Belgisch wegenvignet in 2008 gaat niet door

[Thefirstikke]

Belgisch wegenvignet in 2008 gaat door

BRUSSEL - Zomervakantie volgend jaar wordt minimaal zestig euro duurder. De Belgen voeren in 2008 autotol in waaraan wij niet kunnen ontsnappen. Maar ook een dagje Antwerpen wordt peperduur: eerst zes tientjes aftikken voor een vignet en dan pas mogen we over hun povere snelwegen rijden.

Belgen hebben overigens geen last van deze belasting: zij krijgen het geld terug via hun wegenbelasting. De ANWB en Europarlementslid Corien Wortmann (CDA) uitten vorig jaar bezwaren tegen het Belgische plan. Wortmann ziet liever dat de Belgen de brandstofaccijns verlagen dan de wegenbelasting. Zo hebben de Nederlanders er ook wat aan als ze gaan tanken in België, redeneert de verkeersspecialist van het CDA. Volgens Wortmann is het Belgische plan strijdig met Europese regels. Ze heeft daarover vragen gesteld aan de Europese Commissie. Is het niet al straf genoeg dat we door ons voormalig Koninkrijk België heen moeten als we naar onze camping aan de Costa Brava moeten?

Da's gene kattepis, 60 Euro

[PolarBear]

Is het niet al straf genoeg dat we door ons voormalig Koninkrijk België heen moeten als we naar onze camping aan de Costa Brava moeten?

Als je zonodig naar de Costra Brava wil, verdien je straf

[SmartDoDo]

Dat wordt dus door Duitsland heen op vakantie naar het zuiden

Wat gaan ze precies doen met die tolheffing? Want 60 euro vind ik best een hoop geld.

[wildhagen]

Mooi. Allemaal België boycotten dus. Dan komen ze d'r vanzelf achter dat dit gewoon onzin is.

En dan zou het nog tot daaraantoe zijn als je dan nog een fatsoenlijke weg voor je neus zou krijgen, maar het merendeel van het wegdek ziet (en voelt) alsof daar sinds WO2 al niks meer aan gedaan is, zo slecht is het.

En die 60 euro is per keer? Dus als ik, als voorbeeld, iedere week naar de bioscoop in Antwerpen wil kost me dat dus 12x 60 euro? Lekker....

[hevling]

Dit geldt wel voor een heel jaar. Waarschijnlijk zal dit ook wel in periodieke hoeveelheden verkrijgbaar zijn. Ik ben zelf belg maar zoveel meer informatie heb ik er zelf ook nog niet over gehoord

[PWM]

Belgisch wegenvignet in 2008 gaat door

BRUSSEL - Zomervakantie volgend jaar wordt minimaal zestig euro duurder. De Belgen voeren in 2008 autotol in waaraan wij niet kunnen ontsnappen. Maar ook een dagje Antwerpen wordt peperduur: eerst zes tientjes aftikken voor een vignet en dan pas mogen we over hun povere snelwegen rijden.

Belgen hebben overigens geen last van deze belasting: zij krijgen het geld terug via hun wegenbelasting. De ANWB en Europarlementslid Corien Wortmann (CDA) uitten vorig jaar bezwaren tegen het Belgische plan. Wortmann ziet liever dat de Belgen de brandstofaccijns verlagen dan de wegenbelasting. Zo hebben de Nederlanders er ook wat aan als ze gaan tanken in België, redeneert de verkeersspecialist van het CDA. Volgens Wortmann is het Belgische plan strijdig met Europese regels. Ze heeft daarover vragen gesteld aan de Europese Commissie.
Bron: Telegraaf

Los van het feit dat de Belgische snelwegen slechter zijn dan de Albanese, was het natuurlijk wachten op zo'n regeling.

Het wordt bijna onmogelijk om naar het zuiden te gaan, zonder extra te betalen.

Echter, er is een verschil met bijvoorbeeld Zwitserland:

Zwitserland heeft de mooiste wegen ter wereld. Die hebben ook een flinke duit gekost om te maken. De Belgische wegen zijn gemaakt van beschuit.
Voorts wordt het geld van het Zwitserland vignet (wat slechts 26,- kost) van de accijns afgetrokken. Daardoor kunnen we redelijk goedkoop tanken daar, als we er toch zijn.

Het grootste verschil, en daarmee, imho, de reden dat het plan redelijk associaal is:

Belgen balen dat wij in de zomer door hun land rijden, zonder te betalen, of te tanken. Echter, als jij op een zaterdag in Antwerpen loopt, stikt het van de Nederlands. Veel Nederlanders gaan het hele jaar door dagjes, of weekenden naar Belgie, en daarmee sponseren wij het land redelijk.

Waarom dan die 60,-? Ik ga regelmatig shoppen in Antwerpen. Dikke vinger natuurlijk als ik daarvoor 60,- entree moet betalen.

Zou er nog een manier zijn om het tegen te gaan, of hebben we gewoon pech?

[BoyGenius]

Belgisch wegenvignet in 2008 gaat door


_{wildhagen is traag}

[ Voor 24% gewijzigd door BoyGenius op 10-01-2007 19:36 ]

[anandus]

Wat dacht je van het OV?

De Thalys kan je redelijk goedkoop naar bijv. Brussel brengen

[wildhagen]

Belgisch wegenvignet in 2008 gaat door

edit: spuit twaalf

[ Voor 17% gewijzigd door wildhagen op 10-01-2007 19:36 ]

[Thefirstikke]

Ik mag hopen dat er ook vignetten voor korte duur komen, 60 euro extra voor een vakantie in Frankfrijk vind ik nogal...

[MikeyMan]

Zal vast ook wel een tijdelijk vignet voor komen...

Misschien meer wat voor VV ?

[Verwijderd]

had er zelf ook nog niets over gehoord... ben trouwens ook niet van plan dit vignet aan te schaffen. Voor die 4000km/jaar waarvan misschien 1000 snelweg rijd ik wel langs de expreswegen.

[PWM]

Damn

Vond het meer een Nieuws Topic

Pff, scheelt ook maar 4 minuten

[ Voor 29% gewijzigd door PWM op 10-01-2007 19:41 ]

[Marzman]

60 euro om een keer per jaar over die gatenkaas van hun te mogen rijden in de vakantie? Voor dat geld mag ik een half jaar over de keurig onderhouden Nederlandse wegen rijden met mijn lichte autootje.

Als het nou nog een mooi wegennet was maar het zit vol gaten en om de vijf meter rijd je weer over een andere asfaltsoort. Ik vind het best belachelijk, ze pakken ook alleen de Nederlanders met deze heffing.

[MEN-O]

Ben het helemaal met TS eens, volgens mij hebben ze de gevolgen niet helemaal overzien, daarzo...

Overigens geldt het alleen voor snelwegen, zal dus wel druk worden op de binnenwegen van onze Zuiderburen.
Woon zelf aan de grens met Duitsland (Enschede). Kan me niet voorstellen dat de duitsers tol gaan heffen; dan gaat al het verkeer, inclusief vrachtwagens door de dorpskernen heen.

Vanuit Enschede kan ik overigens prima zonder Belgie aan te doen naar het Zuiden rijden, maar dat is dan mijn geluk. (En de rest van ons die aan de oostkant van NL woont.)

[TwoR]

wildhagen schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:33:
Mooi. Allemaal België boycotten dus. Dan komen ze d'r vanzelf achter dat dit gewoon onzin is.

En dan zou het nog tot daaraantoe zijn als je dan nog een fatsoenlijke weg voor je neus zou krijgen, maar het merendeel van het wegdek ziet (en voelt) alsof daar sinds WO2 al niks meer aan gedaan is, zo slecht is het.

En die 60 euro is per keer? Dus als ik, als voorbeeld, iedere week maand naar de bioscoop in Antwerpen wil kost me dat dus 12x 60 euro? Lekker....

Wel een hoop geld voor zo'n brakke snelweg. Als het nou mooie gladde wegen zouden zijn was het nog tot daar aan toe, maar voor deze hobbelbaan zou je geld toe moeten krijgen

[ Voor 9% gewijzigd door TwoR op 10-01-2007 19:40 ]

[PWM]

Had 5 minuten geleden ook een topic geopend

Hierbij mijn start:

Los van het feit dat de Belgische snelwegen slechter zijn dan de Albanese, was het natuurlijk wachten op zo'n regeling.

Het wordt bijna onmogelijk om naar het zuiden te gaan, zonder extra te betalen.

Echter, er is een verschil met bijvoorbeeld Zwitserland:

Zwitserland heeft de mooiste wegen ter wereld. Die hebben ook een flinke duit gekost om te maken. De Belgische wegen zijn gemaakt van beschuit.
Voorts wordt het geld van het Zwitserland vignet (wat slechts 26,- kost) van de accijns afgetrokken. Daardoor kunnen we redelijk goedkoop tanken daar, als we er toch zijn.

Het grootste verschil, en daarmee, imho, de reden dat het plan redelijk associaal is:

Belgen balen dat wij in de zomer door hun land rijden, zonder te betalen, of te tanken. Echter, als jij op een zaterdag in Antwerpen loopt, stikt het van de Nederlands. Veel Nederlanders gaan het hele jaar door dagjes, of weekenden naar Belgie, en daarmee sponseren wij het land redelijk.

Waarom dan die 60,-? Ik ga regelmatig shoppen in Antwerpen. Dikke vinger natuurlijk als ik daarvoor 60,- entree moet betalen.

[Verwijderd]

'k had het gehoord ja..
mijn ouders gaan elk jaar meerdere keerder naar frankrijk....

volgend jaar rijden ze via duitsland / luxemburg...
omrijden kost minder..

stelletje belgen!... met hun knaken wegen

[Harrie]

wildhagen schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:33:
Mooi. Allemaal België boycotten dus. Dan komen ze d'r vanzelf achter dat dit gewoon onzin is.

En dan zou het nog tot daaraantoe zijn als je dan nog een fatsoenlijke weg voor je neus zou krijgen, maar het merendeel van het wegdek ziet (en voelt) alsof daar sinds WO2 al niks meer aan gedaan is, zo slecht is het.

En die 60 euro is per keer? Dus als ik, als voorbeeld, iedere week naar de bioscoop in Antwerpen wil kost me dat dus 12x 60 euro? Lekker....

Die 60 euro is per jaar... Maar dan nog vind ik het vrij veel geld...

[_AuToMaTiC_]

Vind het echt onzin. Laat ze inderdaat eerst maar eens investeren in die wegen van ze. Om nou 60 euro te betalen om door Belgie heen te hobbelen ...

[wildhagen]

TwoR schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:39:
[...]



Wel een hoop geld voor zo'n brakke snelweg. Als het nou mooie gladde wegen zouden zijn was het nog tot daar aan toe, maar voor deze hobbelbaan zou je geld toe moeten krijgen

Oeps, foutje

Maar idd, zelfs 60 euro per jaar is al te veel voor die karresporen die in Belgie door moeten gaan voor snelweg. Ik snap niet dat ze die wegen ook niet eens fatsoeneren.

[jvvv]

Weet je waarom die wegen in België zo rot zijn?!

Omdat heel het vrachtvervoer van europa die wegen kapotrijdt!! Al de truckers die naar Calais rijden met hun containerke rijden langs belgië. Op de Belgische snelweg zie je meer vrachtwagens als auto's. Waarom moeten wij (de belgen) betalen voor wegen die anderen kosteloos kapot rijden?

Goede zaak!

[ Voor 16% gewijzigd door jvvv op 10-01-2007 19:43 ]

[steveman]

Hmm.. mooi excuus om met een omweg zo'n €60 aan brandstof er door te gaan jagen op de autobahn... hé wat vervelend

[Marzman]

Harrie schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:40:
[...]


Die 60 euro is per jaar... Maar dan nog vind ik het vrij veel geld...

Voor 60 euro rijdt ik 6 maanden over de Nederlandse wegen (auto weegt 700 kg). Best belachelijk dat een keer door Belgie rijden dan net zo veel gaat kosten. Zeker omdat het zo'n brakke wegen zijn. Maar als het alleen voor snelwegen geldt dan rijdt ik daar voortaan wel binnendoor (zullen ze ook vrolijk van worden als alle Nedelanders dat gaan doen ). Het is maar een klein landje dus dat is best te doen.

[MikeyMan]

jvvv schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:42:
Weet je waarom die wegen in België zo rot zijn?!

Omdat heel het vrachtvervoer van europa die wegen kapotrijdt!! Al de truckers die naar Calais rijden met hun containerke rijden langs belgië. Op de Belgische snelweg zie je meer vrachtwagens als auto's. Waarom moeten wij (de belgen) betalen voor wegen die anderen kosteloos kapot rijden?

Goede zaak!

Right... Alsof die wegen ooit goed geweest zijn...

[Verwijderd]

Vervelend, moet ik via Venlo naar familie in Duitsland. Maar idd Boycotten dat klote land. Eerst 40 jaar niks aan je wegen doen en dan opeens alles vervangen. Nouja alles enkele snelwegen. En dan ook nog eens 6 tientjes vragen. Die is totaal gestoord zeker.

[PWM]

jvvv schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:42:
Weet je waarom die wegen in België zo rot zijn?!

Omdat heel het vrachtvervoer van europa die wegen kapotrijdt!! Al de truckers die naar Calais rijden met hun containerke rijden langs belgië. Op de Belgische snelweg zie je meer vrachtwagens als auto's. Waarom moeten wij (de belgen) betalen voor wegen die anderen kosteloos kapot rijden?

Goede zaak!

Ehm, als dat zo zou zijn, dan waren een aantal routes rot.

Nu is het het hele land

Dan zouden veel vrachtwagens, heel erg omrijden

De toeristen industrie in de Ardennen, Brugge en Antwerpen zullen het moeilijk krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door PWM op 10-01-2007 19:45 ]

[MikeyMan]

Volgens mij komt er ook een kort vignet, voor vakantiegangers... En terecht...

[wildhagen]

jvvv schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:42:
Weet je waarom die wegen in België zo rot zijn?!

Omdat heel het vrachtvervoer van europa die wegen kapotrijdt!! Al de truckers die naar Calais rijden met hun containerke rijden langs belgië. Op de Belgische snelweg zie je meer vrachtwagens als auto's. Waarom moeten wij (de belgen) betalen voor wegen die anderen kosteloos kapot rijden?

Goede zaak!

Wat een onzin, het is ook buiten de routes naar Calis om één groot drama in Belgie. Ik heb daar eigenlijk nog niet één snelweg gezien die meer dan 'redelijk' genoemd kan worden, in het hele land.

En vergeet je niet dat die vrachtwagens ook inkomen generen? Denk aan leveranciers, transportbedrijven (ook werkgelegenheid), brandstof die ze tanken etc.

En om je Calais-verhaal nog verder te ontkrachten, ik moet regelmatig die kant op (naar Veurne en omgeving), en dat is nu net één van de betere wegen die ik daar tegenkom. Zeker na Oostende is de weg vrij redelijk.

Dat is dus in tegenspraak met je eerdere stelling. Want als die klopte zou juist *die* weg slecht moeten zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door wildhagen op 10-01-2007 19:52 ]

[Verwijderd]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:43:
Maar als het alleen voor snelwegen geldt dan rijdt ik daar voortaan wel binnendoor (zullen ze ook vrolijk van worden als alle Nedelanders dat gaan doen )

Jij klaagt over de snelwegen en gaat dan middendoor? Mag ik een pronostiekje maken over hoe lang je dat vol gaat houden?

[jvvv]

wildhagen schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:45:
[...]


Wat een onzin, het is ook buiten de routes naar Calis om één groot drama in Belgie. Ik heb daar eigenlijk nog niet één snelweg gezien die meer dan 'redelijk' genoemd kan worden, in het hele land.

En vergeet je niet dat die vrachtwagens ook inkomen generen? Denk aan leveranciers, transportbedrijven (ook werkgelegenheid), brandstof die ze tanken etc.

DE A8/E429 is in redelijk goede staat Maarja, daar rijdt geen kat. (lekker scheuren op zondag ochten )

[Marzman]

Verwijderd schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:46:
[...]


Jij klaagt over de snelwegen en gaat dan middendoor? Mag ik een pronostiekje maken over hoe lang je dat vol gaat houden?

Op N-wegen (zo heet dat toch?) mag je 90 in Belgie. Ik denk dat het wel meevalt.

[_AuToMaTiC_]

wildhagen schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:45:
[...]


Wat een onzin, het is ook buiten de routes naar Calis om één groot drama in Belgie. Ik heb daar eigenlijk nog niet één snelweg gezien die meer dan 'redelijk' genoemd kan worden, in het hele land.

En vergeet je niet dat die vrachtwagens ook inkomen generen? Denk aan leveranciers, transportbedrijven (ook werkgelegenheid), brandstof die ze tanken etc.

Dan moeten ze maar tol voor vrachtwagens invoeren! En niet de gewone consument ervoor laten opdraaien.

[MEN-O]

Als dit de HK was, zou ik zeggen dat de opbrengsten gebruikt worden voor een mooie nieuwe Villa...

[hevling]

Totdat je om de 5 min. een stoplicht tegen komt

[Eskimootje]

Los van of je tol wil heffen wat ik prima vindt is 60 euro gewoon absurd veel.
Daarnaast zijn ze in België in staat een snelweg af te sluiten zodat je moet omrijden maar als je dat doet moet je op die weg tol betalen terwijl de normale weg gratis was. Dus je rijd om en je moet er ook nog voor betalen.
Maar goed als ze graag minder inkomsten willen van toerisme...

[hevling]

Als je dan toch elk jaar regelmatig door België kruist om toeristische uitstapjes te maken of om door te rijden naar het zuiden of om cinema/shopping tripjes te maken, waarom zou je er dan niet voor betalen? Ga je dan de hele tijd in Nederland blijven ...

[Verwijderd]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:51:
Op N-wegen (zo heet dat toch?) mag je 90 in Belgie. Ik denk dat het wel meevalt.

Ik heb het niet over de snelheid, je kan er boven de 90 gaan ook hoor. Wacht tot je de befaamde betonplaatjes tegenkomt .

Platen van 5a6 meter lengte met daartussen telkens 5cm krimp en zetruimte met pek tussen, waardoor die in de zomer er uit geduwd wordt. Geeft een heel nieuwe dimensie aan het liedje van guus meeuwis (voor degene die het niet kennen, het refrein van dit liedje http://home.tiscali.be/wa.../guusmeeuwis-perspoor.htm)

Om mottig van te komen. Als ik alleen rijd zet ik de radio altijd vol aan om boven dat lawaai uit te raken, maar je blijft die schokken voelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2007 19:57 ]

[brama]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:51:
[...]

Op N-wegen (zo heet dat toch?) mag je 90 in Belgie. Ik denk dat het wel meevalt.

Dat is al lang niet meer zo. Die wegen zijn juist allemaal 70 geworden

[RaZ]

jvvv schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:42:
Weet je waarom die wegen in België zo rot zijn?!

Omdat heel het vrachtvervoer van europa die wegen kapotrijdt!! Al de truckers die naar Calais rijden met hun containerke rijden langs belgië. Op de Belgische snelweg zie je meer vrachtwagens als auto's. Waarom moeten wij (de belgen) betalen voor wegen die anderen kosteloos kapot rijden?

Goede zaak!

Je merkt het overigens direct als je belgie binnenrijd. En dat maakt niet uit waar... En dat is niet vanwege de andere verlichting op de snelwegen, maar echt de kwaliteit van het wegdek.

En hoe ga je die uitleggen?

[hevling]

zoals iedere belg ook zegt : een slecht wegdek

Behalve in de rustige bevolkingsstraten, daar leggen ze maar nieuwe wegen aan om het beter is voor de verkeersveiligheid. ach ja ..

[ Voor 57% gewijzigd door hevling op 10-01-2007 20:03 ]

[Chubbchubb]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:51:
[...]

Op N-wegen (zo heet dat toch?) mag je 90 in Belgie. Ik denk dat het wel meevalt.

Succes met je sleurkrot . Ik als Belg vind het ook associaal. Ik begrijp echt niet wat voor nut deze regel nou weer heeft. Maar tegenwoordig is het in om als politicus compleet idiote regels in te voeren. Zo kom je nog eens in de krant. Wanneer Europa niet ingrijpt geef ik dit plannetje tot na de zomer...

[TheBorg]

Goed over nagedacht ja. Ik ga regelmatig in Antwerpen naar de bioscoop (woon redelijk dicht bij de grens), maar ik ga dus niet 60 Euro lappen, dan rij ik liever ergens anders heen. Ik denk dat meerdere dagjes mensen er zo over denken.

[Verwijderd]

brama schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:00:
[...]


Dat is al lang niet meer zo. Die wegen zijn juist allemaal 70 geworden

Op viervaksbanen (2x2) waarvan de rijbanen in 't midden zijn gescheiden door een vast berm (o.i.d.) mag je zelfs 120, behalve wanneer je het kruispunt met die mooie verkeerslichten nadert natuurlijk .

[Microkid]

Belachelijk. Ik ga regelmatig naar Brussel, lekker winkelen. Maar op deze manier wordt het een duur geintje. Zit ik niet op te wachten. Als het nou 10 euro was voor buitenlanders ofzo, na ja. Maar 60 euro? Echt weer die Belgen

[Verwijderd]

_AuToMaTiC_ schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:41:
Vind het echt onzin. Laat ze inderdaat eerst maar eens investeren in die wegen van ze. Om nou 60 euro te betalen om door Belgie heen te hobbelen ...

is achterhaald,.. dat valt tegenwoordig nog best wel mee, er is veel veranderd in de loop der jaren

niet iets wat het rechtvaardig om 60euro 'tol' te gaan staan heffen.. maar goed..

[Chubbchubb]

Microkid schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:06:
Belachelijk. Ik ga regelmatig naar Brussel, lekker winkelen. Maar op deze manier wordt het een duur geintje. Zit ik niet op te wachten. Als het nou 10 euro was voor buitenlanders ofzo, na ja. Maar 60 euro? Echt weer die Belgen

Nou Mircokid, denk je echt dat je als Nederlander in Nederland geen voordeel krijgt t.o.v. niet Nederlanders? 2 voorbeelden, studiefinanciering en OV-kaart, hoeveel denk je dat ik gedurende mijn studie als Belg in Nederland daaraan kwijt was? Zeg ik dan 'echt weer die Nederlanders ' Het is gewoon weer 1 of andere domme regel van een fout persoon die interessant wilt doen, om nou alle belgen over 1 kam te scheren... En Brussel is per trein ook niet zo heeeeeeeel moeilijk te bereiken. Ieder uur gaat er een vanuit Roosendaal, Dordrecht, Rotterdam, Den Haag,...

[ Voor 14% gewijzigd door Chubbchubb op 10-01-2007 20:26 ]

[mulder]

Ik zal niet snel die 'snellere' route van TomTom door Antwerpen vergeten, je hebt sowieso dat stuk met waar de weg van betonplaten van 100 meter gemaakt is, maar de route die ik nu kreeg voorgeschoten was gemaakt met ribbelbeton. Zoals de chips. Overal beton, met een laag uitlaatgaspasta en dan kijk je naar rechts en dan staat er een half uitgebrand wrak ergens onder een viaduct. Welkom in Antwerpen!

[lowfi]

Belgie... muur omheen en brug eroverheen. Klaar

Ik reed soms wel eens voor de afwisseling via belgie naar oost frankrijk waar ik vaak moet zijn maar dat is dus in 2008 ook afgelopen.

[Zwelgje]

lowfi schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:19:
Belgie... muur omheen en brug eroverheen. Klaar

Ik reed soms wel eens voor de afwisseling via belgie naar oost frankrijk waar ik vaak moet zijn maar dat is dus in 2008 ook afgelopen.

laat maar.. niet goed gelezen...

[ Voor 12% gewijzigd door Zwelgje op 10-01-2007 20:21 ]

[Verwijderd]

Tijd om maar eens al het geld dat dit de Nederlanders kost, terug te halen via westerscheldetol

[PWM]

Het probleem is vooral ook de prijs:

Zwitserland: Prachtige wegen, tunnels van 15km, heerlijk om te rijden: 24,-
Belgie: Betonplatten, beschuit en modderpaden: 60,-

Chubbchubb schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:16:

edit: Belgie gaat tolheffen: 60,-

Ja, ik had hem er 3 minuten na deze geplaatst. Modjes slapen nog

[ Voor 41% gewijzigd door PWM op 10-01-2007 20:24 ]

[hereweare67893]

En nog iets leuks: Ik woon in Leuven, ben daar ook ingeschreven maar als ik eens een keer een auto wil lenen moet ik eerst zo'n vignet kopen Dat terwijl ik verblijf in België en al mijn geld daar spendeer

[Marzman]

Chubbchubb schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:16:
[...]

Nou Mircokid, denk je echt dat je als Nederlander in Nederland geen voordeel krijgt t.o.v. niet Nederlanders? 2 voorbeelden, studiefinanciering en OV-kaart, hoeveel denk je dat ik gedurende mijn studie als Belg in Nederland daaraan kwijt was? Zeg ik dan 'echt weer die Nederlanders ' Het is gewoon weer 1 of andere domme regel van een fout persoon die interessant wilt doen, om nou alle belgen over 1 kam te scheren...

Waarschijnlijk wel een gekozen fout persoon die gesteund wordt door andere gekozen personen in de regering. En hoewel het door jou gekozen voorbeeld nergens op slaat heb ik echt niet de ilusie dat in Nederland zo'n voorstel er nooit zal komen. We hebben alleen minder doorreizend verkeer aangezien Nederland aan twee kanten aan het water grenst en vaker de eindbestemming zal zijn.

[Zwelgje]

of hier op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Baarle-Hertog

laten we die mensen betalen elke keer als ze hun exclave uitwillen..

[Marzman]

JvH schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:24:
En nog iets leuks: Ik woon in Leuven, ben daar ook ingeschreven maar als ik eens een keer een auto wil lenen moet ik eerst zo'n vignet kopen Dat terwijl ik verblijf in België en al mijn geld daar spendeer

Dat vignet is toch van een auto en niet van een persoon? Dan heeft een auto die je leent toch al een vignet?

[wildhagen]

Zwelgje schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:25:
of hier op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Baarle-Hertog

laten we die mensen betalen elke keer als ze hun exclave uitwillen..

Ja, die mensen zijn helemaal genaaid door die fijne Belgische overheid

Aangezien de grens daar vaak door gebouwen heenloopt is het lekker incasseren aan vignetten....

[hereweare67893]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:26:
[...]

Dat vignet is toch van een auto en niet van een persoon? Dan heeft een auto die je leent toch al een vignet?

Ik ben Nederlander. De auto die ik uit Nederland leen is ook Nederlands. Is namelijk voor vervoer naar Nederland

[Brent]

Niet alleen de kwaliteit van het wegdek is er dramatisch (spoorvorming van zeker 6cm, met echt een steile rand: levensgevaarlijk...), kijk ook een hoe op- en afritten, verkeerskruisingen en dergelijke in elkaar steken. Ergens bij Luik is me er toch een gevaarlijke rotonde achtige kruising van 'snel'wegen... In en uitvoegstrokjes pal achter elkaar, zonder strook... Nou, kijk zelf maar:
http://maps.google.nl/map....004936,0.014334&t=k&om=1
En hoewel de wegen (her en der) dubbelbaans lijken, zijn dat valse banen: nauwelijks 2 meter breed per rijstrook.

Vergelijk dat eens hiermee:
http://maps.google.nl/map....009579,0.028667&t=k&om=1
Let vooral op het zoomniveau; als je dichterbij gaat kun je eens zien wat een ruimte je hebt bij 't in- en uitvoegen.

Hadden ze nou wegen als in CH, was €60 nog veels teveel. Volgens mij is dit gewoon Nederlandertje pesten, want wij zijn eigenlijk de enige die op doorreis zijn door dat gehucht van een land. Tijd om ze in te lijven in Groot Nederland en korte metten met die tol en wegkwaliteit te maken.

[whoami]

PWM schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:34:
[...]
Waarom dan die 60,-? Ik ga regelmatig shoppen in Antwerpen. Dikke vinger natuurlijk als ik daarvoor 60,- entree moet betalen.

Simpel.
Onze wegen worden kapotgereden door transitverkeer en vrachtverkeer. Als die wegen goed moeten zijn, kost het onderhouden / aanleggen daarvan geld, en dat geld moet ergens van komen.
Wij -als belg- betalen ook wegenbelasting om die wegen te gebruiken, dus waarom zouden NL's dat dan niet moeten doen als ze met hun sleurhut over onze wegen rijden ?

Volgens mij is dit gewoon Nederlandertje pesten, want wij zijn eigenlijk de enige die op doorreis zijn door dat gehucht van een land. Tijd om ze in te lijven in Groot Nederland en korte metten met die tol en wegkwaliteit te maken.

Die tol geldt niet alleen voor Nederland, maar ook voor Duitsers, Fransen, etc...
En verder: Alweer hollandse arrogantie ten top. 'Even snel inlijven'.

[ Voor 25% gewijzigd door whoami op 10-01-2007 20:32 ]

[anandus]

Wat ik me afvraag is eigenlijk: Waarom had België niet eerder een tolheffing, als hun wegen zo vaak gebruikt worden?

[Bartjuh]

Dat ze dit durven te vragen

Voor 60 euro verwacht ik marmeren bestrating, en borden met gouden randjes. En minstens 6 baans wegen voor goede doorstroming, en heerlijke recht toe recht aan wegen zonder rare kronkels.

Dit doet mij denken aan de vakanties naar Frankrijk vroeger, zat je in Nederland op de wegen, lekker rustig vandaan cruisen, kom je belgië tegen waar je lekker door elkaar geschud wordt en om de 100 meter een wieldop of band naast de weg ziet liggen. En dan, eindelijk luxemburg, het kon niet snel genoeg komen. Heerlijke rustige en goed verzorgte wegen

[lowfi]

Aha dus in 2015 kunnen we in belgie net als in nederland en zwitserland van de weg eten? Geloof er niets van.

[Chubbchubb]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:24:
En hoewel het door jou gekozen voorbeeld nergens op slaat heb ik echt niet de ilusie dat in Nederland zo'n voorstel er nooit zal komen. We hebben alleen minder doorreizend verkeer aangezien Nederland aan twee kanten aan het water grenst en vaker de eindbestemming zal zijn.

Mja, ik heb iets tegen regelingen waar andere rassen niets aan hebben. Voor jullie is dat nu dat je niet met je sleurhut door Belgie kunt naar de cote d'azur of Spanje zonder te betalen, voor mij is dat dat ik niet gratis van het OV kan gebruik maken, hoewel ik ook student ben, in Nederland studeer, hier betaal voor mijn opleiding, waterzuivering, btw,.... Jij ziet dat als een vergelijking die nergens op slaat, ik niet. Degene die de rascistische regeling van studiefinanciering en OV voor alleen Nederlanders heeft ingesteld was ook verkozen, maargoed. Beiden blijven regelingen waar Europa iets aan moet doen, niets meer, niets minder.
Het duurt nou eenmaal een tijd voordat dit soort onzin opgelost wordt.
Wanneer ik op de goedkoopste manier naar Eindhoven wil, 2x voor mijn sollicitatie gesprek, ben ik al meer dan 60 euro kwijt, voor een Nederlandse student is dat gratis, eerlijk? En dan zwijg ik nog over de kosten om naar mijn ouders te gaan of gewoon simpelweg de bus te nemen als het een keer regent, een dagje Den Haag, Strand,... Tja, denk er eens aan voor je devolgende keer 'Belgen ' zegt wanneer je 60 euro moet betalen om er met je auto over de snelwegen te rijden...

En over wegen gesproken, ik nodig je uit om hier in Delft de godganse dag tegen 100 per uur over de snelweg te rijden, gaat je niet lukken. De reden dat je die belgische snelwegen voelt is omdat je vooruit gaat en niet stilstaat in een file. Kom je op de fiets? Mooi zo, bestel ook maar meteen een massage .

[ Voor 25% gewijzigd door Chubbchubb op 10-01-2007 21:21 ]

[Marzman]

whoami schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:31:
[...]
Simpel.
Onze wegen worden kapotgereden door transitverkeer en vrachtverkeer. Als die wegen goed moeten zijn, kost het onderhouden / aanleggen daarvan geld, en dat geld moet ergens van komen.
Wij -als belg- betalen ook wegenbelasting om die wegen te gebruiken, dus waarom zouden NL's dat dan niet moeten doen als ze met hun sleurhut over onze wegen rijden ?
[...]
Die tol geldt niet alleen voor Nederland, maar ook voor Duitsers, Fransen, etc...
En verder: Alweer hollandse arrogantie ten top. 'Even snel inlijven'.

Nederlanders die naar het Zuiden willen hebben weinig keus. Duitsers hoeven niet door België, Fransen alleen als ze naar Nederland willen.

60 euro vind ik een belachelijke prijs aangezien de meeste Nederlanders 1x per jaar in Belgie komen (van dat geld rijdt ik 6 maanden door Nederland!) of er doorheen moeten op weg naar het zuiden. De middenstand zal het wel gaan merken, er zijn echt een hoop Nederlanders die af en toe een dagje naar Belgie gaan.

[Brent]

whoami schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:31:
[...]
Simpel.
Onze wegen worden kapotgereden door transitverkeer en vrachtverkeer. Als die wegen goed moeten zijn, kost het onderhouden / aanleggen daarvan geld, en dat geld moet ergens van komen.
Wij -als belg- betalen ook wegenbelasting om die wegen te gebruiken, dus waarom zouden NL's dat dan niet moeten doen als ze met hun sleurhut over onze wegen rijden ?


[...]
Die tol geldt niet alleen voor Nederland, maar ook voor Duitsers, Fransen, etc...
En verder: Alweer hollandse arrogantie ten top. 'Even snel inlijven'.

Maar wie moet er geografische gezien nu echt door Belgie (behalve de belgen)? Nederland! Een paar eigenwijze Noord-Fransen die naar het oosten/noorden willen, maar half vakantiegaand Nederland zeker. Dus wel Nederlandertje pesten. Enne, even snel inlijven zouden jullie wegen iig goed doen. Die smoes van kapotrijden gaat niet op (al helemaal niet voor slecht ontworpen wegen/verkeerspleinen, afwezigheid in-/uitvoegstroeken ed), er rijdt er minstens zoveel hier als bij jullui. We zijn er hier ook stukken meer aan kwijt (kun je natrekken).

Punt is dat meer dan de helft van vakantiegaand Nederland 60 euro gaat betalen voor een ondermaats wegennet.

[anandus]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:35:
[...]

Nederlanders die naar het Zuiden willen hebben weinig keus. Duitsers hoeven niet door België, Fransen alleen als ze naar Nederland willen.

60 euro vind ik een belachelijke prijs aangezien de meeste Nederlanders 1x per jaar in Belgie komen (van dat geld rijdt ik 6 maanden door Nederland!) of er doorheen moeten op weg naar het zuiden.

Alsof de auto de enige manier is om naar het zuiden te gaan.
Je kan ook vliegen. Of met de trein. Of carpoolen, bijvoorbeeld.

Ik vind het wel verwend gezeur, hoor, mensen die op vakantie gaan met de auto, en dus elke zomer inderdaad die wegen in België aan gort rijden, maar het vertikken om ervoor te betalen.
Ga dan of niet met de auto, of gewoon dokken.

Of gewoon een andere vakantiebestemming uitkiezen

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 10-01-2007 20:40 ]

[0rbit]

whoami schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:31:
[...]
Simpel.
Onze wegen worden kapotgereden door transitverkeer en vrachtverkeer. Als die wegen goed moeten zijn, kost het onderhouden / aanleggen daarvan geld, en dat geld moet ergens van komen.
Wij -als belg- betalen ook wegenbelasting om die wegen te gebruiken, dus waarom zouden NL's dat dan niet moeten doen als ze met hun sleurhut over onze wegen rijden ?

[...]
Die tol geldt niet alleen voor Nederland, maar ook voor Duitsers, Fransen, etc...
En verder: Alweer hollandse arrogantie ten top. 'Even snel inlijven'.

Zozo en jij betaalt ook 60 euro per keer dat je een klein eindje rijdt? Ze moeten op zijn minst de tol gaan heffen bij de mensen die het meeste schade aan die beschuitwegen van jullie veroorzaken; het vrachtverkeer.

Oh en zolang jij over sleurhutten en Hollandse arrogantie spreekt moet je niet zeuren als wij ook in stereotypes antwoorden... Blijf ook maar mooi van onze wiet af dan

anandus schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:38:
[...]
Ik vind het wel verwend gezeur, hoor, mensen die op vakantie gaan met de auto, en dus elke zomer inderdaad die wegen in België aan gort rijden, maar het vertikken om ervoor te betalen.
Ga dan of niet met de auto, of gewoon dokken.

Pardon? Je kunt een week door Oostenrijk scheuren voor 7 euro... Dat kleine strookje België moet ineens 60 euro kosten?

Tijd voor tolheffingen op Tweakers.net !

[ Voor 20% gewijzigd door 0rbit op 10-01-2007 20:45 ]

[PWM]

whoami schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:31:
[...]
Simpel.
Onze wegen worden kapotgereden door transitverkeer en vrachtverkeer. Als die wegen goed moeten zijn, kost het onderhouden / aanleggen daarvan geld, en dat geld moet ergens van komen.
Wij -als belg- betalen ook wegenbelasting om die wegen te gebruiken, dus waarom zouden NL's dat dan niet moeten doen als ze met hun sleurhut over onze wegen rijden ?

Ook geplaatst in ander topic, lastig

Het probleem is vooral ook de prijs:

Zwitserland: Prachtige wegen, tunnels van 15km, heerlijk om te rijden: 24,-
Belgie: Betonplatten, beschuit en modderpaden: 60,-

Daarbij, volgens mij gaan er 1 miljoen (1.000.000!!) Nederlanders op vakantie in Belgie (weekendjes weg e.d.). Dagjes mensen, die winkelen niet meegerekend.

En bedankt voor de gastvrijheid

[Kurios]

Belgie heeft anders wel het best verlichte wegennet van de wereld!

Verder is het gewoon van de zotte. Als het groot transport zoveel schade veroorzaakt moeten ze die belasten en niet iedereen.

whoami schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:31:
Simpel.
Onze wegen worden kapotgereden door transitverkeer en vrachtverkeer. Als die wegen goed moeten zijn, kost het onderhouden / aanleggen daarvan geld, en dat geld moet ergens van komen.
Wij -als belg- betalen ook wegenbelasting om die wegen te gebruiken, dus waarom zouden NL's dat dan niet moeten doen als ze met hun sleurhut over onze wegen rijden ?

Een Nederlander die 1x heen en 1x terug zou rijden betaalt dus 120 euro. Ben ik benieuwd wat jullie betalen.

Belgie wil gewoon snel cashen. Alleen vergeten ze dat er heel veel Nederlandse dagjesmensen zijn die in de Belgische winkels winkelen, in de restaurants eten en in Belgie tanken. Gaat de Nederlander dit 60 euro meer kosten komen ze simpelweg niet meer. Zeg maar dag met de omzet.

[ Voor 68% gewijzigd door Kurios op 10-01-2007 20:51 ]

[Brent]

anandus schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:38:
[...]
Alsof de auto de enige manier is om naar het zuiden te gaan.
Je kan ook vliegen. Of met de trein. Of carpoolen, bijvoorbeeld.

Ik vind het wel verwend gezeur, hoor, mensen die op vakantie gaan met de auto, en dus elke zomer inderdaad die wegen in België aan gort rijden, maar het vertikken om ervoor te betalen.
Ga dan of niet met de auto, of gewoon dokken.

Of gewoon een andere vakantiebestemming uitkiezen

Stel dat half Nederland door Belgie gaat 1x per jaar. 8 miljoen mensen, met 2 miljoen auto's. Gemakshalve zeg ik dat de helft ervan nog 2 extra wielen voor een caravan/kar heeft. Dat zijn dus (2miljoen x4 + 1miljoen x2 wielen) x2 (heen en terug) per jaar. Dat is dus 20 miljoen wielen per jaar voor onze vakanties. Da's peanuts voor een fatsoenlijk wegennet. Laat het het dubbele zijn, dan nog zijn die grand conyons van een spoorvorming nog steeds vooral vanwege achterstallig onderhoud. Geen reden om ons 60 euro uit te zuigen.

[naftebakje]

anandus schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:33:
Wat ik me afvraag is eigenlijk: Waarom had België niet eerder een tolheffing, als hun wegen zo vaak gebruikt worden?

Omdat de belgen buitenlanders zo haten, daarom hebben ze al die jaren hun meest dichte wegennet volledig op eigen kosten onderhouden (over hoe goed dat is gebeurd laat ik me niet uit), ook al is België een enorm trafiekland met ontzaglijk veel meer zwaar buitenlands verkeer dan binnenlands verkeer (dat dan nog eens lichter verkeer is).

[0rbit]

Kurios schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:45:
Belgie heeft anders wel het best verlichte wegennet van de wereld!

Ja dat moet ook wel om al die kuilen en gaten te kunnen ontwijken!

[PWM]

anandus schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:38:Ik vind het wel verwend gezeur, hoor, mensen die op vakantie gaan met de auto, en dus elke zomer inderdaad die wegen in België aan gort rijden, maar het vertikken om ervoor te betalen.
Ga dan of niet met de auto, of gewoon dokken.

1 euro per kilometer, heen en terug

We kunnen allemaal wel huilen, maar alle landen om ons heen hebben auto's op hun wegennet uit andere landen.

Zwitserland en Oostenrijk begrijp ik, daar kost een kilometer weg, het 20 voudige van een km in NL of BE. (En kost een Vignet 24 respectievelijk 7 euro!!!!)

Frankrijk is een ander vehaal, daar betalen de Fransen het ook.

Belgie is dan dus het enige land in EU, wat zo'n regeling in gaat voeren.

[ Voor 35% gewijzigd door PWM op 10-01-2007 20:49 ]

[wildhagen]

Kurios schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:45:
Belgie heeft anders wel het best verlichte wegennet van de wereld!

Tsja, als het geld dat die verlichting gekost heeft, die toch overbodig is (je hebt koplampen!) nu eens was gestoken in fatsoenlijk onderhoud, dan had Belgie nu een fatsoenlijk wegennet gehad, in plaats van het uitermate primitieve karrespoor dat het nu is.

Dat lijkt me toch echt even belangrijker dan overbodige zaken als verlichting.

[Bartjuh]

Belgen snappen toch ook wel dat de doorrij snelwegen van hun ook geld opleveren. Veel truckers stoppen daar bij een tankstation. Tanken daar even 1000 liter diesel, nemen een lekker avond menu van 10 euro incl. drinken. Hetzelfde geldt voor doorreis-toeristen, deze stoppen ook vaak even in België om wat te eten en/of te tanken.

En om het dan nog maar niet te hebben over de toeristen die naar Antwerpen of Brussel willen, die geven daar ook redelijk wat geld uit en gaan weer terug naar Nederland. Straks gaan veel mensen een 2de keer nadenken alvorens naar Antwerpen te gaan...

Ik woon gelukkig in Oost Nederland, en zal dan ook zonder echt om te rijden gebruik kunnen maken van de goede Duitse snelwegen, voor niets En dan tank ik onderweg ook even, en eet een hapje bij een wegrestaurant

[Wokschotel]

Fijn, ik woon vlak aan de grens en kom elke maand wel een paar keer in Belgenland Nouja, die 60 euro overleef ik ook nog wel. Als ze het geld maar steken in verbetering van de wegen!

[whoami]

Kurios schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:45:
Belgie heeft anders wel het best verlichte wegennet van de wereld!

Verder is het gewoon van de zotte. Als het groot transport zoveel schade veroorzaakt moeten ze die belasten en niet iedereen.


[...]


Een Nederlander die 1x heen en 1x terug zou rijden betaalt dus 120 euro. Ben ik benieuwd wat jullie betalen.

dat heb je mis geloof ik. Het gaat over een vignet, dus dat zal wel voor een tijdje (een jaar ) geldig zijn ...

[Brent]

naftebakje schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:45:
[...]
Omdat de belgen buitenlanders zo haten, daarom hebben ze al die jaren hun meest dichte wegennet volledig op eigen kosten onderhouden (over hoe goed dat is gebeurd laat ik me niet uit), ook al is België een enorm trafiekland met ontzaglijk veel meer zwaar buitenlands verkeer dan binnenlands verkeer (dat dan nog eens lichter verkeer is).

Je weet dat veel van het vrachtverkeer dat door Belgie gaat, ook door Nederland komt?

Zelf al was het zo, dan nog vind ik het een zwaktebod om de wegen gewoon slecht/niet te onderhouden, en nog eens 60 euro te durven vragen ook.

[PWM]

Zoeken met Google op de Term: Belgie & Snelweg, levert dit plaatje op:

[Zoefff]

whoami schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:55:
[...]
dat heb je mis geloof ik. Het gaat over een vignet, dus dat zal wel voor een tijdje (een jaar ) geldig zijn ...

Punt is -en dat hebben velen voor mij al gemaakt- dat een gemiddelde Nederlander maar 1 keer per jaar door België rijdt, en dus een absurd hoge prijs betaalt voor enkele honderden kilometers. Ik ben vorig jaar 2 keer in Antwerpen geweest, en heb daarvoor dus totaal ongeveer 80km Belgisch snelweg-asfalt (beton) aangeraakt. Daar zou ik nu dus 60 euro voor moeten betalen? Bizar.

[Dr. Strangelove]

Wat een geijl van de Belgen hier; net alsof Belgen niet in Nederland rijden en alsof er alleen in Belgie vrachtverkeer rijdt. A1 en A12 wel eens gecheckt? Ik wil best een paar tientjes betalen voor een goed wegdek; in Frankrijk betaal ik voor een tripje naar Normandie ook zo'n 40 euro, maar dan rij ik over die heerlijk rustige en prachtig onderhouden autoroute ipv dat zooitje beton dat ze een snelweg noemen in Belgie

[Marzman]

PWM schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:59:
Zoeken met Google op de Term: Belgie & Snelweg, levert dit plaatje op:

[afbeelding]

Valt nog mee, je vind ook deze

Belgische snelweg:


Ach ja, we zien wel hoe het loopt. Als Nederlanders zullen we toch weinig invloed op de Belgische politiek hebben. Toch denk ik dat het een stuk drukker op de binnenwegen zal worden als mensen daar 60 euro mee uitsparen.

[Roenie]

Wanneer ze dat geld gebruiken om al de wegwijzers voortaan voor de kruising zetten in plaats van erna, heb je het geld er zou uit door minder omrijkilometers en irritatie

[El_Hefe]

haeha is dit een grap? ik kan het bijna niet geloven

[MeNTaL_TO]

Breepee schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:56:
[...]

Je weet dat veel van het vrachtverkeer dat door Belgie gaat, ook door Nederland komt?

Zelf al was het zo, dan nog vind ik het een zwaktebod om de wegen gewoon slecht/niet te onderhouden, en nog eens 60 euro te durven vragen ook.

Sterker nog, Rotterdam heeft veel meer verkeer, zijn de wegen daar slecht?
Van mogen de grensen naar Belgie weer dicht, dan moeten we wel via Duitsland, kan je nog lekker doorgassen over goede wegen, met mensen die wel weten hoe ze moeten rijden.
Kunnen wij ook even een vignet voor 120 euro invoeren voor alle Belgen (en doe maar gelijk 300 euro voor de vrachtwagens uit Belgie) die Nederland even komen bezoeken.
Wat een kul zeg, ik neem aan dat Belgie ook accijnzen kent, daar moet je de onderhoud van het gastverkeer mee betalen, dat dat niet gebeurt is niet ons probleem.
Dicht met die Westerschelde.

[sjaakaq]

Wat hij zegt dus
↑
Euhm, over dat vrachtverkeer. Waar komt dat binnen? Juist; in Rotterdam. Toch kan ik in Nederland op de snelweg wel een beker koffie in mijn bekerhouder zetten zonder dat hij omvalt, en in België echt niet...

Gelukkig woon ik in het oosten, dus via Duistland/Luxemburg oomrijden naar Frankrijk is niet erg om...

[ Voor 4% gewijzigd door sjaakaq op 10-01-2007 21:14 ]

[Diabolical]

El_Hefe schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:06:
haeha is dit een grap? ik kan het bijna niet geloven

Niet echt.. veel afslagen worden pas aangegeven aan het eind van de afslag. Gelukkig is dat de laatste tijd een stuk minder.

De wegen rondom Brussel en de Antwerpse ring zijn inmiddels gigantisch verbeterd dus dat is ook geen probleem meer.

Ontopic:

Dat ze in België wegen vignetten willen invoeren alla. Maar € 60,00 is wel een erg exorbitant bedrag. Ik mag graag mijn euro's spenderen in Antwerpen en Brussel maar niet hiervoor. Gelukkig moet ik voor mijn werk regelmatig naar Brussel dus zal mijn baas het vignet bekostigen als het er komt maar toch. Ik ben bang dat de toeristen industrie veel geld gaat mislopen door dagjesmensen die nu niet zo snel meer naar Brussel, Brugge of Antwerpen gaan.

[Chevy454]

wildhagen schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:42:
Ik snap niet dat ze die wegen ook niet eens fatsoeneren.

Jullie hebben geen Walen
Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen met de infrastructuur, als die 60 euro ook direct worden gebruikt om het wegennet aan te pakken is het goed. Waarschijnlijk gaat het naar de werkschuweloze Walen.

[ Voor 33% gewijzigd door Chevy454 op 10-01-2007 21:19 ]

[Verwijderd]

whoami schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:31:Simpel.
Onze wegen worden kapotgereden door transitverkeer en vrachtverkeer. Als die wegen goed moeten zijn, kost het onderhouden / aanleggen daarvan geld, en dat geld moet ergens van komen.
Wij -als belg- betalen ook wegenbelasting om die wegen te gebruiken, dus waarom zouden NL's dat dan niet moeten doen als ze met hun sleurhut over onze wegen rijden ?

de wegen naar brussel staan elke dag dicht met 85% transit verkeer.
maar aan de andere kant, nergens zo'n erbarmelijke wegen als bij ons in belgië. dus de kritiek daarop en deze op de hoogte van het bedrag vind ik wel terecht.

[Opperhoof]

Waarom doen we zo moeilijk?
Dat eiland waar Terneuzen op ligt heeft een oppervlakte van ~650.000.000 m^2

We leggen snelweg aan zoals op de afbeelding. De wegen zijn 2x4banen, dus 8 banen/weg. 1 baan is denk ik 4 meter breed. 8x4=16, 16*750.000 = 12.000.000 m^2

We ruilen 20% van dat eiland voor een stukje belgie, bouwen daar die snelweg en zijn van het probleem af. Heb je gelijk goede wegen...

_{mm ik kan ff geen plaatje uploaden zonder al te veel moeite, neem gewoon strategisch 3 plekken van zuid nederland naar noord frankrijk ingedachten..}

[Marzman]

Chubbchubb schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:35:
[...]

Mja, ik heb iets tegen regelingen waar andere rassen niets aan hebben. Voor jullie is dat nu dat je niet met je sleurhut door Belgie kunt naar de cote d'azur of Spanje zonder te betalen, voor mij is dat dat ik niet gratis van het OV kan gebruik maken, hoewel ik ook student ben, in Nederland studeer, hier betaal voor mijn opleiding, waterzuivering, btw,.... Jij ziet dat als een vergelijking die nergens op slaat, ik niet. Degene die de rascistische regeling van studiefinanciering en OV voor alleen Nederlanders heeft ingesteld was ook verkozen, maargoed. Beiden blijven regelingen waar Europa iets aan moet doen, niets meer, niets minder.
Het duurt nou eenmaal een tijd voordat dit soort onzin opgelost wordt.
Wanneer ik op de goedkoopste manier naar Eindhoven wil, 2x voor mijn sollicitatie gesprek, ben ik al meer dan 60 euro kwijt, voor een Nederlandse student is dat gratis, eerlijk? En dan zwijg ik nog over de kosten om naar mijn ouders te gaan of gewoon simpelweg de bus te nemen als het een keer regent, een dagje Den Haag, Strand,... Tja, denk er eens aan voor je devolgende keer 'Belgen ' zegt wanneer je 60 euro moet betalen om er met je auto over de snelwegen te rijden...

En over wegen gesproken, ik nodig je uit om hier in Delft de godganse dag tegen 100 per uur over de snelweg te rijden, gaat je niet lukken. De reden dat je die belgische snelwegen voelt is omdat je vooruit gaat en niet stilstaat in een file. Kom je op de fiets? Mooi zo, bestel ook maar meteen een massage .

Kijk eens hoe veel km we door Belgie moeten en hoeveel km het is naar Spanje. Frankrijk is misschien zo'n 8 keer groter (stel dat die ook 8*60 euro vragen, en dan moet je nog door Spanje.

[kazuka]

Toegegeven, de ring Antwerpen ligt er nu best netjes bij, wegen zijn daar nu heel behoorlijk. Ik moet wel eens naar Brussel voor mijn werk, dus dat vignet kan ik netjes declareren via de werkgever. Als dat ding dan een jaar geldig is, heel fijn Want dan kan ik nog steeds betaalbaar naar de Metropolis (gigantische bioscoop net voor Antwerpen). Daar lopen voor de helft Nederlanders rond, dat zal dan wel even heel auw gaan doen voor de omzet van die Kinepolis! Lijkt me dat de winkels en horeca nu ook flink wat inkomsten gaan mislopen omdat er nu veel minder Nederlanders een dagje komen buurten daar. Vind het een niet bijster slimme zet van de Belgen eerlijk gezegd...

[El_Hefe]

zijn er ook nog meer bronnen dan de telegraaf? ik vertrouw het niet zo... tijd geleden was dit ook in het nieuws...

ik denk dat de europese commissie hier wel wat op te zeggen heeft...

[Oscar Mopperkont]

Chubbchubb schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:35:
hoewel ik ook student ben, in Nederland studeer, hier betaal voor mijn opleiding, waterzuivering, btw,.... Jij ziet dat als een vergelijking die nergens op slaat, ik niet. Degene die de rascistische regeling

Racistische regeling? De overheid legt er nog steeds genoeg geld op toe dat jij in Nederland studeert, dus wat dat betreft heb je niks te klagen. Maar het is ook een beetj flauw om dat soort dingen erbij te halen. Het zotte van die 60,- is gewoon dat het wel heel erg duur wordt als je één dag per jaar naar Antwerpen gaat. Wat dat betreft zou er een differentiatie moeten komen, dat je ook een weekpas van €5,- kunt kopen en het is natuurlijk ook een beetje vreemd om geld te vragen voor zo'n beetje het slechtste wegennet van Europa.

[Chubbchubb]

Marzman schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:24:
[...]

Kijk eens hoe veel km we door Belgie moeten en hoeveel km het is naar Spanje. Frankrijk is misschien zo'n 8 keer groter (stel dat die ook 8*60 euro vragen, en dan moet je nog door Spanje.

Mja, maar dat doen ze dus niet. Geloof me, ik ga die 60 euro absoluut niet verdedigen. Ik weet niet wat je aan taxen moet betalen om door Frankrijk te mogen. Ook ik vind die 60 euro complete onzin, zelfs als ik in juli compleet geblokt wordt door een Nederlander die tegen 70 op een autosnelweg rijdt of hier urenlang in een file moet stilstaan. Maar kom niet tegen mij zeuren van boehoe, kijk wat die stoute belgen doen, boehoe 60 euro, en tegelijkertijd kijk je niet wat er gebeurt in je eigen land tegen mensen die niet in jouw land geboren zijn.

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:29:
[...]
Racistische regeling? De overheid legt er nog steeds genoeg geld op toe dat jij in Nederland studeert, dus wat dat betreft heb je niks te klagen. Maar het is ook een beetj flauw om dat soort dingen erbij te halen. Het zotte van die 60,- is gewoon dat het wel heel erg duur wordt als je één dag per jaar naar Antwerpen gaat. Wat dat betreft zou er een differentiatie moeten komen, dat je ook een weekpas van €5,- kunt kopen en het is natuurlijk ook een beetje vreemd om geld te vragen voor zo'n beetje het slechtste wegennet van Europa.

Oh? Ben jij een ervaringsdeskundige op dat gebied? Dus het is wel eerlijk dat iemand die geen Nederlander is geen stufi of OV krijgt, maar owee als je als Nederlander door Belgie moet? En het slechtste wegennet van Europa, tja dat kan, ik betaal me blauw aan het slechtste OV van Europa, de NS...

[ Voor 35% gewijzigd door Chubbchubb op 10-01-2007 21:36 ]

[Marzman]

Chubbchubb schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:30:
[...]

Mja, maar dat doen ze dus niet. Geloof me, ik ga die 60 euro absoluut niet verdedigen. Ik weet niet wat je aan taxen moet betalen om door Frankrijk te mogen. Ook ik vind die 60 euro complete onzin, zelfs als ik in juli compleet geblokt wordt door een Nederlander die tegen 70 op een autosnelweg rijdt of hier urenlang in een file moet stilstaan. Maar kom niet tegen mij zeuren van boehoe, kijk wat die stoute belgen doen, boehoe 60 euro, en tegelijkertijd kijk je niet wat er gebeurt in je eigen land tegen mensen die niet in jouw land geboren zijn.

Lastig discussieren met die onredelijke Belgen hier op ons Nederlandse forumpje. Nee geintje

Ik kom niet bij je uithuilen, ik heb het niet over stoute Belgen. Ik vind het geweldig hoe jullie je huizen schots en scheef door elkaar zetten (daar zijn onze rijtjeswoningen maar saai bij) en het ongereguleerde van jullie wegennet en slechte bewegwijzering heeft ook wel wat vergeleken met alle kutregeltjes die er iedere keer in Nederland bijkomen op onze strak gestreken wegen waar we met 30 km/u over heen mogen rijden. Maar 60 euro is gewoon onredelijk

Chubbchubb schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:30:
[...]

Oh? Ben jij een ervaringsdeskundige op dat gebied? Dus het is wel eerlijk dat iemand die geen Nederlander is geen stufi of OV krijgt, maar owee als je als Nederlander door Belgie moet? En het slechtste wegennet van Europa, tja dat kan, ik betaal me blauw aan het slechtste OV van Europa, de NS...

Ja dat is redelijk. Wij krijgen toch ook geen uitkering als we in Belgie op vakantie gaan en niet werken? Wij krijgen in Belgie ook geen stufie en geen ov.

[ Voor 19% gewijzigd door Marzman op 10-01-2007 21:42 ]

[zwahiel]

Chubbchubb schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 20:35:
[...]

Mja, ik heb iets tegen regelingen waar andere rassen niets aan hebben. Voor jullie is dat nu dat je niet met je sleurhut door Belgie kunt naar de cote d'azur of Spanje zonder te betalen, voor mij is dat dat ik niet gratis van het OV kan gebruik maken, hoewel ik ook student ben, in Nederland studeer, hier betaal voor mijn opleiding, waterzuivering, btw,.... Jij ziet dat als een vergelijking die nergens op slaat, ik niet. Degene die de rascistische regeling van studiefinanciering en OV voor alleen Nederlanders heeft ingesteld was ook verkozen, maargoed. Beiden blijven regelingen waar Europa iets aan moet doen, niets meer, niets minder.
Het duurt nou eenmaal een tijd voordat dit soort onzin opgelost wordt.
Wanneer ik op de goedkoopste manier naar Eindhoven wil, 2x voor mijn sollicitatie gesprek, ben ik al meer dan 60 euro kwijt, voor een Nederlandse student is dat gratis, eerlijk? En dan zwijg ik nog over de kosten om naar mijn ouders te gaan of gewoon simpelweg de bus te nemen als het een keer regent, een dagje Den Haag, Strand,... Tja, denk er eens aan voor je devolgende keer 'Belgen ' zegt wanneer je 60 euro moet betalen om er met je auto over de snelwegen te rijden...

En over wegen gesproken, ik nodig je uit om hier in Delft de godganse dag tegen 100 per uur over de snelweg te rijden, gaat je niet lukken. De reden dat je die belgische snelwegen voelt is omdat je vooruit gaat en niet stilstaat in een file. Kom je op de fiets? Mooi zo, bestel ook maar meteen een massage .

Wat een volstrekte ONZIN! Echt sorry hoor! BULLSHIT!

Dat jij moet betalen voor je vervoer via het OV is logisch, de studenten OV-jaarkaart is er alleen voor Nederlanders ja. En niet voor Belgen - of anderen - die hier een studie komen volgen en dan leuk mee willen profiteren van het systeem. Als buitenlandse student heb je al recht op vrij riante vergoedingen die deels nog door de Nederlandse overheid betaald worden. Dat is onzin dat Europa daar wat aan moet doen, want het enige wat Europa daaraan gaat doen, is het verbieden omdat de buitenlanders er geen gebruik van kunnen maken volgens hun. Schiet je er wat mee op neen, dan heeft het niemand! Je zou ook gewoon een kortingskaart aan kunnen schaffen voor 99 euro, die heb je er met je 2 sollicitaties en je bezoek aan je ouders er meteen al uit. Gewoon een kwestie van verder kijken dan je neus lang is.

Je kan als buitenlandse student een half fortuin vergaren van de IB-Groep, dus klaag niet als je 't niet krijgt, maar verdiep je liever waarom niet.

Verder vind ik het crimineel dat België geld vraagt voor de 'wegen' want ik ben voor een verbod op dat woord in België want wegen aanleggen kunnen ze namelijk niet! Volgens mij hebben de meeste wegen nog dienst gedaan in de tweede wereld oorlog!
De staat is erbarmelijk, onder erbarmelijk zelfs! Op een snelweg kun je gerust een stoplicht tegenkomen en als je pecht hebt een overijverige ambtenaar die je op een bon tracteert als je niet stopt voor dat stoplicht. Hetgeen volgens de Europeesche regelgeving toch een levensgevaarlijke situatie opleverd als je zo even op de rem trapt!

Daarnaast, als ik zou moeten betalen prima, maar dan wil ik er goede wegen voor terug, zo simpel ligt het! Ik kan me natuurlijk goed voorstellen dat België centen wil, geef ze 's ongelijk, hetzelfde als Frankrijk! Natuurlijk helemaal normaal. Maar in Frankrijk zijn de wegen goed begaanbaar, je hebt geen 4x4 nodig en het lijkt niet op een crossbaan voor BMX fietsen. Daarnaast bestaat er in Frankrijk en in veel andere EU landen zoiets als bewegwijzering. File informatie systemen. Allemaal zaken die op het Belgische suprieure wegennet nog alleen als toekomst muziek klinken. Je mag verdomme blij zijn als je pech hebt en je hebt een werkende SOS paal!

Je merkt het al als in Maastricht de grens overgaat naar Belgique. Je schokdempers krijgen meteen hartaanval!

Als ik zoveel centen moet betalen wil fatsoenlijke wegen! zoniet? Dan dien ik een rekening in voor nieuwe schokdempers en vering! Idioten daar kom 's op zeg!

[WFvN]

SmartDoDo schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 19:33:
Dat wordt dus door Duitsland heen op vakantie naar het zuiden

Wat gaan ze precies doen met die tolheffing? Want 60 euro vind ik best een hoop geld.

Hm.... 60 euro. Gaan we even uit van een hoge brandstofprijs van 1,50 euro per liter en een onzuinig verbruik van 1:10 dan kan je van die 60 euro zo'n 400 kilometer omrijden. Is je auto zuiniger en zijn de brandstofkosten lager dan nog meer dan dat.

Het ligt er wel een beetje aan waar je woont of het lonend zal zijn om om te rijden.... Als je in het westen van het land woont, mag je eerst al 100 kilometer naar het oosten voordat je in Duitsland bent. Op de terugweg moet dat uiteraard ook. Maar ook eenmaal in Duitsland, zal je toch weer naar het westen moeten, met een beetje pech ook weer 2x 100 kilometer.

[Tom]

Wat lopen jullie te klagen over die wegen in Belgie? Ik heb liever wat gaten in de weg dan de situatie zoals hier in Nederland: overal drempels, flitspalen, trajectcontrole en vooral veel files.