Robot bouwen voor bewonderaars (beginners)

[roborobbie]

	Welkom
	Welkom in het Robot bouw topic. Ben je op zoek naar informatie over een beam-bot, of heb je net het laatste schroefje van je splinternieuwe T-2000 aangedraaid? Dit is hét topic voor alles wat met robots te maken heeft. Een robot is een machine, tot nu toe door de mens gemaakt, die beschikt over een stoffelijke vorm ('lichaam') en een beslissingsmodel (programma). Dit beslissingsmodel kent nagenoeg altijd een structuur van perceptie en daarop volgende reactie. De robotica is de tak van de wetenschap die zich met het ontwikkelen en bestuderen van robots bezighoudt. Bron: Wikipedia
	Kop2
	Lijst naam
	item 1 item 2 item 3
	Algemeen
	(algemeen stukje over algemene robots van bedrijven en onderzoeksinstellingen) De robot op de foto hierboven is de Asimo van Honda. Volgens hen is het doel van deze robot is om de menselijke motoriek te evenaren, maar een robot die kan (trap)lopen en rennen maak je natuurlijk ook een beetje voor de 'pats factor'. - Giorgia institute of technology heeft al een robot gebruikmakend van de hersencellen van knaagdieren
	Algemene robot links
	Robot startpagina HCC robot link De Aibo van Sony De Qrio van Sony Een zelfbouw walker Rubic's kubus oplossende robot van Lego Kleine lijnvolgende robot Kleine lopende robots Project B.E.A.R. van studenten van de Hogeschool van Amsterdam
	Elektronica
	H-bruggen, motordrivers en interfaces
	Uitleg transisitor en Transistor H-brug, met goede uitleg Simpele H-brug Schema van een simpele H-brug Open Source Motor COntrol, geavanceerde H-brug Zware robot motor-driver Datasheet ULN2001a - ULN2004a Datasheet ULN2801a - ULN2005a L293B Datasheet De Parallelle poort FAQ [HowTo] Stappenmotoren Informatie over stappenmotors Uitgebreidde informatie over stappenmotors Uitleg over servo's Een PIC servo controller
	Hele handige uitleg van alle elektronica symbolen robot simulator (gratis) Sprite_tm in "Elektronica FAQ"Microcontroller FAQ[/url] Handig info bij het starten met PIC processoren, en webshop Online Picbasic cursus
	Robot kits
	Als je geen zin hebt om een hele robot te ontwerpen, kan je kiezen voor een zogenaamde robot-kit. Deze bouwpaketten zijn meestal makkelijk volgens een gebruiksaanwijzing inelkaar te zetten. Deze robots zijn meestal programmeerbaar, en kunnen makkelijk interfacen met een computer. Metname voor de educatieve modellen zijn er allerhande uitbreidingen beschikbaar om de robot van extra functionaliteit te voorzien. De ASURO is een door het duitse lucht- en ruimtevaart centrum ontworpen educatieve robot. Deze populaire robot is programmeerbaar in C, en komt regelmatig terug in dit topic. De Boe-bot is een door Parallax gemaakte robot kit, en evenals de ASURO ontworpen voor educatieve doeleinden. Studenten kunnen zelfs meedoen aan de jaarlijkse Boe-bot challenge LEGO Mindstorms is een systeem waarmee je met technisch LEGO een robot kan maken en programmeren.
	Robot-Kit fabrikanten
	Parallax Lynxmotion Robot 877 kit van futurlec Palm POwered Robot Kit De surveyor SRV-01 iRobot
	KOP 3
	Leveranciers, producenten Stappen motoren en toebehoren Damen CnC, Stappen motoren en toebehoren Stappenmotor.nl Stappen motoren en toebehoren Active-Robots Robotwinkel.nl Webwinkel voor parts, kits en boeken. Diverse plastic bouwmaterialen BEAM http://library.solarbotics.net/ http://www.beam-online.com/ http://bftgu.solarbotics.net/default.htm Bestand met afmetingen van de NEMA 23 standaard voor stappenmotoren Berekenen van tandwiel ratio's en as afstanden Boeken Robot building for dummies, Roger Arrick, uitgeverij Wiley, ISBN: 0-7645-4096-6 Robot builders bonanza, Gordon McComd, uitgeverij McGraw Hill, ISBN: 0-07-136296-7 Al uw bijdragen zijn welkom en kunnen gemailed worden naar de TS Roborobbie Wat is nou een goede robot om mee te beginnen, en eventueel een goed boek om 's avonds te lezen en alvast te leren.. Dat is waar we met dit topic achter willen komen. Het is de bedoeling dat alles begrijpbaar blijft voor beginners.. Technische praat mag wel, en als het ook nog uitegelegd wordt graag zelfs..
	GoT-Bots
	In dit topic zijn al enkele door GoTters gemaakte robot gepost. Hieronder staan de berichten waarin de users foto's of filmpjes posten
	Poster
	Hezik Scud_racer real_FireFly Erkandude DenRobbe Yodar Cyrus the Virus Anthor nogmaals Scud_racer Theebag absrnd Yahoo

[Voor 194% gewijzigd door roborobbie op 28-03-2007 22:32. Reden: links erbij]

[Mr_gadget]

http://www.robotwinkel.nl/Standaard/Index2.html

probeer eerst een eenvoudige zou ik zeggen...

[Anoniem: 9542]

ik ben zelf erg gefascineerd geraakt door zgn beam robotjes, dit zijn supersimpele robots, waarvan de electronica bestaat uit een handjevol transistors en de intelligentie uit slim bouwen.

Deze robots kosten bijna niks (dat is het hele doel erachter) en zijn vooral leuk om te bouwen. Vaak zijn het wat insectachtige dingetjes, die bij voorkeur lopen op zonneenergie (klein paneeltje) en voortdurend op zoek gaan naar licht om zichzelf te "voeden"

ik denk dat dit een erg goedkope manier is om wat affiniteit te krijgen met het bouwen van die dingen. Verdere intelligentie is altijd later ook in te bouwen lijkt me.

Wat links:
http://library.solarbotics.net/
http://www.beam-online.com/
http://bftgu.solarbotics.net/default.htm

galleries
http://www.geocities.com/.../6608/Bots/Lotsabots.html
http://www.botsculpture.com/beamart.html

webwinkel voor parts en kits en boeken:
http://www.solarbotics.com/

[Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 9542 op 01-01-2006 16:57]

[Anoniem: 118825]

I agree Mophor.. als beginneling zou ik ook eerst voor BEAM gaan, geweldig fascinerend speelgoed..
Heb zelf zo (ooit in een ver verleden) twee walkers en een microvore gemaakt.

Wil je echt programmeerbaar gaan.. maak er gewoon zelf een ipv een kit te kopen.
Twee servo's, een PIC of basic stamp, wat plastic of zelfs gwoon een oude CD...
Die dingen steken ineen voor je het weet.
Op solarbotics, welke mophor al aangeeft staat duidelijk hoe je een servo kan hacken voor 360° rotatie.

Have fun, en deel je creaties!!

[Edwin van Cleef]

Kan me nog heugen dat ik vroeger een bouwtekening heb gehad van een muisrobot die op zoek ging naar licht.
Ver ben ik met het bouwen toen niet gekomen door gebrek aan tijd en vooral geduld.
Toch lijkt het mij een leuke hobby mischien reden voor een appart robotbouw topic?
Ik blijf dit volgen.

[Anoniem: 25556]

Als je niet al te ingewikkeld wilt beginnen, kan Lego mindstorms een optie voor je zijn. Je krijgt dan een programmable brick met 3 inputs en 3 outputs. Hier valt met multiplexen nog wel wat meer van te maken, maar voor simpele robotjes is het al voldoende.

Een mooi voorbeeld hiervan () is mijn koffie-roer-robot

[Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 01-01-2006 19:20]

[roborobbie]

Thats a nifty little device!!! Heel stoer, leuk dat hij ook schuim klopt..

Ik zoek regelmatig naar een tweedehands bouwdoos van mindstorms, ook redelijk duur namelijk,...

Ik zal binnenkort een mooie opsomming van links maken, misschien met zijn allen een tegenhanger van de asimo van honda maken??

[RammY]

LOL @ The Koffieroer robot
Vond hm toevallig laatst nog weer ergens op mn HDD

Maareuh over robots gesproken.

Mn papz kwam laatst thuis met een leuk geval
Maar nu heb ik geen software die deze robot arm aan kan sturen

Het gaat dus om deze arm: De Scorbot ER-3!!


Zit dikke kast bij die ik serieel aan kan sturen.. alleen de software aansturing voor de ER-3 is er dus niet

[roborobbie]

http://www.intelitek.com/...ct.asp?cid=1&pid=4&did=15

de link naar je robot.. stuur ze een mailtje voor een handleiding in pdf.. het was een leer-robot voor studenten..

Dat is wel een hele stoere hoor.. moet je echt even aan de praat krijgen!!!

Hier een link naar de sentry gun, een robot-buks die reageert op vormen/beweging via webcam: http://www.thesentrygun.com/

hier een filmpje: http://www.usmechatronics.com/old_page/small/short.mov

hier een lijnvolgende robot, simpel maar leuk: http://www.diylive.net/in...iy-line-following-robot2/
zelfde site heel veel van dit soort projectjes..

rubicks-cube oplos robot:
http://jpbrown.i8.com/cubesolver.html

Kijk op hackaday voor veel meer van dit soort robots.. gewoon ff zoeken op robot, pic etc..

[virus.elektro]

het probleem met de meeste robot kits is dat ze toch wel wat geld kosten.

De boebot bij bijvoorbeeld is leuk en er zijn redelijk wat dingen zelf mee te maken maar hij kost wel 250 euro ofzo.

die beam robots van mophor lijken mij wel wat
zonnecellen zijn ideaal, er zijn dan geen batterijen nodig en het werpt een beetje denkwerk op om te zorgen dat bij uitbreidng het verbruik niet te hoog wordt.

[Tinus]

roborobbie schreef op zondag 01 januari 2006 @ 19:37:
............ misschien met zijn allen een tegenhanger van de asimo van honda maken??

zou mooi zijn, maar ik denk niet dat je dat gaat lukken, in die Asimo zitten miljoenen euro's aan research en development. om de daadwerkelijke bouw nog maar ff te vergeten

[Rmg]

Zelf heb ik laatst een servocontroler gebouwd, niet voor een robot project iig nog niet als dit project klaar is maak ik een robot

Printje komt van digitalnemesis.com/ash kan 4 tot 8 servo's aansturen met 90 graden bewegingsvrijdheid zat dus voor een eenvoudige robot

roborobbie schreef op zondag 01 januari 2006 @ 19:55:
Hier een link naar de sentry gun, een robot-buks die reageert op vormen/beweging via webcam: http://www.thesentrygun.com/ [afbeelding]

Een p90 is geen buks hoor das een submachinegeweer

[DP Kunst]

ik heb altijd zo'n hekel aan dit soort topics he. het zorgt ervoor dat mijn kamer weer een zooi wordt omdat ik dan ook wil gaan knutselen .
eens kijken of ik zelf een soort van rups in elkaar kan zetten van wat stukken alluminium en oude cd-rom speler motoren. deze vond ik er namelijk wel errug vet uitzien



en het mooie is dat ie nog uitbereidbaar is ook. dus elke keer als k dan weer een oude cd-rom speler heb gaat ie eraan en kan k weer een nieuw stukje bouwe

[RammY]

roborobbie schreef op zondag 01 januari 2006 @ 19:55:
http://www.intelitek.com/...ct.asp?cid=1&pid=4&did=15

de link naar je robot.. stuur ze een mailtje voor een handleiding in pdf.. het was een leer-robot voor studenten..

Dat is wel een hele stoere hoor.. moet je echt even aan de praat krijgen!!!

...

Jah ik kan op het testknopje op de voedingsmodule drukken.. gaat ie ff heen en weer enzow..
Maargoed Het ligt hm dus aan de software die ik niet heb
Software voor de 2 en de 4 versie wel maar de 3 niet..
En dan is het nog Simulatie software

Dus mocht iemand de oplossing weten

[Anoniem: 144479]

De beste methode om te beginnen is naar mijn mening Lego Mindstorms. Je kan ongelooflijk veel met de basisset doen. Mensen die een opleiding Mechatronica volgen kennen misschien wel SIEMENS LOGO waar je ook hardstikke veel mee kan doen. Dit zijn in feite (een) controller blok(ken) met input en ouput poorten die je op de computer visueel kan programmeren d.m.v. schakelschema's.

[Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 144479 op 01-01-2006 22:19]

[Anoniem: 118825]

Heb in een ver verleden als eindwerk een robot gebouwd met 4 poten, zag er niet zo geweldig uit en was ook totaal niet goed geprogrammeerd (ik wist niet eens dat interrupts bestonden )maar hij werkte wel.

Dit jaar ben ik (ook weer als eindwerk) een nieuwe versie aan het bouwen, vandaar mijn freesmachine in een ander topic.
Een ruwe schets van het mechanische deel vind je hier .

Hij zal gestuurd worden door 7 microcontrollers (1 per poot met een centrale controller als "hersenen"), met de controllers die de poten sturen ben ik momenteel bezig...
Zal een uitgebreid verslagje online zetten als hij af is..

[Yoram]

Ik ben zeer geintreseert in dit soort dingen, ik was al een tijdje aan het uitvogelen hoe je een servo via je pc kan besturen. Ik heb al veel sites doorgespit, maar daar komen gelijk schakelingen aan te pas. Maar het moet ook kunnen rechtstreeks op je LPT poort.

[WouterG]

Anoniem: 144479 schreef op zondag 01 januari 2006 @ 22:17:
De beste methode om te beginnen is naar mijn mening Lego Mindstorms. Je kan ongelooflijk veel met de basisset doen. Mensen die een opleiding Mechatronica volgen kennen misschien wel SIEMENS LOGO waar je ook hardstikke veel mee kan doen. Dit zijn in feite (een) controller blok(ken) met input en ouput poorten die je op de computer visueel kan programmeren d.m.v. schakelschema's.

Siemens LOGO is wel leuk ja, ben er op het werk tegenwoordig vrij veel mee bezig. Veel handiger dan de ouderwetse relaiskasten. Maar voor een kleine robot is zo'n blok toch aardig groot. Lijkt me een microprocessor toch beter, alleen een beetje jammer dat die weer een stuk lastiger te programmeren zijn.

[roborobbie]

YoramScheer schreef op zondag 01 januari 2006 @ 23:19:
Ik ben zeer geintreseert in dit soort dingen, ik was al een tijdje aan het uitvogelen hoe je een servo via je pc kan besturen. Ik heb al veel sites doorgespit, maar daar komen gelijk schakelingen aan te pas. Maar het moet ook kunnen rechtstreeks op je LPT poort.

Laat me je uit de droom helpen, als je zoiets als een robot wilt bouwen zul je een schakeling moeten kunnen maken.. Dus niet lui zijn en gewoon doen.. Die schakelingen zijn uiteindelijk echt niet zo ingewikkeld..

[Phyth0n]

Ik heb ook een "robot" gemaakt:

Hij staat nu te verstoffen en was nog duur ook
Maarja het bouwen was wel leuk
en in die bladen die je erbij kreeg staat ook hoe je zon afstand bestuurbare vecht-robot kon maken.
Link: Engelse site Nederlandse site

[hackjedi]

Amd4all schreef op zondag 01 januari 2006 @ 23:35:
Ik heb ook een "robot" gemaakt:
[afbeelding]
Hij staat nu te verstoffen en was nog duur ook
Maarja het bouwen was wel leuk
en in die bladen die je erbij kreeg staat ook hoe je zon afstand bestuurbare vecht-robot kon maken.
Link: Engelse site Nederlandse site

CYBOT!

die heb ik ook

inderdaad erg duur maar ik blijf het een leuk ding vinden


en aangezien we ons hier in het CME topic bevinden misschien kan je er één bouwen met een PC erin...zou erg origineel zijn

offtopic: ze hebben die nederlandse site na 3 jaar nog steeds niet geupdate

[Voor 7% gewijzigd door hackjedi op 01-01-2006 23:48]

[real_FireFly]

Als je dan toch een pakketje zou willen kopen, neem dan eens een Epia bordje, wat motoren en een stukkie hout in overweging. Effectief misschien even duur, maar je kan er zoveel meer mee.
Zo'n BOE-bot bijvoorbeeld is behoorlijk duur en erg beperkt qua uitbreiden, terwijl je op een gewoon moederbordje veel meer mogelijkheden hebt (vooral via de i2c bus is veel mogelijk).

YoramScheer schreef op zondag 01 januari 2006 @ 23:19:
Ik ben zeer geintreseert in dit soort dingen, ik was al een tijdje aan het uitvogelen hoe je een servo via je pc kan besturen. Ik heb al veel sites doorgespit, maar daar komen gelijk schakelingen aan te pas. Maar het moet ook kunnen rechtstreeks op je LPT poort.

is lastig, je moet ze vrij nauwkeurig pwmmen, en da's lastig met een pc aangezien je niet echt kan garranderen dat de cpu 100% van de tijd bezig is met jouw pwm programma (en multitasken en pwmmen gaan niet samen). Dan moet je toch een controllertje ervoor maken wil je het echt bruikbaar doen.

[roborobbie]

Een epia bordje is toch ook redelijk duur? en dan heb je de controllers voor de motoren nog niet.. Ik denk dat zo een kit perfect is om alleen al het programmeren van een robot te leren..

[real_FireFly]

roborobbie schreef op maandag 02 januari 2006 @ 00:17:
Een epia bordje is toch ook redelijk duur? en dan heb je de controllers voor de motoren nog niet.. Ik denk dat zo een kit perfect is om alleen al het programmeren van een robot te leren..

Een Epia kost 100 euro, een BOE-bot 300. Voor die resterende 200 euro kan je heel wat H bruggen maken voor de motorsturing...

[roborobbie]

Dat valt mee inderdaad, en je kunt er bijvoorbeeld wlan en een webcam bij gebruiken.. gps aansluiten.. pff.. je krijgt er bijna teveel mogelijkheden bij..

Misschien handig voor beginners om een decision-maker tabel te maken.. wat wil je , wat kun je, wat wil je later kunnen doen en wat mag het kosten..

Is de powersupply bij een epia-board geen probleem.. zit ie toch weer aan een draadje vast..

[Anoniem: 25556]

Een epia is behoorlijk groot, je zult dus al een grotere robot moeten gaan bouwen. Daarnaast zul je relatief forse accus moeten gebruiken om het zooitje gaande te houden en dus ook 'zware' motoren.

Het lijkt mij eigenlijk geen goede keuze voor een beginner. Je bent sowieso meer dan 100 euro kwijt.

Voordeel van een Epia oplossing is natuurlijk wel dat dat bordje altijd bruikbaar blijft, ook als het bouwen van robots tegenvalt.

Ik zou het toch meer in de speelgoedhoek zoeken als het op constructie aankomt. Lego heeft er (dus) een kant en klare oplossing voor (meer dan genoeg om te beginnen en te leren), maar - toegegeven - die is niet goedkoop.

Aan de andere kant, voor rond de € 210 euro krijg je een kit waarmee je gegarandeerd een programmeerbare robot kunt maken. Dit kun je doen met de ietwat kinderlijke lego programmeer software, of met freeware software als NQC (Not Quite C). Je weet dus dat het zal gaan werken en je bent relatief vrij in je ontwerp. Verder kun je het later uitbreiden, de motoren en sensoren zijn goed genoeg om leuke resultaten te boeken. Je zou bv. een eigen programmable brick kunnen maken met een simpele AVR of PIC, en die gebruiken om de lego-hardware aan te sturen.

Meestal is er ook wel een Fisher Techniek knock off te vinden in de speelgoedwinkels, dat is vaak goedkoper en geeft praktisch dezelfde mogelijkheden, mits je je eigen motoren, sensoren en programmable aansturing maakt.

[roborobbie]

hier een linkje naar robomind, ik denk dat het een goede manier is om programmeren van de robot te leren.. http://www.robomind.net/index.html

Een zelfbouw-kitje van 50 euro, de asuro van conrad bijvoorbeeld geniet op het moment toch mijn voorkeur. Alles zit erin en als je het gebouwd hebt kun je je toch een beetje vasthouden aan mensen die hem ook gebouwd hebben.. Ik bedoel dus dat het voorspelbaar is hoe hij reageert op bepaalde instructies die je hem geeft.. Als je alles "from scratch"moet bouwen en ontwerpen ben je toch weer langer bezig ..

[real_FireFly]

roborobbie schreef op maandag 02 januari 2006 @ 01:09:
Is de powersupply bij een epia-board geen probleem.. zit ie toch weer aan een draadje vast..

Er zijn diverse 12v power supply's, die werken direct op een 12v loodaccu.
Krijg je zoiets:

(oude foto, inmiddels is ie aardig veranderd, o.a. kleinere accu)

[Ahrnuld]

@real_FireFly
Ik heb nog een epia liggen waar ik toch niets mee doe, maar je foto heeft me op wat ideeën gebracht
Heb al eens zo'n asuro gebouwd (leuk dingetje trouwens) maar het aansturen van servo's via een PC mobo is nog een brug te ver, weet je (of iemand anders hier) misschien wat interessante links/boeken hierover?

[Anoniem: 137247]

Ik vind het ook erg intressante materie.

Wat mij nu bijvoorbeeld leuk lijkt: Maak bijvoorbeel een kraan van technisch lego, die aan te sturen is door middel van je pc.

Dat je dus via je toetsenbord de kraan aan kan sturen, je hoeft dan toch helemaal niet gaan zitten te prutsen met servo's enzo?

Als je elke scharnierend punt een motortje geeft (of een ventiel in geval van luchtdruk) kan je het toch zo maken dat het motortje draait zolang jij op je toetsenbord de knop indrukt?

Misschien denk ik te makkelijk, maar als werktuigbouwkundige lijkt het beweegbare aan een robot mij leuker dan het programmeren

[Anoniem: 142799]

Het lijkt me erg leuk om zoiets te maken, maar ik heb nog geen enkele kennis om een simpele robot te bouwen, iemand tips om simpel en goedkoop te beginnen? Veel sites zijn helaas in het engels dus een mooie nederlandse uitleg zou erg welcom zijn. Mischien kan iemand een apart robot bouw topic maken, met hoe je kunt beginnen en verdere info in de startpost. Ik ben benieuwd!

[Anoniem: 142799]

Ik keek zonet op conrad.nl en zag de robot ASURO.'
---------------------------------------------------------------------------
''Asuro is een bij het Duitse Centrum voor Lucht- en Ruimtevaart ontwikkeld bouwpakket (solderen nodig) voor een autonome multi-sensorische robot. Naast zes collisietoetsen en een optische eenheid voor het volgen van een lijn beschikt Asuro over twee odometers en enkele weergave-elementen. Dankzij de meegeleverde duplex infrarood-interface is draadloze programmering en afstandsbediening met de PC mogelijk. Het "brein" van de robot is een RISC-processor, waardoor ook complexe programma's kunnen worden afgewerkt. Deprogrammering gebeurt in C, waarbij kan worden teruggegrepen op vooraf vastgelegde functies voor de aansturing van beide motoren, de sensoren en aanduidingen. Een uitgebreide handleiding verklaart naast de montage en de installatie van de software ook een stapsgewijze Asuro programmering aan de hand van talrijke voorbeelden.
Asuro is uitstekend geschikt voor knutselaars, projecten voor leerlingen en studenten, leerwerkplaatsen, bijscholingen op het gebied van elektrotechniek en mechatroniek, alsmede cursussen voor volksuniversiteiten.

Technische specificaties:
Voedingsspanning 4 potloodbatterijen of -accu's
Gewicht ca. 165 g (incl. accu's of batterijen)
Afm. (lxbxh) 117 x 122 x 45 mm.

Omvang levering:
Bouwpakket
Software
RS-232 kabel
Nederlandstalige gebruiksaanwijzing.''
-------------------------------------------------------------------------
Hij kost 49,95 dus nog betaalbaar, maar is dit bouwpakket wel geschikt voor een beginner zonder ervaring zoals ik? En wat kan ik zoal met deze robot?

[Voor 180% gewijzigd door Anoniem: 142799 op 02-01-2006 20:41]

[roborobbie]

Ik ben ook een beginner en bij die asuro krijg je een boekje met instructies erbij. het lecht/legt (hoe schrijf je legt?) uit hoe je hem inelkaar zet en programmeerd.. Er zijn standaard programmas bij geleverd die je kunt laden.. Dus je hoeft niet bang te zijn dat je hem verkeerd programmeerd en je robotje zich tegen de mensheid keert

Ik ga hem ook kopen en zal wat foto's maken als ik hem binnen heb..

Maar probeer maar alvast een robotje te programmeren met deze gratis Simulatie software: http://www.robomind.net/download.htm#doc het is van de universiteit van amsterdam..

Ik denk dat het een goed begin is, en omdat je dezelfde robot hebt als anderen kun je veel naslag op internet vinden..

[drooger]

Ik zou het ook wel willen, maar er zijn voor mij 2 probleempjes die komen kijken:

- Financiële situatie, ben van studie gegaan, krijg geen studiefinanciering meer en heb nog geen werk...

- Solderen, kan het wel(goed is anders ), maar heb de spullen er niet voor.

[Anoniem: 142799]

Solderen moet toch niet zo'n probleem zijn? Gewoon een soldeerbout a 10 euro en dan nog een rolletje tin.
Maar ik ben erg benieuwd naar die asuro robot, waarschijnlijk dat ik hem ook ga kopen.

[souderkeamer]

Ik denk dat ik hem ook ga kopen.. alleen om hem te programmeren moet je dan wel met een ir verbinding doen of niet?? of is juist dat rs-232 kabeltje daarvoor. En ja ik weet hiet helemaal niks vanaf maar vind dit wel ontzettenleuk


edit: Na dit plaatje was het wel duidelijk:
http://www.roboternetz.de/bilder/test/asuro1.jpg

[Voor 21% gewijzigd door souderkeamer op 02-01-2006 21:51]

[roborobbie]

ik heb hem net besteld, de asuro.. Ben benieuwd..

heb er gelijk ook de usb- ir-adapter bijbesteld.

Ik laat het weten als hij binnen is.

[real_FireFly]

mdhsoftware schreef op maandag 02 januari 2006 @ 12:21:
@real_FireFly
Ik heb nog een epia liggen waar ik toch niets mee doe, maar je foto heeft me op wat ideeën gebracht
Heb al eens zo'n asuro gebouwd (leuk dingetje trouwens) maar het aansturen van servo's via een PC mobo is nog een brug te ver, weet je (of iemand anders hier) misschien wat interessante links/boeken hierover?

Zoals boven staat, servo's zijn bijna niet te doen zonder ingewikkelde controllers. In die robot van mijn foto zitten 2 dc motoren, aangedreven via een dubbele H brug, die weer aangestuurd wordt door de parallelle poort. Nadeel daarvan is de snelheidsregeling, dat kan wel met pwm maar dat vreet cpu cycles (zelfde probleem als met de servo).
Dat is eigenlijk het begin, het aansturen van de parallelle poort (veel over te vinden).
Daarna kan je eens kijken naar extra i/o poorten. Bijvoorbeeld via i2c/smbus, deze is lekker eenvoudig, een +5, data en ground. Er zijn diverse chipjes voor te krijgen, o.a. de PCF8574 (8bit i/o) en PCF8591 (8bit ad convertor). Deze chipjes zijn in linux heel eenvoudig aan te sturen, ze zijn native ondersteund, dus eenvoudig te programmeren.

[Jazzper]

Anoniem: 9542 schreef op zondag 01 januari 2006 @ 16:50:
ik ben zelf erg gefascineerd geraakt door zgn beam robotjes, dit zijn supersimpele robots, waarvan de electronica bestaat uit een handjevol transistors en de intelligentie uit slim bouwen.

Deze robots kosten bijna niks (dat is het hele doel erachter) en zijn vooral leuk om te bouwen. Vaak zijn het wat insectachtige dingetjes, die bij voorkeur lopen op zonneenergie (klein paneeltje) en voortdurend op zoek gaan naar licht om zichzelf te "voeden"

ik denk dat dit een erg goedkope manier is om wat affiniteit te krijgen met het bouwen van die dingen. Verdere intelligentie is altijd later ook in te bouwen lijkt me.

Wat links:
http://library.solarbotics.net/
http://www.beam-online.com/
http://bftgu.solarbotics.net/default.htm

galleries
http://www.geocities.com/.../6608/Bots/Lotsabots.html
http://www.botsculpture.com/beamart.html

webwinkel voor parts en kits en boeken:
http://www.solarbotics.com/

screw you!

heb al geen tijd, komt meneer doodleuk aan met geniale links.
Nee ik ga wel nog meer tijd steken in weeeer een nieuwe hobby
* Jazzper hooked
btw. heb nog aantal jaar studie TCW/KI gedaan, gaat ook hierover maar meer theoretisch.

[roborobbie]

de topic start is ook geupdate met links..

[KingOfDos]

drooger schreef op maandag 02 januari 2006 @ 21:28:
- Financiële situatie, ben van studie gegaan, krijg geen studiefinanciering meer en heb nog geen werk...

• Koop een mosquito verjaag ding op zonne energie. Die kan je kopen bij een gemiddelde outdoor zaak. Kost ongeveer 3 euro.
• Zoek een apparaat waar een klein motortje in zit. bv een afgeschreven gsm met trilfunctie.
• Koop bij lokale electro boer paar onderdelen voor 5 euro.
Totale kosten BEAM robot: 8 euro.

real_FireFly schreef op maandag 02 januari 2006 @ 23:20:
Zoals boven staat, servo's zijn bijna niet te doen zonder ingewikkelde controllers.

Hier staat beschreven hoe je de print van een servo kan verwijderen. Deze techniek heb ik vroeger veel gebruikt om BEAM robots te maken. Zo heb je geen ingewikkelde controller nodig

Ik heb nog een paar tips waar je zou kunnen zoeken naar zonnepanelen:
• Mosquito dingen zoals eerder beschreven.
• Tuinlampjes met zonnepaneel bij de BLOKKER / lokale dhz zaak / etc. 10 a 15 euro per stuk incl battery + schakeling (kan handig zijn).
• Er is vast wel meer te bedenken

Ik heb vroeger veel robots gebouwd, het was begonnen met simpele BEAM robots. Ik heb ook wat grotere gemaakt met rupsbanden, die liet ik altijd los in de tuin.
Ik zal morgen eens een paar transistoren kopen, en even wat in elkaar prutsen.

[Voor 13% gewijzigd door KingOfDos op 03-01-2006 01:51]

[Anoniem: 9542]

motortjes zitten er ook in cdrom spelers (2 stuks), verder kunnen floppydrives wel handig zijn (stappenmotor), tandwiel vertraag systemen uit schakelklokken bijvoorbeeld, of LEGO tandwieltjes zijn ook erg handig.

Verder kost een chippie met wat inverters echt geen zak, je hebt echt zo een zgn bicore gebouwd (oscillatiecircuit), waar je in principe alles mee kan, slaves aanhangen, stappenmotoren aansturen, terugkoppeling van sensors inbouwen etc etc...

[drooger]

Hm, misschien weer eens tijd om m'n kapotte stereo nog meer kapot te maken

Hopelijk doet het motortje van de cd-lade het nog...

[Anoniem: 137247]

Dit vind ik ook wel een vreselijk intressant robotarmpje. Volgens mij kan je deze dus gewoon met je toetsenbord besturen

Nadeeltje kan zijn de prijs: (€200,00 inc. controller) en het feit dat hij relatief weinig kan, en niet echt uitbreidbaar is.

Wat een een leuk apparaatje is, is de robot robby. Ook van conrad.

deze programmeer je vanaf de pc, en je download het progje naar het geheugen van het karretje, mogelijkheden zijn hier weer wat groter.

Ik zal eens geld gaan tellen, en prioriteiten stellen

[Anoniem: 142799]

Over die BEAM robotjes, welke onderdelen heb je nodig? En hoe programeer je hem?

[roborobbie]

Bij beam is het idee juist dat je met de onderdelen het ding programmeerd. Dus met diodes en weerstanden en logische schakelingen.. Eigenlijk zoals de eerste computer ooit..

Dus je maakt een robotje welke omdraait als deze tegen de muur loopt.. Schakelaartje wordt door muur ingedrukt en zorgt voor stroom en geeft AND, OR,en NOT signalen.. waardoor de stroom naar het motortje van polariteit veranderd en het robotje zich omkeert..

Hij wordt dus niet geprogrammeerd maar de eigenschappen van de componenten zorgen voor het programma..

hier wat tutorials van beam: http://www.angelfire.com/ab2/BEAM/info/tutorials.html

[Anoniem: 137247]

Zo'n beam is dus ook niet makkelijk aan te passen lijkt me...
Wanneer die af is, issie af...

[chrislakenvelt]

Ik heb hier ook zo'n Cybot staan, ben al lid daarvan vanaf het begin. Het is een erg leuk dingetje, je kan 'm ook helemaal programeren. Maar hij is wel vrij prijzig, per nummer iets van 7.50E, ik ben nu bij nummer 75, dus je kan wel uitrekenen hoeveel dit beestje mij heeft gekost .
Maar al met al wel erg leuk, als je ziet wat hij allemaal kan vergeleken bij andere robotjes is-ie niet eens zo heel duur.

[KingOfDos]

Anoniem: 137247 schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:11:
Zo'n beam is dus ook niet makkelijk aan te passen lijkt me...
Wanneer die af is, issie af...

Ligt er maar net aan hoe je de desbetreffende BEAM opbouwd. Je kan ze zo moeilijk maken als je zelf wil met vrij veel logische schakelingen. Maar verder doet zo'n robot niet veel.
Zie beam-online.com voor meer informatie, zeer goeie site waar ik vroeger veel informatie van gehaald had.

Ik heb net een paar dingen gekocht in de stad:
• Solar power switch, ik mis nog 1 transistortje, die hadden ze niet bij de lokale electro boer. Paar H bruggen, etc. Totale kosten 7 euro (4 H bruggen en 2 power switches die schakelen bij 2.7 volt), zie wederom beam-online
• Servo voor 10 euro, die ik uit elkaar haal zodat ik de tandwielen kan hergebruiken.
• Plexyglas bol.

[Jazzper]

die BEAM dingen spreken me erg aan! Ben paar maanden geleden verhuist en bergen hardware/apparaten weggegooid.. de horror...

lastigste om aan te komen zijn de zonnecellen of niet? Iemand nog meer tips behalve de muggenverjager?

[Anoniem: 9542]

eem beam kan je vrij makkelijk uitbreiden met extra sensors,

je hebt in principe een niet stabiele chaotische oscilator die je een bepaalde mode indwingt met je sensors. Geheel van mode en bouw van je ding bepaald je gedrag

Als je het een beetje generiek opzet kan je er eventueel een pic aan hangen om bepaalde modes te triggeren. of bijvoorbeeld een slavetrilling te verstemmen.

Je hebt eigenlijk een bende neurons, als je die handig in elkaar zet kan je zo een AI netwerk bouwen (uit hardware). Beam botjes zijn eigenlijk te vergelijken met beesten zonder al te veel hersens (maar wel met reflexen en een soort instinct dat voortvloeit uit het ontwerp), de intelligentie is het ontwerp

[BlackIce]

Robots bouwen hoeft niet ingewikkeld oid te zijn, ik heb voor mijn PWS een robotje gebouwd dmv een PIC, 2 motoren en 2 H-bruggen. Zon dingetje is hartstikke makkelijk te programmeren, en zelfs met mijn kleine kennis van electronica heb ik het in elkaar weten te solderen
Groter is helaas altijd duurder; ik ben bezig een vechtrobot te bouwen (van 12 kg), dan ben je al gauw 300-400 euro kwijt
Interessant topic, blijf ik zeker in de gaten houden!

[Anoniem: 118825]

Jazzper schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 17:10:
lastigste om aan te komen zijn de zonnecellen of niet? Iemand nog meer tips behalve de muggenverjager?

heb er indertijd bij conrad gekocht voor zo'n 7 euro per stuk dacht ik.. zullen ze nog wel hebben

[Mr_gadget]

ik loop zelf ook al een tijdje rond met het idee om een robot-arm van lego via de parallele poort aan te sturen maar dit heb ik nog steeds niet uitgevoerd....

icemancool schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 17:58:
Robots bouwen hoeft niet ingewikkeld oid te zijn, ik heb voor mijn PWS een robotje gebouwd dmv een PIC, 2 motoren en 2 H-bruggen. Zon dingetje is hartstikke makkelijk te programmeren, en zelfs met mijn kleine kennis van electronica heb ik het in elkaar weten te solderen
Groter is helaas altijd duurder; ik ben bezig een vechtrobot te bouwen (van 12 kg), dan ben je al gauw 300-400 euro kwijt
Interessant topic, blijf ik zeker in de gaten houden!

kan je niet wat foto's posten?
en hoe heb je de verbinding van parallele poort naar de motortjes gerealiseerd en kan hij ook achteruit draaien?

[Ibex]

Nou, ik heb ook vorig jaar een robotje in elkaar gestoken. Net zoals icemancool zei was het in principe niets meer dan een microcontroller, 2 motoren en 2 H bruggen.

Het werkte ongeveer als volgt:
- Computer draait een C# server welke een seriele verbinding verzorgt, en waarop een of meerdere C# clients kunnen verbinden over een tcp verbinding.
- De seriele verbinding is draadloos gemaakt met behulp van 433MHz radiomodules.
- Aan de robot zijn kant verzorgt een microcontroller het contact met de computer. Beiden spreken een zelfgeschreven protocol dat werkt met 1 byte lange pakketten.
- Door met een robot-ID te werken (al dan niet met jumpers ingesteld, of met een identificatieprotocol) is het mogelijk om meerdere robot's tegelijk te gebruiken.
- De microcontroller leest allerlei sensoren uit (simpele druktoetsen) die aangeven of de robot ergens tegenrijd e.d. Bovendien vertaalt de microcontroller de opdrachten van de pc naar bewegingen.

Dit jaar ben ik bezig aan een 1,8 meter lange, draadloze en computergestuurde duikboot. Een beetje hetzelfde principe, maar dan enkel in een duikbootvorm, met meer geavanceerde sensoren. Een H-brug om de motor aan te sturen, wat relais voor gasventielen en 2 PWM kanalen voor servo's om het roer en de stabilisatoren aan te sturen.

De hardware en software is met een beetje basiskennis gerust allemaal zelf te ontwerpen. Het vraagt enkel tijd en inzet. Ik doe ook maar een gewone ICT opleiding, waar de electronica eerder magertjes is. De robot was mijn allereerste echte electronicaproject. De boot is het tweede. Bij de robot had ik echter wel nog hulp van 2 teamgenoten, hoewel de meestel logica/hardware door mij is ontworpen (de printplaat, C# e.d. is door de rest gedaan). Bij de boot doe ik alle hardware en het protocolontwerp compleet alleen. Enkel de C# software doen mijn 2 teamgenoten. De prijs van de robot zal om en bij de 150 euro gezeten hebben, de prijs van de boot zal eerder naar de 250 euro beginnen gaan (moet je rekenen dat 2 draadloze modules reeds 80-100 euro van het geheel inpalmen. Het zijn relatief dure, maar zeer goede).

Foto's post ik dadelijk eventjes. Enkel van het robotje van vorig jaar heb ik geen foto's meer vrees ik. Mijn vriendin had er nog eentje .

De robot (voltooid):


De boot (in ontwikkeling, bovendien oude foto's):








En op de TS's vraag; Het is denk ik te zien welke kan je wil uitgaan met het bouwen van een robotje. Wil je gewoon wat "modules" op elkaar prikken en dan een beetje software schrijven om zo een basisrobot te maken, dan kijk je vast beter naar kant en klare kits waarvoor je allerlei modules kan kopen. Ofwel doe je zoals ik en ga je meer voor het echt maken van de hardware en alle logica daarbij. Hierbij komt wel de vereiste basiskennis voor electronica e.d. De software die het aanstuurt gaat dan vaker naar de achtergrond. De robot en de boot van mij waren bvb ook perfect aan te sturen met hyperterminal, als je de juiste karakters kende.

[Voor 49% gewijzigd door Ibex op 03-01-2006 20:06]

[DP Kunst]

voor de mensen die een CD-rom speler gebruiken voor hun onderdelen: in de A5937AFP zit een H-brug. ik heb hem net ff geprobeerd, werkt perfect.

pin 10: +motor
pin 12 en 13: aansluiting motor
pin 14: GND
pin 15 en 16: richting
pin 19: +ic

deze chip zit volgens mij in bijna elke cd-rom speler. k heb er nu al 3 open gehaald en in alle 3 zat er 1 in

[drooger]

Ik heb hier ook zo'n Cybot staan, ben al lid daarvan vanaf het begin. Het is een erg leuk dingetje, je kan 'm ook helemaal programeren. Maar hij is wel vrij prijzig, per nummer iets van 7.50E, ik ben nu bij nummer 75, dus je kan wel uitrekenen hoeveel dit beestje mij heeft gekost .
Maar al met al wel erg leuk, als je ziet wat hij allemaal kan vergeleken bij andere robotjes is-ie niet eens zo heel duur.

€ 560,- en meer, als je zelf een robot vanuit puinhoop zou maken dan zou je zeker wel goedkoper uit zijn én origineler.

[BlackIce]

Mr_gadget schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 19:29:
ik loop zelf ook al een tijdje rond met het idee om een robot-arm van lego via de parallele poort aan te sturen maar dit heb ik nog steeds niet uitgevoerd....


[...]


kan je niet wat foto's posten?
en hoe heb je de verbinding van parallele poort naar de motortjes gerealiseerd en kan hij ook achteruit draaien?

Inmiddels heeft al iemand foto's gepost, die robot is ook wat ingewikkelder/uitgebreidder dan die ik had. Ik heb helaas ook geen foto's, het ding ligt nu te verstoffen op mn oude school
Ik stuurde hem niet aan met de paralelle poort, maar gewoon met de PIC. Die stuurde dus weer de H-bruggen aan. Ik zou zeggen bekijk eens een H-brug, daarmee kan je hem ook achteruit laten rijden, handige dingen zijn het.
Met een PIC is het redelijk makkelijk om sensoren uit te lezen en erop te zetten, zodoende had ik er een simpele schakelaar opgezet die merkte wanneer de bot tegen een muur aanreed.

[Ibex]

Inderdaad.

Maar over die paralelle poort. Wat je kan doen is zeer eenvoudig een driver kopen. Dit is een kleine chip die dmv logische signalen DC motoren kan aansturen. Met zo een chip (en eventueel 8 diodes, om je H-brug te maken en een voeding voor de motoren) kan je perfect 2 motoren aansturen. De chip biedt je de mogelijkheid en de veiligheid om via logische signalen (0V en 5V) een motor aan te sturen die tot 36V/1A vraagt.

De chip is de L293B en kost rond de 3 euro. Dan een 10 diodes a 20 cent, de motor en een batterij en je bent vertrokken. Je sluit een datalijn van je paralelle poort aan op een ingang van de chip, en verbind de uitgangen van de chip met de motor. Dan nog even de diodes erbij om het hele boelje wat veiliger te maken en je bent vertrokken .

Overigens is een servo zeer makkelijk aant te sturen met een microcontroller zodra deze een PWM kanaal heeft. Dan is het enkel nog wat de experimenteren met de "trigger" waarde voor de PWM counter en je kan deze ook alweer aansturen.

[caipirinha]

Edwin van Cleef schreef op zondag 01 januari 2006 @ 18:40:
Kan me nog heugen dat ik vroeger een bouwtekening heb gehad van een muisrobot die op zoek ging naar licht.
Ver ben ik met het bouwen toen niet gekomen door gebrek aan tijd en vooral geduld.
Toch lijkt het mij een leuke hobby mischien reden voor een appart robotbouw topic?
Ik blijf dit volgen.

Ja die stond in de Kijk en ik heb hem gebouwd. Er zaten twee ldrs in een soort brugschakeling in waarmee het ding een voedingsadapter, waarop een lampje brandde, kon opzoeken. Dat was 25 jaar geleden ofzo, zucht nostalgie.

[FlyEragon]

Leuk topic

Op school hadden wij eens een autonoom racerobot gebouwd die rondjes moest rijden om het auditorium( rond met wat inkepingen ). Het ontwijken van obstakels en andere deelnemers, en tegelijkertijd niet van het parcours afdwalen was nog een hele klus.

Bovenop hadden we een infrarood afstandssensor(sharp) geplaatst waarmee we zorgden voor een vaste afstand tussen robot en muur. Voor obstakel detectie hadden we simpele doch doeltreffende ultrasoon sensoren gebruikt. Het geheel werd bestuurd door een Atmega8L. Ook zat er een rondeteller op om het aantal laps bij te houden. Dit was een simpele bright led i.c.m een fotodiode, zodra de robot over de witte finishlijn passeerde werd er een lap bijgeteld. Voor de motoraansturing gebruikten we PWM signalen icm Mosfets vanwege lage dissipatie.


en hij was nog een beetje gemod ook

[Anoniem: 142799]

Dat ziet er erg vet uit, maar ik snap alleen (nog) niks van al die technische taal. Je zit waarschijnlijk ook al op een hoge technishe opleiding. Maar laten we het dan wel een beetje basic houden. Want dit topic is bedoeld voor geintereseerde beginners met meestal geen of weinig kennis, kun je dan bijvoorbeeld een beetje uitleggen hoe je een leuk simpel(goedkoop) robotje kunt bouwen.
Ik ben trouwens ook van plan om de Asuro te bestellen, lijkt me een erg leuk ding om mee te beginnen.

[Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 142799 op 04-01-2006 00:50]

[KingOfDos]

@ booger: Heb je op de BEAM website gekeken (staan tuts + schakelingen op, vrij simpel allemaal)? Of wil je iets geavanceerders dan dat?

Jammergenoeg hadden ze bij mijn electroboer geen Panasonic MN1381 J (voltage detector), anders had ik mijn robot af gehad. Weet iemand een soortgelijk product of een schakeling waar ik ongeveer het zelfde mee zou kunnen doen?

[madwizard]

Niet echt voor beginners misschien, maar dit lijkt me nog steeds een leuk ding om te bouwen:
http://elm-chan.org/works/ltc/report.html (filmpje onderaan)
(van een Japanner met waanzinnige soldeer-skills )
Eigenlijk nog wel goed te doen wat betreft het aantal onderdelen, als je met een microcontroller overweg kan.

[Anoniem: 142799]

@KingofDos
Ik kijk de site nog eens door en heb al wel wat leuks gevonden, helaas heb ik veel onderdelen niet maar gelukkig zit hier in de stad een electronica boer. Ik koop ook waarschijnlijk de Asuro, zodat ik ook wat kennis kan maken met het programeren in C. Ik intereseer me ook wel veel in electronica en dergelijk en wil daar ook wel een opleiding in gaan doen.(nog 1 jaartje wachten, ben namelijk nog niet zo oud als de meesten van jullie )

[Jazzper]

Hmm heb in mijn zooi een 4 penlites oplader op zonne-energie gevonden. Het paneeltje geeft 2 a 3 volt af. Is ongeveer 6x9cm. Kan ik daar wat mee?

zit de hele tijd te denken welke apparaten ik ga op offeren aan deze fun.
Ik weet wel wat ik wil.
- iets op zonne-engergie
- simpel
- goedkoop

die beam projectjes met die minimotertjes spreken me het meest aan zoals:
http://www.geocities.com/.../Bots/Beam/Symet_Side.jpg of
http://www.beam-online.co...laroller/sollaroller.html

walkers zeggen me niet zoveel, rollers meer Ook photovoren vind ik grappig.
Hoeft van mij niet per se met chippies erbij in eerste instantie. Als het maar klein en simpel is.

Ik denk dat ik mijn oude Buzzer ook maar ga slopen, zit ook wel leuk motertje in toch?
Hebben discmans nog interessante stuff? Ik zoek echt tips om te zoeken naar electronica. Naar een electronicaboer gaan kan, maar kost en geld en weinig origineel imo. Zijn motertes van (case)fans wat?

offtopic over de Kijk: wereldblad was dat tot begin jaren 90. (was lid van 87-94, daarvoor leende ik ze van mijn oom). Ineens gingen ze op 'modern' zoals ZoZitDat. Waardeloos... meteen lid af geworden. Nog menig BASIC listing overgetypt

Heb ook nog een oude Palm Pilot liggen (/me kijkt naar PPRK project). Misschien nog eens leuk. Of als iemand hem wil ruilen tegen electronica ofzo.

btw: heb ik het goed begrepen? Voor zonneenergie beam dingen heb je 2 'engines'?

[Voor 23% gewijzigd door Jazzper op 04-01-2006 01:58]

[BasieP]

Jazzper schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 17:10:
die BEAM dingen spreken me erg aan! Ben paar maanden geleden verhuist en bergen hardware/apparaten weggegooid.. de horror...

lastigste om aan te komen zijn de zonnecellen of niet? Iemand nog meer tips behalve de muggenverjager?

rekenmachines (van die goedkope natuurlijk)
buitenlampjes (laden zich overdag op en geven 's nachts licht.. zit ook direct condensator in die je ka ngebruiken

[Gnuitenjong]

Wow, dit is echt een tof topic . Ik heb een paar jaar geleden een keer een robotarm gebouwd, die een klein flesje kon pakken, draaien en hem leeg kon gieten. Helaas werkte het niet zo geweldig goed, aangezien de motoren die ik gebruikt had afkomstig waren uit magnetrons en op 240 V wisselspanning werkten. Een groot voordeel is wel dat die dingen een vertraging ingebouwd hebben en erg sterk zijn.
Grote probleem voor mij was toen het vinden van geschikte motortjes en andere onderdelen, maar tegenwoordig heb ik internet..
* Gnuitenjong begint zijn nu wel erg jeukende vingers te krabben..

Kunnen we niet een GoT robotwedstrijd beginnen o.i.d?

[roborobbie]

Goed idee,

De gene die de beste robot bouw-tutorial schrijft krijgt eeuwige roem en lof, alsmede diep respect..

P.S: Ik ben diep teleurgesteld in conrad, ze laten me 4 frick'n dagen wachten op me asuro-robotje...!!!

[Ibex]

roborobbie schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 10:07:
Goed idee,

De gene die de beste robot bouw-tutorial schrijft krijgt eeuwige roem en lof, alsmede diep respect..

P.S: Ik ben diep teleurgesteld in conrad, ze laten me 4 frick'n dagen wachten op me asuro-robotje...!!!

Ik ook hoor, ik wacht nu reeds een kleine maand op mijn bestelling. En steeds geen reactie van conrad wanneer ik mail. Maargoed, ik heb het reeds gekocht bij de gewone eletroboer. Iets duurder, maar je hebt het wel direct . Conrad kan de pot op van mijn part.

Overigens wil ik me eens bezig houden met eventueel wat basis-schema's in elkaar te steken met betrekking tot het besturen van bepaalde onderdelen.

Enkele tips voor toekomstige robot-bouwers:
• Gebruik geen 9V blokbatterij. Je bent beter af met een pakje gewone AA celletjes die je in serie zet, of een loodaccu. Een 9V blokbatterij heeft meestal maar rond de 800mAh, terwijl AA batterijen naar de 2500mAh gaan en loodaccu's naar de 4000mAh en meer. En geloof me, dat merk je enorm in de tijd dat je kan doen met 1 batterij.
Op mijn robotje zie je ook een 9V blokbatterij, en dat ding moest ongeveer elk kwartier vervangen worden. Nou, dat is alles behalve handig hoor .
• Gebruik gescheiden voedingen voor logica en motoren. Motoren durven vaak nogal wat vergen van de voeding, en wanneer je naar het laatste gaat van je batterij, zou dat ervoor kunnen zorgen dat je electronica ongewenst een reset krijgt.
• Diodes . Gebruik ze. Je kan er heel wat ellende mee besparen. Zo kunnen 1 of 2 simpele diodes bij de connectoren voor je voeding je heel wat ellende besparen. Als je iets niet wilt, is dat je de boel opblaast door ompoling. Bovendien kan het helpen om ervoor te zorgen dat je je electronica beveiligd (zeker bij bvb de parralelle poort) tegen overspanningen.
• Als je de mogelijkheid hebt, maak je printplaatjes zelf. Geetste printplaatjes geven een mooi en stevig resultaat. Een breadboard is handig om te testen, maar van zodra dat je weet hoe alles moet, is een echte printplaat (desnoods een gewone gaatjesprintplaat) vele malen beter. Je wilt niet dat je voedingsdraadje losspringt en de hele rommel lekker gaat kortsluiten.
• De seriele poort gaat boven de paralelle. Als je een microcontroller gebruikt die seriele verbindingen aankan, heb je zo een handige, snelle verbinding. De basis is relatief eenvoudig, je bent maar 2 pennen van de microcontroller "kwijt", en bovendien is je robot dan gewoon aan te sturen met behulp van hyperterminal of iets gelijkaardigs. Bovendien kan je daarmee ook een langere draad gebruiken zonder al te veel problemen. Vergeet enkel niet dat je de seriele poort niet zomaar met electronica mag verbinden (12V vs. 5V), een MAX232 is hierbij een perfecte tussenstap.

Ik zal nog wel eens voortdenken hoor, misschien schieten er nog ideetjes te binnen.

[KingOfDos]

@ Ibex: Een seriele poort is een stuk veiliger dan een paralelle poort, dit omdat er in een seriele poort ook overspannings en kortsluit beveiliging zit verwerkt. Zo kan je de seriele poort zelf nooit opblazen, wat bij een paralelle dus wel kan gebeuren als je er te lomp mee om gaat (het is mij pas 1x gelukt om een paralelle poort op te blazen, lang geleden).
Een paralelle poort is wel stukken sneller dan een seriele, en je kan hem paralel aansturen (directe I/O) ipv dat je aparte drivers/etc nodig hebt om je signaal te decoderen. Oké een seriele poort kan je ook direct aanspreken en hem dus "semi paralel" gebruiken (DTR/RTS besturen/ingangen uitlezen), dat ipv seriele overdracht kan je zo dus ook andere dingen sturen met de seriele poort.
Als ik iets op een paralelle / seriele poort soldeer dan komen er altijd CNY17-4 optocouplers tussen te hangen, zodat ik het nooit echt kan opblazen dmv een verkeerde schakeling. Een optocoupleer is een galvanisch gescheide chip, zodat je de electronica wat veiliger kan gebruiken. Er zit nl geen koppeling tussen pin 1/2 en 5/6, 1/2 is een led en 4/5/6 is een lichtgevoelige transistor (pinsettings kunnen iets anders liggen, al lang niet meer gebruikt eigenlijk, maargoed zoek met google op cny17-4).

lastigste om aan te komen zijn de zonnecellen of niet? Iemand nog meer tips behalve de muggenverjager?

Zoals ik en BassieP al schreven ook de tuinlampjes met zonnecel. Maar zoals hier al eerder langs is gekomen kan je bv ook zonne-laders gebruiken, en veel meer. Loop bij een gemiddelde outdoor zaak binnen en kijk of je iets kan vinden. Hier in Den Bosch haal ik mijn zonnecellen altijd bij de Yankee Dump of bij Schneider Outdoor. En als ik daar niets zou vinden wat goedkoop is dan loop ik door naar de tig andere outdoor winkels in de stad, die zitten er hier best wel veel eigenlijk (stuk of 15).

http://www.schneideroutdoor.nl/
Batterijlader voor AA en AAA batterijen. Alles wat je nodig hebt is de zon. Hij is waterbestendig en gemaakt van onbreekbaar polycarbonate. Prijs € 9,95

En dergelijk speelgoed

[Voor 5% gewijzigd door KingOfDos op 04-01-2006 10:45]

[Ibex]

KingOfDos schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 10:40:
@ Ibex: Een seriele poort is een stuk veiliger dan een paralelle poort, dit omdat er in een seriele poort ook overspannings en kortsluit beveiliging zit verwerkt. Zo kan je de seriele poort zelf nooit opblazen, wat bij een paralelle dus wel kan gebeuren als je er te lomp mee om gaat (het is mij pas 1x gelukt om een paralelle poort op te blazen, lang geleden).
Een paralelle poort is wel stukken sneller dan een seriele, en je kan hem paralel aansturen (directe I/O) ipv dat je aparte drivers/etc nodig hebt om je signaal te decoderen. Oké een seriele poort kan je ook direct aanspreken en hem dus "semi paralel" gebruiken (DTR/RTS besturen/ingangen uitlezen), dat ipv seriele overdracht kan je zo dus ook andere dingen sturen met de seriele poort.
Als ik iets op een paralelle / seriele poort soldeer dan komen er altijd CNY17-4 optocouplers tussen te hangen, zodat ik het nooit echt kan opblazen dmv een verkeerde schakeling. Een optocoupleer is een galvanisch gescheide chip, zodat je de electronica wat veiliger kan gebruiken. Er zit nl geen koppeling tussen pin 1/2 en 5/6, 1/2 is een led en 4/5/6 is een lichtgevoelige transistor (pinsettings kunnen iets anders liggen, al lang niet meer gebruikt eigenlijk, maargoed zoek met google op cny17-4).

Idd.

Echter, als je de seriele poort gebruikt, en je maakt gebruik van optocouplers, zit je toch nog met het probleem van de +12V en -12V van de seriele poort? Dus tenzij je een extra symetrische voeding hebt, of een ingewikkelde schakeling, is dat ook niet te gebruiken als ik het goed heb. Met de MAX232 heb je dat probleem niet. Met behulp van de 4 extra condensatortjes die je aan de MAX232 hangt, kan de chip de +12V en de -12V bereiken die nodig is bij de seriele communicatie. Dat terwijl de MAX232 enkel 5V ingang nodig heeft, en de GND natuurlijk .

Voor de paralelle poort lijkt het me echter wel een prima oplossing . Nog nooit aan gedacht in feite. Ik gebruikte altijd de volgende schakeling:

code:

                   (PP)
                    |
(GND) ----|>|-------+-------|>|-------(+5V)
                    |
               (schakeling)

Een schema voor de MAX232:

Hoewel hier condensatoren van 1µF staan, zijn condensatoren van 10µF ook wel prima . Bovendien opletten met C10. De + daarvan hangt wel degelijk aan de GND, en bij C9 hangt de - wel degelijk aan de VCC.

[Voor 13% gewijzigd door Ibex op 04-01-2006 11:16]

[Jazzper]

Bij Perry sport 2 soorten zonnepaneeltjes voor elk 5 euro:

http://www.perrysport.nl/...678/strZoekBestelbaar_yes
http://www.perrysport.nl/...679/strZoekBestelbaar_yes

[DP Kunst]

zo, even een stapeltje cd-rom spelers uit elkaar gehaald, zie hier het resultaat:







k denk dat k alleen de eerste en 2e gebruik, die 3e weet k (nog) niet hoe k ze aan kan sturen...

[Ibex]

Ik denk dat de onderste 3 van de 2de foto wel eens heel handig zouden kunnen zijn om op de wielen te monteren. Door het tandwiel zal het niet te snel draaien, en zal er ook wat meer kracht achter zitten.

Ik ga vanmiddag eens bezig met een 10 schroefbladen te maken. Het moeten dan uiteindelijk 2 5-bladsschroeven worden die achter elkaar draaien, in tegengestelde richting.
Iemand die meer weet over schroeven? Ik moet ongeveer 4N stuwkracht hebben, en ik heb ongeveer een 295 vierkante centimeter nuttige schroefoppervlakte maximaal (per schroef). De schroeven zullen met ongeveer 400 rpm draaien tov de boot, en dus met een 800 rpm tov elkaar.

[Voor 12% gewijzigd door Ibex op 04-01-2006 12:13]

[roborobbie]

Ibex schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 12:10:
Ik denk dat de onderste 3 van de 2de foto wel eens heel handig zouden kunnen zijn om op de wielen te monteren. Door het tandwiel zal het niet te snel draaien, en zal er ook wat meer kracht achter zitten.

Ik ga vanmiddag eens bezig met een 10 schroefbladen te maken. Het moeten dan uiteindelijk 2 5-bladsschroeven worden die achter elkaar draaien, in tegengestelde richting.
Iemand die meer weet over schroeven? Ik moet ongeveer 4N stuwkracht hebben, en ik heb ongeveer een 295 vierkante centimeter nuttige schroefoppervlakte maximaal (per schroef). De schroeven zullen met ongeveer 400 rpm draaien tov de boot, en dus met een 800 rpm tov elkaar.

Je moet dus eigenlijk de "spoed"van de schroeven berekenen, dan kun je het beste even op modelbouw-sites kijken, of botenbouwers..

Maar kun je ze niet beter kant-klaar kopen?

[Jazzper]

behalve een bebloede vinger (goh die zonnecellen zijn van glas) heb ik er weer een mooie sanyo 30x12mm zonnecel bij. Output tussen 1.5 en 3 volt. S

Zometeen maar eens inventariseren wat ik wil kopen van de electroboer.

update: ik kwam tijdens het zoeken ook mijn oude moterola buzzer tegen:

[Voor 33% gewijzigd door Jazzper op 04-01-2006 16:30]

[Ibex]

roborobbie schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 15:53:
[...]


Je moet dus eigenlijk de "spoed"van de schroeven berekenen, dan kun je het beste even op modelbouw-sites kijken, of botenbouwers..

Maar kun je ze niet beter kant-klaar kopen?

Een schroef met een diameter van 20cm zou te duur zijn veronderstel ik. Zeker als je er 2 moet hebben, met elk een andere spoed.

Maargoed, een middagje knutselen en dit is mijn resultaat:





Het moederbordje van de boot is voorlopig dit:

[KingOfDos]

Jazzper schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 15:59:
[afbeelding]
behalve een bebloede vinger (goh die zonnecellen zijn van glas) heb ik er weer een mooie sanyo 30x12mm zonnecel bij. Output tussen 1.5 en 3 volt. S

Zometeen maar eens inventariseren wat ik wil kopen van de electroboer.

update: ik kwam tijdens het zoeken ook mijn oude moterola buzzer tegen:
[afbeelding]

http://www.beam-online.com/Robots/Circuits/1381.html
• 2.2K Resistor
• 2N3904 Transistor
• 2N3906 Transistor
• ??? Capacitor (see Circuit notes) (ik neem altijd iets van 4000uF)
• 1381 J Voltage Detector (de MN1381-J-ND dus). Mocht iemand deze ergens kunnen kopen, neem er 2 voor mij mee mits ze niet duurder dan 2 euro kosten (per stuk). Ik kan er op het moment niet aan komen, en heb ze wel nodig

Ik ben nou zelf bezig om een buzzer-motortje in een servo te bouwen. In hoeverre dat er nog iets over is van de servo tenminste.

[Voor 10% gewijzigd door KingOfDos op 04-01-2006 17:38]

[HammerT]

ik heb ook een klein zonne paneeltje, maar dat ding output maar maximaal 2V, nu heb ik niet kunnen vinden of je die schakeling aan kunt passen zodat hij bij een lager voltage schakeld

heeft iemand een idee hoe dat zou moeten kunnen

een condensatortje opladen werkt wel maar handmatig schakelen is weinig spactacel natuurlijk

[Jazzper]

hehe grappig,
ik heb net bovenstaande onderdelen gekocht en meer
alleen die 1381J hadden ze nog noioit van gehoord..
oh shit ik zei 3181J...

[HammerT]

conrad heeft hem niet eens, een alternatief is gebruik maken van een fled

hier hier beter linkje

• Solar Cell
• 2500uF to 10F Capacitor
• NPN 2N3904 Transistor
• PNP 2N2906 Transistor
• FLED, Green, Flashing LED (aka; Blinking LED)
• 2.2K ohm Resister
• Motor

een fled is led die uit zichzelf knippert, enige nadeel is dat het iets minder efficient is als met een 1381

[Voor 15% gewijzigd door HammerT op 04-01-2006 18:35]

[Ives]

Ik heb hier nog een oude vibrating-battery uit een antieke maxtor gsm ofzo, maar die batterij is helemaal dichtgeplakt oid, iemand tips hoe ik die open zou kunnen krijgen, om misschien het tril-motortje eruit te nemen.

[Jazzper]

leuk topic is dit toch! Merk wel dat er eigenlijk 2 topics door elkaar lopen:
- de mensen die 2 meter lange duikboten maken of NASA achtige toestanden (respcta)
- de mensen die voor paar euro BEAMS maken

geeft niet maar wel grappig om te zien

Ik heb ook onderdelen (onder meer een 74HC240) voor een bicore gekocht. Maar eerst maar die H-bridge maken.

[roborobbie]

Bedankt, vond ook dat er nog maar weinig over robots te vinden was op got. Terwijl het een erg populair topic is..

Alleen de Topic start is een beetje armoedig, nu ben ik niet zo heel erg thuis in de html-keuken, misschien heeft iemand zin om de boel wat minder onooglijk te maken? Mail de code mij dan door en dan plaats ik hem aan het begin..

even offtopic:

Meerdere topics die ik gestart heb ( zonder uit de hoogte te doen hoor) : clie verbouwen
broedmachine
hardware modden, tweaken van gadgets, electronica ongein

Kijk maar eens..

[Jazzper]

ik heb er ook paar gemaakt, je mag mijn template wel hebben anders, zo even geen tijd om links te pakken maar het wielrentopic, het enemy territory topic en het mambo/joomla topic.

[Parcye]

Helaas heb ik geen plaatjes voor je, maar ik ben tijdens mijn studie bezig geweest met een robot, net als hier, met een microcontroller als aansturing. Maar het leuke... door het gebruik van een sony clie met een zelf gemaakte palmOs applicatie kon deze door het een doolhof rijden.

Later heb ik zelf de software aangepast dat deze zonder ergens tegen aan te rijden ook gewoon door de kamer kon rijden, ook als je spullen deed verplaatsen. Erg leuk allemaal!

[roborobbie]

Kun je mij de pinouts van de clie sturen, of hiet posten.. Ik ben al tijden opzoek naar een goede beschrijving hoe ik een seriele poort op de clie soldeer..

P.S: Het wachten op mijn asuro-robotje begint me op te breken...

[Ibex]

Misschien zoek je deze:
http://pinouts.ru/data/sony_clie_pinout.shtml

Let echter wel op de voltages!

[Quantom]

robot zijn cool,
ik heb ook 2 jaar geleden eentje gebouwd voor school, in een week of 3-4,
jammergenoeg is het aangestuurd met de supperoude 68000 controller
ik ben van plan om het nog eens te vernieuwen, maar dat zal voor later zijn want momenteel ben ik zwaar aan het blokken

http://www.wiseguy.be/projects/elektronics/tank/

[Ibex]

Lijkt sterk op het robotprojectje van mij . Wel een pak mooier .

Hoe heb jij trouwens dat videosignaal draadloos weten te verzenden? Is dat met een kant-en-klare zender? Of via de 68000?

[Voor 48% gewijzigd door Ibex op 05-01-2006 12:50]

[Quantom]

neen, de videozender is volledig apart, die heb ik erop gezet omdat je dan de robot in manuele bediening (via zender ) kunt besturen van op een afstand zonder je er moet naar kijken, zo heb ik in mijn vroegere school met deze robot binnen gedrongen in de leeraarskamer, dat was leuk

[soepkip]

Ik zou serieus voor een mindstorms set gaan, die dingen hebben een analoge sensorinput, dus je kunt spotgoedkoop je eigen sensoren maken (bv een warmtegevoelige weerstand van 10 cent erop -> temperatuursensor)

ik zelf heb nu een:
cybersystems (oude serie, helaas niet meer gemaakt, de in en uitgangen waren beperkter dan de mindstorms...maar een groot voordeel, deze bezit een 2 weg radio, je kunt dus over relaief grote afstanden blijven comuniceren met dit geval.. het voordeel hiervan is dat je de robot relatief klein en licht maakt, en alleen zijn "state" door laat geven aan je pc, waarop je neuraal netwerk draait)

ik heb tevens een mindstorms set, welke een ideaal bouwplatform voor robots betreft. analoge in en uitgangen, een ingeboude infrarood zender en ontvanger voor de communicatie.

ook heb ik een nieuwere versie, een AT-AT en een r2-d2 set, kwa mogelijkheden zijn deze sets zeer beperkt, maar ik heb ze in de aanbieding gekocht....waarom ? omdat er ook een infrarood ontvange/zender inzit, en zijn dus aan te sturen door de cybet en mindstorms sets

[Jazzper]

ok ik heb dus niet de goede onderdelen gekocht. Ik heb blind wat opgeschreven op een kladje maar nu klopt het niet. Ik kan 1 bicore maken en 1 H-bridge, maar ik moet dus iets hebben om een solar engine te maken. Ik heb hier zat condensators maar is er een alternatief voor die 1318J en de oplossing met de FLED? Ik heb beide niet hier en om nou weer de stad in te gaan...

[HammerT]

http://library.solarbotics.net/circuits/se.html

kijk even rond, kijken wat je kunt maken met de onderdelen die je nu hebt

allemaal mogelijkheden:

• voltage controlled trigger
• time controlled trigger
• charge curve differentiated

er staan daar best veel mogelijkheden, ik zou het verder ook niet weten... ben nog niet zo goed in schakelingetjes ontwerpen

[Zjosh]

Oke, voor de mensen die de voltage detector niet kunnen vinden, er is een alternatief voor. en wel deze.

http://www.rs-components....313937748&prodoid=2225718
http://library.solarbotics.net/datasheets/TC54.pdf

Misschien dat deze wat makkelijker te vinden zijn.

[Ibex]

Verhip, ik heb me vandaag een uur zitten suf zoeken hoe ik met 5V 12V kan schakelen. Dit zonder relais ofzo, maar met een transistor.

Ik dacht met volgende opstelling een goed resultaat te verkrijgen:

(pin microntroller)----------(10kOhm)---------(basis van een BC457)
(+12V)-------------(collector van de BC457)
(emiter van de BC547)---------------(+pool van de led)

en zo terug naar de GND. Nu, als de microcontroller 0V geeft, staat er bij de emitter ook mooi 0V. Echter, wanneer ik de microcontroller een logische 1 (+5V) laat geven, laat de transistor maar een dikke 5V door naar de emitter. Te weinig om de leds fatsoenlijk te laten branden.

Idem wanneer ik de transistor door een darlington BC875 vervang. De emiter wil niet boven de dikke 5V uitsteken.

Iemand een idee hoe ik dit probleem kan oplossen?

Geen probleem wat betreft de 12V op de leds hoor. In serie met de 12V staat mooi 235 Ohm zodat ze niet doorbranden, maar wel lekker fel licht geven. Ik heb echter ook getest zonder die weerstand in serie, maar dit veranderde niets.

[Anoniem: 118825]

Ofwel de led tussen de collector en 12v schakelen, ofwel voor een PNP gaan en omgekeerde logica.
Op deze wijze zal het nooit werken.
Vraag me ff niet voor de technische uitleg, zit in blok en heb effe geen zin om na te denken

[real_FireFly]

Ibex schreef op vrijdag 06 januari 2006 @ 19:09:
Verhip, ik heb me vandaag een uur zitten suf zoeken hoe ik met 5V 12V kan schakelen. Dit zonder relais ofzo, maar met een transistor.

Ik dacht met volgende opstelling een goed resultaat te verkrijgen:

(pin microntroller)----------(10kOhm)---------(basis van een BC457)
(+12V)-------------(collector van de BC457)
(emiter van de BC547)---------------(+pool van de led)

en zo terug naar de GND. Nu, als de microcontroller 0V geeft, staat er bij de emitter ook mooi 0V. Echter, wanneer ik de microcontroller een logische 1 (+5V) laat geven, laat de transistor maar een dikke 5V door naar de emitter. Te weinig om de leds fatsoenlijk te laten branden.

Idem wanneer ik de transistor door een darlington BC875 vervang. De emiter wil niet boven de dikke 5V uitsteken.

Iemand een idee hoe ik dit probleem kan oplossen?

Geen probleem wat betreft de 12V op de leds hoor. In serie met de 12V staat mooi 235 Ohm zodat ze niet doorbranden, maar wel lekker fel licht geven. Ik heb echter ook getest zonder die weerstand in serie, maar dit veranderde niets.

code:

        +12
        |
        __
        \/
       ----
        |
       [R]
        |
[MC]__|/
      |\
        |
        GND

Emitten naar ground
Geen idee waarom maar 't is zo

[Ibex]

Geniaal . Bedankt.

Iemand die me kan uitleggen waarom het mijne niet werkt, en dat van Scud_racer en real_FireFly wel? Ik zou namelijk graag weten waarom, altijd interessant . Misschien maak ik die fout dan niet meer in het vervolg

Iemand die trouwens weet hoe ik met behulp van een temperatuursensor (veranderende weerstand die rond de 10kOhm ligt) een spanning van 5 tot 0 volt kan laten varieren? Als ik ze in serie zet, daalt de spanning maar een 10 tal milivolt, en dat is iets te weinig...

[Voor 40% gewijzigd door Ibex op 06-01-2006 20:33]