Post hier foto's en specs van je home-cinema! deel 20

[Daklem]

MikeyMan schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:54:
[...]

Wat Exirion probeert te vertellen, en wat jullie denk ik fout interpeteren, is dat neutrale speakers veelal gefocussed zijn op de midden en hoge tonen, en een strak, maar bescheiden laag.

Warme speakers zijn gefixeerd op het laag en het hoog, waardoor je een gat krijgt tussen de klankkleur van de speaker en de eigenschappen daarvan.

[jverdeyen]

Daklem schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 13:11:
[...]


Dat zal een mooie aanvulling zijn! Dat zal toch een wereld van verschil zijn mbt je beelkwaliteit.

Vergeet hem niet digitaal aan te sturen op je receiver

De dvd speler kan ik toch alleen via een composite aansluiting aansluiten ? ( = analoog)
Ik ben vrij nieuw in het wereldje van HCS maar ben bereid veel bij te leren (daarom dat ik dan ook de topcis wat probeer op te volgen)
Hier zien je mijn in/uitgangen van me'n receiver, dan moet ik die toch gewoon Video/DVD aansluiting pluggen hé ? Gaat dit zo'n verschilopleveren tov s-video uitgang van m'n laptop ?

http://yamaha-hifi.com/do...es-new/rx-v357_review.jpg

[Xander]

jverdeyen schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 13:36:
[...]


De dvd speler kan ik toch alleen via een composite aansluiting aansluiten ? ( = analoog)
Ik ben vrij nieuw in het wereldje van HCS maar ben bereid veel bij te leren (daarom dat ik dan ook de topcis wat probeer op te volgen)
Hier zien je mijn in/uitgangen van me'n receiver, dan moet ik die toch gewoon Video/DVD aansluiting pluggen hé ? Gaat dit zo'n verschilopleveren tov s-video uitgang van m'n laptop ?

http://yamaha-hifi.com/do...es-new/rx-v357_review.jpg

Daklem doelde op de audio van je dvd-speler naar je receiver, niet video. Dus die drie digitale aansluitingen links op je plaatje (1x coaxiaal, 2x optisch).

Video zou ik persoonlijk nieteens over mijn receiver doen. Ik zou gewoon lekker een scartkabel pakken. Maar dat is persoonlijk denk ik.

[Nosfera7u]

Daklem schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:51:
[...]


Leuke set! vooral de surround amp is een mooi beestje

Thanx, ben er ook zeer blij mee ;-)
Ben nu aan het sparen voor de DV7600 van Marantz.
Ga binnekort de zolder onder handen nemen en daar alles opstellen.
greetz

[jverdeyen]

XanderH schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 13:46:
[...]


Daklem doelde op de audio van je dvd-speler naar je receiver, niet video. Dus die drie digitale aansluitingen links op je plaatje (1x coaxiaal, 2x optisch).

Video zou ik persoonlijk nieteens over mijn receiver doen. Ik zou gewoon lekker een scartkabel pakken. Maar dat is persoonlijk denk ik.

ah ok , kdacht al dat het over audio ging. Sowiso, via optisch dan.
Ik denk dat ik em langs de receiver ga laten gaan .. 'k heb de aansluiting van men laptop ook nog steeds, en aangezien ik momenteel maar 1 scart op men 'televisie'tje' heb lijkt dit de meest praktische oplossing.

De receiver is nogal vrij low budget, zou er zoveel kwaliteit verlies zijn dan ?

[Verwijderd]

Nosfera7u schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:11:
Dit is wat ik tot nu toe heb,
moet alleen nog een Sub , TV ,DVD Speler hebben.
Gebruik nu mijn 360 als DVD speler.


Marantz SR7500

[afbeelding]


B&W DM603 S3
[afbeelding]

B&W DM602 S3
[afbeelding]

B&W LCR600 S3
[afbeelding]


Alles gekocht bij Hooymans in Velddriel www.hooymans.nl
[afbeelding]

Ik heb dezelfde versterker en dezelfde center. Ik heb als fronts en rears de Kef Cresta 30, maar ben op zoek naar andere fronts en rears. Hoe gedragen deze B&W's zich met de marantz 7500?

[Verwijderd]

Exirion schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 11:51:
[...]

Degene die weet wat neutraal is. Dat zal vaak iemand zijn die heel veel speakers heeft gehoord, of liever nog iemand die in de muziekwereld zit en goed weet hoe een stem of een bepaald instrument in het echt klinkt.

Veel populaire speakers die een "warm" geluid hebben maken bijvoorbeeld een rommeltje van piano's en blaasinstrumenten. Het middengebied is ERG kritisch voor neutrale weergave. Als je warme speakers hebt die een gat in het middengebied hebben zitten, dan heb je grote kans dat die van elke opname wel iets weten te maken dat aan te horen is. Maar met neutrale weergave heeft het weinig te maken.

Neutrale speakers zijn genadeloos. Een goeie opname klinkt goed, maar een slechte opname is het draaien al snel niet waard. Het is een keuze of je gaat voor die ultieme realistische weergave of meer voor "een lekker geluidje". Ik krijg op veel audiofora de indruk dat het gros van de mensen zwicht voor "lekker vol en warm geluid". Persoonlijk heb ik daar weinig mee.

Ik geef je helemaal gelijk. Vroeger had ik nogal goedkope speakers en die lieten een slecht mp3tje mooier klinken dan de speakers die ik nu heb, alleen erg verkleurd.

Maar helemaal helder is het niet. Totem bijv, wordt gezien als een hele...... neutrale speaker, alleen vind ik hem niet mooi klinken. Het tegenstrijdige is, dat mijn huidige speakers nog veel neutraler zijn (als ik jouw betekenis volg), maar wel erg mooi klinken (mijn mening dan). Om dus te zeggen dat iemand een neutraal geluid mooi vindt en dus heel gelukkig kan zijn met dynaudio of totem speakers is niet waar (niet dat jij dat gezegd hebt, maar even ter verduidelijking).

[Arx]

Nosfera7u schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:11:
Dit is wat ik tot nu toe heb,
moet alleen nog een Sub , TV ,DVD Speler hebben.
Gebruik nu mijn 360 als DVD speler.


Marantz SR7500

[afbeelding]


B&W DM603 S3
[afbeelding]

B&W DM602 S3
[afbeelding]

B&W LCR600 S3
[afbeelding]


Alles gekocht bij Hooymans in Velddriel www.hooymans.nl
[afbeelding]

Hee dat lijkt mijn set wel . Ik heb het alleen in de kleuren Sorento en een SR7400 en een DV6500, een LCR60. Plus een SW600 als sub. Welke erg goed matched.

[Verwijderd]

Ik zal mijn set zo snel mogelijk posten, maar wilde even reageren op de DVD speler via de versterker.

Mijn set is nu een Yamaha RX-V457 en een DVD-S657. Tot dat mijn Philips 9966 82cm komt, gebruikt ik de S-Video van de DVD speler via de receiver naar de TV.
Ik zelf vind de kwaliteit uitstekend!
Als ik bijvoorbeeld de muziek DVD van Peter Gabriel's "Growing Up Live" draai ziet het beel er echt super uit op mijn oude Philips Blackline-S 80c 4:3 TV van dik 15 jaar oud.

Ongetwijfeld zal er een verlies in zitten, maar overdrijven is ook een kunst.

Wanneer volgende maand mijn LCD TV er is dan wordt alles via RGB component aangesloten.
De DVD speler gaat nu met een optische kabel naar de receiver, en 6 kanaals analoog voor SACD.

BTW, mijn boxen zijn van Allure. Zuilen van bijna een meter hoog gok ik en iets van 125Watt.
Geen exacte gegevens aangezien die er gewoon niet meer zijn. Was de laatste serie uitgebracht door Allure.

Er komt, na de TV, een B&W LCR3 center speaker en twee B&W 600 S3 surround speakers bij.
Moet dan alleen nog kijken naar mooie en niet te idioot dure steunen (ben de naam kwijt) om de surround speakers op te zetten.

[Tacoos]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 15:05:
[...]


Ik geef je helemaal gelijk. Vroeger had ik nogal goedkope speakers en die lieten een slecht mp3tje mooier klinken dan de speakers die ik nu heb, alleen erg verkleurd.

Maar helemaal helder is het niet. Totem bijv, wordt gezien als een hele...... neutrale speaker, alleen vind ik hem niet mooi klinken. Het tegenstrijdige is, dat mijn huidige speakers nog veel neutraler zijn (als ik jouw betekenis volg), maar wel erg mooi klinken (mijn mening dan). Om dus te zeggen dat iemand een neutraal geluid mooi vindt en dus heel gelukkig kan zijn met dynaudio of totem speakers is niet waar (niet dat jij dat gezegd hebt, maar even ter verduidelijking).

Om hier effe op in te haken: op de VAD heb ik een nummer van Empire van Queensryche (Om precies te zijn: Anybody listening?) op Wilson audio speakers beluisterd, maar vond het niet echt lekker klinken (hele scherpe 's'-sen, dichtgekleid geluid).
Vlgs de verkoper is het niet mogelijk (hoewel hij de productie van die plaat wel in orde vond) metal goed te laten klinken omdat een dure installatie geluid zo zuiver mogelijk probeert weer te geven.
Klinkt mij als onzin in de oren want ik heb 'em ook ooit beluisterd op een shanling cd speler met sennheiser HD600 en toen klonk het super.

Wat is jullie mening?

[Jag]

Daklem schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 10:38:
[...]


Wat ik schreef is niet "hoog van te toren".

De definitie van Audiofilie is het zo realistisch nabootsen van het geluid op de geluidsdrager. Dat probeer je te doen met de juiste spullen die de juiste signalen doorgeven. Dat is ook een lastige klus.

Ik neem aan dat jij zelf ooit wel eens bij een concert geweest bent? Toen ik naar die set luisterde leek het net alsof er iemand achter het gordijn stond te spelen met een band. Dat was gewoon echt werkelijkwaar realistisch en dat klonk ontiegelijk realistisch.

Als je dat kunt nabootsen met apparatuur, dan ben je goed bezig.. En ik weet bijna zeker dat iedereen dat verschil hoort, en weet of het verdomde realistisch klinkt of niet.

Net zoals Dr. Strangelove zegt. Iedereen heeft hier een andere interperatie op, en daar is niks mis mee hoor. Maar de meeste mensen vertalen het niet juist waardoor er verwarring ontstaat over hetgeen wat ze bedoelen.

Of je nog wat meer open deuren kan intrappen...

Je doet net alsof je zo ff op gehoor kan bepalen of een luidspreker lineair is of niet. Dat dat niet zo is blijkt wel uit het feit dat iedereen altijd andere ideeen heeft over hoe iets klinkt, de één noemt het neutraal en de ander warm en weer een ander kil. Bovendien weet ik zeker dat als jij twee luidsprekers uitkiest die jij allebei neutraal vindt, dat die onderling nog steeds behoorlijk anders klinken.
Veel van die audiofiele termen om geluid te omschrijven zijn ook op veel verschillende manieren te interperteren. Termen als open en eerlijk of verzin er maar op los, want zo ongeveer elk woord is wel een keer langsgekomen om geluid te beschrijven, zijn echt betekenisloos voor een ander. Want die termen houden voor iedereen wat anders in.

Overigens is het ook helemaal niet zo makkelijk om te definieren wat een perfect neutrale luidspreker is. Want je bent er niet met een perfect vlakke frequentie respons in een anechoische ruimte en geen harmonische vervorming. Je zou ook nog een perfecte constante directionaliteit moeten hebben.

[JvS]

Daklem schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:53:
[...]


Zonde dat je alleen encoded spul draait op deze apparatuur.

Zal ik je eens wat verklappen? Als je DVD draait, draai je ook alleen maar encoded spul. Sterker nog, je draait dan met een achterhaalde MPEG2 gecodeerd videomateriaal. Mpeg-4 kan net zo mooi zijn (met een veel lagere bitrate).

Het Dolby Digital of (half bitrate) DTS geluid van de DVD is zelfs met een encoder geencode die qua kwaliteit ongeveer in de buurt zit van een goede mp3 encoder .

Verder ga ik mee met het verhaal van Jag. Ik heb zelf enorm veel verschillende luidsprekers gehoord en ik kan ook wel mezelf op m'n borst meppen, roepen dat ik het allemaal wel weet en beweren dat ik wel even kan zeggen welke speaker neutraal is. Maar ik weet dat ik dat niet kan beslissen wat voor anderen neutraal is.

[ Voor 29% gewijzigd door JvS op 17-02-2006 18:46 ]

[ToniBraxton]

Zullen we ook gelijk de kabel discussie weer beginnen, want die past er mooi bij

[jverdeyen]

Conclusie:

De kwaliteit van sound bepaal je zelf? Wat jij mooi klinken vindt is voor jou perfect passend.

Natuurlijk is er een verschil tussen speakers van 20eur en boven de 100de euros...

[bartvl]

jverdeyen schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 18:51:
Conclusie:

De kwaliteit van sound bepaal je zelf? Wat jij mooi klinken vindt is voor jou perfect passend.

Natuurlijk is er een verschil tussen speakers van 20eur en boven de 100de euros...

Jammer van die laatste zin.

ontopic: binnenkort zal ik wat pics showen van mijn setje:

Center: KEF Q-10c (binnenkort)
Fronts: Warfedale Diamond III (boekenplank)
Rears: Kruidvat 'zuiltjes' à 30 euro per stuk

Receiver: Yamaha RX-V440 (RDS)
DVD-speler: Onkyo dv-sp500
(laptop: NEC Versa P550)

Na 24 maart pics want dan ben ik jarig geweest en kan ik eindelijk naar mijn nieuwe center luisteren!!!

[Verwijderd]

Net of de opname appratuur 100% lineair is. Je zult zien dat het ook van de de opnames afhangt welke luidspreker neutraaler klinkt.

[brehloi]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 18:05:
hehehe ik kan het niet laten
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Zier er netjes uit. Ik zou de regisseurstoeltjes echter aan de zijkant zetten als decoratie en die bank in het midden. Wat heb je op de muren zitten? Bekleding of alleen geverfd?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 19:00:
Net of de opname appratuur 100% lineair is. Je zult zien dat het ook van de de opnames afhangt welke luidspreker neutraaler klinkt.

Als je het duitse blad audio leest zul je ook redelijk te horen krijgen dat mensen totaal verschillende voorkeuren hebben qua klank, iets dat zelfs wetenschappelijk bewezen is qua boven en ondertonen.

Ik weet gewoon heel erg snel wat mij wel en niet aanstaat, een enorm neutrale speaker die de ene niets verhullend vind en de ander nauwkeurig staat mij niks aan. Ik heb op de VAD speakers gehoord die rond de 5000 euro lagen die dusdanig scherp waren dat ik binnen drie seconde de kamer uitliepen (en met mij anderen) terwijl sommigen erbij wegkwijlden deze speakers ooit te mogen bemachten. Deze discussie gaat dus nergens heen, laten we lekker elkaars setjes bekijken en bewonderen en adviezen geven als bepaalde voorkeuren duidelijk zijn... maar over smaak valt zoals altijd niet te twisten.

[zimbab]

Daklem schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 22:47:
[...]


Nou, daar ben ik het dus niet mee eens.

Dat kan.

Ik denk dat het meer te maken heeft met het misinterpeteren en omschrijven van het geluid van een speaker, en "lack" aan luisterervaring.

Hoe kan je geluid nu misinterpreteren? Verkeerd omschrijven zal inderdaad vaak het geval zijn.

Dat dynaudio en totem zo neutraal zijn als wat, valt niet over te discussieren.
Dat de ene dat nou een kille klank vind hebben, dat is een vorm van een mening en eigen smaak, maar dat heeft niks met de eigenschappen van de speaker.

Tuurlijk valt daar wel over te discussieren. Maar het ligt er ook aan waar je het mee vergelijkt.....wat je referentie is.

Arcam een kille klank hebben? Volgens mij heb jij niet goed geluisterd, van arcam is alles behalve kil

Misschien heb jij wel niet goed geluisterd. Ik zeg gewoon wat ik vind, jij kan wat anders vinden. Bovendien vind ik Arcam niet kil in de zin van niet prettig (ik ben zelf best wel gecharmeerd van Arcam), maar als ik NAD en Arcam met elkaar vergelijk zou ik NAD de warmere vinden van de twee (en dus automatisch Arcam de "killere"). Dus het ligt er nu maar net aan waar je het mee vergelijkt.

[NovemberSierra]

Nosfera7u schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 12:11:
Dit is wat ik tot nu toe heb,
moet alleen nog een Sub , TV ,DVD Speler hebben.
Gebruik nu mijn 360 als DVD speler.


Marantz SR7500

[afbeelding]


B&W DM603 S3
[afbeelding]

B&W DM602 S3
[afbeelding]

B&W LCR600 S3
[afbeelding]


Alles gekocht bij Hooymans in Velddriel www.hooymans.nl
[afbeelding]

Hmm mag je uitkijken dat ze het niet weer komen ophalen bij je . Misschien heb je de verhalen wel eens gehoord van, instalatie inbouwen in auto, volgende dag auto weer netjes leeggehaald.
Het zijn natuurlijk geruchten maar het valt wel op dat het bij meerdere mensen is gebeurt. Mja ik kom dus ook nog uit de buurt van Veldriel

[lowfi]

Nou goed een lullig fotootje van mij dan... ik krijg het er allemaal niet zo mooi op



u ziet:

rotel rsp 1068
rotel rmb 1077
bw 705 + bw stands
hk dvd 22
rel storm 5
beamax velvet a serie spandoek 100"

buiten beeld

een panasonic ae900
xbox 360
zooi kabels
soundcare superspikes
jbl rears

Ik heb al een aantal upgrades in de planning staan (bw703 fronts + center en een (br/hd??) rotel dvd speler) maar ik woon nu tijdelijk in het buitenland ivm werk waardoor ik simpel de ruimte er niet voor heb Ook het meubel is niet mijn keus maar goed....

[Daklem]

JvS schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 18:27:
[...]

Zal ik je eens wat verklappen? Als je DVD draait, draai je ook alleen maar encoded spul. Sterker nog, je draait dan met een achterhaalde MPEG2 gecodeerd videomateriaal. Mpeg-4 kan net zo mooi zijn (met een veel lagere bitrate).

Het Dolby Digital of (half bitrate) DTS geluid van de DVD is zelfs met een encoder geencode die qua kwaliteit ongeveer in de buurt zit van een goede mp3 encoder .

Verder ga ik mee met het verhaal van Jag. Ik heb zelf enorm veel verschillende luidsprekers gehoord en ik kan ook wel mezelf op m'n borst meppen, roepen dat ik het allemaal wel weet en beweren dat ik wel even kan zeggen welke speaker neutraal is. Maar ik weet dat ik dat niet kan beslissen wat voor anderen neutraal is.

Je kan ook gaan miereneuken natuurlijk!!!

Het verschil van een fullbitrate dts track, of een encoded mp3 van 192kbit zit natuurlijk nog al een verschil in! Alles is encoded wat wij draaien. logisch, maar je begrijpt best waar ik op doel mag ik aannemen.

[Daklem]

zimbab schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 22:28:
[...]
Dat kan.

[...]
Hoe kan je geluid nu misinterpreteren? Verkeerd omschrijven zal inderdaad vaak het geval zijn.

[...]
Tuurlijk valt daar wel over te discussieren. Maar het ligt er ook aan waar je het mee vergelijkt.....wat je referentie is.

[...]


Misschien heb jij wel niet goed geluisterd. Ik zeg gewoon wat ik vind, jij kan wat anders vinden. Bovendien vind ik Arcam niet kil in de zin van niet prettig (ik ben zelf best wel gecharmeerd van Arcam), maar als ik NAD en Arcam met elkaar vergelijk zou ik NAD de warmere vinden van de twee (en dus automatisch Arcam de "killere"). Dus het ligt er nu maar net aan waar je het mee vergelijkt.

Ik ben zelf bezitter van Arcam, dus ik weet wel hoe deze componenten klinken

Ik zou zelf sowieso niet graag iets met nad vergelijken omdat ik het te warm en wollig vind klinken.

[Exirion]

Daklem schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 23:39:
Ik ben zelf bezitter van Arcam, dus ik weet wel hoe deze componenten klinken

Ik zou zelf sowieso niet graag iets met nad vergelijken omdat ik het te warm en wollig vind klinken.

Ik ken ze ook allebei wel aardig. Heb door de jaren heen verschillende Arcam spullen gehoord, heb een jaar lang een NAD T-163 preamp gehad, een paar dagen een NAD C542 CD-speler geprobeerd, en heb uiteindelijk een upgrade naar een Arcam AVP700 preamp en CD73 CD-speler gedaan. Ik moet zeggen dat de verschillen tamelijk kenmerkend zijn voor de verschillen in sound tussen NAD en Arcam. Arcam vind ik persoonlijk erg neutraal en NAD hoorbaar aan de warme en wollige kant. Wat dat betreft zijn we het helemaal eens.

Arcam wordt door B&W/NAD fans (veel mensen, want zelfs veel mensen die kapitalen uitgeven lijken een duidelijke voorkeur voor warme kleuring te hebben) als kil en saai ervaren, juist omdat het neutraler klinkt.

Hetzelfde ervaar ik met headphones: ik draai al jaren met een AKG studio headphone die bekend staat om z'n neutrale klank. Vaak wordt ie saai genoemd en wordt opgemerkt dat er weinig punch in zit. Persoonlijk vind ik het ding weer een stuk beter dan de duurdere HD600 van Sennheiser klinken, want die klinkt zoals de meeste headphones van Sennheiser niet neutraal. Sennie mikt op een groot publiek met een "lekkere bass" en "sprankelend hoog".

[PnD]

Gister een LG RZ32LZ55 op de kop weten te tikken voor 750 euro 2de hands
Ga volgende week over naar nieuw huis met eindelijk de grotere slaapkamer..

Heb nu mijn subwoofer naar voren moeten schuiven,zodat ik mijn speakers verder uit elkaar kon schuiven en de tv ertussen past



Heb alleen nog geen component kabels, zag bij mijn favoriete kabelshop (electronica-online.nl) dat .75m 13,20 kost.
Dit zal wel weer spotgoedkoop zijn ivm de "echte" winkels? (it's, mikro-electro, dixons,v&d dat hebben we hier in roosendaal ongeveer)

[ Voor 28% gewijzigd door PnD op 18-02-2006 09:01 ]

[Daklem]

Mooie tv voor dat geld

[cky]

Pioneer vsx-1011 THX/DTS
Pioneer dv-565 sacd/dvd-audio
technics cdspeler
4 x infinity reference 61 mkII
center infinity ref 100 mkII
35 m 2,5 mm oelbach draad
computer via tv out aangesloten
sub op dit moment niet aangesloten canton plus C

oja ook nog een phillips tv en mijn dvd collectie op de achtergrond (170 totaal)

ben er zelf erg tevreden over!
alleen een nieuw tv meubel zou wel fijn zijn,
commentaar is welkom

[ Voor 7% gewijzigd door cky op 18-02-2006 10:38 ]

[Falcon2107]

cky schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 10:37:
Pioneer vsx-1011 THX/DTS
Pioneer dv-565 sacd/dvd-audio
technics cdspeler
4 x infinity reference 61 mkII
center infinity ref 100 mkII
35 m 2,5 mm oelbach draad
computer via tv out aangesloten
sub op dit moment niet aangesloten canton plus C

oja ook nog een phillips tv en mijn dvd collectie op de achtergrond (170 totaal)

ben er zelf erg tevreden over!
alleen een nieuw tv meubel zou wel fijn zijn,
commentaar is welkom

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

foto's??

[Theebag]

lowfi schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 23:01:
Nou goed een lullig fotootje van mij dan... ik krijg het er allemaal niet zo mooi op

[afbeelding]

u ziet:

rotel rsp 1068
rotel rmb 1077
bw 705 + bw stands
hk dvd 22
rel storm 5
beamax velvet a serie spandoek 100"

buiten beeld

een panasonic ae900
xbox 360
zooi kabels
soundcare superspikes
jbl rears

Ik heb al een aantal upgrades in de planning staan (bw703 fronts + center en een (br/hd??) rotel dvd speler) maar ik woon nu tijdelijk in het buitenland ivm werk waardoor ik simpel de ruimte er niet voor heb Ook het meubel is niet mijn keus maar goed....

Mooie set. De B&W705 staat ook mijn verlanglijstje.

[Xander]

Falcon2107 schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 12:58:
[...]


foto's??

Ik zie er 6 staan

[Verwijderd]

Hallo iedereen ik ben nieuw hier dus ik zal me eerst even voorstellen, ik ben Jordy, ik ben 19 jaar en ik studeer nog, ik kijk al een tijdje anoniem rond in dit topic maar ik heb me nu toch aangemeld om jullie even te laten zien wat ik de loop der jaren heb verzameld. ( ook al zal het niet noemenswaardig wezen vergeleken met sommige mensen in dit topic )

Specificaties van mijn '' home cinema''.

TV: Samsung LCD LE26R41B

Reciever: Philips FR 980 ( het is al een ouder model en hij ondersteunt geen dts wel dolby digital maar er komt nog een goed geluid uit )
DVD speler: Xbox Modded200gb ( wordt volgende maand een samsung met hdmi aansluiting )

Front speakers: JBL LX 6 GR

Center speaker: JBL LX 1 Center

Rear speakers: Pioneer 3 way S-Z470

Subwoofer: JBL Control Sub 6


Verder ben ik ook bezig met een Windows XP mediacenter pc maar hier moet ik nog wat hulp voor hebben.


Al met al klinkt en ziet die er wel goed uit in mijn kamer van 2 bij 5 meter.



Tips en suggesties zijn welkom.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2006 13:42 . Reden: Was de subwoofer vergeten ;) ff geprobeerd foto;s te posten ]

[Waypoint]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 15:56:
Hallo iedereen ik ben nieuw hier dus ik zal me eerst even voorstellen, ik ben Jordy, ik ben 19 jaar en ik studeer nog, ik kijk al een tijdje anoniem rond in dit topic maar ik heb me nu toch aangemeld om jullie even te laten zien wat ik de loop der jaren heb verzameld. ( ook al zal het niet noemenswaardig wezen vergeleken met sommige mensen in dit topic )

Specificaties van mijn '' home cinema''.

TV: Samsung LCD LE26R41B
Reciever: Philips FR 980 ( het is al een ouder model en hij ondersteunt geen dts wel dolby digital maar er komt nog een goed geluid uit )
DVD speler: Xbox Modded 200gb ( wordt volgende maand een samsung met hdmi aansluiting )
Front speakers: JBL LX 6 GR
Center speaker: JBL LX 1 Center
Rear speakers: Pioneer 3 way S-Z470

Verder ben ik ook bezig met een Windows XP mediacenter pc maar hier moet ik nog wat hulp voor hebben.

Al met al klinkt en ziet die er wel goed uit in mijn kamer van 2 bij 5 meter.

Ik wil ook graag plaatjes posten maar zal iemand mij kunnen pm'en hoe ik deze plaats ?

Tips en suggesties zijn welkom.

Ha Jordi.

Pm'n kan (nog) niet op GOT. Wel kan je de TS (topic start) hier Post hier foto's en specs van je home-cinema! deel 20 bekijken (kopje "Foto's uploaden, posten, resizen, etc"), waarin staat hoe je plaatjes kan posten. Ook hebben wij een algemene FAQ. Ik ben benieuwt

[ Voor 8% gewijzigd door Waypoint op 18-02-2006 16:01 ]

[Verwijderd]

Waypoint schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 16:00:
[...]

Ha Jordi.

Pm'n kan (nog) niet op GOT. Wel kan je de TS (topic start) hier Post hier foto's en specs van je home-cinema! deel 20 bekijken (kopje "Foto's uploaden, posten, resizen, etc"), waarin staat hoe je plaatjes kan posten. Ook hebben wij een algemene FAQ. Ik ben benieuwt

Thnx voor je uitleg , vanavond zal ik proberen de foto's te uploaden.
Nu eerst even werken.

[ZiegoM]

lowfi schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 23:01:
Nou goed een lullig fotootje van mij dan... ik krijg het er allemaal niet zo mooi op

[afbeelding]

u ziet:

rotel rsp 1068
rotel rmb 1077
bw 705 + bw stands
hk dvd 22
rel storm 5
beamax velvet a serie spandoek 100"

buiten beeld

een panasonic ae900
xbox 360
zooi kabels
soundcare superspikes
jbl rears

Ik heb al een aantal upgrades in de planning staan (bw703 fronts + center en een (br/hd??) rotel dvd speler) maar ik woon nu tijdelijk in het buitenland ivm werk waardoor ik simpel de ruimte er niet voor heb Ook het meubel is niet mijn keus maar goed....

Mooie set!

Die B&W 705's wil ik ook zeker nog een keer horen.

Even weer over mijn persoonlijk luisteravonturen:
Gisteravond en vanmiddag ben ik gaan luisteren naar de Sonus Faber Concertino Domus bij De Hifi Winkel in Eindhoven (perfecte winkel waar je in alle rust kan luisteren overigens). Eerste indruk: wat een ontzettend mooi afgewerkte speakers .
Wat betreft het geluid hebben ze het beste hoog en mid dat ik tot nu toe gehoord heb in mijn zoektocht naar nieuwe speakers. Alles wat ze weergeven doen ze in mijn ogen (oren) perfect. Maar hier ligt dan ook direct het probleem wat ik toch heb met deze speakers: alles wat ze weergeven doen ze erg goed, maar ik blijf een deel van het laag missen. Dit komt waarschijnlijk omdat het bookshelfs zijn met een beperkt driver oppervlak (de mid/laag driver is 15 cm). Ik zou er dus wel een sub bij willen hebben om zo een echt fullrange geluidsbeeld te krijgen.
Ik ben vanmiddag nog een keer terug geweest met wat andere muziek (Dire Straits). Ze klinken toch echt erg goed en de bass is erg strak, maar bij bijvoorbeeld de kickdrum van een drumstel toch wat te weinig aanwezig...

Ik moet er nog eens heel goed over na gaan denken en ook nog eens gaan luisteren naar andere speakers (zoals die B&W 705's bijv.) en dan kan ik pas een keuze maken...

[Verwijderd]

ZiegoM schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 17:10:
[...]


Mooie set!

Die B&W 705's wil ik ook zeker nog een keer horen.

Even weer over mijn persoonlijk luisteravonturen:
Gisteravond en vanmiddag ben ik gaan luisteren naar de Sonus Faber Concertino Domus bij De Hifi Winkel in Eindhoven (perfecte winkel waar je in alle rust kan luisteren overigens). Eerste indruk: wat een ontzettend mooi afgewerkte speakers .
Wat betreft het geluid hebben ze het beste hoog en mid dat ik tot nu toe gehoord heb in mijn zoektocht naar nieuwe speakers. Alles wat ze weergeven doen ze in mijn ogen (oren) perfect. Maar hier ligt dan ook direct het probleem wat ik toch heb met deze speakers: alles wat ze weergeven doen ze erg goed, maar ik blijf een deel van het laag missen. Dit komt waarschijnlijk omdat het bookshelfs zijn met een beperkt conus oppervlak (de mid/laag driver is 15 cm). Ik zou er dus wel een sub bij willen hebben om zo een echt fullrange geluidsbeeld te krijgen.
Ik ben vanmiddag nog een keer terug geweest met wat andere muziek (Dire Straits). Ze klinken toch echt erg goed en de bass is erg strak, maar bij bijvoorbeeld de kickdrum van een drumstel toch wat te weinig aanwezig...

Ik moet er nog eens heel goed over na gaan denken en ook nog eens gaan luisteren naar andere speakers (zoals die B&W 705's bijv.) en dan kan ik pas een keuze maken...

Probeer hem eerst eens samen met een subwoofer te luisteren voordat je er vanuit gaat dat dat het probleem wel oplost. Het integreren kan best pittig zijn of niet het juiste effect geven, een subwoofer brengt alleen het allerdiepste laag, dus vult geen eventueel ontbrekend midden laag aan)

[ZiegoM]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 17:22:
[...]


Probeer hem eerst eens samen met een subwoofer te luisteren voordat je er vanuit gaat dat dat het probleem wel oplost. Het integreren kan best pittig zijn of niet het juiste effect geven, een subwoofer brengt alleen het allerdiepste laag, dus vult geen eventueel ontbrekend midden laag aan)

Ja, dat weet ik. Daarom ga ik in eerste instantie ook gewoon door met het zoeken naar speakers die het laag meteen wel beter weergeven, zodat een sub overbodig is (bij muziek althans).
Maar ik wil niet (te veel) gaan inleveren op het hoog en mid wat bij deze speakers geweldig is.

[Dupje]

Mja, klankkleur wordt voor een groot stuk bepaald door de muziek. Als ik Portishead speel wordt het gelijk wat kouder in kamer. Maar dat hoort gewoon zo . Terwijl er ook wel muziek is dan weer warmer klinkt. Nuja, ik heb het op mijn eigen set dik naar m'n zin.

Vandaag trouwens (weer) andere speakerkabel geplaatst Heb nu Supra (zweeds gedoe, kende het niet) Het hoog is veel minder fel geworden, een hele opluchting

[Verwijderd]

bartvl schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 19:00:
Center: KEF Q-10c (binnenkort)
Fronts: Warfedale Diamond III (boekenplank)

Ben je ook wezen luisteren hoe een Warfedale Diamond III als center klinkt ?

Mijn ervaring met center luidsprekers is dat het niet zo mooi klinkt waneer die een andere klank heeft tot zo ver de fronts. Ik zou je aanraden om eens te gaan luisteren hoe het klinkt met de zelfde boekenplank luidspreker als center. De 4de luidspreker kan je dan als reseve gebruiken of voor een 6.1 setup.
De enige nadeel is dat je zo boekenplank luidspreker als center niet op de juiste hoogte kan plaatsen, maar mijn ervaring is dat het nog steeds mooier klinkt dan een goed geplaatse center met een andere klank klank.


Mocht het je niet bevallen dan kan je ze nog elktijd als rears inzetten waardoor het balance tussen front en rear verbeterd wordt.
Alvast een fijne verjaardag toegewenst .

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 18-02-2006 17:44 ]

[R-B]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 15:56:

TV: Samsung LCD LE26R41B

Mooi spul he Heb hem ook

[bartvl]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 17:41:
[...]

Ben je ook wezen luisteren hoe een Warfedale Diamond III als center klinkt ?

Mijn ervaring met center luidsprekers is dat het niet zo mooi klinkt waneer die een andere klank heeft tot zo ver de fronts. Ik zou je aanraden om eens te gaan luisteren hoe het klinkt met de zelfde boekenplank luidspreker als center. De 4de luidspreker kan je dan als reseve gebruiken of voor een 6.1 setup.
De enige nadeel is dat je zo boekenplank luidspreker als center niet op de juiste hoogte kan plaatsen, maar mijn ervaring is dat het nog steeds mooier klinkt dan een goed geplaatse center met een andere klank klank.


Mocht het je niet bevallen dan kan je ze nog elktijd als rears inzetten waardoor het balance tussen front en rear verbeterd wordt.
Alvast een fijne verjaardag toegewenst .

Inderdaad, dat heb ik niet over het hoofd gezien:
Langzaamaan wil ik natuurlijk ook mijn set upgraden. Als uitgangspunt kon ik natuurlijk kiezen voor de reeds aanwezige Diamond III set. Maar bij correct was de kef mooi geprijsd, en heb ik ervoor gekozen om uiteindelijk rond deze center mijn set op te bouwen (liefst natuurlijk met de "bijbehorende" kef speakers) Zo lang (erg lang ) hoop ik dat het naar behoren klinkt. Mijn Yamaha heeft nog wel voor het centerkanaal een uitgebreidere EQ om hem een beetje te laten klinken bij de fronts.

[fingers]

Hierbij een paar foto`s van mijn set:









plus dvd collectie:


specs:
Receiver: Marantz SR5500
DVD Speler: Marantz DV7600
CD Speler: Marantz CD5400
Speakers: 4x Mordaunt-short 904 + 1X Mordaunt-short 304C (achterspeaker)
Center speaker:Mordaunt-short 905C
Subwoofer: Mordaunt-short 907W
Projector: Sanyo PLV-Z2
Scherm: Beamax R-Black series 179x101
TV: Philips Breedbeeld
Bekabeling: QED Silver Anniversary speakerkabels, en van den Hul The NAME en OPTOCOUPLER Mk II.

[Daklem]

ZiegoM schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 17:26:
[...]

Ja, dat weet ik. Daarom ga ik in eerste instantie ook gewoon door met het zoeken naar speakers die het laag meteen wel beter weergeven, zodat een sub overbodig is (bij muziek althans).
Maar ik wil niet (te veel) gaan inleveren op het hoog en mid wat bij deze speakers geweldig is.

Ik denk dat jij te veel eisen stelt aan de kwaliteit van het laag. Als jij beter en luider laag wilt hebben zou je toch echt naar de zuilspeakers moeten gaan kijken.

Het integreren van een sub, zeker met muziek is érg lastig. Hierbij zul je moeten kijken naar een muzikale sub omdat de meeste sub is te traag zijn om de muziek bij te houden. Velodyne zou hierbij een goede oplossing zijn.

Ik was vrijdag ook langsgeweest bij De Hifi Winkel. Ik heb voor volgende week vrijdag een afspraak staan. Ik neem mijn eigen apparatuur mee....

Mochten ze me aanstaan, koop ik ze direct

Ik heb liever een minder laag, en een goed midden en hoog. Ik vind een groot nadeel dat bij speakers tot een 1500 euro, het laag gemakkelijk vervormt en/of te promonent aanwezig is waardoor het irritant en vermoeiend wordt om naar te luisteren. Zover ik weet zijn de concertino domus vrij strak qua bass.

[ZiegoM]

Daklem schreef op zondag 19 februari 2006 @ 00:06:
[...]


Ik denk dat jij te veel eisen stelt aan de kwaliteit van het laag. Als jij beter en luider laag wilt hebben zou je toch echt naar de zuilspeakers moeten gaan kijken.

Het integreren van een sub, zeker met muziek is érg lastig. Hierbij zul je moeten kijken naar een muzikale sub omdat de meeste sub is te traag zijn om de muziek bij te houden. Velodyne zou hierbij een goede oplossing zijn.

Ik was vrijdag ook langsgeweest bij De Hifi Winkel. Ik heb voor volgende week vrijdag een afspraak staan. Ik neem mijn eigen apparatuur mee....

Mochten ze me aanstaan, koop ik ze direct

Ik heb liever een minder laag, en een goed midden en hoog. Ik vind een groot nadeel dat bij speakers tot een 1500 euro, het laag gemakkelijk vervormt en/of te promonent aanwezig is waardoor het irritant en vermoeiend wordt om naar te luisteren. Zover ik weet zijn de concertino domus vrij strak qua bass.

Dat ik veel eisen stel aan het laag lijkt me ook logisch, dat is gewoon een onderdeel van het totale geluid. Zeker omdat het hoog en mid van de concertino's zo goed is is het zo jammer dat ze in het laag (voor mij) net wat te kort schieten. Ik ben ook ervan overtuigd dat de concerto's of de grand piano dit gebrek aan laag niet hebben. Helaas vallen deze ruim buiten mijn budget.

Ik ga nu nog even verder kijken naar andere speakers (hoe moeilijk dat ook is na de concertino's in het echt te hebben gezien, je wordt er namelijk snel verliefd op ). Ik hoop dat er nog speaker te vinden zijn die net zo'n imaging en klank in het hoog en laag hebben met een beetje meer aangevuld laag dan de concertino's in de prijsklasse tot 750 per stuk, zoniet koop ik ze alsnog.

De Hifi Winkel kan ik alleen maar aanraden. Ze laten je echt op je gemak luisteren in de afgesloten luisterruimte, en proberen je absoluut niets op te dringen. Ik heb ze zelf beluisterd op een AH Tjoeb cdspeler met een Marantz PM7001 versterker.

[Daklem]

Ik hoop dat de sonus fabers mij ook bevallen, want dan koop ik ze ook.

Ik ben erg benieuwd hiernaar...

[Barry|IA]

Daklem schreef op zondag 19 februari 2006 @ 00:06:
[...]


Ik denk dat jij te veel eisen stelt aan de kwaliteit van het laag. Als jij beter en luider laag wilt hebben zou je toch echt naar de zuilspeakers moeten gaan kijken.

Het integreren van een sub, zeker met muziek is érg lastig. Hierbij zul je moeten kijken naar een muzikale sub omdat de meeste sub is te traag zijn om de muziek bij te houden. Velodyne zou hierbij een goede oplossing zijn.

Ik was vrijdag ook langsgeweest bij De Hifi Winkel. Ik heb voor volgende week vrijdag een afspraak staan. Ik neem mijn eigen apparatuur mee....

Mochten ze me aanstaan, koop ik ze direct

Ik heb liever een minder laag, en een goed midden en hoog. Ik vind een groot nadeel dat bij speakers tot een 1500 euro, het laag gemakkelijk vervormt en/of te promonent aanwezig is waardoor het irritant en vermoeiend wordt om naar te luisteren. Zover ik weet zijn de concertino domus vrij strak qua bass.

Velodyne Typisch een ''HTforum merk'', ik vind het echt nergens naar klinken. Maar dat kan ook komen omdat ik me steeds minder bezig hou met Hifi en HT

[Sleepie]

PnD schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 08:12:

Heb alleen nog geen component kabels, zag bij mijn favoriete kabelshop (electronica-online.nl) dat .75m 13,20 kost.
Dit zal wel weer spotgoedkoop zijn ivm de "echte" winkels? (it's, mikro-electro, dixons,v&d dat hebben we hier in roosendaal ongeveer)

Hier in Roosendaal (ja, ik woon er ook) hebben we ook nog Expert, die toch leuk bezig is met audio en niet alleen het standard Kenwood/Pioneer spul verkoopt.
Verder heb je nog Iman Dane natuurlijk.
Die zullen beiden ook wel wat mooie kabeltjes kunnen leveren denk ik

[ Voor 7% gewijzigd door Sleepie op 19-02-2006 02:38 ]

[JT]

Barry|IA schreef op zondag 19 februari 2006 @ 02:26:
[...]


Velodyne Typisch een ''HTforum merk'', ik vind het echt nergens naar klinken. Maar dat kan ook komen omdat ik me steeds minder bezig hou met Hifi en HT

Bij mij mag je zo een Velodyne neerplempen hoor Liefst eentje met auto-EQ

[Daklem]

JT schreef op zondag 19 februari 2006 @ 02:58:
[...]

Bij mij mag je zo een Velodyne neerplempen hoor Liefst eentje met auto-EQ

Idd, toen ik een Velodyne gehoord had, was ik verkocht. . Maar dat Barry zegt, het begint net zoals SVS een "huismerk" te worden binnen de HT/Stereo.

Eerlijk gezegd vind ik dat alleen maar een positief gegeven! Dat betekent dat ze kwalitatief hoog zijn. Zeker Velodyne is qua subs voor stereo ondersteuning een perfect beestje, en in de HT staat hij ook zeker zijn mannetje

[Rainesh]

fingers schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 22:52:
Hierbij een paar foto`s van mijn set:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

plus dvd collectie:
[afbeelding]

specs:
Receiver: Marantz SR5500
DVD Speler: Marantz DV7600
CD Speler: Marantz CD5400
Speakers: 4x Mordaunt-short 904 + 1X Mordaunt-short 304C (achterspeaker)
Center speaker:Mordaunt-short 905C
Subwoofer: Mordaunt-short 907W
Projector: Sanyo PLV-Z2
Scherm: Beamax R-Black series 179x101
TV: Philips Breedbeeld
Bekabeling: QED Silver Anniversary speakerkabels, en van den Hul The NAME en OPTOCOUPLER Mk II.

Hele mooie set!! Alleen jammer dat je niet op je plaatjes kan klikken, om een vergroting van te krijgen.

Heb je ook vogelzand in je 904's? Schijnt dat het een hele goede verbetering is voor je laag-weergave.

[Dr. Strangelove]

Ik heb zelf een sub van MJ Acoustics, die staan bekend om hun goede integratie met muziek. Wordt ook altijd goed gereviewed door de (engelse) bladen, maar je hoort er maar weinig van in Nederland.

[Daklem]

Dr. Strangelove schreef op zondag 19 februari 2006 @ 11:20:
Ik heb zelf een sub van MJ Acoustics, die staan bekend om hun goede integratie met muziek. Wordt ook altijd goed gereviewed door de (engelse) bladen, maar je hoort er maar weinig van in Nederland.

MJ Acoustics is ook een prachtig merk qua subs die zeker zijn mannetje staat. Maar zo zijn er wel meer merken die ook goed zijn met muziekweergave, alleen helaas nog steeds in de minderheid...

[lowfi]

rel bv

svs juist minder...

[fingers]

Rainesh schreef op zondag 19 februari 2006 @ 11:19:
[...]


Hele mooie set!! Alleen jammer dat je niet op je plaatjes kan klikken, om een vergroting van te krijgen.

Heb je ook vogelzand in je 904's? Schijnt dat het een hele goede verbetering is voor je laag-weergave.

Bedankt, ik weet niet hoe je dat moet doen met die plaatjes vegroten vandaar.
Ik heb geen vogelzand in mijn speakers gedaan, maar als dat een goede verbetering is kan ik het wel overwegen

[Daklem]

lowfi schreef op zondag 19 februari 2006 @ 12:05:
rel bv

svs juist minder...

SVS loopt al achter als je Jazz speelt. Dat is dus niet echt een goede keus idd

Rel is daarentegen bij de rustigere muzieksoorten wel een goede sub.

Ik heb zelf een JBL e250P. Deze moet ik dus echt niet aanzetten tijdens muziek, want ik ga me gruwelijk ergeren aan die trage logge bass. Bij films is het perfect voor die heerlijke "slam". Bij muziek is hij echt ongeschikt.

[Verwijderd]

R-B schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 17:49:
[...]


Mooi spul he Heb hem ook

Zeker, zeker heb hem nu 4 dagen echt mooi beeld, maar wil nog meer kwaliteit met een samsung hd-850 dvd speler via de hdmi aansluiting. Is dit een aanrader ? of kan ik net zo goed een gewone component dvd speler nemen ?

PS: heb nu ook foto's gepost

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2006 13:44 ]

[tatata]

Barry|IA schreef op zondag 19 februari 2006 @ 02:26:
[...]


Velodyne Typisch een ''HTforum merk'', ik vind het echt nergens naar klinken. Maar dat kan ook komen omdat ik me steeds minder bezig hou met Hifi en HT

Dan heb je of stiekum nooit een velodyne gehoord of een totaal ontregelde. Of je nu wel of niet mee bezig houdt.

[Exirion]

Barry|IA schreef op zondag 19 februari 2006 @ 02:26:
Velodyne Typisch een ''HTforum merk'', ik vind het echt nergens naar klinken. Maar dat kan ook komen omdat ik me steeds minder bezig hou met Hifi en HT

Hey, niet zeggen dat je hobby beeindigd is en dan stiekem toch nog komen posten he

[ZiegoM]

Het is nogal moeilijk om te zeggen dat een merk als Velodyne of SVS beter of slechter is met muziek, je moet dan spreken over de afzonderlijke modellen. Zo is een Velodyne DD erg goed met muziek (en daar is de prijs ook naar), maar bijvoorbeeld een CHT-R is toch echt een budgetsub die ook een stuk minder is met muziek.

Mijn SVS PB-10isd kan redelijk meekomen met muziek (mits subtiel afgesteld). Zelf luister ik mn muziek toch liever zonder sub.

[Verwijderd]

ZiegoM schreef op zondag 19 februari 2006 @ 00:35:
[...]


Dat ik veel eisen stel aan het laag lijkt me ook logisch, dat is gewoon een onderdeel van het totale geluid. Zeker omdat het hoog en mid van de concertino's zo goed is is het zo jammer dat ze in het laag (voor mij) net wat te kort schieten. Ik ben ook ervan overtuigd dat de concerto's of de grand piano dit gebrek aan laag niet hebben. Helaas vallen deze ruim buiten mijn budget.

Ik ga nu nog even verder kijken naar andere speakers (hoe moeilijk dat ook is na de concertino's in het echt te hebben gezien, je wordt er namelijk snel verliefd op ). Ik hoop dat er nog speaker te vinden zijn die net zo'n imaging en klank in het hoog en laag hebben met een beetje meer aangevuld laag dan de concertino's in de prijsklasse tot 750 per stuk, zoniet koop ik ze alsnog.

De Hifi Winkel kan ik alleen maar aanraden. Ze laten je echt op je gemak luisteren in de afgesloten luisterruimte, en proberen je absoluut niets op te dringen. Ik heb ze zelf beluisterd op een AH Tjoeb cdspeler met een Marantz PM7001 versterker.

Welke andere heb je op het oog? Een erg mooie is de nieuwe jmlab profile 908, maar die mist ook zeker dat laag, de dynaudio focus 140 natuurlijk dan nog, of een voor het geld echt mooie speaker de elac BS 204.2 (met ribbon tweeter, voor de grote een zeer goed laag en in cherry uitvoering mooi om te zien, 1000 euro qua prijs) en wellicht nog als je de mogelijkheid krijgt de magnat quantum 903.

Mocht je niks vinden en toch voor smalle stevige vloerstaanders gaan, kijk dan echt eens naar de totem staff of pmc gb1, totaal geen kastresonanties namelijk... en ze zien er nog super uit ook.

[Daklem]

ZiegoM schreef op zondag 19 februari 2006 @ 14:38:

Zelf luister ik mn muziek toch liever zonder sub.

Helemaal mee eens!

[lowfi]

ik niet... ieder voor zich dus

[ZiegoM]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2006 @ 14:41:
[...]


Welke andere heb je op het oog? Een erg mooie is de nieuwe jmlab profile 908, maar die mist ook zeker dat laag, de dynaudio focus 140 natuurlijk dan nog, of een voor het geld echt mooie speaker de elac BS 204.2 (met ribbon tweeter, voor de grote een zeer goed laag en in cherry uitvoering mooi om te zien, 1000 euro qua prijs) en wellicht nog als je de mogelijkheid krijgt de magnat quantum 903.

Mocht je niks vinden en toch voor smalle stevige vloerstaanders gaan, kijk dan echt eens naar de totem staff of pmc gb1, totaal geen kastresonanties namelijk... en ze zien er nog super uit ook.

Ik probeer morgen te kijken of ik in de middag even lang RAF utrecht kan gaan om te kijken wat ze daar hebben.
Ik ben vooral geinteresseerd (van wat ik op internet lees) in de B&W 705, Paradigm Reference Studio 20. Deze zouden in ieder geval meer laag moeten hebben dan de Sonus Fabers en niet (te veel) inleveren op het hoog en mid, maar dat wil ik eerst zelf horen.

De ELAC heb ik al gehoord en vond het hoog wel erg helder (richting scherp), ik vond de ELAC bookshelf met de 'normale' metal dome tweeter (ben ff het nr kwijt) beter klinken, maar ook niet zo goed zoals de SF's.
Van JMLab heb tot nu toe alleen een vloerstaander gehoord (bij de Hobo) en die was ook te helder/ scherp voor mij.

[Daklem]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2006 @ 14:41:
[...]


Welke andere heb je op het oog? Een erg mooie is de nieuwe jmlab profile 908, maar die mist ook zeker dat laag, de dynaudio focus 140 natuurlijk dan nog, of een voor het geld echt mooie speaker de elac BS 204.2 (met ribbon tweeter, voor de grote een zeer goed laag en in cherry uitvoering mooi om te zien, 1000 euro qua prijs) en wellicht nog als je de mogelijkheid krijgt de magnat quantum 903.

Mocht je niks vinden en toch voor smalle stevige vloerstaanders gaan, kijk dan echt eens naar de totem staff of pmc gb1, totaal geen kastresonanties namelijk... en ze zien er nog super uit ook.

De totem staff zit wel ruim boven het budget van 1500 euro wat ZygoM in gedachte heeft. Ik denk dt je bij elke boekenplank wat tekort in het laag komt, als je ook wilt dat het midden en hoog aan bod komt. Als je dit wilt, zit je gewoon in de verkeerde hoek te zoeken. Dan moet je toch echt naar zuilen gaan kijken met wat meer kastinhoud.

[Exirion]

ZiegoM schreef op zondag 19 februari 2006 @ 14:38:
Zelf luister ik mn muziek toch liever zonder sub.

Same here. Ik heb nog geen sub gehoord die zo strak laag komt als m'n fronts. Voor mij is de enige reden om een sub toe te voegen de geluidsdruk in een grotere kamer met films te vergroten. Over een paar maanden hoop ik hier een grote sub op basis van een 27cm Focal woofer te hebben maar die zal alleen ingezet worden voor films, en eigenlijk alleen met het oog op de toekomst (grotere kamer) gebouwd worden.

Als je er ruimte voor hebt kun je beter volwaardige zuilen kopen dan een paar kleinere speakers met een sub erbij.

[Barry|IA]

tatata schreef op zondag 19 februari 2006 @ 14:22:
[...]


Dan heb je of stiekum nooit een velodyne gehoord of een totaal ontregelde. Of je nu wel of niet mee bezig houdt.

Dus het is een feit dat iedereen het mooi vind klinken? Stiekem hebben we allemaal een beetje eigen smaak. Zelf luister ik mijn muziek gewoon graag zonder sub, omdat mijn T+A''s een veel strakker laag hebben dan de meeste subs. Bovendien klinkt een sub al héél snel slecht in een verkeerde opstelling, dat heeft niet veel met ''totaal ontregeld'' te maken.

[Barry|IA]

Exirion schreef op zondag 19 februari 2006 @ 14:33:
[...]

Hey, niet zeggen dat je hobby beeindigd is en dan stiekem toch nog komen posten he

Mijn hobby was op een gegeven moment: upgraden! Daar ben ik mee gestopt sinds ik mijn afschriften bekeken heb. Het luisteren naar een goede set blijft echter altijd leuk, voor iedereen

Ik zal niet veel meer posten, maar ik blijf maar mening delen met jullie. Ik heb op dit forum zo ontzettend veel geleerd, daar ben ik mijn mede-forummers dankbaar voor en ik zal GoT niet zomaar laten gaan HTforum is anders; een hele andere omgang. Persoonlijk vind ik dat maar niks. Daar zal ik dus nog weinig aanwezig zijn.

[tatata]

Barry|IA schreef op zondag 19 februari 2006 @ 15:16:
[...]


Dus het is een feit dat iedereen het mooi vind klinken? Stiekem hebben we allemaal een beetje eigen smaak. Zelf luister ik mijn muziek gewoon graag zonder sub, omdat mijn T+A''s een veel strakker laag hebben dan de meeste subs. Bovendien klinkt een sub al héél snel slecht in een verkeerde opstelling, dat heeft niet veel met ''totaal ontregeld'' te maken.

Exirion schreef op zondag 19 februari 2006 @ 14:52:
[...]

Same here. Ik heb nog geen sub gehoord die zo strak laag komt als m'n fronts. Voor mij is de enige reden om een sub toe te voegen de geluidsdruk in een grotere kamer met films te vergroten. Over een paar maanden hoop ik hier een grote sub op basis van een 27cm Focal woofer te hebben maar die zal alleen ingezet worden voor films, en eigenlijk alleen met het oog op de toekomst (grotere kamer) gebouwd worden.

Als je er ruimte voor hebt kun je beter volwaardige zuilen kopen dan een paar kleinere speakers met een sub erbij.

Een veldyne DD zal de muziek meer dragen en het laag altijd beter kunnen weergeven dan je eigen fronts. Je fronts kunnen beter gaan klinken omdat ze al die energie die nodig is voor <80hz weer te geven niet meer hoeven te gebruiken.

Een grote zware sub is leuk voor films om veel druk te geven, een snelle sub laat je fronts nog beter klinken. Dit moet je denk ik zelf horen om te geloven. Ik neem aan dat jullie beide geen velodyne DD hebben gehoord?

[Exirion]

Barry|IA schreef op zondag 19 februari 2006 @ 15:20:
Mijn hobby was op een gegeven moment: upgraden! Daar ben ik mee gestopt sinds ik mijn afschriften bekeken heb. Het luisteren naar een goede set blijft echter altijd leuk, voor iedereen

Ik zal niet veel meer posten, maar ik blijf maar mening delen met jullie. Ik heb op dit forum zo ontzettend veel geleerd, daar ben ik mijn mede-forummers dankbaar voor en ik zal GoT niet zomaar laten gaan HTforum is anders; een hele andere omgang. Persoonlijk vind ik dat maar niks. Daar zal ik dus nog weinig aanwezig zijn.

Sja, in een forum als AV draait het toch om discussies en kennis/ervaringen delen? Een show-off topic is leuk, maar als je niks nieuws te showen hebt dan blijft er toch genoeg over om over te discussieren.

_{Had jij nou interesse in die Marantz amp die ik binnenkort de deur uit ga schoppen?}

[Exirion]

tatata schreef op zondag 19 februari 2006 @ 15:29:
Een veldyne DD zal de muziek meer dragen en het laag altijd beter kunnen weergeven dan je eigen fronts. Je fronts kunnen beter gaan klinken omdat ze al die energie die nodig is voor <80hz weer te geven niet meer hoeven te gebruiken.

Dat gaat ze prima af hoor, geloof me. En ik ben een enorm kritische zeikerd als het om laagweergave gaat.

Een grote zware sub is leuk voor films om veel druk te geven, een snelle sub laat je fronts nog beter klinken. Dit moet je denk ik zelf horen om te geloven.

M'n fronts zitten met hun -3dB rond de 20Hz en geven alles van rock tot jazz tot house strak weer. Daar kan geen sub die ik ken aan tippen. Misschien moet jij dat eens horen om het te geloven

Een sub is leuk voor effecten in films, maar voor muziek vind ik het geen meerwaarde hebben als je volwaardige speakers hebt staan.

[Dr. Strangelove]

Een muzikale sub is voor elke set een mooie bijdrage; de last zit hem erin de sub goed te laten integreren met de muziek. Het afstellen van de high level input komt erg nauw en wil per CD ook nog wel eens verschillen; ik heb er lang over gedaan om dat acceptabel te krijgen, maar uiteindelijk is het resultaat erg de moeite waard. Mijn speakers gaan vrij laag, maar als ik mijn sub erbij inschakel krijgt het stereobeeld veel meer diepte en het geluid wordt voller. Het gevaar schuilt hem in de sub te hoog in te schakelen, waardoor je resonerende of modderige bas krijgt.

Ik denk dat iedereen die nu roept dat hij zijn muziek zonder sub wil horen toch eens bij zijn hifidealer langs moet gaan en vragen of hij een goede, muzikale sub een paar dagen op zicht mag hebben; gegarandeerd dat je hem niet meer terug brengt Neem echter de tijd om hem goed te positioneren en af te stellen en om te wennen aan het geluid.

M'n fronts zitten met hun -3dB rond de 20Hz en geven alles van rock tot jazz tot house strak weer. Daar kan geen sub die ik ken aan tippen. Misschien moet jij dat eens horen om het te geloven

Een sub is leuk voor effecten in films, maar voor muziek vind ik het geen meerwaarde hebben als je volwaardige speakers hebt staan.

Ok, dus mijn CDM7NTs die tot 30Hz gaan zijn volgens jou geen volwaardige speakers? En jouw zelfbouw speakers wel? Ik ben benieuwd waar jij de grens legt in dat geval, want met dit criterium zijn alle standmounts ook geen volwaardige speakers, en het merendeel van de zuilen ook niet, waaronder de B&W Nautilus range Ik waag ook te betwijfelen of je die 20Hz wel haalt, de 801D met zijn 38cm driver haalt slechts 23Hz...

Zelfs mijn kleine MJ Acoustics Pro 50 gaat tot 15Hz. Daarbij vergeet je dat een goede sub in de lage regionen heel wat strakkere bas neer kan zetten dan een speaker die dat 'erbij' doet.

[ Voor 46% gewijzigd door Dr. Strangelove op 19-02-2006 16:02 ]

[Barry|IA]

Exirion schreef op zondag 19 februari 2006 @ 15:31:
_{Had jij nou interesse in die Marantz amp die ik binnenkort de deur uit ga schoppen?}

_{Ja, mail me maar voor je vraagprijs Eventueel inruilen tegen een Parasound HCA-1000 is ook mogelijk. Die past namelijk niet in mijn nieuwe meubel}

[Exirion]

Dr. Strangelove schreef op zondag 19 februari 2006 @ 15:36:
Ik denk dat iedereen die nu roept dat hij zijn muziek zonder sub wil horen toch eens bij zijn hifidealer langs moet gaan en vragen of hij een goede, muzikale sub een paar dagen op zicht mag hebben; gegarandeerd dat je hem niet meer terug brengt

Je mag ze van mij allemaal houden; ik hoef ze niet.

Ok, dus mijn CDM7NTs die tot 30Hz gaan zijn volgens jou geen volwaardige speakers? En jouw zelfbouw speakers wel?

Ik weet dat de heersende gedachte is dat een paar ubergeile pianolak-finish B&W's ownen en dat zelfbouw rommel leuk gehobby is voor mensen die geen B&W kunnen betalen, maar misschien moeten sommige mensen hun mening wat dat betreft toch eens bijstellen. Kijk eens rond op verschillende fora waar massa's mensen zijn die niet bekoord worden door peperdure speakers uit de winkel maar hetzelfde bedrag liever in een zelfbouw project stoppen. Zou dat allemaal onzin zijn?

Ik ben benieuwd waar jij de grens legt in dat geval, want met dit criterium zijn alle standmounts ook geen volwaardige speakers, en het merendeel van de zuilen ook niet, waaronder de B&W Nautilus range

Ik ken de Nautilus serie van B&W alleen van naam dus daar doe ik geen uitspraken over. Maar ik ken wel andere speakers van 2000 euro per stuk die me qua laagweergave niet kunnen bekoren omdat het vaak nogsteeds (matig afgestemde) bass-reflex ontwerpen zijn.

Ik waag ook te betwijfelen of je die 20Hz wel haalt, de 801D met zijn 38cm driver haalt slechts 23Hz...

Dat is een kwestie van afstemming en je vergelijkt appels met peren. De 801D is wederom een bass-reflex systeem. Bass-reflex heeft rond de resonantiefrequentie een bult zitten en valt daaronder heel snel af. Wat dat betreft gaat een bass-reflex zonder elektronische correctie ook niet super laag. Goh, zou dat verklaren waarom massa's mensen een sub nodig menen te hebben? Maar de conusoppvalkte van die 801D's maakt een behoorlijke geluidsdruk bij lage frequenties mogelijk.

Een transmissionline of daline systeem werkt anders. Je kunt de resonantiefrequentie verder omlaag trekken. Het nadaal is echter dat het rendement minder is, dat je een complexer ontwerp hebt, en dat je meer kastvolume nodig hebt. Dit alles maakt zo'n speakers duur qua ontwerp en duur qua bouw. Bovendien heeft niet iedereen ruimte voor die grote kasten. Een bass-reflex is simpeler, goedkoper en heeft een hoog rendement. Nadaal is dat ze zelden echt helemaal strak klinken. Helemaal als de fabrikant zich laat verleiden tot een wat hoger bultje in het laag om het geluid lekker "punchy" (om maar weer 's een populaire term te gebruiken) te maken.

Overigens ken ik iemand met een paar Elipson 1303 speakers die volgens de specs door zouden lopen tot 20Hz bij -3dB. Kosten: 3600 euro een paartje, en je mag zelf eens gaan bekijken wat voor units erin zitten. Dat zijn ook TL-achtige ontwerpen. De units die er bij mij in zitten zijn een stukje ruimer.

Zelfs mijn kleine MJ Acoustics Pro 50 gaat tot 15Hz. Daarbij vergeet je dat een goede sub in de lage regionen heel wat strakkere bas neer kan zetten dan een speaker die dat 'erbij' doet.

Mag ik even lachen?

Die subjes zijn voor het geld heel erg leuk, maar 15Hz haal je uit zo'n kastje alleen met electronische correctie en daarmee wordt de belastbaarheid erg beperkt (er zit ook een electronische begrenzing oftewel een compressor/limiter in die dingen). Verder wil je denk ik de poortruis niet horen als dat ding flink op z'n staart wordt getrapt.

Als dat ding serieus mijn eigen speakers overtreft, met z'n 600 euro en beperkte formaat, dan zou de fabrikant steenrijk worden als ie zuilen van pak weg 3500 euro per paar overtreft

En laten we nu even naar feiten gaan kijken. Mensen doen alsof een subwoofer iets magisch is. Iets wat per definitie iets toevoegt aan je set (nog een kast hout erbij). Maar het is en blijft gewoon een klankkast met een bass-speaker erin. Neem een paar grote fronts met voldoende volume en je hebt met gemak meer volume dan je in een REL hebt. Met goeie units en een goed ontwerp is er NIKS wat je in de weg staat om de laagweergave van een REL van 2000 euro te overtreffen. Het is niet ineens iets anders "omdat het geen sub is" omdat "het geen hoekig kastje in de hoek van de kamer is" ofzo.

De sub is een toevoeging voor speakers die in het laag tekort schieten, en dat hoeven ze bij goeie fronts alleen te doen bij extreem lage frequenties (<20Hz) die in muziek niet of nauwelijks voorkomen.

Uiteraard heeft laag gaan met vrij gemiddelde conusafmetingen z'n beperkingen: belastbaarheid. Ik kan in m'n huidige kamer de muren en ramen (en m'n maag) lekker laten rammelen, maar in een grotere ruimte heeft het zijn grenzen. En dat is nou precies waarom ik voor films een sub erbij wil. Maar dat wordt dan wel iets waar menig REL een puntje aan kan zuigen (helaas ook qua afmetingen).

[lowfi]

Kortom laten we voortaan allemaal maar bij jou speakers kopen......

[Shiver23]

Een actieve sub heeft daarbij een eigen amp. Dat verzwijg je voor het gemak ook maar even.

[Exirion]

lowfi schreef op zondag 19 februari 2006 @ 17:38:
Kortom laten we voortaan allemaal maar bij jou speakers kopen......

Zucht....

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar net als bas reflex vind ik transmissionline ook slecht klinken. Geef mij maar liever een gesloten subwoofer, dat je daar voor meer vermoge nodig heb maakt mij toch niks uit aangezien je je voor de subwoofer een apart versterker gebruikt.

Smaak valt niet te twisten.

[Verwijderd]

lowfi schreef op zondag 19 februari 2006 @ 17:38:
Kortom laten we voortaan allemaal maar bij jou speakers kopen......

[Exirion]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2006 @ 17:55:
Sorry hoor, maar net als bas reflex vind ik transmissionline ook slecht klinken. Geef mij maar liever een gesloten subwoofer, dat je daar voor meer vermoge nodig heb maakt mij toch niks uit aangezien je je voor de subwoofer een apart versterker gebruikt.

Het gaat er niet om dat je meer vermogen nodig hebt, maar dat de speaker z'n grenzen heeft. Bij closed-box moet je electronisch compenseren wat er op neer komt dat je bij lage frequenties er enorm veel ermogen bij gaat pompen om laag te komen. Daardoor zit de speakers vrij snel aan z'n limiet en bovendien heb je sneller met conus break-up verschijnselen te maken. En bij break-up is je sub ineens erg goed te lokaliseren, want dat zijn duidelijk hoorbare geluiden.

Shiver23 schreef op zondag 19 februari 2006 @ 17:45:
Een actieve sub heeft daarbij een eigen amp. Dat verzwijg je voor het gemak ook maar even.

Als je met een goeie versterker draait mag dat geen issue zijn.

[lowfi]

Exirion schreef op zondag 19 februari 2006 @ 17:49:
[...]

Zucht....

Vind je het gek dat ik die opmerking plaats? Je vorige bericht is namelijk behoorlijk arrogant.

[ Voor 10% gewijzigd door lowfi op 19-02-2006 18:14 ]

[Verwijderd]

Aangezien die woofer niet optimaal hoeft te zijn voor het midde/midde laag heb je veel meer keuze welke woofer je er voor gebruikt. Je gebruikt dan natuurlijk een woofer die het wel aan kan.

[Barry|IA]

lowfi schreef op zondag 19 februari 2006 @ 18:14:
[...]

Vind je het gek dat ik die opmerking plaats? Je vorige bericht is namelijk behoorlijk arrogant.

Boeien? De tekst is inhoudelijk en het klopt ook nog eens.

[Verwijderd]

Ben ik nou de enige die nou beetje eens is met Exirion?
Sorry maar dat opgehemel van B&W word ik ook beetje giftig van. Vanaf de 805s en d serie gaan we praten. De rest vind ik drie keer niks voor dat geld. Zeker helemaal niet de 600 serie wat gewoon spaanplaat is, een afwerking die echt beter mag en een tweeter die per direct vervangen mag worden van mij. En nee er is niks mis met me oortjes en het is ook niet gebaseerd op "mijn" smaak, tis gebaseerd op een meet resultaat op mijn school. Dat ding mist gewoon harmonique in het hoog en die driver is ook zo vaag als wat, overal gaten in het freq. gebiedt. Maar ja de gros van de mensen vind het lekker klinken dus het verkoopt. (Zal het zelf ook doen hoor als luidspreker fabrikant)

Maar verder over dat sub gedoe. Muziek luister je doe in stereo vind ik. Muziek-sub zijnde of niet dat ding komt nooit overeen met 2 goeie afgestelde zuilen/bookshelf luidsprekers, als we over het stereo plaatje hebben. Muziek word gemix't met panoramique (links/rechts) maar met diepte en hoogte (goed hoorbaar Pink Floyd - anybody out there) ... als je dan een sub-module laat mee spelen van 16 tot zeg maar 120hz of 80hz dan verplaats je het complete laag stereo beeld en je maakt het ook nog eens mono van.
Subs zijn leuk voor films als er lang durige lage tonen worden gevraagd die veel punch en dynamique moeten hebben maar weinig detail. Ik heb zelf een Rel stadium II en het is echt mooi en goed klinkende sub maar als ik muziek luister gaat hij uit. Het voegt niks toe.. integendeel het word er zelfs rommelig van in het laag vind ik...

[Exirion]

Barry|IA schreef op zondag 19 februari 2006 @ 18:22:
Boeien? De tekst is inhoudelijk en het klopt ook nog eens.

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2006 @ 18:22:
Ben ik nou de enige die nou beetje eens is met Exirion?
Sorry maar dat opgehemel van B&W word ik ook beetje giftig van. Vanaf de 805s en d serie gaan we praten. De rest vind ik drie keer niks voor dat geld. Zeker helemaal niet de 600 serie wat gewoon spaanplaat is, een afwerking die echt beter mag en een tweeter die per direct vervangen mag worden van mij. En nee er is niks mis met me oortjes en het is ook niet gebaseerd op "mijn" smaak, tis gebaseerd op een meet resultaat op mijn school. Dat ding mist gewoon harmonique in het hoog en die driver is ook zo vaag als wat, overal gaten in het freq. gebiedt. Maar ja de gros van de mensen vind het lekker klinken dus het verkoopt. (Zal het zelf ook doen hoor als luidspreker fabrikant)

Ik ben dus niet de enige.

Maar verder over dat sub gedoe. Muziek luister je doe in stereo vind ik. Muziek-sub zijnde of niet dat ding komt nooit overeen met 2 goeie afgestelde zuilen/bookshelf luidsprekers, als we over het stereo plaatje hebben. Muziek word gemix't met panoramique (links/rechts) maar met diepte en hoogte (goed hoorbaar Pink Floyd - anybody out there) ... als je dan een sub-module laat mee spelen van 16 tot zeg maar 120hz of 80hz dan verplaats je het complete laag stereo beeld en je maakt het ook nog eens mono van.
Subs zijn leuk voor films als er lang durige lage tonen worden gevraagd die veel punch en dynamique moeten hebben maar weinig detail. Ik heb zelf een Rel stadium II en het is echt mooi en goed klinkende sub maar als ik muziek luister gaat hij uit. Het voegt niks toe.. integendeel het word er zelfs rommelig van in het laag vind ik...

Gelukkig, ik was even bang dat de lol er hier voor mij helemaal af zou zijn

[Dr. Strangelove]

Ik weet dat de heersende gedachte is dat een paar ubergeile pianolak-finish B&W's ownen en dat zelfbouw rommel leuk gehobby is voor mensen die geen B&W kunnen betalen, maar misschien moeten sommige mensen hun mening wat dat betreft toch eens bijstellen. Kijk eens rond op verschillende fora waar massa's mensen zijn die niet bekoord worden door peperdure speakers uit de winkel maar hetzelfde bedrag liever in een zelfbouw project stoppen. Zou dat allemaal onzin zijn?

Wacht eens even. Waar schrijf ik dat zelfbouw rommel is en dat B&W geil is? Nergens. Ik vraag alleen of jij, i.t.t. jouw zelfbouw speakers, speakers die niet tot 20Hz gaan niet volwaardige speakers vind. Dus verdraai mijn woorden niet en geef gewoon antwoord op de vraag!

Ik ken de Nautilus serie van B&W alleen van naam dus daar doe ik geen uitspraken over. Maar ik ken wel andere speakers van 2000 euro per stuk die me qua laagweergave niet kunnen bekoren omdat het vaak nogsteeds (matig afgestemde) bass-reflex ontwerpen zijn.

Jouw recht. Eens te meer reden om het geen 'niet volwaardige' speakers te noemen.

Dat is een kwestie van afstemming en je vergelijkt appels met peren. De 801D is wederom een bass-reflex systeem. Bass-reflex heeft rond de resonantiefrequentie een bult zitten en valt daaronder heel snel af. Wat dat betreft gaat een bass-reflex zonder elektronische correctie ook niet super laag. Goh, zou dat verklaren waarom massa's mensen een sub nodig menen te hebben? Maar de conusoppvalkte van die 801D's maakt een behoorlijke geluidsdruk bij lage frequenties mogelijk.

Wat boeit mij HOE een speaker zijn prestaties neerzet? Geluidsmeters kijken daar niet naar, alleen naar wat eruit komt. Net als ik. Nog eens: jij bent degene die aankomt met 20Hz, een meetbare prestatie, en nu maakt het opeens ook nog uit hoe dat wordt neergezet.

Een transmissionline of daline systeem werkt anders. Je kunt de resonantiefrequentie verder omlaag trekken. Het nadaal is echter dat het rendement minder is, dat je een complexer ontwerp hebt, en dat je meer kastvolume nodig hebt. Dit alles maakt zo'n speakers duur qua ontwerp en duur qua bouw. Bovendien heeft niet iedereen ruimte voor die grote kasten. Een bass-reflex is simpeler, goedkoper en heeft een hoog rendement. Nadaal is dat ze zelden echt helemaal strak klinken. Helemaal als de fabrikant zich laat verleiden tot een wat hoger bultje in het laag om het geluid lekker "punchy" (om maar weer 's een populaire term te gebruiken) te maken.

Overigens ken ik iemand met een paar Elipson 1303 speakers die volgens de specs door zouden lopen tot 20Hz bij -3dB. Kosten: 3600 euro een paartje, en je mag zelf eens gaan bekijken wat voor units erin zitten. Dat zijn ook TL-achtige ontwerpen. De units die er bij mij in zitten zijn een stukje ruimer.

Prima, je geeft aan waarom jouw speakers 20Hz halen. Ik zal het niet nagaan, ik geloof je. Staat verder los van de discussie.

Mag ik even lachen?

Die subjes zijn voor het geld heel erg leuk, maar 15Hz haal je uit zo'n kastje alleen met electronische correctie en daarmee wordt de belastbaarheid erg beperkt (er zit ook een electronische begrenzing oftewel een compressor/limiter in die dingen). Verder wil je denk ik de poortruis niet horen als dat ding flink op z'n staart wordt getrapt.

Als dat ding serieus mijn eigen speakers overtreft, met z'n 600 euro en beperkte formaat, dan zou de fabrikant steenrijk worden als ie zuilen van pak weg 3500 euro per paar overtreft

Leuk, nu gaan we ook nog eens elkaars spullen afkraken. Om te beginnen praat je over poortruis en weet je dus blijkbaar niet eens waar je het over hebt, want de Pro 50 is een gesloten systeem en heeft dus geen reflexpoort. Ik denk dat ik je opmerkingen over electronische correctie ook maar als ongeinformeerd beschouw. Tot slot denk ik niet dat je de Pro 50 ooit gehoord hebt.

Je vergelijkt vervolgens een sub met een zuil. Dat slaat nergens op, ik heb het alleen over de sub-laag weergave gehad en dat subs daar over het algemeen beter kunnen presteren dan zuilen omdat ze dedicated zijn ontworpen.

En laten we nu even naar feiten gaan kijken. Mensen doen alsof een subwoofer iets magisch is. Iets wat per definitie iets toevoegt aan je set (nog een kast hout erbij). Maar het is en blijft gewoon een klankkast met een bass-speaker erin. Neem een paar grote fronts met voldoende volume en je hebt met gemak meer volume dan je in een REL hebt. Met goeie units en een goed ontwerp is er NIKS wat je in de weg staat om de laagweergave van een REL van 2000 euro te overtreffen. Het is niet ineens iets anders "omdat het geen sub is" omdat "het geen hoekig kastje in de hoek van de kamer is" ofzo.

Jij gaat er blijkbaar voluit dat we allemaal 'volwaardige' speakers hebben staan die tot 20Hz gaan. Die van mij gaan maar tot 30Hz en zoals ik en vele anderen met mij hebben ervaren loont het wel degelijk om die extra 15Hz er ook bij te halen. Je staat redelijk alleen in je opvatting dat subs niks te zoeken hebben in een stereosysteem onder audiofielen, dat weet ik wel. Dat het in jou systeem misschien niet klinkt dat kan zijn, maar voor velen is een goed afgestelde sub wel degelijk een bijdrage.

De sub is een toevoeging voor speakers die in het laag tekort schieten, en dat hoeven ze bij goeie fronts alleen te doen bij extreem lage frequenties (<20Hz) die in muziek niet of nauwelijks voorkomen.

Tekort schieten is een erg relatief begrip... Mijn speakers en vele daarnaast zijn dus geen goede fronts. Nogmaals, je schoffelt de redelijk goed gereviewde Nautilus range hier ook ander. En ja, ook CDs en LPs bevatten muziek met laag dat tot ver onder de 30Hz doorgaat.

Sorry maar dat opgehemel van B&W word ik ook beetje giftig van. Vanaf de 805s en d serie gaan we praten. De rest vind ik drie keer niks voor dat geld. Zeker helemaal niet de 600 serie wat gewoon spaanplaat is, een afwerking die echt beter mag en een tweeter die per direct vervangen mag worden van mij. En nee er is niks mis met me oortjes en het is ook niet gebaseerd op "mijn" smaak, tis gebaseerd op een meet resultaat op mijn school. Dat ding mist gewoon harmonique in het hoog en die driver is ook zo vaag als wat, overal gaten in het freq. gebiedt. Maar ja de gros van de mensen vind het lekker klinken dus het verkoopt. (Zal het zelf ook doen hoor als luidspreker fabrikant)

Lees nou eens. Niemand hemelt B&W op. Ik ken de range van B&W toevallig redelijk en daarom haal ik het voorbeeld van Nautilus range aan om te laten zien dat bijna geen enkele zuil tot 20Hz gaat. Ik had net zo goed Dynaudio als voorbeeld kunnen nemen, of Dali, of Mission, of zo'n beetje elk ander merk.

Dus laten we de discussie nu niet vervuilen met B&W sucks of B&W rules want daar gaat het niet om.

[ Voor 14% gewijzigd door Dr. Strangelove op 19-02-2006 18:46 ]

[zimbab]

Toch ben ik van mening dat een sub een toevoeging kán zijn. En het hoeft niet altijd te maken te hebben met méér laag, maar flexibeler laag. Bij je normale speakers heb je gewoon één beperking en dat is de plaatsing. Die dingen moeten gewoon symmetrisch voor je staan (kort door de bocht gezegd) en vaak ook nog zo dat het goed in het interieur past. Nu kan het zijn dat je een wat lastige akoestiek hebt thuis en dat het laag van je verder prima speakers niet helemaal goed uit de verf komt. In zo'n geval kán je profijt hebben van een flexibel plaatsbare en regelbare sub. Ik zelf heb nooit met een sub gedraaid, maar ik heb wel een aantal keer gehoord dat het heel mooi kan zijn.....het kost alleen wat moeite.
Ik ken overigens ook iemand die Tannoy Kingdom speakers had (heeft?) én een REL Studio. Erg lastig huis had ie en met z'n sub kon hij nog wat bijsturen. Maar zo ken ik ook iemand die T+A TCI 2E speakers (transmissielijn) heeft zonder sub en die dingen spelen ook prima. Zelf heb ik (kleine) gesloten speakers en die spelen in mijn ruimte ook prima. Passieve radiators (Thiel) -> kan ook heel mooi zijn. En hoewel ik niet echt fan ben van bass-reflex heb ik ook daar speakers van gehoord die het écht heel mooi doen. Tegenwoordig kunnen ze namelijk ook bass-reflex speakers ontwerpen die niet zo'n slinger in het laag hebben.

Er zijn gewoon meer wegen die naar Rome leiden en omdat men minder goede ervaringen heeft met het één of ander wil nog niet zeggen dat een goed systeem daarmee opbouwen niet mogelijk is.

En dat DA-lines niet worden gebouwd omdat ze duur zijn geloof ik niet in. Als ze zo superieur zouden zijn dan zou er vast wel eens een 100k+ speaker worden gebouwd met dat systeem. Ze zijn vast en zeker hartstikke goed (geloof ik meteen), maar dat ze ingewikkeld en duur zijn is niet de reden dat je ze nooit ziet denk ik.

[ Voor 4% gewijzigd door zimbab op 19-02-2006 18:50 ]

[Exirion]

Dr. Strangelove schreef op zondag 19 februari 2006 @ 18:42:
Wacht eens even. Waar schrijf ik dat zelfbouw rommel is en dat B&W geil is? Nergens. Ik vraag alleen of jij, i.t.t. jouw zelfbouw speakers, speakers die niet tot 20Hz gaan niet volwaardige speakers vind. Dus verdraai mijn woorden niet en geef gewoon antwoord op de vraag!

Het antwoord is geen simpel ja of nee. Met compacte speakers is een subwoofer absoluut een toevoeging. Met zuilen die niet enorm diep gaan misschien ook nog wel, maar naar mijn mening doet een sub erbij dan al gauw meer kwaad dan goed. Als je speakers muziek goed weergeven, en misschien niet rete diep gaan maar wel strak klinken, dan kun je het beter zo houden en er geen sub aan toevoegen. Antwoord duidelijk genoeg?

Wat boeit mij HOE een speaker zijn prestaties neerzet? Geluidsmeters kijken daar niet naar, alleen naar wat eruit komt. Net als ik. Nog eens: jij bent degene die aankomt met 20Hz, een meetbare prestatie, en nu maakt het opeens ook nog uit hoe dat wordt neergezet.

Toch maakt dat heel veel uit. Je kunt 2 speakers hebben die allebei tot 30Hz gaan, maar het kan prima zo zijn dat de ene je muziek strak weergeeft terwijl de ander er een rommeltje van maakt door allerlei dips en spikes in de freq curve. En dan hebben we het nog niet eens over vermoeiende fasedraaiingen (luistermoeheid!).

Bovendien zeggen fabrikanten er vaak niet bij bij hoeveel dB hun specs gemeten zijn. Daar kun je dan erg weinig mee.

Prima, je geeft aan waarom jouw speakers 20Hz halen. Ik zal het niet nagaan, ik geloof je. Staat verder los van de discussie.

Toch niet. De reden dat ik "arrogant" reageerde was puur een reactie op jouw "arrogante" statement (lowfi, lees je even mee?). Jij beweerde keihard dat een subwoofer in elke set iets toevoegt. Daarna beweerde je ook nog dat iemand die het daar niet mee eens is, niet weet wat strak laag is. Sja, dan zakt mijn broek toch even af. Vandaar mijn reactie.

Leuk, nu gaan we ook nog eens elkaars spullen afkraken.

Ik kraak niks af. Alle waar naar z'n geld, en die dingen worden niet voor niks goed gereviewed.

Om te beginnen praat je over poortruis en weet je dus blijkbaar niet eens waar je het over hebt, want de Pro 50 is een gesloten systeem en heeft dus geen reflexpoort. Ik denk dat ik je opmerkingen over electronische correctie ook maar als ongeinformeerd beschouw.

Het feit dat het een closed box is betekent nog meer electronische correctie. En ondanks dat er een woofer in zit met een extreem lange slag, heeft dat z'n grenzen. In ieder geval heb ik veel meer reden om te twijfelen aan die 15Hz (bij -3dB!) dan dat jij hebt om te twijfelen aan de 20Hz bij mijn aanzienlijk forsere zuilen met grotere conussen en een open systeem. Maar goed, genoeg hierover.

(afgezien van het feit dat ik niet meer wist dat het closed box was: ik heb uit interesse een paar maanden geleden info gelezen over die subs. Dat van die correctie en begrenzing is weldegelijk een feit)

Tot slot denk ik niet dat je de Pro 50 ooit gehoord hebt.

Nee, wel RELs die daar nog een stuk boven zitten.

Jij gaat er blijkbaar voluit dat we allemaal 'volwaardige' speakers hebben staan die tot 20Hz gaan.

Nee hoor, absoluut niet. Maar nogmaals, jij stelde dat een sub aan elke set iets toevoegt. Bedenk even dat je dat op een forum verkondigt waar mensen zitten met speakers die menig sub omver blazen. Daar ging het om.

Maar ik denk dat we elkaars punt inmiddels wel begrepen hebben, dus allemaal weer vriendjes.

[Verwijderd]

Pffff wat een reacties hier weer opeens. Ik heb iig besloten dat ik de aanwezigheid van een subwoofer toch behoorlijk mis. Ik drukte laatst m'n lord of the rings dvd er weer eens in en dat was toch een tegenvaller. Kwa lage tonen. Dacht eerst dat er iets niet goed aangesloten was.

Voor de rest kwamen er weer mooie setjes voorbij jongens. Erg mooi.

[Daklem]

Kijk! dit vind ik nou een nuttige discussie.

Iedereen probeert elkaar te overtuigen van zijn mening . Onbewust leer je hier verdomde veel van

[DEVoTi0N]

Daklem schreef op zondag 19 februari 2006 @ 20:23:
Kijk! dit vind ik nou een nuttige discussie.

Iedereen probeert elkaar te overtuigen van zijn mening . Onbewust leer je hier verdomde veel van

alleen beetje off-topic

[bartvl]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2006 @ 19:40:
Pffff wat een reacties hier weer opeens. Ik heb iig besloten dat ik de aanwezigheid van een subwoofer toch behoorlijk mis. Ik drukte laatst m'n lord of the rings dvd er weer eens in en dat was toch een tegenvaller. Kwa lage tonen. Dacht eerst dat er iets niet goed aangesloten was.

Voor de rest kwamen er weer mooie setjes voorbij jongens. Erg mooi.

Nu is dus de vraag, in deze offtopic discussie: met wat voor een set luisterde (keek) je naar LOTR?

[zimbab]

DEVoTi0N schreef op zondag 19 februari 2006 @ 20:24:
[...]

alleen beetje off-topic

Zo ongeveer 85% van de posts in dit topic is "off-topic". Als je "Post hier foto's en specs van je home-cinema!" letterlijk neemt dan houd je weinig posts over.
Een gezonde discussie of wisseling van gedachten kan niet zo'n kwaad lijkt me.

[bartvl]

zimbab schreef op zondag 19 februari 2006 @ 20:33:
[...]


Zo ongeveer 85% van de posts in dit topic is "off-topic". Als je "Post hier foto's en specs van je home-cinema!" letterlijk neemt dan houd je weinig posts over.
Een gezonde discussie of wisseling van gedachten kan niet zo'n kwaad lijkt me.

Klopt, maar het ging er wel vrij venijnig aan toe, elkaar een beetje "afkraken" omdat de een het theoretische geluid van een ander niet mooi vind klinken

[zimbab]

bartvl schreef op zondag 19 februari 2006 @ 20:34:
[...]

Klopt, maar het ging er wel vrij venijnig aan toe, elkaar een beetje "afkraken" omdat de een het theoretische geluid van een ander niet mooi vind klinken

Ja.....dat gebeurt ook wel eens, maar volgens mij komt dat vaak ook omdat dit toch een beperkte vorm van communicatie is waar de nuances niet altijd helemaal overkomen. Maar goed......laten we maar aan deel 21 beginnen met een verse start!

[Verwijderd]

zimbab schreef op zondag 19 februari 2006 @ 20:36:
[...]


Ja.....dat gebeurt ook wel eens, maar volgens mij komt dat vaak ook omdat dit toch een beperkte vorm van communicatie is waar de nuances niet altijd helemaal overkomen. Maar goed......laten we maar aan deel 21 beginnen met een verse start!

Idd Zimbab heeft gelijk .

Dus kom maar met DEEL 21 en dat er weer vele mooie foto's en upgrade's mogen volgen .

[Dr. Strangelove]

Lijkt me een plan, de argumenten zijn wel weer geplaatst, het overtuigen van het gelijk is meestal een veel lastigere zaak waar ik me verder niet in ga mengen

Deze week heb ik eindelijk alle hardware weer in bezit (i.e. camera) om wat plaatjes te schieten... als ik ook de tijd en de zin kan vinden zal ik zelf wat on-topic posten.

[lowfi]

Exirion schreef op zondag 19 februari 2006 @ 19:36:
Toch niet. De reden dat ik "arrogant" reageerde was puur een reactie op jouw "arrogante" statement (lowfi, lees je even mee?). Jij beweerde keihard dat een subwoofer in elke set iets toevoegt. Daarna beweerde je ook nog dat iemand die het daar niet mee eens is, niet weet wat strak laag is. Sja, dan zakt mijn broek toch even af. Vandaar mijn reactie.

altijd...

ik had alleen ff stukje gemist waarop strangelove vroeg om een vergelijking tussen zijn sub en jouw speakers of wat dan ook... ik las alleen maar "mijn mijn mijn" in jouw verhaal.

excuses

[Barry|IA]

En daar gaan we weer...

Post hier foto's en specs van je home-cinema! Deel 21

[Verwijderd]

Na een poosje al die mooie sets (en interieurs) te hebben bekeken, hierbij dan ook mijn bijdrage.

Vorig jaar overgestapt op een 5.1 HTC, deze bestaat uit de volgende componenten:
- Receiver: Harman Kardon AVR 130
- SACD/DVD speler: Philips DVD763SA
- Speakers: JBL SCS 200.5, steunen van Vivanco.
- Televisie: Philips Matchline 72 cm
- En voor degenen die het interessant vinden: de meubels zijn van de ontwerper Hans Daalder. Helaas is het AV meubel wat krapjes.

Bekabeling heb ik gebruikt van Vivanco: goede prijs/prestatieverhouding. De DVD speler is zowel optisch als via 6 analoge kanalen gekoppeld. Optisch voor DVD/CD weergave, analoog voor SACD weergave. De twee voorste kanalen zijn via Sharkwire interconnects gekoppeld.

Nu wat foto's:
Voorkamer:

Opstelling:

Rechtervoorspeaker:

Achteropstelling:

Speakerdetail:

AVR en DVD:

AB's:


Ik luister er voornamelijk muziek mee: radio, DTS CD's en SACD's. Wellicht dat de TV nog eens wordt vervangen door een Ambi-light LCD, maar waarschijnlijk gaat deze matchline nog wel een paar jaar mee

Dennis

[Verwijderd]

Wat is eigenlijk het voordeel van je versterker/receiver op een verhoging te plaatsen?
Behalve dan om nog meer stof te verzamelen natuurlijk.

Ik ze in de voorgaande paar pagina's meerdere mensen dit doen.
Wat is er mis met de voeten die standaard onder een versterker/receiver zitten?

[JvS]

Dit topic is vol, er is al een nieuwe gestart. Het voordeel van versterker op pootjes is dat het trillingen wegneemt die eventueel het geluid slechter zou maken, audiofiele oplossing dus, IMO alleen voor cd spelers in theorie nuttig.