ollanders' aanrekent...

Dat de 'arme' Belg gepest wordt door de Nederlandse overheid met de stufi en dat nu de NL-ers terug gepest worden...</sub>

[El Cid]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:42:
Lees dit nou eens opnieuw. Vooral die laatste 2 zinnetjes. Pas nu eens zelfkritiek en reflectie toe, tada, dringt het tot je door?
Kom maar eens als Belg naar Nederland, denk je nou echt dat je alleen maar met open armen wordt ontvangen? Maar gelukkig hebben de Nederlanders die ik ken hun vooroordelen over alle Belgen of toch tenminste deze Belg laten varen...

Ik geef alleen weer zoals ik het ervaar. En als je eerlijk bent dan weet je dat ik gelijk heb. Over het algemeen vinden Nederlanders Vlamingen sympathiek. Oke, we tappen af en toe moppen over Belgen, maar daar blijft het bij. Echter, als je soms Belgen hoort praten over Nederlanders, dan vraag ik me af waarom de Benelux nog bestaat. We herinneren ons allemaal nog Freya's uitspraken over Nederlandse politici, niet? Dat is echt ongekend hoor.

Of wat dacht je van de tegenwerkingen die Nederland van Belgie heeft te verduren in de internationale politiek. Ik kan je zo enkele frappante voorbeelden geven hoor. De Belgen zijn vaak de laatsten die tegenstribbelen als er ergens Nederlands voordeel is in EU-verband (herijking stemgewicht, vermindering Nederlandse afdracht, etc). Echt, ik vind het op het onbeschofte af.

[Chubbchubb]

zwahiel schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:52:
<sub>Als je niet doorhebt dat je zelf precies 't zelfde doet als wat je die 'Ollanders' aanrekent...

Dat de 'arme' Belg gepest wordt door de Nederlandse overheid met de stufi en dat nu de NL-ers terug gepest worden...</sub>

Ohw man, dat is toch al van in het begin mijn punt... Dat de Nederlandse student gesubsidieerd wordt en gratis OV, een buitenlandse student niet. Maar oh nee, dat is iets totaal anders natuurlijk. En nu zeg je dat het ineens hetzelfde is Kom op, pas die OV-kaart dan ook maar eens toe op dat stukje uit nu.nl van wildhagen. Maar nee, dat mag ik niet vragen...
Ik ben al van in het begin tegen dat vignet, het is discriminerend, maar ik mag toch wel zeggen dat ook in Nederland discriminerende regels zijn? Kritiek tegen Belgie mag, en in dit geval wel een beetje terecht, maar dan mag je ook wel wat kritiek terugverwachten ofniet?

We herinneren ons allemaal nog Freya's uitspraken over Nederlandse politici, niet? Dat is echt ongekend hoor.

Ja, geen mooie uitspraak, en wat was de reactie? Hebben de Nederlanders zelf ook geen kritiek op Balkenende? Of op Belgische politici, op Bush? Toen ik hier kwam, en ze merkten mijn zachte g, was ik dom en arm, in 1 seconde. En ze zouden mijn land in 2 dagen hebben veroverd.

[ Voor 17% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 20:15 ]

[Verwijderd]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 19:50:
Mooi zo. Wat mij betreft word deze afzetterij door de EU finaal de grond in geschoten en verboden.

Als het hem om regeltjes omzeilen draait staan we er als Belgen natuurlijk sterk voor. 1ste jaar betaalt iedereen 60€, en in 2009 komt er een daling van de verkeersbelasting.

Voila, geregeld. Ik snap gewoon niet dat iedereen zo'n spel maakt voor een belasting, het is echt niet omdat ze al is goedgekeurd dat ze er ook komt. Er is vorig jaar ook een "verpakkingsbelasting" afgekondigd in België die in 2007 ging ingaan (gestemd en alles, het was ook een wet geworden). Tot op vandaag heb ik nérgens een prijsstijging gezien, waar die taks nu weer naartoe is weet ik ook niet.

Het zou me dan ook niet verwonderen dat dat vignet er niet gaat komen...

[El Cid]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:01:
Ja, geen mooie uitspraak, en wat was de reactie? Hebben de Nederlanders zelf ook geen kritiek op Bakenende? Of op Belgische politici, op Bush? Toen ik hier kwam, en ze merkten mijn zachte g, was ik dom en arm, in 1 seconde. En ze zouden mijn land in 2 dagen hebben veroverd.

Er zit nogal een verschil tussen kritiek van de eigen bevolking, en kritiek door buitenlandse politici. Denk je dat er internationaal nog zaken gedaan kunnen worden als politici elkaar constant gaan beledigen? Ik ben geen fan van Balkenende. Maar hij is wel onze premier, en dient dus ook als zodanig bejegend te worden. Dat is gewoon een kwestie van fatsoen. Als die toestand met Freya een incident zou zijn, dan was er niets aan de hand. Maar haar houding is naar mijn idee echter exemplarisch voor veel andere Belgen.

[Chubbchubb]

Niet echt ontopic meer maar misschien kan het nog net:

Balkenende geeft Freya en Karel gelijk
"Ik ben erg stijfburgerlijk". Dat heeft de Nederlandse premier Jan Peter Balkenende vanmorgen gezegd tijdens een CDA-bijeenkomst in het Limburgse Horn. Met zijn uitspraak geeft de Nederlandse premier, maanden na fel gemediatiseerde Nederlands-Vlaamse diplomatieke "relletjes" omtrent mogelijke negatieve karaktertrekken van de Nederlandse toppoliticus, minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht en vice-premier Freya Van den Bossche toch wel een ietsepietsie gelijk.

De Gucht was vorig jaar in het oog van een stormpje terechtgekomen nadat hij in een kranteninterview Balkenende als "een mix van Harry Potter en brave stijfburgerlijkheid" had getypeerd. Enkele maanden later kreeg Freya Van den Bossche het met onze noorderburen aan de stok nadat zij in het tijdschrift Vrij Nederland de doorsnee-Nederlandse politicus had omschreven als "stijf, truttig en kleinburgerlijk". Kleinburgerlijk of stijfburgerlijk: het zijn welhaast synoniemen. En in het geval-De Gucht blijft na zaterdag nog enkel het Harry Potter-gedeelte overeind.

Vrolijker
Balkenende ging zaterdag nog een stapje verder in zijn karakteriële mea culpa: hij verklaarde "misschien een beetje saai te zijn". Maar dat is volgens hem geen minpunt, hoewel "een beetje vrolijkheid er best bij mag". Wat die vrolijkheid betreft: De Volkskrant wist enkele weken geleden nog te vertellen dat één van de grote lessen die de Nederlandse christendemocraten hebben getrokken uit hun grote nederlaag bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorige maand, erin bestaat in de toekomst het beleid "vrolijker en minder inhoudelijk" te maken. Balkenende zou van de partijtop de opdracht hebben gekregen, meer de boer op te gaan en een "warmere toon" aan te slaan. Over zelfkritiek werd toen niet gerept.

De Limburgse afdeling van het CDA hield in Horn een extra partijbijeenkomst naar aanleiding van die verliezen bij de gemeenteraadsverkiezingen en om te brainstormen over een nieuwe strategie.
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_197498.html

Sorry, maar kijk je naar het Nederlandse nieuws, dan kun je toch concluderen dat de Nederlandse (net zoals de Belgische trouwens) politici soms stijf zijn? En er zijn Belgen die naar het Nederlandse nieuws kijken. Dat Jan-Peter lijkt op Harry Potter heeft ze ook echt niet zelf uitgevonden en in mijn ogen is dat ook gewoon een observatie en geen kritiek . Enja, politici die elkaar beledigen, in Belgie is dat de normaalste zaak van de wereld, maar dat is geen excuus natuurlijk.
Beiden hebben hun excuses aangeboden en degene die zich het minst iets aantrok van hun uitspraken was Balkenende zelf. Het lijkt me dus alweer zo dat het hele verhaal serieus opgeblazen werd door de media.

[ Voor 3% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 20:40 ]

[El Cid]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:26:
Sorry, maar kijk je naar het Nederlandse nieuws, dan kun je toch concluderen dat de Nederlandse (net zoals de Belgische trouwens) politici soms stijf zijn? En er zijn Belgen die naar het Nederlandse nieuws kijken. Dat Jan-Peter lijkt op Harry Potter heeft ze ook echt niet zelf uitgevonden en in mijn ogen is dat ook gewoon een observatie en geen kritiek . Enja, politici die elkaar beledigen, in Belgie is dat de normaalste zaak van de wereld, maar dat is geen excuus natuurlijk.

Ben benieuwd wat het voor de Belgisch-Nederlandse betrekkingen had gedaan, als Nederlandse politici commentaar hadden gegeven op de fysiek van Dehaene toen hij nog premier was. Dat hij op een varkentje lijkt is ook gewoon observatie, en geen kritiek.

[DinX]

El Cid schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:33:
[...]


Ben benieuwd wat het voor de Belgisch-Nederlandse betrekkingen had gedaan, als Nederlandse politici commentaar hadden gegeven op de fysiek van Dehaene toen hij nog premier was. Dat hij op een varkentje lijkt is ook gewoon observatie, en geen kritiek.

[afbeelding]

Alsof dat ons zou uitmaken hoe jullie onze premier noemen

in dit geval oud premier

[ Voor 3% gewijzigd door DinX op 12-01-2007 20:34 ]

[Sebje]

* Sebje vind het tijd dat Nederland ook maar eens tol gaat heffen voor niet nederlandse schepen (lees:Belgische) in de westerschelde die naar Antwerpen willen varen. Lijkt me een mooie contra-actie

Linkje naar Google Maps

[ Voor 29% gewijzigd door Sebje op 12-01-2007 20:35 ]

[Dupje]

Sebje schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:34:
* Sebje vind het tijd dat Nederland ook maar eens tol gaat heffen voor niet nederlandse schepen (lees:Belgische) in de westerschelde die naar Antwerpen willen varen. Lijkt me een mooie contra-actie

Linkje naar Google Maps

Alsof NL nog niet genoeg dwarsligt door de Westerschelde niet te willen baggeren. Om over de IJzeren Rijn maar nog te zwijgen .

[El Cid]

DinX schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:34:
[...]


Alsof dat ons zou uitmaken hoe jullie onze premier noemen

in dit geval oud premier

Snap je het dan echt niet? Het gaat erom dat er in het internationale politieke en diplomatieke verkeer zekere normen in acht worden genomen. En dat is niet voor niks. Of ga jij beweren dat ego's geen rol spelen in de politiek? Dat staat verder los van het feit dat Balkenende het in dit geval goed opneemt.

[wildhagen]

Dupje schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:38:
[...]

Alsof NL nog niet genoeg dwarsligt door de Westerschelde niet te willen baggeren. Om over de IJzeren Rijn maar nog te zwijgen .

Maar waarom doet NL dat? Juist, omdat Belgie dwarsligt met de HSL, en de HSL-shuttlediensten.

Voor wat, hoort wat.

En waarom zou Nederland deels voor de kosten van de Ijzeren Rijn (het Nederlandse deel van het traject dan) moeten opdraaien terwijl we daar zelf 0,0 aan resultaat van terugkrijgen, behalve een hoop (geluids)overlast?

Kijk, ik zou ook graag willen dat anderen al mijn rekeningen betaalden, maar zo werkt dat nu eenmaal niet.

[Chubbchubb]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:40:
En waarom zou Nederland deels voor de kosten van de Ijzeren Rijn (het Nederlandse deel van het traject dan) moeten opdraaien terwijl we daar zelf 0,0 aan resultaat van terugkrijgen, behalve een hoop (geluids)overlast?

Omdat een Europees hof daarover beslist heeft.

Op 24 mei 2005 heeft het Permanent Hof van Arbitrage in Den Haag bepaald dat de spoorlijn mag worden gereactiveerd, waarbij Nederland en België samen opdraaien voor de kosten van een tunnel onder De Meinweg. Nederland, dat ook een omleiding bij Roermond noodzakelijk acht, moet elke afwijking van het oorspronkelijke spoortracé betalen.

uit http://nl.wikipedia.org/w...adbach_%28IJzeren_Rijn%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Permanent_Hof_van_Arbitrage

@ El Cid, hey da's een van de betere foto's van Dehaene. Ik denk niet dat Dehaene op zijn teentjes getrapt is wanneer iemand tegen hem zegt dat ie dik is, eerder wanneer iemand hem zegt dat ie slecht regeert. En zoek maar eens op Geert Lambert

[ Voor 52% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 20:50 ]

[wildhagen]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:44:
[...]

Omdat een Europees hof daarover beslist heeft.

[...]

uit http://nl.wikipedia.org/w...adbach_%28IJzeren_Rijn%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Permanent_Hof_van_Arbitrage

Allemaal prima, maar dan mogen wij de Belgen ook vragen mee te betalen aan het uitbaggeren van de Westerschelde, aan onze HSL-lijn en nog een aantal andere infrastructurele projecten hier te lande.

Redelijk, toch? Of moet alle geld in één richting (namelijk naar Belgie) vliegen en als klap op de vuurpijl ook nog zo'n discriminerende maatregel als dit vignet toleren? Lijkt me een beetje raar, niet?

[El Cid]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:44:
Omdat een Europees hof daarover beslist heeft.

Weet iemand trouwens waarom het hof tot deze uitspraak kwam? Ik vind het maar raar gezien het volgende:

"Met het verzoek tot reactivering beroept België zich op het Scheidingsverdrag uit 1839 en het IJzeren Rijn Verdrag uit 1873. In het verdrag van 1873 staat dat België een concessie heeft voor 99 jaar voor het rijden op de spoorlijn. In 1972 is dat recht dus verlopen. Daar komt bij dat België de spoorlijn heeft verkocht aan Nederland."

[Kurios]

El Cid schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:33:
[...]


Ben benieuwd wat het voor de Belgisch-Nederlandse betrekkingen had gedaan, als Nederlandse politici commentaar hadden gegeven op de fysiek van Dehaene toen hij nog premier was. Dat hij op een varkentje lijkt is ook gewoon observatie, en geen kritiek.

[afbeelding]

Nee Balkenende is echt charmant....

[Chubbchubb]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:49:
[...]


Allemaal prima, maar dan mogen wij de Belgen ook vragen mee te betalen aan het uitbaggeren van de Westerschelde, aan onze HSL-lijn en nog een aantal andere infrastructurele projecten hier te lande.

Redelijk, toch? Of moet alle geld in één richting (namelijk naar Belgie) vliegen en als klap op de vuurpijl ook nog zo'n discriminerende maatregel als dit vignet toleren? Lijkt me een beetje raar, niet?

11/03/2005 De Vlaamse en Nederlandse regeringen keurden een memorandum goed i.v.m. de toekomstplannen voor de ontwikkeling van de Westerschelde. De vaargeul moet uitgebaggerd worden van 11,6 tot 13,1 meter. De baggerwerken worden op ruim 160 miljoen euro geraamd en zouden starten in 2007.
Vlaanderen en Nederland willen investeren in een versteviging van de natuur. Ongeveer 1.000 hectare, waarvan 600 hectare in Zeeland, wordt nieuwe natuur. Het gaat vooral om landbouwgrond. Vlaanderen investeert ook in de verhoging van de dijken en in de aanleg van gecontroleerde overstromingsgebieden. Alle projecten voor het Scheldebekken worden op 550 miljoen euro geraamd. Daarvan betaalt Vlaanderen 80 procent en Nederland 20 procent.(De Tijd)

Dus...

[wildhagen]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:56:
[...]


[...]

Dus...

80 procent... waarom moet NL daar dan nog steeds 20 procent van betalen? Beetje onzin hé.

[Chubbchubb]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:58:
[...]

80 procent... waarom moet NL daar dan nog steeds 20 procent van betalen? Beetje onzin hé.

Ok, beetje rekenen, baggeren = 160, het totaal 550. Ik zou dan denken, Belgie betaalt 30%. Volgens het artikel betaalt Belgie 440 dus 280 teveel.

[ Voor 8% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 21:05 ]

[wildhagen]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:03:
[...]

Ok, beetje rekenen, baggeren = 160, het totaal 550. Ik zou dan denken, Belgie betaalt 30%. Volgens het artikel betaalt Belgie 440 dus 280 teveel.

Ik zou als ik jou was óf een cursus rekenen óf een cursus Nederlands gaan volgen.

Het gaat om 80 procent van 550. Hoe jij erbij komt dat dat 160 is, weet ik niet, misschien dat ze in Belgie andere rekensommen hebben, maar in Nederland is dat 440.

Belgie betaalt dus 110 (20 procent) te weinig. De Belgen wilden toch dat we gingen baggeren? Nou, dan moeten ze ook voor *alles* opdraaien, ook onze wensen. Dat moeten wij immers ook, met de belgische deel van de HSL, en de Ijzeren Rijn? Gelijke monikken, gelijke kappen heren!

[ Voor 16% gewijzigd door wildhagen op 12-01-2007 21:10 ]

[Chubbchubb]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:08:
[...]

Ik zou als ik jou was óf een cursus rekenen óf een cursus Nederlands gaan volgen.

Het gaat om 80 procent van 550. Hoe jij erbij komt dat dat 160 is, weet ik niet, misschien dat ze in Belgie andere rekensommen hebben, maar in Nederland is dat 440.

Belgie betaalt dus 110 (20 procent) te weinig.

Jezus christus man. Zie je het niet, of wil je het gewoon niet zien.
baggeren:

De baggerwerken worden op ruim 160 miljoen euro geraamd en zouden starten in 2007.

totaal:

Alle projecten voor het Scheldebekken worden op 550 miljoen euro geraamd. Daarvan betaalt Vlaanderen 80 procent en Nederland 20 procent.

Dus ik kan dan niet lezen of rekenen? Ik lees toch echt, baggerwerken = 160, alles is 550, 0.8*550 = 440, wat Belgie betaalt dan.
Eerst was het Belgie betaalt helemaal niks, en nu lees je t ook nog eens fout.
Als je op deze manier door het leven moet gaan, dan kan ik geloven dat je een hekel hebt aan Belgie.

[ Voor 17% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 21:16 ]

[wildhagen]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:12:
[...]

Jezus christus man. Zie je het niet, of wil je het gewoon niet zien.
baggeren:

[...]

totaal:

[...]

Ik zie het prima. Jij laat de belangrijkste delen uit mijn reply weg.

Selectief quoten heet dat. Als we zo gaan beginnen is het wat mij betreft einde discussie.

[Chubbchubb]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:13:
[...]

Ik zie het prima. Jij laat de belangrijkste delen uit mijn reply weg.

Selectief quoten heet dat. Als we zo gaan beginnen is het wat mij betreft einde discussie.

psssst, kijk eens naar de tijd van jouw laatste edit en wanneer ik je quote.
Dit is echt frustrerend...
Over de HSL:

De NMBS had de HSL 4 liever naar Roosendaal laten lopen, maar Nederland had dat liever niet. Daarom heeft de Nederlandse overheid voor 395 miljoen gulden (ongeveer 180 miljoen euro) meebetaald aan de omweg via de A1-E19.

http://nl.wikipedia.org/wiki/HSL_4
Ofwel kan ik alweer niet lezen ofwel staat er dat Nederland eisen stelt over het hele traject.
Mag ik je vragen om gewoon op een eerlijke manier te discussieren zodat ikzelf niet achter de feiten aanmoet?

[ Voor 38% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 21:27 ]

[Iblies]

Wat betreft ijzeren rijn;
http://www.projectijzeren...Arbitrage/persbericht.pdf

De uitspraak zelf zegt weinig,
ze moeten om de tafel gaan zitten en concrete afspraken gaan maken waarbij ze aan enkele spelregels moeten houden.


En al baggert belgie de westerschelde uit tot aan de noordzee,
daarna moet die nog ook worden onderhouden en kan de douane een 100% controle houden. Zoiets is niet uniek in Nederland. Klinkt als pesten,
is het ook,
maar er staat dan ook een kleine 60 mln op het spel.

[DinX]

Iblies schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:22:
Wat betreft ijzeren rijn;
http://www.projectijzeren...Arbitrage/persbericht.pdf

De uitspraak zelf zegt weinig,
ze moeten om de tafel gaan zitten en concrete afspraken gaan maken waarbij ze aan enkele spelregels moeten houden.


En al baggert belgie de westerschelde uit tot aan de noordzee,
daarna moet die nog ook worden onderhouden en kan de douane een 100% controle houden. Zoiets is niet uniek in Nederland. Klinkt als pesten,
is het ook,
maar er staat dan ook een kleine 60 mln op het spel.

Hoe kom je aan 60 miljoen

[wildhagen]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:18:
[...]

[...]

http://nl.wikipedia.org/wiki/HSL_4
Ofwel kan ik alweer niet lezen ofwel staat er dat Nederland eisen stelt over het hele traject.
Mag ik je vragen om gewoon op een eerlijke manier te discussieren zodat ikzelf niet achter de feiten aanmoet?

Dat mag, alleen is het hier niet relevant, jouw quote.

Ik had het niet over de HSL4, maar over de HSL-Zuid en de bijbehorende shuttles (Breda->Brussel, iets specifieker). Iets wat in mijn reply van 20:40 ook gewoon stond trouwens...............

Mag ik jou als tegenprestatie vragen om gewoon te lezen wat ik schrijf zodat ik je niet steeds hoef te verbeteren?

[Verwijderd]

Modbreak:

Probeer het eens zonder die overbodige scheldwoorden.

[ Voor 93% gewijzigd door Steffie op 12-01-2007 22:36 ]

[Chubbchubb]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:31:
[...]


Dat mag, alleen is het hier niet relevant, jouw quote.

Ik had het niet over de HSL4, maar over de HSL-Zuid en de bijbehorende shuttles (Breda->Brussel, iets specifieker). Iets wat in mijn reply van 20:40 ook gewoon stond trouwens...............

Mag ik jou als tegenprestatie vragen om gewoon te lezen wat ik schrijf zodat ik je niet steeds hoef te verbeteren?

Staat dat dan zo specifiek in je post van 20:40? Op het moment dat ik dit schrijf staat er namelijk alleen HSL in die post, niets met HSL-Zuid oid maargoed.

Maar waarom doet NL dat? Juist, omdat Belgie dwarsligt met de HSL, en de HSL-shuttlediensten.

Voor wat, hoort wat.

En waarom zou Nederland deels voor de kosten van de Ijzeren Rijn (het Nederlandse deel van het traject dan) moeten opdraaien terwijl we daar zelf 0,0 aan resultaat van terugkrijgen, behalve een hoop (geluids)overlast?

Kijk, ik zou ook graag willen dat anderen al mijn rekeningen betaalden, maar zo werkt dat nu eenmaal niet.

BTW, HSL-4 en HSL-Zuid lopen gewoon op elkaar over hoor, ik zie het verschil niet echt. En wanneer Nederland eist dat het stuk op een ander deel ligt in Belgie dan was voorzien, dan mag daar geld voor gevraagd worden, voor wat hoort wat, remember?
Over de IJzeren Rijn, 1 Nederland heeft dat stuk opgekocht, 2 Nederland wilt niet dat die spoorlijn door een natuurgebied gaat en om die reden betaalt Nederland ook daarvoor. En ook dat staat gewoon in het stuk uit wikipedia.

Dus wanneer ik je gelijke monikken gelijke kappen 'argumentatie' samenvat:
1) Belgie betaalt 440 miljoen terwijl het baggeren van de westerschelde op zich maar 160 miljoen kost
2) Nederland betaalt extra voor die 2 spoorlijnen omdat Nederland een ander traject eist.

en eigenlijk verdient dit om ook in de TS te komen, want de westerschelde, de IJzeren Rijn en de HSL is hier nu al zo dikwijls langsgekomen terwijl niemand eigenlijk weet waar het over gaat, wie wat betaalt en waarom. En zet er dan ook meteen deze link bij http://frontpage.fok.nl/nieuws/72397 . Grappig dat men op FoK! heel wat rustiger reageert dan sommige mensen hier...

Ik vind dat ik tot nu toe op een zeer redelijke manier met je praat Maar dat je steeds verbeteringen moet aanbrengen in mijn posts omdat ik de jouwe niet goed lees, hoe dikwijls is steeds bij jou? Je claim dat Belgie niets betaalt voor het baggeren blijkt volledig onterecht, Belgie sponsort zelfs mee voor dijken en natuurgebied. Vervolgens heeft Belgie eisen over spoorwegen, blijkt ook niet het geval, het is Nederland die problemen maakt over die dingen. Om nog maar te zwijgen over je rekensom, dat ik selectief quote en dat ik niet kan lezen of rekenen.

[ Voor 26% gewijzigd door Chubbchubb op 12-01-2007 22:53 ]

[zwahiel]

Waarom zou Nederland de Schelde überhaupt uitbageren? Komt alleen maar ten goed aan de Belgische haven, dus dat is meteen de reden waaorm Belgié grotendeels opdraait voor de kosten ervan. Je kunt namlijk een zeehaven ook gewoon aan de zee vestigen... Maar daar denkt niet iedereen zo over kennelijk

Over de IJzeren Rijn, NL wil idd niet door natuur heen gaan daarmee. En het wil eigenlijk helemaal geen verkeer op de IJzeren Rijn zoals die er nu ligt. En volgens mij had NL ook dat stukje rails gekocht daarvoor. Persoonlijk vind ik het wel leuk alsie gaat rijden, maar dat is vanuit een ander standpunt. Goed voor de handel vanuit België en vice versa lijkt me toch?

Het hele HSL verhaal is niet alleen de schuld van de Nederlandse overheid hoor, het is ook genoeg de schuld van de EU die zich er veel te veel mee bemoeide en de verwikkelingen en wensen en eisen van de diverse (teveel!) (aldanniet lokale) overheden. Vergeet ook even niet dat België in haar eigen gelederen nog ruzie had over de trajecten en als ik me niet vergis waren er diverse trajecten die mogelijk waren toch? Als je samen een lijn bouwt en de een wil 'm anders, en de andere stemt daarmee in moet je achteraf niet komen huilen dat het geld verhaal oneerlijk is.

Ben nog steeds tegen een algemeen vignet, wel echt 100% voor een vakantievignet van een tientje of zo of misschien wel meer. Waarbij je zelf een datum aan kan geven of beter zelfs waarbij je een vignet kijgt wat een week geldig is op wegen die naar de route d'Solei leiden. Dus niet van links naar rechts in België. Dat zou een veel betere maatregel zijn?
Laten we het dáár eens over hebben ipv te flamen richting Nederlanders en richting Belgen

[El Cid]

Chubbchubb schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 21:46:
Over de IJzeren Rijn, 1 Nederland heeft dat stuk opgekocht, 2 Nederland wilt niet dat die spoorlijn door een natuurgebied gaat en om die reden betaalt Nederland ook daarvoor. En ook dat staat gewoon in het stuk uit wikipedia.

De vraag is waarom Nederland uberhaupt die spoorlijn zou moeten heropenen, aangezien de cocessie al decennia verlopen is.

[Kurios]

Modbreak:

Topicreport en negeren

[ Voor 111% gewijzigd door Steffie op 12-01-2007 22:37 ]

[Dupje]

wildhagen schreef op vrijdag 12 januari 2007 @ 20:40:
[...]

Maar waarom doet NL dat? Juist, omdat Belgie dwarsligt met de HSL, en de HSL-shuttlediensten.

Voor wat, hoort wat.

En waarom zou Nederland deels voor de kosten van de Ijzeren Rijn (het Nederlandse deel van het traject dan) moeten opdraaien terwijl we daar zelf 0,0 aan resultaat van terugkrijgen, behalve een hoop (geluids)overlast?

Kijk, ik zou ook graag willen dat anderen al mijn rekeningen betaalden, maar zo werkt dat nu eenmaal niet.

Nee, omdat er grotere schepen naar de haven van Antwerpen zouden kunnen die nu in Rotterdam aanleggen .

[DinX]

Modbreak:

Gelieve niet van het onderwerp afwijken. En ook niet zo'n bedenkelijke reactie quoten.

[ Voor 87% gewijzigd door Steffie op 12-01-2007 22:38 ]