Salaris... wat kan ik vragen?

[PHiXioN]

Mr.Nash schreef op donderdag 11 december 2008 @ 20:39:
Diverse vacatures geven een indicatie van 3000-4000 aan, zou ik gek zijn als ik dit vroeg?

Nee, ze zouden wel gek zijn om dat te betalen. Meestal zijn dat soort salarissen genoemd om naar toe te groeien met de jaren.

[Mr.Nash]

Dat laatste wist ik niet. Ik was onder de verontstelling dat de salarisschaal bij vacatures ook de schaal is waar binnen je terecht komt, dus in dit geval zou een bedrag van bijv 3000 reeel moeten zijn omdat ze dat als minimum aangeven.

Zijn er ook netwerkengineers hier die wat verduidelijking over het salaris kunnen geven? Wat zou reeel zijn voor een CCNP'r op HBO niveau met 2 jaar ervaring.

[Verwijderd]

Mr.Nash schreef op donderdag 11 december 2008 @ 20:48:
Dat laatste wist ik niet. Ik was onder de verontstelling dat de salarisschaal bij vacatures ook de schaal is waar binnen je terecht komt, dus in dit geval zou een bedrag van bijv 3000 reeel moeten zijn omdat ze dat als minimum aangeven.

Zijn er ook netwerkengineers hier die wat verduidelijking over het salaris kunnen geven? Wat zou reeel zijn voor een CCNP'r op HBO niveau met 2 jaar ervaring.

zo'n 3500 euro + auto lijkt me makkelijk te halen zijn als je wordt ingezet bij klanten. Ik denk dat detachering niet zo veel betaald, maar een functie als engineer bij een bedrijf wat zich specialiseert in netwerken kan dat makkelijk.

Dit wel als je 2 jaar ervaring hebt als engineer, heb je niet zo veel bij klanten gezeten dan zal het onder de 3000 liggen denk ik.

[phobosdeimos]

Mr.Nash: 3000-4000 met auto kan je gegarandeerd vergeten. 2750 euro + auto is al een HEEL goed bod voor een HBO starter.

[Mr.Nash]

Dat is het dus juist; Non-netwerkengineers zeggen dat het veel is, netwerkengineers zeggen dat het normaal is.

Daarnaast zie ik mezelf ook niet als HBO starter. Heb weliswaar pas net een diploma maar m'n werkervaring als netwerkengineer is al wel op HBO niveau. Ben me er wel van bewust dat werkgevers dat anders zien maar ik kan mezelf wel goed verkopen dus dat is geen punt (althans tot nu toe). Daarnaast ben ik me er ook van bewust dat een HBO schoolverlater +- 2200 hoort te vragen maar met mijn papieren en certificaten ben ik geen normale schoolverlater meer dus wilde ik het advies van de wat ervarener netwerkengineers hier inwinnen.

[Verwijderd]

Mr.Nash schreef op donderdag 11 december 2008 @ 22:51:
Dat is het dus juist; Non-netwerkengineers zeggen dat het veel is, netwerkengineers zeggen dat het normaal is.

Daarnaast zie ik mezelf ook niet als HBO starter. Heb weliswaar pas net een diploma maar m'n werkervaring als netwerkengineer is al wel op HBO niveau. Ben me er wel van bewust dat werkgevers dat anders zien maar ik kan mezelf wel goed verkopen dus dat is geen punt (althans tot nu toe). Daarnaast ben ik me er ook van bewust dat een HBO schoolverlater +- 2200 hoort te vragen maar met mijn papieren en certificaten ben ik geen normale schoolverlater meer dus wilde ik het advies van de wat ervarener netwerkengineers hier inwinnen.

De wat ervaren netwerkengineers zitten dik boven de 3000, ik lees alleen je post waarin je zegt dat je 2 jaar ervaring hebt, dat is zeker wel relevant. is het een stage telt het niet zo zwaar mee als 2 jaar engineer na je HBO.

als je net van school komt na wat stages met je CCNA dan zal je niet boven de 2500 uitkomen.

ik zou gewoon je CV bij wat bedrijven afgeven, even hier en daar wat gesprekken plannen, en je salaris inzetten op 3500 + auto ik durf m'n hand er voor in het vuur te steken dat je dit redelijk eenvoudig kan krijgen voor een functie als cisco engineer.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2008 23:02 ]

[Chevy454]

Iedereen zegt dat het loon te hoog is als men de andere markt niet kent. Ik doe nu R&D en ik weet dat ik weinig verdien. Ik kan stukken meer verdienen maar het is een keuze. Ervaring opdoen, netwerken op te bouwen maar iets minder loon.

Collega pakt het dubbel en een leasewagen maar hij heeft dan ook de ervaring die ik ontbeer. Hoe dan ook, ik zou oppassen met loonseisen als "beginner op de arbeidsmarkt". Het is onnatuurlijk om je huid goedkoop te verkopen maar ervaring telt ook mee. Als jij als beginner al meteen flinke looneisen stelt dan moet je ook jezelf gaan en moeten bewijzen. Pas daar een beetje mee op maar laat je niet naaien.

Ex school maat ging solliciteren bij een onderzoek instantie en kreeg een depressie. Ze boden hem 2100 bruto in BE aan, dat is net iets hoger als het minimum loon bij wijze van spreken. Andere ex school maat wist dat en ging daar solliciteren voor de fun. De vacature staat nu nog steeds open

Het probleem is dat vele schoolverlaters geen benul hebben van wat ze kennen en wat ze kunnen verdienen. Maat van mij was met 2500€ NETTO 10 jaar geleden begonnen, nu neemt een schoolverlater al genoegen met 2100 bruto omdat ze niet hun mond durven open te trekken. Kortom: weet wat je waard bent maar prijs je niet uit de markt. En natuurlijk job hoppen

Collega verdient minder als ik ondanks zijn hoger diploma. Weet wat je waard bent maar overdrijf niet Als jij denkt 3500 bruto waard te zijn, proberen. Nee heb je en ja kan je krijgen maar ik ken de markt dan ook niet . Ik had ook beter met getrokken messen aan tafel gezeten maar ik heb wat ik wou. Binnenkort nog eens rond de tafel voor een opslag en bijvoorkeur ook nog gevarengeld

[ Voor 15% gewijzigd door Chevy454 op 11-12-2008 23:22 ]

[WoodY1121]

Met deze vraag zit ik ook al een kleine 3 weken in mijn maag.
Heb gesprek gehad bij een bedrijf, en een dag er na had ik een voorstel binnen, 1400 bruto, opleidings mogelijkheden auto v/d zaak etc.etc.
Ik vindt dit zelf wel heel erg weinig, dit omdat ik 22 jaar ben, MBO niveau 4 bijna heb en 1 jaar stage.
En als ik het vergelijk met mijn bijbaantje, verdien ik daar meer dan bij dat bedrijf!

Maar mijn vraag is weer, wat kan ik tegen bieden? ik dacht zelf 1600 is dat redelijk? of vraag ik weer teveel?

[Verwijderd]

WoodY1121 schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 10:21:
Met deze vraag zit ik ook al een kleine 3 weken in mijn maag.
Heb gesprek gehad bij een bedrijf, en een dag er na had ik een voorstel binnen, 1400 bruto, opleidings mogelijkheden auto v/d zaak etc.etc.
Ik vindt dit zelf wel heel erg weinig, dit omdat ik 22 jaar ben, MBO niveau 4 bijna heb en 1 jaar stage.
En als ik het vergelijk met mijn bijbaantje, verdien ik daar meer dan bij dat bedrijf!

Maar mijn vraag is weer, wat kan ik tegen bieden? ik dacht zelf 1600 is dat redelijk? of vraag ik weer teveel?

zonder ervaring, net MBO, dan zit je vaak op 1400 - 1800, meestal zonder auto.

als je nog wat wil overhouden zou ik 1400 + auto met bijtelling niet doen, dan houd je minder dan minimumloon over, tenzij je een 14% auto rijd zonder eigen bijdrage.

Ik schat in dat je wel iets meer moet kunnen los maken, en wellicht een baan accepteren zonder auto, want persoonlijke ontwikkeling is in jou situatie belangrijker dan een auto.

tip: probeer te voorkomen dat je met niveau 4 op een helpdesk wordt neergegooid, probeer te starten in een jr beheer functie met doorgroei mogelijkheden (opleiding\certificaten\ervaring)

[phobosdeimos]

lol @ 2500 euro netto voor een schoolverlater. Dat is een leugen, simpelweg.

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 11:01:
lol @ 2500 euro netto voor een schoolverlater. Dat is een leugen, simpelweg.

Hoeft niet, je moet er wel wat tegenover zetten natuurlijk.

[phobosdeimos]

Chevy454 schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 00:02:
[...]


Hoeft niet, je moet er wel wat tegenover zetten natuurlijk.

Zoals misschien het neefje zijn van de grote baas?
2000 euro netto voor een schoolverlater heb ik nog nooit meegemaakt,
laat staan 2500 euro. Dat is een typisch volksverhaal, eenvoudig overdreven roddel.

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 10:42:
Zoals misschien het neefje zijn van de grote baas?
2000 euro netto voor een schoolverlater heb ik nog nooit meegemaakt,
laat staan 2500 euro. Dat is een typisch volksverhaal, eenvoudig overdreven roddel.

Je moet je ook niet laten afpoeieren kan ik je zeggen Velen denken dat ze in een slechte positie staan. Er is werk genoeg en de vraag naar goed geschoolde mensen is er altijd.

Ik ben met 0,0 ervaring met R&D begonnen direct na het behalen van mijn diploma en doordat ik toch betere papieren heb (of meer waardevollere maar van niveau minder) verdien ik nu meer als mijn collega's. Als jij je als MSc laat afpoeieren met 2200 bruto dan doe je iets fout.

[ Voor 39% gewijzigd door Chevy454 op 13-12-2008 15:12 ]

[Silver7]

Wat zou ik kunnen vragen?

Leeftijd: 24
Opleidingen: HBO Informatica
Werkervaring: 1 jaar SAN beheerder
Functie nu: Zie boven

Jaarcontract loopt binnenkort af.

Ze wille me vasthouden

[phobosdeimos]

Chevy454 schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 15:03:
[...]


Je moet je ook niet laten afpoeieren kan ik je zeggen Velen denken dat ze in een slechte positie staan. Er is werk genoeg en de vraag naar goed geschoolde mensen is er altijd.

Ik ben met 0,0 ervaring met R&D begonnen direct na het behalen van mijn diploma en doordat ik toch betere papieren heb (of meer waardevollere maar van niveau minder) verdien ik nu meer als mijn collega's. Als jij je als MSc laat afpoeieren met 2200 bruto dan doe je iets fout.

Nee dat doe ik alvast niet, zit op 2650 bruto + 75 euro netto + auto + tankpas, als MSc starter,
bij een super relaxte werkgever.
Dus geen probleem daar.
Maar hierboven spreken ze over 2500 euro NETTO startsalaris.
Dat is misschien weggelegd voor 0.001% van de afgestudeerden, en zelfs dat betwijfel ik.

[Mx. Alba]

Silver7 schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 15:10:
Wat zou ik kunnen vragen?

Leeftijd: 24
Opleidingen: HBO Informatica
Werkervaring: 1 jaar SAN beheerder
Functie nu: Zie boven

Jaarcontract loopt binnenkort af.

Ze wille me vasthouden

Hoeveel verdien je nu?
Heb je in dat jaar misschien nieuwe certificaten behaald?
Hoe desparate zijn ze om je te houden?

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 11:01:
lol @ 2500 euro netto voor een schoolverlater. Dat is een leugen, simpelweg.

Nee hoor, een oud-klasgenoot begon na het HBO met € 3500,- (bruto), natuurlijk hoogst uitzonderlijk, maar geen leugen.

[phobosdeimos]

Mooi, 3500 euro bruto is in België 1950 euro netto. Nog een heel eind van 2500 euro netto verwijderd.
Plus de persoon hierboven spreekt over 2500 euro netto, en dat 10 jaar geleden.
Dus in huidige termen mag je daar makkelijk 3000 euro netto van maken, en dan breng ik de inflatie en levensduurte nog maar beperkt in rekening.

[ Voor 52% gewijzigd door phobosdeimos op 13-12-2008 18:11 ]

[Mx. Alba]

€3500 bruto is geen €2500 netto idd... Ik verdien €3150 bruto en daarvan blijft netto €1600 en een paar krenten over.

[JvdS]

Bizarre bedragen voor starters lijkt me...

[Mr.Nash]

Alsnog bedankt voor de reacties. Heb nu een indicatie en zal deze bij m'n komende gesprekken meenemen. Ik zal een update geven als ik een aanbieding heb geaccepteerd hetgeen ik binnen een week of 2 tot 3 verwacht te hebben gedaan.

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 17:57:
[...]

Nee hoor, een oud-klasgenoot begon na het HBO met € 3500,- (bruto), natuurlijk hoogst uitzonderlijk, maar geen leugen.

Ongeacht zijn kennis welke werkgever is bereid om een beginner het loon te betalen waar menig WOer na 5 jaar niet eens op zit? Ik vraag me dan toch echt ten sterkste of in hoeverre dit klopt. Ik ken daarintegen wel een stel HBO'ers die na een jaartje werken een heel eindje voorbij de 3000 euro bruto waren maar dan ben je nog steeds een klein jaartje van 3500 euro vandaan. Hoe dan ook zou ik als iemand me vertelde dat ie als starter 3500 euro vangt er zo mijn twijfels bij hebben totdat ik daadwerkelijk een salaris afschrift zag.
Verder.. salaris wat mag ik vragen, sorry hoor maar hier is toch zoveel onderzoek naar gedaan en dan is het nog steeds van zoveel factoren afhankelijk. Hoe presteerde je, welke societeiten zat je bij, wat deed je tijdens je studie, hoeveel kennis heb je, wie ken je binnen het desbetreffende bedrijf, hoe zijn je social skills enz. Neem maar vaak in gedachte je meer aan kenissen hebt dan aan kennis.

[Mistraller]

Wellicht is het topic Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8) misschien een betere bron van informatie voor de lezers alhier? Daar staat erg veel recente info.

[Klippy]

Mx. Alba schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 18:19:
€3500 bruto is geen €2500 netto idd... Ik verdien €3150 bruto en daarvan blijft netto €1600 en een paar krenten over.

??????

Wat is dat voor bruto bedrag dan??? Inclusief 500 euro bruto b*llshi*t compensatie met 100% belasting?
Come on mensen, ik wordt zo moe van dit gel*l over salarissen dat ik hier zo vaak zie langskomen.
De helft is een leugen, de andere helft is jaloersheid om die leugen.
Materialististisch geneuzel allemaal, werk gewoon ergens waar je het naar je zin hebt en niet om te kunnen vertellen dat je 3K per maand naar binnen trekt.

Zo is 2500 bruto voor een starter tegenwoordig al veel te hoog, vooral omdat de helft niet eens waar ze over praten en denkt dat ze 20 jaar ervaring hebben. Laat staan 2500 netto.
Ik weet niet waar jullie gelukkig van worden hoor, maar ik in elk geval niet van dit soort indianenverhalen. Gelukkig heb ik nog een baan waar ik plezier aan beleef.

En dan wil ik nog graag toevoegen aan meneer die ik quote... als je zoveel bruto krijgt tov zo weinig netto heb je of een veel te dikke auto of je wordt belazerd waar je bij staat.
Kom op zeg, laat je maar blij maken door getalletjes...

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 18:09:
Mooi, 3500 euro bruto is in België 1950 euro netto. Nog een heel eind van 2500 euro netto verwijderd.
Plus de persoon hierboven spreekt over 2500 euro netto, en dat 10 jaar geleden.
Dus in huidige termen mag je daar makkelijk 3000 euro netto van maken, en dan breng ik de inflatie en levensduurte nog maar beperkt in rekening.

Mijn baas gaat nog gelukkig worden over 6 maanden * Chevy454 gokt op 2k2 netto ex voordelen..
Is maar beperkt meer netto maar bruto weer gigantisch Toch ergens in voordelen zien te ritselen, 35 of 40 betaalde verlofdagen ipv 30 ofzo. * Chevy454 heeft overigens betaalde verlofdagen tov de meeste schoolverlaters in BE.

Maar ga je in de chemische sector in Antwerpen werken als MSc dan is 2500 netto mogelijk, je moet wel een goed diploma kunnen tonen Maar dat is altijd als je meer als normaal wilt gaan verdienen.

phobosdeimos schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 17:41:
Nee dat doe ik alvast niet, zit op 2650 bruto + 75 euro netto + auto + tankpas, als MSc starter,
bij een super relaxte werkgever.
Dus geen probleem daar.
Maar hierboven spreken ze over 2500 euro NETTO startsalaris.
Dat is misschien weggelegd voor 0.001% van de afgestudeerden, en zelfs dat betwijfel ik.

Dat valt wel nog wel mee Flanders Drive bied 2200 bruto aan een MSc.
Als je dat aanvaard dan heb je een minderwaardigheidscomplex.

Collega die netto hetzelfde verdiend als ik maar een leasewagen heeft heeft een brutoloon van 3200 bruto. Ik zit bruto lager omdat ik geen lease wagen heb maar puur voor het werk zitten we gelijk. Ik krijg nog wel km-vergoeding boven dat loon. Punt aan de lijn heb ik meer als hij door de km-vergoeding maar heeft hij een lease auto die niet vooruitgaat. Keuzes keuzes aangezien ik slechts 5k aan privé km maak en 30k voor het werk

Klippy schreef op zondag 14 december 2008 @ 01:01:
Wat is dat voor bruto bedrag dan??? Inclusief 500 euro bruto b*llshi*t compensatie met 100% belasting?

En dan wil ik nog graag toevoegen aan meneer die ik quote... als je zoveel bruto krijgt tov zo weinig netto heb je of een veel te dikke auto of je wordt belazerd waar je bij staat.
Kom op zeg, laat je maar blij maken door getalletjes...

In BE zijn de sociale lasten gigantisch hoog in vergelijk met Nederland Op vacature.be heb je een bruto / netto calculator wil je het verifieren.

Materialististisch geneuzel allemaal, werk gewoon ergens waar je het naar je zin hebt en niet om te kunnen vertellen dat je 3K per maand naar binnen trekt.

Jij mag zeggen wat je wilt maar er is ook nog iets als loon naar werken. Goed, plezier op het werk is belangrijk maar het loon net zo Zeker als sommigen ook nog een studielening hebben lopen. Waar het optimum ligt bepaal je zelf. Wat mij betreft is the sky the limit, zowel qua werk en qua loon

Zo is 2500 bruto voor een starter tegenwoordig al veel te hoog, vooral omdat de helft niet eens waar ze over praten en denkt dat ze 20 jaar ervaring hebben. Laat staan 2500 netto.

Je moet weten waar je het over hebt. Dat houdt niet enkel je eigen kennis in maar ook je eigen vermogen om dingen aan te leren en ook de huidige vraag naar mensen in een bepaalde tak. Ik weet dat er maar een beperkt aantal mensen zijn met ervaring voor het werk dat ik doe terwijl de vraag groot is. Als je dat weet en je buit die situatie uit dan is 2500 euro bruto een schijntje (en dan vergeet ik dat sommigen voor 2k2 werken), het is een spelletje van vraag en aanbod. Ik heb eigenlijk te laag ingezet want ze wilden me direct hebben. Er zat dus strikt genomen meer in maar je moet je ook niet overwaarderen want dan zit je als eerste op de schop stoel als je het niet waar kunt maken. Nu 6 maanden later weet ik dat ik gewoon te weinig heb gevraagd (zie hieronder) maar oké, dat trekken we wel goed.

2500 netto voor een starter vind ik wel wat hoog maar het is niet zo hoog dat het niet bespreekbaar is. Thans toch niet als ik naar mijn kwaliteiten kijk. Als je dan ook nog eens erg ambitieus, flexibel bent en snel leert en snel tot resultaat komt dan is die 2500 netto eigenlijk geen bezwaar.

Mijn nicht wou opslag hebben van 300 euro netto. Een riante opslag (bruto gezien) maar ze verdiende ook te weinig voor het werk wat ze moet doen (1500 netto, het normale loon voor haar functie). Ze kreeg die opslag niet en is ander werk gaan zoeken welke minder zwaar was. Haar vorige baas heeft 3 werknemers moeten aanwerven om het werk van haar over te nemen. 3 personen voor het werk van 1, hij had haar die opslag moeten geven want dit kost hem nog veel meer.

Kortom: weet wat je waard bent en je moet ook niet bang zijn om van job te wisselen. Is enkel maar goed

Ik weet niet waar jullie gelukkig van worden hoor, maar ik in elk geval niet van dit soort indianenverhalen. Gelukkig heb ik nog een baan waar ik plezier aan beleef.

Ik in het algemeen ook maar soms zijn er noodgevallen en dan denk ik dat het loon wel hoger mag zijn Binnenkort toch maar eens langs de baas wandelen

Ik was pas 1 maand bij het bedrijf en ik kreeg meteen een gigantisch belangrijk project in mijn schoot geworpen zonder ervaring in het werk wat ik moet doen. De normale personen die aan dat project horen te werken waren aan de andere kant van de wereld. Samen met een nieuwe collega (die wel al ervaring heeft met het werk maar niet met de software en mogelijkheden) toch het beste resultaat tot nu toe geleverd. In een tijdspanne van 7 werkdagen. En nu werk ik zelfstandig terwijl ik nog steeds fingerspitzengeful moet ontwikkelen voor het werk zelf (fijn afstelling moet ik nog beheersen). Ik vind mijn werk waardeloos, de ervaren collega's noemen het productiewaardig.

Kortom: ik lever dus goed werk terwijl een collega die een maand eerder met mij is begonnen (ook zonder ervaring) iets meer verdiend en 4 keer gepasseerd is voor dit soort projecten. Gaat op het einde van de rit op de schopstoel zitten omdat hij te hoog heeft ingezet naar geleverde prestaties of heb ik gewoon te laag ingezet in het begin? Het wordt hoe dan ook spannend over 6 maanden als mijn opdrachtgever mij wilt overnemen (wat ze vanaf dag 1 al wilden doen, gelukkig heb ik dat niet gedaan )

Maar plezier in het werk heb ik ook, soms is de timing klote maar oké, in R&D is het leven van dag tot dag. Soms slaap je in je bed thuis, de andere keer op hotel aan de andere kant van de wereld om een probleem te fixen of op test (zo'n 30 dagen per jaar).

[ Voor 95% gewijzigd door Chevy454 op 14-12-2008 02:37 ]

[phobosdeimos]

Chevy454 schreef op zondag 14 december 2008 @ 01:05:

Maar plezier in het werk heb ik ook, soms is de timing klote maar oké, in R&D is het leven van dag tot dag. Soms slaap je in je bed thuis, de andere keer op hotel aan de andere kant van de wereld om een probleem te fixen of op test (zo'n 30 dagen per jaar).

Oh het is zo'n soort job. Nee bedankt, ik werk gewoon 40u per week, nooit overwerken, en 100% flexibiliteit. Half uurtje rijden naar het werk, nooit files.
Dat noemen ze "work-life-balance" geloof ik

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op zondag 14 december 2008 @ 12:23:
Oh het is zo'n soort job. Nee bedankt, ik werk gewoon 40u per week, nooit overwerken, en 100% flexibiliteit. Half uurtje rijden naar het werk, nooit files.
Dat noemen ze "work-life-balance" geloof ik

Ik werk maar 40u per week, werkelijkheid zal eerder 42 uur zijn maar dat is niet zo erg. Ofwel werk ik wat door of sta ik in het verkeer. Maar overuren worden ook niet zo goed betaald hoor

Een half uurtje rijden naar het werk, ja dat zou eventueel nog leuk wezen maar het werk is dermate leuk dat collega's zelfs 90 tot 120 minuten naar het werk rijden. Het is nou niet zo dat je auto R&D in ieder dorp vind en dus moet je enige offers brengen voor je droombaan. Zowel qua werk- en reistijden als ook in loon

Maar er komen niet zo vaak problemen voor dat je direct op het vliegtuig moet, keertje of 3 per jaar en de andere keren zijn geplande testen en dat is ook leuk. Al moet ik zeggen dat ik het werken in Zweden ansich ook niet zou afkeuren, zit je alleen 2 keer per week in het vliegtuig

[ Voor 21% gewijzigd door Chevy454 op 14-12-2008 12:51 ]

[Mx. Alba]

phobosdeimos schreef op zondag 14 december 2008 @ 12:23:
Oh het is zo'n soort job. Nee bedankt, ik werk gewoon 40u per week, nooit overwerken, en 100% flexibiliteit. Half uurtje rijden naar het werk, nooit files.
Dat noemen ze "work-life-balance" geloof ik

Check. Werken om te leven, niet leven om te werken.

[Metzie]

WoodY1121 schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 10:21:
Met deze vraag zit ik ook al een kleine 3 weken in mijn maag.
Heb gesprek gehad bij een bedrijf, en een dag er na had ik een voorstel binnen, 1400 bruto, opleidings mogelijkheden auto v/d zaak etc.etc.
Ik vindt dit zelf wel heel erg weinig, dit omdat ik 22 jaar ben, MBO niveau 4 bijna heb en 1 jaar stage.
En als ik het vergelijk met mijn bijbaantje, verdien ik daar meer dan bij dat bedrijf!

Maar mijn vraag is weer, wat kan ik tegen bieden? ik dacht zelf 1600 is dat redelijk? of vraag ik weer teveel?

Het minimum jeugdloon van 2008 is als volgt:

22 Jaar: € 1.153,10
23 Jaar: € 1.356,60

Je zou dus het minimum jeugdloon verdienen, wat je ook bij de albert heijn verdient achter de kassa. Ik zou dus zeker insteken op een hogere schaal, 1600, 1700 euro ofzo.

[Klippy]

Chevy454 schreef op zondag 14 december 2008 @ 01:05:
[...]


[...]

In BE zijn de sociale lasten gigantisch hoog in vergelijk met Nederland Op vacature.be heb je een bruto / netto calculator wil je het verifieren.

[..]

Ah OK in BE zal dat inderdaad anders liggen dan.
Begrijp me verder niet verkeerd hoor, ik ben ook niet tegen veel verdienen hoor, ben altijd van mening geweest dat je veel mag verdienen als je het waard bent. Lijkt me ook een reden om je steeds in te blijven zetten en bij te blijven leren.
Enige dat me stoort is dat er veel te veel mensen zijn die pas komen kijken en denken meteen een directeurssalaris te moeten krijgen omdat ze een HBO papiertje hebben. Nu kan ik daar ook nog wel mee lachen, ware het niet dat zeker de helft van die mensen vaak totaal geen kennis heeft van wat ze doen.
Maar goed, misschien van één kant wel goed dat het ff wat minder gaat over een tijdje, dan worden mensen misschien weer wat realistischer met hun eisen

[Verwijderd]

n4m3l355 schreef op zondag 14 december 2008 @ 00:34:
[...]

Je hoeft het niet te geloven, maar het is nou eenmaal zo.

[WoodY1121]

Metzie schreef op zondag 14 december 2008 @ 12:33:
[...]


Het minimum jeugdloon van 2008 is als volgt:

22 Jaar: € 1.153,10
23 Jaar: € 1.356,60

Je zou dus het minimum jeugdloon verdienen, wat je ook bij de albert heijn verdient achter de kassa. Ik zou dus zeker insteken op een hogere schaal, 1600, 1700 euro ofzo.

Bedankt voor de informatie, maar minimum jeugdloon, is dat altijd netto?
Ik zat zelf te denken dat ik een tegenbod doe van €1500, want na 2 weken interne cursus krijg je weer €100 euro er bij, en dan zit je op €1600.

[n4m3l355]

Minimum jeugdloon is bruto
Verder betaald AH niet een schaal hoger dan noodzakelijk dus zal de het minimum loon betalen. De markt is ruim genoeg dat ze zich dat kunnen veroorloven.

[Verwijderd]

Je zou dus het minimum jeugdloon verdienen, wat je ook bij de albert heijn verdient achter de kassa.

offtopic:
Bij AH verdiende ik heel wat meer dan het minimum jeugdloon. M'n laatste jaar (van november 2001 tot juli 2007 gewerkt) verdiende ik rond de € 9,- per uur. Nou heb ik nog wel een poos profijt gehad van de regeling dat je per verjaardag en per jaar in dienst een salarisverhoging kreeg.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2008 12:12 . Reden: offtopic tags toegevoegd ]

[Phantasmagoria]

Chevy454 schreef op zondag 14 december 2008 @ 01:05:
[...]


In BE zijn de sociale lasten gigantisch hoog in vergelijk met Nederland Op vacature.be heb je een bruto / netto calculator wil je het verifieren.

wat heet...Arme Belgen? Ik zou daar zo'n 600 euro pm meer moeten hebben voor hetzelfde netto salaris?!? Dacht dat wij hier al een absurde belastingdruk hadden.

[Verwijderd]

Ik denk dat een quote uit Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8) wel handig is.

ik denk dat deze tabel heel erg goed klopt, en dat je jezelf kritisch en realistisch ergens moet inschalen, dus niet een functie te hoog en dan op 100%.

Wat wje wel mist zijn bonussen en lease auto's

wat bonussen betreft is dit erg bedrijf afhankelijk en niet functie afhankelijk.

lease auto zul je alleen krijgen als je een buitendienst functie hebt (engineer\project manager\consultant\teamleider) of in de detachering zit. als je gewoon ergens beheerder wordt of ontwikkelaar, zal je eigenlijk nooit een lease auto krijgen

zaken als Laptop/GSM die heb je soms gewoon nodig voor je werk, en vind ik niet onder beloning passen.

dyna18 schreef op vrijdag 01 augustus 2008 @ 11:55:
In Januari heb ik de hand weten te leggen op onderzoeksresultaten mbt gemiddelde salarissen 2008. Hieruit zijn ook de mediaan salarissen te halen voor IT functies. Mediaan in dit geval houdt in dat 50% van de bedrijven lager beloont en 50% van de bedrijven hoger. Dit zijn salarissen zonder dat de bonus meegeteld is.
De cijfers zijn een gemiddelde en worden per niveau gegroepeerd en kunnen dus slechts als indicatie gebruikt worden voor een gangbaar salaris. Dit betreffen salarissen voor vakvolwassen werknemers die zijn/haar functie op ervaren niveau uitvoeren. Bij nieuw aantreden in een functie zit het salaris meestal rond de 70%-80% van het normbedrag.

Mediaan Bruto Normbedragen	70%	100%
Senior Architect Senior Business Consultant Medior Projectmanager Junior Management Consultant	€ 3.863	€ 5.519
Senior Analist Medior Architect Medior Business Consultant Senior Business Intelligence Consultant Senior ICT Consultant Medior Projectleider	€ 3.321	€ 4.747
Medior Analist Junior Architect Junior Business Consultant Medior Business Intelligence Consultant Medior ICT Consultant Senior Ontwerper Junior Projectleider	€ 2.869	€ 4.099
Junior Analist Junior Business Intelligence Consultant Junior ICT Consultant Medior Ontwerper Senior Software Engineer Senior Tester	€ 2.513	€ 3.856
Senior Applicatiebeheerder Junior Ontwerper Medior Software Engineer Senior System Engineer Medior Tester	€ 2.213	€ 3.162
Medior Applicatiebeheerder Senior Medewerker Servicedesk Junior Software Engineer Medior System Engineer Junior Tester	€ 1.965	€ 2.804
Senior Secretaresse Junior Applicatiebeheerder Medior Medewerker Servicedesk Junior System Engineer	€ 1.756	€ 2.511
Medior Secretaresse Junior Medewerker Servicedesk	€ 1.608	€ 2.213

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2008 16:35 ]

[Cassius]

Nadeel van mijn baan straks is dat het nergens echt goed bekend staat omdat we in een groeiende tak zitten met een baby-jonge studie. Kort CV:

Leeftijd bij afstuderen: 25
Opleiding: WO Industrieel Ontwerpen [Intelligente producten en oplossingen]
Werkervaring: 3 jaar vullen / zuivel leider + 4 jaar detail/retail verkoper + assistent leiding weekend. Ik weet niet zo goed of ik mijn studie erbij kan zetten; het is een van de weinige puur praktijk gerichte wo studies - continue echte projecten met echte klanten [Philips, Giant, Adidas, Gemeente Rotterdam, etc.]
Functie: Nog geen idee dus, ben benieuwd of mensen hier wat in die sector weten? Zou graag een combinatiebaan willen van (design) project management en gewoon meedraaien (harde werker 9-9 zeg maar ).

[Chevy454]

Phantasmagoria schreef op maandag 15 december 2008 @ 16:26:
wat heet...Arme Belgen? Ik zou daar zo'n 600 euro pm meer moeten hebben voor hetzelfde netto salaris?!? Dacht dat wij hier al een absurde belastingdruk hadden.

Waarom denk je dat ik voor een onafhankelijk Vlaanderen ben?

2200 bruto in BE voor een Master is echt een hongerloon. * Chevy454 moet dringend eens opslag gaan vragen. Deze week al 23 uur gewerkt en het is nu nog geen dinsdag Spoedklussen, I love it

[ Voor 21% gewijzigd door Chevy454 op 15-12-2008 23:44 ]

[Silver7]

Mx. Alba schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 17:51:
[...]


Hoeveel verdien je nu?
Heb je in dat jaar misschien nieuwe certificaten behaald?
Hoe desparate zijn ze om je te houden?

- Geheim :-)
- Ja
- Ik ben bijna de enige die het kan beheren
- Ik doe het werk goed na gesprekken met bazen (laag naar hoog)
- Reistijd is bij mij een nadeel

[ Voor 5% gewijzigd door Silver7 op 16-12-2008 10:36 ]

[phobosdeimos]

Chevy454 schreef op maandag 15 december 2008 @ 23:40:
[...]
Deze week al 23 uur gewerkt en het is nu nog geen dinsdag Spoedklussen, I love it

Lol, jij houdt er van, een ander vindt het triest. Voor elk wat wils.

[WoodY1121]

Misschien is deze post wel een beetje offtopic, maar hoe kan ik mijn tegenbod goed onderbouwen?

Vergelijking maken met mijn bijbaantje?
Vergelijking maken met jeugdloon?

[nare man]

Mx. Alba schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 18:19:
€3500 bruto is geen €2500 netto idd... Ik verdien €3150 bruto en daarvan blijft netto €1600 en een paar krenten over.

Wtf? Ik zat als starter (niet ICT gerelateerd) ongeveer op die 3150 en dat was netto zo'n 2075. Dus ik weet niet hoe jij bij 1600 netto komt (als je het tenminste over Nederland hebt) maar dan lijkt me wel wat een erg pessimistische schatting. Of bouwde je soms een volkomen disproportioneel pensioen op ofzo, of had je één of andere vreemde spaarregeling die van je brutoloon werd ingehouden?

[ Voor 4% gewijzigd door nare man op 16-12-2008 14:17 ]

[Rukapul]

Bij een maandsalaris tussen de 3k en 4k is de belastingdruk zo'n 30% gemiddeld in Nederland (waar Albantar ook woon-/werkachtig is.)
Enorm veel lager uitkomen moet dus door een hele hoge pensioenpremie (bv 8% uit bruto loon), bijdrage leaseauto, spaarloon, levensloop, etc. komen. Moet wel heel uitzonderlijk zijn wil dat in totaal leiden tot bijna 50% (incl. belasting).

En ik had rechten moeten studeren ipv informatica, want cum laude TI leverde me als starter niet zoveel op (bij een grote multinational)

[ Voor 27% gewijzigd door Rukapul op 16-12-2008 15:05 ]

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 12:55:
Lol, jij houdt er van, een ander vindt het triest. Voor elk wat wils.

Ik heb eerder kerstverlof dus ik lig er niet van wakker

Vergis je niet, ik wil ook wel een 9 till 5 job en bij voorkeur een loon van 4500 netto. Dat ben ik namelijk wel waard in mijn dromen Maar de werkelijkheid is dat je betaalt wordt voor je flexibiliteit en je vaardigheden. Die combinatie geeft grote bedragen. Aangezien ik in het begin nog enkel maar flexibel was en nog geen ervaring heb lig ik ook niet wakker van mijn loon. Zolang er volgend jaar maar een herniewd / hoger loon aan vast zit.

[ Voor 48% gewijzigd door Chevy454 op 16-12-2008 14:29 ]

[Engineer Stewie]

Klippy schreef op zondag 14 december 2008 @ 01:01:
[...]

En dan wil ik nog graag toevoegen aan meneer die ik quote... als je zoveel bruto krijgt tov zo weinig netto heb je of een veel te dikke auto of je wordt belazerd waar je bij staat.
Kom op zeg, laat je maar blij maken door getalletjes...

Hij heeft gelijk: 3100€ bruto + 75€ netto maakt ongeveer 1800€ netto --> In België.
Met bedrijfswagen (astra 1.9 CDTI) en onbeperkte tankpas (nuja fair use natuurlijk) heb ik 1720€ netto.

Je mag raden welke combinatie ik verkies.
Ohja, ik ben een MSc. met 3 jaar ervaring, startlonen van 2500€ netto geloof ik nu ook niet echt in, dat is toch heel uitzonderlijk.
Standaard startloon hier is nu 2500€ bruto en je krijgt een wagen na 6 maanden (proeftijd).

[AndereKoekoek]

nare man schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 14:17:
[...]


Wtf? Ik zat als starter (niet ICT gerelateerd) ongeveer op die 3150 en dat was netto zo'n 2075. Dus ik weet niet hoe jij bij 1600 netto komt (als je het tenminste over Nederland hebt) maar dan lijkt me wel wat een erg pessimistische schatting. Of bouwde je soms een volkomen disproportioneel pensioen op ofzo, of had je één of andere vreemde spaarregeling die van je brutoloon werd ingehouden?

Ik heb zelf helemaal geen diploma, maar ben nu wel bezig met deeltijd BI
Zit op ongeveer 2k2 voor 36urige werkweek en heb 1550,- over netto.
Lijkt me dan idd sterk dat je met 3k+ maar 50 euro meer hebt?

[phobosdeimos]

Floris-K schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 14:59:
[...]


Ik heb zelf helemaal geen diploma, maar ben nu wel bezig met deeltijd BI
Zit op ongeveer 2k2 voor 36urige werkweek en heb 1550,- over netto.
Lijkt me dan idd sterk dat je met 3k+ maar 50 euro meer hebt?

Keyword: België.
Ik kreeg onlangs 500 euro bruto opslag, daar blijft net geen 200 euro netto van over.

[ Voor 11% gewijzigd door phobosdeimos op 16-12-2008 15:03 ]

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 15:02:
Keyword: België.
Ik kreeg onlangs 500 euro bruto opslag, daar blijft net geen 200 euro netto van over.

Afhankelijk hoe hoog je start natuurlijk.

Ik zit op een beginloon van 2900 bruto + 125 netto + 6 euro/dag maaltijd cheques met 30 verlofdagen en betaalde overuren met 0,0 ervaring. (Bedienden in BE krijgen een maandloon ongeacht de gepresteerde uren). Ik zit nu op 1900 euro netto (ex km-vergoeding) maar wil volgend jaar toch graag dat het richting de 2250 netto gaat. Kortom: mijn baas zal mij heeeeel graag zien komen

Dus ik ga inzetten op meer verlofdagen en/of meer voordelen dan een hoger brutoloon waar er meer als 50% naar de belastingen gaan. Is voor mij als voor mijn baas een betere situatie en een goede mogelijkheid om de kosten toch te drukken (ja kostenreductie begint bij jezelf )

Het zal nog even duren voordat ik aan mijn gestelde doel zit. Mijn eerste doel bij sollicitatie was 1500 netto, ik kreeg 1900 netto. Wie gaat dan nee zeggen? Ik had, achteraf gezien, veel meer kunnen krijgen als ze al met 1900 netto afkwamen. Maar het is eigenlijk wel funest voor je doelstellingen. Mijn volgend doel gaat 2500 netto zijn.

Engineer Stewie schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 14:48:
Hij heeft gelijk: 3100€ bruto + 75€ netto maakt ongeveer 1800€ netto --> In België.
Met bedrijfswagen (astra 1.9 CDTI) en onbeperkte tankpas (nuja fair use natuurlijk) heb ik 1720€ netto.

Je mag raden welke combinatie ik verkies.

Hangt er vanaf natuurlijk. Ik krijg km-vergoeding: 30ct/km.

Ohja, ik ben een MSc. met 3 jaar ervaring, startlonen van 2500€ netto geloof ik nu ook niet echt in, dat is toch heel uitzonderlijk.

Ik heb te laag ingezet blijkt. Als je goed bent dan krijg je ook goed loon. Maar het is ook afhankelijk van de tak waar je in zit. Zit je in een branche waar het altijd moeilijk gaat of zit je in een tak waar er veel andere potentiële werknemers zitten of zit je een positie waar er veel vraag maar weinig aanbod is.

Standaard startloon hier is nu 2500€ bruto en je krijgt een wagen na 6 maanden (proeftijd).

Het varieert tussen de 2200 tot 2500 bruto en afhankelijk of je Ing of Ir bent (MSc is in BE onduidelijk bepaald dus eventjes de oude termen erbij gehaald ). Een ir zal eerder 2500 krijgen, een ing krijgt 2200. En ik heb als ing dus 2900 bruto startloon. Sommige noemen dat exceptioneel hoog, ik vind het een eerlijk bedrag als ik naar mezelf kijk.

Ik kan er niets aan doen dat een ir die hetzelfde werk verricht als ik zich tevreden stelt met 2200 bruto En het is eigenlijk funest dat een BSc meer startloon heeft als die MSc. Wie is er nu gek van die 2?

Ik blijf erbij: je moet je niet laten beïnvloeden door de rest. Als je goed bent dan moet jij je ook goed laten betalen. Ik zou dit werk niet doen voor 2200 euro bruto, dan ging ik wel vrijwilligers werk doen.

[ Voor 93% gewijzigd door Chevy454 op 16-12-2008 17:58 ]

[phobosdeimos]

Chevy454, ik zal het je nog één keer uitleggen: jouw startloon is uiterst uitzonderlijk.
Als je het op vacature wil nakijken, het gemiddeld loon van een universitair informaticus in België, met 1 jaar ervaring, is 2450 euro bruto.
Dus geloof me vrij, jouw loon is een uitzondering.
Zoveel te beter voor jou, maar ga nu niet in ELKE post lopen zaniken alsof iedereen ter wereld aan dergelijk startloon kan beginnen. Want dat is een fabeltje, ongeacht hoe "hoog je inzet" of hoeveel daadkracht je bezit.
Oh pardon, je bent geen universitair, toch? Je bent ingenieur van opleiding, en dat mag zich op sommige scholen "master" noemen

[ Voor 11% gewijzigd door phobosdeimos op 16-12-2008 20:06 ]

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 19:58:
Chevy454, ik zal het je nog één keer uitleggen: jouw startloon is uiterst uitzonderlijk.
Als je het op vacature wil nakijken, het gemiddeld loon van een universitair informaticus in België, met 1 jaar ervaring, is 2450 euro bruto.
Dus geloof me vrij, jouw loon is een uitzondering.

Ja mijn loon is hoger als gemiddeld ja Maar nu is de vraag: waarom is dat zo hoog? Komt het omdat ik de nodige papieren heb of omdat het gemiddelde zo laag is. Mijn ongezouten mening is dat een ingenieur die tegen 2200 bruto gaat werken een gaatje in zijn hoofd heeft.

Je hebt 4 of 5 jaar zware studies achter de rug gehad. Je mag dan ook wel beloond worden vind ik dan. Vergeet niet, je loopt minimaal 4/5 jaar achter met het opbouwen van kapitaal.

Maar mijn loon uitzonderlijk? Ik vind van niet, ik vind dat ik uitzonderlijk ben Het gaat er juist om dat jij die persoon bent waarvoor ze iets dieper in de buidel willen tasten. Je bent hopenlijk geen robot die van een productielijn afrolt

Zoveel te beter voor jou, maar ga nu niet in ELKE poost lopen zaniken alsof iedereen ter wereld aan dergelijk startloon kan beginnen. Want dat is een fabeltje, ongeacht hoe "hoog je inzet" of hoeveel daadkracht je bezit.

Kijk dat is nu het gelul Als iedereen voor een habbekrats gaat werken dan wordt het normaal om tegen een habbekrats te werken. Als ik iedere haast klus op het werk tot een goed einde breng dan denken ze dat het een normale zaak van de wereld is. Ik geef dus ook het nodige weerwoord.

Je mond dient voor meer als enkel eten naar binnen schuiven Goed, niet iedereen zal tegen dit loon kunnen beginnen, dat besef ik maar al te goed. Maar als je nooit probeert zal je het ook nooit krijgen en dat is ook wat ik zeg. Omdat het een marktconform loon is betekent het niet dat je het moet accepteren. De vraag naar ingenieurs is groot genoeg om de situatie uit te buiten. Maar nee, nu laten de starters zich uitbuiten omdat ze bang zijn.

In de ICT wat jij aanhaalt weet ik niet hoe de markt zich momenteel houdt. Is er een overschot aan werknemers in de ICT? Ja dan sta je gewoon zwak. Is er een grote vraag voor een specifieke taak waar maar heel weinig mensen geschikt zijn? Uitbuiten die situatie!

Ik heb mijn looneisen (te) laag gehouden omdat ik me niet uit de markt wou gaan prijzen. Maar naderhand gezien had ik toch meer moeten vragen. Of ik het ging krijgen is maar de vraag maar nee heb je en nee zal het blijven als je het niet probeert. Dat is wat ik zeg

Als jij hun initieel aanbod neemt dan moet je niet doen alsof dat de limiet is. Er kan wat bij, zeker als jij een goede indruk maakt en hun kan overtuigen waarom jij een meerwaarde bent tov de rest.

Oh pardon, je bent geen universitair, toch? Je bent ingenieur van opleiding, en dat mag zich op sommige scholen "master" noemen

Ik voer mijn titels niet

[ Voor 13% gewijzigd door Chevy454 op 16-12-2008 20:54 ]

[Bor]

phobosdeimos schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 11:01:
lol @ 2500 euro netto voor een schoolverlater. Dat is een leugen, simpelweg.

Agree, onrealistisch en ongeloofwaardig inderdaad.

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 19:58:

Oh pardon, je bent geen universitair, toch? Je bent ingenieur van opleiding, en dat mag zich op sommige scholen "master" noemen

Master of Science == ir == universitair? Of hebben ze weer nieuwe tussensmaken speciaal voor de belgische markt? In andere woorden, waarom mag iemand MSc voeren zonder ir te zijn? Please elaborate

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 16-12-2008 21:17 ]

[phobosdeimos]

Geen idee wat "ir" wil zeggen. In België hebben we de studierichting industrieel ingenieur, en die volg je 4 jaar op de hogeschool. Dat is dus een diploma hoger onderwijs van het lange type.
Maar sommige mensen menen te denken dat dit gelijkgesteld is aan een master, soms zeggen ze zelfs dat het evenwaardig is aan een universitair diploma.
Dus krijg je effecten zoals dit, waarbij industrieel ingenieurs (= 4 jaar niet-universitair onderwijs) zich MSc beginnen te noemen (master of science), eigenlijk een universitaire titel, op 5 jaar tijd.

[Bor]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 21:06:
[...]

Master of Science == ir == universitair? Of hebben ze weer nieuwe tussensmaken speciaal voor de belgische markt? In andere woorden, waarom mag iemand MSc voeren zonder ir te zijn? Please elaborate

Klopt:

De MSc-titel is een formele titel die alleen door universiteiten mag worden gegeven. Om de titel te kunnen verbinden aan een opleiding, moet deze aan wettelijke vereisten voldoen. Deze zijn vastgelegd in de wet op het Hoger onderwijs. Dit in tegenstelling tot de MBA-titel, welke geen formele door de wet beschermde titel is. Dit betekent dat zowel aan MBA-opleidingen op HBO- als op academisch niveau de MBA-titel wordt verbonden.

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 21:29:
Geen idee wat "ir" wil zeggen.

In nederland hebben we ing. (nu grofweg B in Ba/Ma) en ir. (nu grofweg MSc in Ba/Ma), ing is de HBO (de hogeschool dus) variant en ir is de universitaire variant. Verder heb je dan nog na 3 jaar uni (veelal) de BSc, de universitaire bachelor, maar ik neem aan dat 'jullie' verder hetzelfde stelsel hanteren en hier sprake is van oneigenlijk gebruik van de titel MSc.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 16-12-2008 21:57 ]

[Mr.Nash]

In NL kan je trouwens je MSc ook op een HBO halen, je ir daarentegen kun je alleen op een technische universiteit halen. Universitair geschoolde ingenieurs voeren dus de titel ir., Hogeschool-ingenieurs de afkorting ing. Dit kan alleen nog bij een beperkt aantal technische opleidingen.

Dit is een van de redenen dat veel mensen tegen de invoering van de BaMa systeem waren.

[Verwijderd]

Als ik correct ben staat ir voor het oude 'burgerlijk ingenieur', terwijl ing staat voor 'industrieel ingenieur' (of toch in belgie). Hoe dat nu met de BaMa structuur zit weet ik niet juist

[Chevy454]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 22:23:
Als ik correct ben staat ir voor het oude 'burgerlijk ingenieur', terwijl ing staat voor 'industrieel ingenieur' (of toch in belgie). Hoe dat nu met de BaMa structuur zit weet ik niet juist

Niemand weet het Maar feitelijk maakt het geen reet uit welke titel je ook krijgt. In mijn ogen verdien je die titel pas na 20 jaar

[JeroenFM]

Mr.Nash schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 22:16:
In NL kan je trouwens je MSc ook op een HBO halen, je ir daarentegen kun je alleen op een technische universiteit halen. Universitair geschoolde ingenieurs voeren dus de titel ir., Hogeschool-ingenieurs de afkorting ing. Dit kan alleen nog bij een beperkt aantal technische opleidingen.

Dit is een van de redenen dat veel mensen tegen de invoering van de BaMa systeem waren.

Bijna goed, je kan een HBO-Master doen, maar MSc is toch echt alleen voor wetenschappelijke (universitaire) studies.

Zelfde geldt voor MA en LLM trouwens.

[Cassius]

JeroenFM schreef op woensdag 17 december 2008 @ 10:19:
[...]


Bijna goed, je kan een HBO-Master doen, maar MSc is toch echt alleen voor wetenschappelijke (universitaire) studies.

Zelfde geldt voor MA en LLM trouwens.

HBO-Master zit tussen BSc en MSc in qua 'ranking' voor zover ik weet (als je dat zo al moet/mag noemen).

Niemand een idee wat ik dan ongewis zeker ga verdienen uit mijn vorige post ?

[Chevy454]

Correct me if I'm wrong

Maar ingenieur is in NL geen beschermde titel, dat is die wel in BE. En een ingenieur is in BE per definitie een Master, ongeacht of het nu een ing of een ir is. Eigenlijk maakt het allemaal geen zier uit heb ik al gemerkt

Maar de opdeling is niet zo simpel als mensen dat denken. Het is toch iets verfijnder en meer complex. Eerst en vooral heb je de 3 jarige Bachelors. Deze kunnen academisch (Bsc) of praktisch ( zijn. En de Masters heb je enkel academisch. Maar academisch praktisch georienteerd of praktisch onderzoekend georienteerd. Welke nu wat is is nu de hele kwestie.

Ik heb zowat alles wat er mogelijk is in mijn interesse gebied en een verdere studie heeft in mijn geval geen meerwaarde. Ik zou enkel nog een studie erbij doen als ik daardoor aan de top kan komen (maar dan spreken we al over het ontwerpen van een wagen van scratch: het echte tekenen)

[ Voor 57% gewijzigd door Chevy454 op 17-12-2008 14:02 ]

[phobosdeimos]

Als je een hogeschool opleiding gezeten hebt kan je jezelf geen MSc noemen. Althans, je KAN het wel doen als je er op kickt, maar je bent geen "master of science", want daarvoor moet je 5 jaar universitair onderwijs doen.

[Hillie]

Chevy454 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 13:58:
Maar ingenieur is in NL geen beschermde titel, dat is die wel in BE.

Volgens mij mag niemand zich zomaar van de ir. of ing. titels bedienen.

[Mafkees]

phobosdeimos schreef op woensdag 17 december 2008 @ 14:18:
Als je een hogeschool opleiding gezeten hebt kan je jezelf geen MSc noemen. Althans, je KAN het wel doen als je er op kickt, maar je bent geen "master of science", want daarvoor moet je 5 jaar universitair onderwijs doen.

Ik heb net m'n HBO bachelor gehaald na 4 jaar studie. Nu volg ik een masteropleiding Computer Science die duurt 2 jaar. Ik mag mezelf dus na 2 jaar WO MSc noemen.

[phobosdeimos]

Mafkees schreef op woensdag 17 december 2008 @ 14:33:
[...]

Ik heb net m'n HBO bachelor gehaald na 4 jaar studie. Nu volg ik een masteropleiding Computer Science die duurt 2 jaar. Ik mag mezelf dus na 2 jaar WO MSc noemen.

Lezen is een kunst. Ik heb het over iemand die ENKEL hogeschool onderwijs gevolgd heeft. Jij doet een schakelprogramma, en alsnog je master traject op universitair niveau. Dat is iets heel anders.

[Res-q]

Hillie schreef op woensdag 17 december 2008 @ 14:30:
[...]


Volgens mij mag niemand zich zomaar van de ir. of ing. titels bedienen.

klopt, ik kreeg bij mn diploma een formulier waarop staat dat ik nu officieel de titel ing mag voeren, of de letter B achter mn naam mag zetten

[Mr.Nash]

Het kan ook in vier jaar (MSc, 3 jaar verkort HBO, 1 jaar uni), in ieder geval zou ik hem dus in vier jaar kunnen halen als ik m'n komende uni opleiding voltijd zou doen (1 jaar voltijd, 2 jaar deeltijd (SNE), geen schakeljaar bij deze opleiding mits je door de toelating komt). Ik denk dat het nu wel duidelijk zal zijn voor een ieder die het wilt weten. We gaan nu een beetje heel erg offtopic, ik stel voor om deze discussie niet meer voort te zetten en weer ontopic verder te gaan.

Vacatures die aansluiten op mijn vakgebied spreken over bedragen rond de 3000, ik heb ook op dat bedrag ingezet bij m'n laatste sollicitaties. Nu wacht ik nog even af op reacties van bedrijven. Nu weet ik dat ik dat minstens waard ben met mijn achtergrond. Ik houd jullie op de hoogte mocht er een update zijn.

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op woensdag 17 december 2008 @ 14:18:
Als je een hogeschool opleiding gezeten hebt kan je jezelf geen MSc noemen. Althans, je KAN het wel doen als je er op kickt, maar je bent geen "master of science", want daarvoor moet je 5 jaar universitair onderwijs doen.

Dat betwijfel ik ten strengste

offtopic:
(nogmaals, ik voer mijn titels niet en het kan me ook geen zier schelen dus voor de egotrip maakt het mij niet uit )

Ik weet dat sommige samenwerkingsverbanden en uitwisseling van docenten / proffen wel mogelijk zijn en dat je zowel op de uni als op de hogeschool een MSc kan behalen. De nadruk van de materie ligt gewoon anders: de één heeft een praktische insteek, de andere een analystische insteek. En het beste is de combinatie van beiden.

Het is enigsinds offtopic maar het maakt voor je loon eigenlijk niet uit. Zie maar naar mij: het maakt hun niet uit wat voor diploma je hebt. Je weet 0,0 in sommige takken en soms weet je 0,1. Je zult hoe dan ook je moeten bewijzen en daar maakt men geen onderscheid tussen diploma's en titels. Werken en bewijzen zal je moeten.

[phobosdeimos]

Je "voert" je titel niet. Maar toch kom je in ongeveer elke post op de proppen er mee, en staat het onder je avatar, en staat het in de tag onderaan je post.
Zal het nog één keer herhalen: jij hebt een diploma hoger onderwijs van het lange type. Je bent geen universitair, en je bent geen "master of science" of MSc.

Dus, buiten het feit dat je de hele tijd jezelf zit tegen te spreken, en dat je vindt dat iedere schoolverlater 2000 euro netto kan verdienen omdat jij toevallig erg veel geluk gehad hebt, ga je nu ook nog zeggen dat je diploma en opleiding geen belang hebben voor je uiteindelijke job en salaris.

Te gek voor woorden, ik ga er gewoon niet meer op in.

[ Voor 13% gewijzigd door phobosdeimos op 17-12-2008 16:59 ]

[Cassius]

Zonder in welke vorm dan ook persoonlijk te gaan. Een HBO-Master kan geen MSc voeren omdat hij hiervoor universitair onderwijs genoten moet hebben; lengte onafhankelijk. Je kan een MSc in vier jaar wel halen, maar dan wel op een erkende universiteit die zich aan de bepalingen houdt omtrent de MSc.

Los daarvan kan je tegenwoordig niet altijd meer zeggen dat een WO diploma minder praktisch is onderbouwd als een HBO diploma. Er is nog wel degelijk een verschil - maar vergis je niet dat de universiteiten proberen dit gat in ieder geval tot een bepaald niveau in te lopen. Dat daar dan nog een zeer schriftelijke, onderzoekende laag bovenop ligt - dat is dan de werkdruk van die academicus.

Ik ben het er wel mee eens dat een diploma zegt dat je de mogelijkheid hebt om op dat niveau te werken - het zegt vaak erg weinig over je daadwerkelijk toepasbare kennis. Zonder diploma weet je 0/10 en met een diploma weet je misschien 2/10. De rest komt met bedrijfsspecifieke gewenning, ervaringen, tijd, cursussen, opleidingen, etcetera etcetera.

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op woensdag 17 december 2008 @ 16:59:
Te gek voor woorden, ik ga er gewoon niet meer op in.

Het is niet persoonlijk hoor

En mijn diploma (als ik em krijg ergens in maart) is wel degelijk MSc
En nu mag jij zo hoog en zo laag springen als jij wilt: het verandert niets aan de zaak. Volgens mij is het zelfs zo wettelijk geregeld in België(correct me if I'm wrong)

* Chevy454 zal na het eten een scan maken van het getuigschrift, speciaal voor jou
Hier te vinden: http://varia.chevy454.net/diploma.jpg

je vindt dat iedere schoolverlater 2000 euro netto kan verdienen omdat jij toevallig erg veel geluk gehad hebt, ga je nu ook nog zeggen dat je diploma en opleiding geen belang hebben voor je uiteindelijke job en salaris.

Damn right. Als jij een bepaald werk graag wilt doen dan kan jij dat. Genoeg voorbeelden van mensen die zonder diploma aan de top zijn geraakt. Niet omdat ze geen diploma hebben maar omdat ze de wil hebben. De wil naar een streven. Als jij 2000 euro startloon wilt dan is dat mogelijk. Iedere schoolverlater kan 2000 euro netto verdienen. Jij zegt dat het uitzonderlijk is, ik zeg dat iedereen dat kan krijgen. Je moet gewoon meerwaarde hebben tov de rest. 3500 bruto of 2500 bruto is voor de baas weinig als jij goed bent en jij werk sneller dan de rest aflevert.

Jij zegt niet realistisch, ik zeg niet onmogelijk maar ik besef maar al te goed dat het moeilijk is en dat zeker niet iedereen dat zal kunnen krijgen. Maar nee heb je en als je zo blijft denken dan blijf je een kuddedier dat gemiddeld betaald wordt. Neem een risico, trek die mond open, verkoop jezelf, bewijs waarom je een meerwaarde bent. Het enige wat je beperkt zijn je eigen kunnen, je eigen vermogen om te dromen en je concurrenten op de markt. Als die voor een habbekrats werken dan zal je maar beperkt meer kunnen vragen maar zelfs dan zijn riante lonen nog steeds mogelijk.

Van onze groep die afgestudeerd zijn en in onze tak zijn terecht gekomen hebben rond de 2800 tot 3000 bruto loon (goed, mijn maat en ik hebben daar een hand in gehad). De anderen hebben gekozen voor een 9 till 5 job in de buurt en verdienen minder omdat velen dat werk kunnen doen.

Niets is onmogelijk maar je zult moeten zoeken, je zult je moeten verkopen maar vooral: je moet niet opgeven. Als ik jou zo hoor dan heb jij al opgegeven voordat ze jou een contract hebben aangeboden. Dan zit de beperking tussen je oren en niet in je kunnen

Rukapul schreef op woensdag 17 december 2008 @ 19:24:
Tijd om te nokken met het titelgeneuzel.

Lijkt me ook Zeker omdat het tegendeel van het beweerde is bewezen.

Niet dat ik ervan geniet om op deze manier (met alle geweld) mijn gelijk te halen. Dat heb ik inmiddels ook al geleerd: je kan wel gelijk hebben maar daarom betekent het ook niet dat je het krijgt. En op deze manier lijk ik weer enorm arrogant omdat ik out of the box denk. Hetzij zo maar ik vind het jammer dat er zo hard op titels moet worden gehamerd terwijl het geen fuck uitmaakt. Wat wel uitmaakt zijn de grenzen van je dromen en je wil om iets te bereiken.

[ Voor 101% gewijzigd door Chevy454 op 17-12-2008 21:31 ]

[Rukapul]

Tijd om te nokken met het titelgeneuzel.

[Cassius]

Raar dat in België iemand met een lagere werklast een titel kan behalen die hier [NL] niet met diezelfde werklast te behalen is. Het rare daarin is dat het BSc / MSc zogenaamd een betere internationale brug moet zijn om kwaliteiten weer te geven en daarmee internationale relaties duidelijker en makkelijker te maken voor werknemers en werkgevers.

Dan heb je geluk gehad daar geschoold te zijn. Maar als je geschoold bent en zegt dat je geen titels voert ... terwijl ze onder je avatar en zeer uitgebreid in je signature staan is uiteraard hypocriet. Zeg gewoon dat je er trots op bent en ze voert [wat je dus voor ons allen zichtbaar doet] of voer ze niet. Maar je kan niet van beide wallen eten, simpel.

Nieuwe stelling met huidige financiële situatie om beetje voorbij dit titel geneuzel te komen:
Werkgevers trekken zich niets aan van welke financiële staat dan ook als ze iemand tegenover zich hebben die ze gewoon graag daar te werk willen hebben.

Dat is mijn stelling omdat ik in mijn omgeving goede verhalen hoor van mensen die zeer intensief zoeken. Dat als het eenmaal echt klikt met een werkgever; die werkgever zeer makkelijk bereid is een boven concurerend salaris te bieden - puur omdat het klikt. Is misschien de gewoonste zaak van de wereld, maar veel mensen denken echt dat het nu hopeloos is met de aanbiedingen; maar het taaie advies is denk ik vooral erg veel solliciteren en erg veel zoeken. En niet alleen zoeken naar een toffe baan, maar ook naar een toffe werkgever die op jouw lijn zit. Hoop dat ik die ook vind .

[Chevy454]

Cassius schreef op woensdag 17 december 2008 @ 21:31:
Raar dat in België iemand met een lagere werklast een titel kan behalen die hier [NL] niet met diezelfde werklast te behalen is. Het rare daarin is dat het BSc / MSc zogenaamd een betere internationale brug moet zijn om kwaliteiten weer te geven en daarmee internationale relaties duidelijker en makkelijker te maken voor werknemers en werkgevers.

Dan heb je geluk gehad daar geschoold te zijn.

Nee hoor Ik weet iets wat de universiteitsmensen niet graag horen Vanaf 2011 zijn alle ingenieurs MSc... met terugwerkende kracht zelfs. Hogeschool of uni maakt dan niet meer uit maar er is wel een voorwaarde. Er moet een samenwerkingsverbond zijn tussen de uni en de hogeschool. Op termijn zal de hogeschool opleiding worden geabsorbeerd door de uni en worden aangeboden als een variant binnen de opleiding MSc.

Er is al een bepaalde verschuiving in het aantal docenten voelbaar. De oude docenten gaan op pensioen en er worden tijdelijke docenten aangetrokken. De uni wilt dat er doctoraten lesgeven ipv een ing met 30 jaar ervaring. Ik wou zelf nog gaan doceren maar ik zie het nut er niet van in: steeds meer weten over steeds minder.

Maar als je geschoold bent en zegt dat je geen titels voert ... terwijl ze onder je avatar en zeer uitgebreid in je signature staan is uiteraard hypocriet. Zeg gewoon dat je er trots op bent en ze voert [wat je dus voor ons allen zichtbaar doet] of voer ze niet. Maar je kan niet van beide wallen eten, simpel.

Dat zijn mijn behaalde diploma's. Niet de titel van Ing Chevy454 Msc: R&D application engineer. Maar plain and simple: Chevy454. Dat bedoel ik met niet voeren. Als je dat hypocriet vind dan lig ik er absoluut niet meer wakker van omdat jij me gewoonweg niet kent. Ook dat heb ik geleerd: je kan niet iedereen tevreden houden.

Zolang mijn baas maar tevreden is en ik mijn gewenste loonsverhoging krijg dan is het goed

Nieuwe stelling met huidige financiële situatie om beetje voorbij dit titel geneuzel te komen:
Werkgevers trekken zich niets aan van welke financiële staat dan ook als ze iemand tegenover zich hebben die ze gewoon graag daar te werk willen hebben.

Natuurlijk is dat zo! Je moet je gewoon verkopen.

Dat is mijn stelling omdat ik in mijn omgeving goede verhalen hoor van mensen die zeer intensief zoeken. Dat als het eenmaal echt klikt met een werkgever; die werkgever zeer makkelijk bereid is een boven concurerend salaris te bieden - puur omdat het klikt. Is misschien de gewoonste zaak van de wereld, maar veel mensen denken echt dat het nu hopeloos is met de aanbiedingen; maar het taaie advies is denk ik vooral erg veel solliciteren en erg veel zoeken. En niet alleen zoeken naar een toffe baan, maar ook naar een toffe werkgever die op jouw lijn zit. Hoop dat ik die ook vind .

Er is werk zat voor mensen met de juiste vaardigheden, ook tegen een bovengemiddeld loon. Je moet juist die klik hebben met de baas. Ik had dat direct bij mijn gesprek. Maar je moet ook het nodige werk verrichten en flexibel zijn.

Maar wat ook goed doet? Al solliciteren voordat je afgestudeerd bent. Je moet wel sterk in je schoenen staan en het aanbod is dan groter. Maar je komt dan ook zeker over en dat wordt gewaardeerd. Ik had mijn contract eind april al op zak. Was één van de eerste.

[ Voor 14% gewijzigd door Chevy454 op 17-12-2008 22:07 ]

[Cassius]

Nee hoor Ik weet iets wat de universiteitsmensen niet graag horen Vanaf 2011 zijn alle ingenieurs MSc... met terugwerkende kracht zelfs. Hogeschool of uni maakt dan niet meer uit.

En waarom willen de "universiteitsmensen" dat niet graag horen? Ik kan je verzekeren dat de goede "universiteitsmensen" onder die mensen ook sociaal vaardig is en dus inziet dat het dan een goed voordeel is voor de HBO'er. Leuk voor hun - wij hadden de titel al. Het erom huilen dat zij hem ook krijgen lijkt me zinloos, niet?

Ow en ik wil graag een bron zien van je volgende zin: "Hogeschool of Uni maakt dan niet meer uit". Het verschil is er namelijk nog steeds - ook in vaacatures overigens mocht je wel eens een vacature database bekijken. Met alle respect maar ik heb veel mensen van een nederlandse universiteits studie zien afhaken omdat de werklast te zwaar was om vervolgens tijdens hun HBO met twee vingers in de neus te slagen. Het verschil is, hier in ieder geval, zeker wel aanwezig. Dus of je informatie klopt niet, of België heeft het systeem niet goed begrepen . Want het is natuurlijk onzin dat er 0 verschil zou zijn - dan werd 1 van de 2 begrippen opgeheven.

Dat zijn mijn behaalde diploma's. Niet de titel van Ing Chevy454 Msc: R&D application engineer. Maar plain and simple: Chevy454. Dat bedoel ik met niet voeren. Als je dat hypocriet vind dan lig ik er absoluut niet meer wakker van omdat jij me gewoonweg niet kent. Ook dat heb ik geleerd: je kan niet iedereen tevreden houden.

Omdat ik je niet ken? Tuurlijk ken ik je niet, ik ga uit van feiten. Je stelt duidelijk meerdere malen dat je geen titels voert, correct? Vervolgens staan ze duidelijk onder je avatar, je verdedigt waar je maar kan je HBO Master en je signature staat het volgende: "B + BSc + MSc". Maar je voert geen titels in je avatar icon ... owww nou is het me helemaal duidelijk. Ik dacht dat BSc / MSc ook titels waren, ik zal me wel vergissen. Overigens voor jezelf: het is niet netjes om zowel een BSc te voeren als een MSc te voeren - een MSc behuist de andere en zo staat het alleen maar alsof je graag alle diploma's even opnoemt.

Ow en maak je geen zorgen - mijn tevredenheid hangt niet af van je forum posts .

[Chevy454]

Cassius schreef op woensdag 17 december 2008 @ 21:58:
Ow en ik wil graag een bron zien van je volgende zin: "Hogeschool of Uni maakt dan niet meer uit".

Je krijgt dan een andere profiel op je diploma zover ik had begrepen. Bron: opleidingshoofd en visitatiecommissie ter beoordeling.

Ik dacht dat BSc / MSc ook titels waren, ik zal me wel vergissen.

Voor mij is het gewoon een papiertje, niet meer en niet minder. Ben er trots op maar meer ook niet. Ik zou er mijn reet mee afvegen als ik geen wc-papier had bij wijze van spreken. Over 20 jaar zal ik mijn loopbaan eens evalueren en wie weet ben ik wel of niet de titel MSc waardig. Maar voor mij is het vooral de naam van een diploma en niet meer als dat.

Sommige zien het als een titel, ik dus niet.

Overigens voor jezelf: het is niet netjes om zowel een BSc te voeren als een MSc te voeren - een MSc behuist de andere en zo staat het alleen maar alsof je graag alle diploma's even opnoemt.

Andere diploma's En nu echt het einde over die titels / diploma's / wc-papier Ik heb een andere interpretatie erover als jullie: so be it. Let's move along.

---

Maar salaris en diploma's: voor een werkgever is een diversiteit aan diploma's soms erg gewaardeerd. Combineer het diploma van ingenieur met management en je hebt een winnende combinatie kan ik je garanderen. Combinatie van ingenieur met rechten of met ICT icm elektronica. De werkgevers staan in de rij en die betalen dan grof geld voor jou. Zoals ik zeg: je moet een meerwaarde hebben tov de rest.

De één van de grote mannen bij Volvo Trucks Gent vind ik een mooi voorbeeld: ingenieur die van mijn hogeschool kwam, heeft zich opgewerkt tot manager en kan zijn technische kennis goed gebruiken. Perfecte combinatie. Hij heeft mij dan ook afgeraden om verder te gaan aan de uni. Het levert niets op, beter is om divers te zijn. Management naast een technische opleiding. rechten of .... Meer als genoeg mogelijkheden. Of een oosterse taal erbij.

Ik weet zeker dat mijn profiel ervoor heeft gezorgd dat ik redelijk verdien. Redelijk naar mijn maatstaven, riant volgens de marktconforme lonen. En ik blijf erbij dat iedereen dat kan verdienen.

Je beseft nog niet eens half hoeveel mogelijkheden er zijn om boven het maaiveld uit te komen en grof tot onbeschoft veel geld te verdienen. Netwerken is bijvoorbeeld ook een goede methode om geld te verdienen. (werken bij een europese instantie of TNO is dan raadzaam) Ik weet dat een ing bij ons riant verdient puur omdat hij zoveel connecties heeft. Hij durft zijn loon niet te zeggen maar ik vermoed dat hij toch tegen de 5000 netto aan leunt terwijl zijn werk eigenlijk niet veel voorstelt.

En tegenover hem zit dan een ir met 2200 bruto. Ja wat moet je dan doen? Lachen omdat hij zo gek is of huilen omdat het triest is dat iemand zich zo laat uitbuiten? Ik weet het zelf niet, het enige wat ik weet is dat ik stil werd van verbazing. Maar het geeft wel weer aan: verkoop jezelf, toon aan waarom jij die meerprijs waard bent. Je kan veel meer vragen onder de juiste omstandigheden, the sky is the limit.

[ Voor 41% gewijzigd door Chevy454 op 17-12-2008 23:17 ]

[Mr.Nash]

Chevy454 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 22:24:
Maar salaris en diploma's: voor een werkgever is een diversiteit aan diploma's soms erg gewaardeerd. Combineer het diploma van ingenieur met management en je hebt een winnende combinatie kan ik je garanderen. Combinatie van ingenieur met rechten of met ICT icm elektronica. De werkgevers staan in de rij en die betalen dan grof geld voor jou. Zoals ik zeg: je moet een meerwaarde hebben tov de rest.

Dat heb ik ook ingezien, vandaar dat ik komend jaar start met een Information Management MSc ipv nog technischer te gaan.

Graag het offtopic vanaf nu staken, ik zou het zonde vinden als deze topic gesloten wordt.

[phobosdeimos]

Kijk chevy, je bent duidelijk niet voor rede vatbaar.
Ik heb verschillende sollicitaties (met succes) doorlopen waar er een zeer strikte scheiding is tussen hogeschool en universitaire diploma's. Dat is zo bij consultancy kantoren, financiële instellingen en de overheid natuurlijk.
Jij gaat door deurtje 1 naar binnen (bij de hogeschool diploma's) en iemand met een universitair diploma gaat door deurtje 2.
Bij KBC bijvoorbeeld, begin je met een hogeschool diploma gewoon als bediende, terwijl je met een universitair diploma begint als "lager mangement".
Zo simpel is het.
Jij kan jezelf wel wijsmaken dat je 4 jarig hogeschool diploma 'hetzelfde' is als een universitair diploma, dat doen alle Belgische industrieel ingenieurs al jaren, maar het feit is dat jij geen academische master of science bent. Jij hebt een professioneel hogeschool diploma, van het lange type . Jij hebt tenslotte ook nooit universitaire examens gedaan, en nooit college gehad van een professor (enkel van vakdocenten op de hogeschool).
Ook al komen er in de toekomst beslissingen dat ze dit of dat onder een gelijke naam gaan stoppen, dat maakt de INHOUD nog niet gelijk.
Je reinste ego tripping.

[Cassius]

Als mensen het hier moeten inschatten sowieso - waar kiest iemand eerder voor na een master opleiding?

Is het juist verstandig er nog 1 of 2 relevante / andere soort masters bij te doen [1 of 2 jaar per studie] of zeggen jullie eerder dat je direct moet gaan werken zodat die jaren tellen als werkervaring? Ik heb het gevoel dat het wel goed staat als je van meerdere vakgebieden diploma's kan aanbieden?

[n4m3l355]

Ik zie het hele probleem eigenlijk niet. Het is bekend wat de gemiddelde lonen voor een starter in een bepaald vak gebied is en dan kun je stellen dat je 2350 incl. een auto wilt omdat je toch zeker al een half jaartje ervaring hebt. Natuurlijk kan dat en het is aan de werkgever dan om jou te vertellen of hij het daar al dan niet eens is. Ik zou mezelf zowat schamen als ik een HBO ICT had en dan te eisen dat ik per direct evenveel wil verdienen als een modaal inkomen en dan nog eens een auto erboven op zonder enige vorm van aantonbare kennis. (half jaartje werken is niets meer dan even jezelf wegwijs te maken binnen het bedrijf). En natuurlijk zijn er die zonder papieren directeur zijn, maar daarom halen ze ook de krant en daarom zijn dit soort verhalen ook zo populair. En waarom zou jij met minder tevreden moeten zijn? Wat vaak ontbreekt is enige achtergrond waarom meneer X zonder papieren zoveel verdient, zij het een goed netwerk zoals aangegeven, of de familie had al een aardige bak met centen enz. En zolang alle randfactoren bij jou ontbreken om je boven de rest uit te laten steken zul je tevreden moeten zijn met wat de gek geeft, en uiteindelijk de andere gek accepteerd. Misschien dat je ergens anders 2500 euro krijgt maar neem wel in gedachte dat vakgebieden vaak erg klein zijn en als je je een oude baas afzeikt bestaat de kans vaak dat je dezelfde in de toekomst nog een keer tegenkomt (of een van zijn vrienden), driemaal raden wie dan aan het kortste eindje trekt.

[Cassius]

Je moet ook niet afzeiken, maar opbouwend discussiëren toch ?

Ik snap niet zo goed dat er maar 2 procent van alle wo'ers opgaat voor een PhD - is het puur de angst voor NOG eens 4 jaar studie? Is het rendabel? Is het te zwaar of zijn er te weinig plekken?

[ Voor 60% gewijzigd door Cassius op 18-12-2008 11:13 ]

[n4m3l355]

Met een PhD zijn een tal van problemen, allereerst dien je de selectie door te komen. Niet iedereen is geschikt voor nog 4 jaar onderzoek namelijk er zijn er genoeg die simpelweg willen werken ipv door onderzoeken.
Daarnaast is de vraag nog maar wat de meerwaarde van een PhD is in een bepaalde richting, en kun je dan ook daarmee geplaatst worden.
Wat nog een ander probleem is dat er niet altijd budget voor is. Ik ben zelf een bouwkundige maar een PhD daarin vereist dat je zelf stevig lobbyd doordat men nogal conservatief is. Ik kan me dit eigenlijk goed voorstellen dat zoiets voor meer opleidingen opgaat.

Ik merk zelf overigens al dat met een Master in bepaalde richtingen (met een fatsoenlijke opleiding/uni overigens) het soms al moeilijk is om een baan te krijgen omdat je vaak al teveel bent voor hetgeen wat men zoekt waardoor je genoodzaakt bent om op een hoofdkantoor van bedrijf X te werken.

[Engineer Stewie]

Chevy454 heeft gelijk, in België mag een ing. ook MSc. gebruiken.
Ik heb zo eenzelfde papier ontvangen en heb ook enkel op de hogeschool gezeten.

Dat bedrijven geen onderscheid maken tussen ing en ir is niet waar. Er is wel degelijk een verschil, niet zozeer in de startlonen maar als je langer werkt worden de verschillen veel duidelijker.

Ik verdien na 3 jaar nog altijd geen 2000€ netto, ik heb 1720€ netto + 120€ maaltijdcheques en een wagen + tankkaart. Voor de rest nog zeer goede secundaire voorwaarden. Nogtans zijn er in België niet veel personen die dit werk doen, daar we in België maar 1 kleine concurrent hebben (70-30 verhouding), maar we zijn zelf maar een KMO met 45 personeelsleden.

[Chevy454]

n4m3l355 schreef op donderdag 18 december 2008 @ 11:05:
Ik zou mezelf zowat schamen als ik een HBO ICT had en dan te eisen dat ik per direct evenveel wil verdienen als een modaal inkomen en dan nog eens een auto erboven op zonder enige vorm van aantonbare kennis. (half jaartje werken is niets meer dan even jezelf wegwijs te maken binnen het bedrijf).

Waarom zou jij je schamen? Als jij weet van jezelf dat je dat waard bent, waarom niet? Als je iemand nu eenmaal hebt overtuigd dan rest er nog de zaak van jezelf om het ook waar te maken

En een half jaartje om wegwijs te worden valt nog wel mee. Is eerder afhankelijk van het soort werk en de organisatie. Ik mag na 5 maanden al bij de klant mijn ding doen, normaal begin je het pas te leren na 6 maanden voordat er ook een haar op het hoofd van de directeur is die eraan denkt om je na 9 maanden in het veld te sturen.

Als je een flinke leergierigheid hebt dan kom je heel snel aan de top. Ik vind mijn werk geweldig en ik denk eraan om als expat te gaan werken als deze trip de moeite waard is. Maar momenteel houd ik mijn mond, als ik dat tegen de baas zeg kom ik nooit meer terug

n4m3l355 schreef op donderdag 18 december 2008 @ 11:33:
Ik merk zelf overigens al dat met een Master in bepaalde richtingen (met een fatsoenlijke opleiding/uni overigens) het soms al moeilijk is om een baan te krijgen omdat je vaak al teveel bent voor hetgeen wat men zoekt waardoor je genoodzaakt bent om op een hoofdkantoor van bedrijf X te werken.

Klopt, specialisatie is meer weten over steeds minder. Gelukkig is mijn specialisatie nog enigsinds algemeen. En met specialisatie duw jij jezelf automatisch in een kleiner hokje.

[ Voor 22% gewijzigd door Chevy454 op 18-12-2008 19:17 ]

[Phantasmagoria]

Ik mijn vrij gespecialiseerde vakgebied lacht men je trouwens keihard in je gezicht uit als je als schoolverlater start bij 2500 euro plus leasebak. Stapels certificaten en diploma's zijn ook van weinig tot geen waarde (die zeggen eigenlijk alleen dat je goed kon leren, proficiat), het enige dat telt een een proven track record. Kom maar op met al die referenties en voorbeelden van klussen waar je excelleerde. Iemand die nog helemaal niks noppes nada gepresteerd heeft krijgt in mijn branche precies wat ie verdient en da's minder dan 2500 euro. Kan je vers uit de schoolbankjes meer binnenslepen, complimenten:)

Ik denk dat de startsalarissen voor schoolverlaters rap naar beneden zullen gaan in deze barre tijden.

[Chevy454]

Phantasmagoria schreef op donderdag 18 december 2008 @ 19:45:
Ik mijn vrij gespecialiseerde vakgebied lacht men je trouwens keihard in je gezicht uit als je als schoolverlater start bij 2500 euro plus leasebak.

In vrij gespecialiseerde vakgebieden kan je juist veel eruit halen. Maar er moet ook een schaarste zijn. Momenteel niet echt zoals mensen op straat worden gezet. Volvo / GM / Ford / Honda hoef ik neit te gaan solliciteren, die hebben momenteel een overschot aan mensen.

Stapels certificaten en diploma's zijn ook van weinig tot geen waarde (die zeggen eigenlijk alleen dat je goed kon leren, proficiat), het enige dat telt een een proven track record.

Dat zegt nog niet eens hoe goed je kan leren, memoriseren misschien wel. Maar een dienstverleden zet stukken meer zoden aan de dijk, daar heb je gelijk in. Maar een jeugdige leergierigheid is ook erg gewaardeerd.

Kom maar op met al die referenties en voorbeelden van klussen waar je excelleerde. Iemand die nog helemaal niks noppes nada gepresteerd heeft krijgt in mijn branche precies wat ie verdient en da's minder dan 2500 euro.

Hangt van je branche en het aanbod af. Tot 12 maanden geleden konden ze niemand te pakken krijgen en nu is er een overaanbod in mijn specifiek deel van de branche. En dat is funest voor je loonsonderhandelingen.

Ik denk dat de startsalarissen voor schoolverlaters rap naar beneden zullen gaan in deze barre tijden.

De huidige conjunctuur is voor niemand in orde momenteel. Maar vandaag werd bij ons minder goed nieuws verteld. En ik ga zorgen dat het goed komt, misschien zal ik er weinig aan kunnen doen (het gaat uiteindelijk om de verkoopcijfers en mensen consumeren momenteel minder / anders ) maar alles wat ik kan doen ga ik ook doen om een streepje voor te hebben op de concurrentie. Het gaat om deze ingesteldheid waar mensen net wat meer geld voor betalen. En ik vind het dan ook fijn dat de directeur zelf even persoonlijk langskomt voor een blijk van zijn waardering.

[ Voor 25% gewijzigd door Chevy454 op 18-12-2008 21:05 ]

[phobosdeimos]

*knip flamen. check je mail straks*

[ Voor 86% gewijzigd door Rukapul op 18-12-2008 22:47 ]

[Chevy454]

phobosdeimos schreef op donderdag 18 december 2008 @ 21:28:
[mbr]*knip flame*[/]

offtopic:
Mensen willen geen problemen maar oplossingen. Niemand gaat iets kopen met een klein gebrek dus moet dat gebrek worden opgelost. Het gaat gewoon om keiharde nummers. (Sommige bedrijven pluizen hun contracten compleet uit om een afname te dwingen). Als de verkoop door dit klein gebrek stagneert dan moeten er mensen ontslagen worden. En ik ga dat probleem oplossen want de baas heeft mij die taak opgelegd en omdat er domweg geen andere keuze is. De resultaten van mijn werk hebben gevolgen voor de productie. Dat is nou R&D Het klinkt wel alsof jij jaloers bent op de verantwoordelijkheden die ik op dit moment heb Of ligt het dieper dat een wannabee MSc die groen achter de oren is een job heeft die veel verantwoordelijkheden omhelst meer verdient? Aan dat laatste kan ik niets doen, daar heb jij enkel een hand in. Maar ik vind het jammer dat jij niet diezelfde positieve insteek als ik heb en daarom (on)gewillig op de man speelt ipv de bal.

Het ging over salarissen (en ook deels over de mentaliteit van de sollicitant)

---

Cassius schreef op donderdag 18 december 2008 @ 11:02:
Als mensen het hier moeten inschatten sowieso - waar kiest iemand eerder voor na een master opleiding?

Is het juist verstandig er nog 1 of 2 relevante / andere soort masters bij te doen \[1 of 2 jaar per studie] of zeggen jullie eerder dat je direct moet gaan werken zodat die jaren tellen als werkervaring? Ik heb het gevoel dat het wel goed staat als je van meerdere vakgebieden diploma's kan aanbieden?

Ik zou niet specialiseren. Ik heb een grote omweg gemaakt met mijn studie. Dat heeft tijd en geld kost maar het loont zich wel. Mijn eerste studie was enkel en alleen maar autotechniek. Mijn 2de studie diende om een bredere basis te krijgen als enkel autotechnieken (heb wel dat als specialisatie optie genomen om mijn kennis van dat gedeelte te blijven uitbreiden al viel dat wel tegen). Ik ben specialisatie naar generalisatie gegaan en dat is wel fijn van tijd tot tijd. Je ziet een groter geheel dan enkel dat klein specifiek stukje.

Maar een specialisatie is niet per definitie slecht, als er een vraag is naar een bepaald profiel dan kan het goed uitpakken maar het kan ook net zo hard tegen je werken omdat je overgekwalificeerd bent voor een taak.

Ik wil zelf wat meer richting de machinebouw gaan of richting de elektronica. Gezien de nodige vraag vanuit de markt is de machinebouw kant beter.

[ Voor 74% gewijzigd door Chevy454 op 18-12-2008 22:55 ]

[Cassius]

Chevy, voor een hbo master is het misschien goed om te letten op je discussie- en/of schrijf vaardigheden. Als jij je nu afvraagt waarom je met deze woorden mensen in het harnas krijgt - snap je misschien niet goed hoe je schrijft. Misschien een goede tip: het komt namelijk over alsof je een vorm toont van bewijsdrang en dit in je posts zeer duidelijk onderschrijft door een soort van "zo is het en niet anders toon". Ik zou daar best wat op letten . Niet dat het mij veel interesseert, maar just in case - zou namelijk best zijn dat je dit herkent dat je vaak in discussie raakt met mensen .

Ontopic: ik ben het hier niet mee eens "In vrij gespecialiseerde vakgebieden kan je juist veel eruit halen".
Ik denk dat je juist op gespecialiseerde vakgebieden zonder een fatsoenlijk diploma niet zomaar het volle pond krijgt. Je moet daar echt je strepen kunnen laten zien dat jij capabel genoeg bent een echt diepte-onderwerp te kunnen beheersen. Het gaat dan niet over een manusje-van-alles job; maar een job waarin je op een bepaald gebied sowieso moet uitblinken omdat het niet voor niets "gespecialiseerd" is. Vandaar .

[ Voor 3% gewijzigd door Cassius op 18-12-2008 22:53 ]

[Adlermann]

Chevy454 schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 20:16:
[...]


Ja mijn loon is hoger als gemiddeld ja Maar nu is de vraag: waarom is dat zo hoog? Komt het omdat ik de nodige papieren heb of omdat het gemiddelde zo laag is. Mijn ongezouten mening is dat een ingenieur die tegen 2200 bruto gaat werken een gaatje in zijn hoofd heeft.

Je hebt 4 of 5 jaar zware studies achter de rug gehad. Je mag dan ook wel beloond worden vind ik dan. Vergeet niet, je loopt minimaal 4/5 jaar achter met het opbouwen van kapitaal.

het gaat niet alleen om loon! Ik kan extern promoveren bij het bedrijf waar ik werk. Na 8 maanden werken zit ik inmiddles op 2400 per maand (ter vergelijking een AIO verdient 2000 bruto per maand). Ja ik ben ir, maar ik vind onderzoek erg leuk. Daarom kijk ik vooral naar r&d functies, en die betalen nu eenmaal niet zo goed. Als ik ook mijn dagelijkse werkzaamheden kan gieten in een promotie why fucking not.

[Chevy454]

Cassius schreef op donderdag 18 december 2008 @ 22:52:
Chevy, voor een hbo master is het misschien goed om te letten op je discussie- en/of schrijf vaardigheden.Als jij je nu afvraagt waarom je met deze woorden mensen in het harnas krijgt - snap je misschien niet goed hoe je schrijft. Misschien een goede tip: het komt namelijk over alsof je een vorm toont van bewijsdrang en dit in je posts zeer duidelijk onderschrijft door een soort van "zo is het en niet anders toon". Ik zou daar best wat op letten . Niet dat het mij veel interesseert, maar just in case - zou namelijk best zijn dat je dit herkent dat je vaak in discussie raakt met mensen .

Moet je eens postings van enkele jaren terug lezen. Je nekharen gaan rechtop staan. Mijn communicatieve vaardigheden zijn dan flink verbeterd.

Ontopic: ik ben het hier niet mee eens "In vrij gespecialiseerde vakgebieden kan je juist veel eruit halen".
Ik denk dat je juist op gespecialiseerde vakgebieden zonder een fatsoenlijk diploma niet zomaar het volle pond krijgt.

Je moet natuurlijk wel de nodige papieren in die richting wijzen hebben. Ik ga ook niet in de chemie werken omdat ik nu geen ingenieur chemie ben. Maar ervaring kan je enkel opdoen door te werken en als het aanbod aan ervaren mensen beperkt tot nihil is dan zal men wel een schoolverlater moeten aannemen. De klus moet geklaard worden, anders zou men niemand zoeken. Maar dat betekent niet dat jij dat tegen het minimum loon moet doen. Het is nou niet dat er dan voor jou 100 anderen klaar staan. Op dit moment misschien wel natuurlijk.

En ik denk eigenlijk dat ook op dit moment er voldoende vraag is naar de juiste personen. Elektronica, elektromechanica en mechatronica zijn momenteel hot met het oog op ontwikkeling van energiezuinige voertuigen. (ik ken enkel mijn markt)

Je moet daar echt je strepen kunnen laten zien dat jij capabel genoeg bent een echt diepte-onderwerp te kunnen beheersen. Het gaat dan niet over een manusje-van-alles job; maar een job waarin je op een bepaald gebied sowieso moet uitblinken omdat het niet voor niets "gespecialiseerd" is. Vandaar .

Je moet niet op je strepen staan, nooit doen. Je moet gewoon hard werken en resultaten boeken. Niemand op het werk zal pochen met zijn diploma / titel als het resultaat slecht is. De enige goede manier om weerwoord te geven is door kwaliteit af te leveren. Dat snoert iedereen de mond die vooroordelen heeft. (Begin je te begrijpen waarom het voor mij een diploma is en geen titel? ) En het gevoel dat jij iets klaar hebt gekregen wat mensen niet voor mogelijk hielden, dat is prettig. En dat gevoel is verslavend en de waardering van collega's die speciaal een omweg naar je bureau maken om je te feliciteren. Dat is onbeschrijfelijk voor de sfeer en de aanvaarding tussen collega's Alle vooroordelen over diploma's, titels en allerhande onbelangrijk geneuzel is dan verdwenen.

Maar een onderwerp in diepte beheersen: "onmogelijk" In vele gevallen gaat het om een samenwerking tussen verschillende onderdelen waarbij een actie hier een reactie daar triggert. Het is genuanceerder als dat. De beste CV-brander icm de beste ketel geeft niet het beste resultaat is gebleken (om een voorbeeld te geven) Tenzij het onafhankelijk onderwerp zoals databasebeheer en optimalisatie dan is specialisatie natuurlijk eenduidig

Adlermann schreef op donderdag 18 december 2008 @ 23:04:
Ja ik ben ir, maar ik vind onderzoek erg leuk.

Ik vind het super dat jij weet wat voor soort job jij leuk vindt Ik vind mijn job ook geweldig en dat is belangrijk om de dag door te komen. Maar hetgeen wat er op het einde van de maand wordt gestort moet de rekeningen betalen.

Daarom kijk ik vooral naar r&d functies, en die betalen nu eenmaal niet zo goed.

Welke sector is dat dan? Want R&D kost veel geld maar brengt ook veel geld op. Ze proberen tuurlijk kostenreductie te doen (daarom is het ook R&D ) maar dat ze niet goed betalen hangt af van de tak en de huidige situaties. Als je daarintegen een onoplosbaar probleem toch oplosbaar hebt gemaakt (koningswater ) wees dan zeker dat je een flinke bonus / stijging krijgt.

Ik ben bijvoorbeeld een voorstander dat Toyota uit de F1 stapt. Ze slinken ieder jaar het budget van TME. Geen wonder dat mensen daar niet meer willen werken omdat hun prestige campagne teveel geld opslorpt zonder dat het rendeert. (oké, hun hokjesmentaliteit steekt ook tegen)

Als ik ook mijn dagelijkse werkzaamheden kan gieten in een promotie why fucking not.

Als jij gelukkig bent en gelukkiger kan worden op éénder welke manier dan moet je dat gewoonweg doen. Het loon is slechts een klein deel ervan Er zijn ook mensen die geen loonsverhoging willen hebben, die zitten goed in hun vel en doen wat ze willen doen. Dan moet je ze ook hun gang laten gaan.

[ Voor 49% gewijzigd door Chevy454 op 19-12-2008 00:20 ]

[Quadro!]

Hmm.. sorry dat ik jullie even stoor , maar ik had de volgende vraag:

Na een jaar tech support (tweedelijns) als bijbaan (ben nog student) te hebben gehad, kan ik nu aan een baan komen die wat meer in my line of interest ligt: PHP developer bij een klein ICT bedrijf. Wat zou ik per uur kunnen vragen?

19 jaar, student informatiekunde, 6 jaar ervaring, maar die is afkomstig uit hobbyprojecten (o.a. eigen framework geschreven), geen direct relevante werkervaring.

[Chevy454]

Als bijbaan of fulltime?

[Quadro!]

Als bijbaan (naast fulltime universitaire studie dus) (vandaar dat ik dus ook naar /uur vroeg ipv bruto per maand )

[ Voor 37% gewijzigd door Quadro! op 22-12-2008 16:09 ]

[Den the Man]

Om zelf ook van wal te steken.

Leeftijd: 24
Opleiding: IT HBO propedeuse (helaas niet afgemaakt.....)
Werkervaring: 0 bij sollicitatie

Werkomgeving: IT (software testen)
Startsalaris: €1875 p/m bruto
Salaris nu (na 1,5 jaar werken) € 2200,-
leaseauto: Ja
onkostenvergoeding: €75,- p/m
gsm: Ja


Ik ben aangenomen bij het bedrijf waar ik nu werk omdat ze een goed gevoel over me hadden, lees ik vertelde eerlijk hoe en waarom ik met school ben gestopt. Heb me daarna idd waar moeten maken.

halverwege het 1e jaar opslag gekregen omdat ze mijn salaris meer conform willen zetten.

je kan als schoolverlater best aan de bak komen, je moet daar wel voor vechten (wat dus waarschijnlijk niet op school is gebeurd ) en dan betaald het zichzelf later wel terug. Verwacht in het begin niet de 'dikke doekoes', maar kijk naar het geen wat je wil/kan bereiken. Heb je dat wel, alleen maar beter

Van andere mensen hier hoor ik hetzelfde bericht. Als je iets wil bereiken dan moet je bereid zijn om hard te werken en jezelf te bewijzen.

Mijn salaris kan hoger, dat weet ik, maar ik wil eerst mezelf gaan bewijzen voordat ik eisen ga stellen

[Silver7]

Den the Man schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 08:19:
Mijn salaris kan hoger, dat weet ik, maar ik wil eerst mezelf gaan bewijzen voordat ik eisen ga stellen

dat is heel goed, maar pik ook wat certificaten mee. Dat bewijs je ook meer.

[Den the Man]

Silver7 schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 08:31:
[...]

dat is heel goed, maar pik ook wat certificaten mee. Dat bewijs je ook meer.

kompleet waar.

Certificaten gehaald
- ISTQB foundation
- Prince 2 Foundation
- x aantal interne cursussen (niet erkend maar wel nuttig/handig)

er is echter één maar, je hebt niets aan certificaten als er er geen werkervaring bij zit. Dat is mijn mening dan.

[Silver7]

Dan moet je certificaten halen die aansluit bij je werk.

Maar je hoeft niet per se papiertje hebben, als je maar kunt bewijzen dat je echt geleerd hebt van de cursussen (die geen cerfitcaten uitbrengen).

[Den the Man]

Silver7 schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 09:03:
Dan moet je certificaten halen die aansluit bij je werk.

Maar je hoeft niet per se papiertje hebben, als je maar kunt bewijzen dat je echt geleerd hebt van de cursussen (die geen cerfitcaten uitbrengen).

Certificaat != ervaring.

Je hebt helemaal gelijk dat je niet per se een papiertje nodig hebt,.

Het gene wat ik bedoelde is dat het papiertje zelf weinig zegt. Heb mensen van andere bedrijven gezien, zijn behangen met certificaten en cursussen (relevante certificaten ) maar doen voor waar ze aangenomen zijn kunnen ze niet . dus die vertrekken.

[Silver7]

Den the Man schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 10:17:
[...]


Certificaat != ervaring.

Je hebt helemaal gelijk dat je niet per se een papiertje nodig hebt,.

Het gene wat ik bedoelde is dat het papiertje zelf weinig zegt. Heb mensen van andere bedrijven gezien, zijn behangen met certificaten en cursussen (relevante certificaten ) maar doen voor waar ze aangenomen zijn kunnen ze niet . dus die vertrekken.

Zelfs als je certificaten hebt gehaald, wilt het niet meteen zeggen dat je alles kan en alles weet. Daarom wat ij al aangeeft, is ervaring ook belangrijk.

Ik heb dan wel MCSE, maar mocht ik ooit weer gaan soliciteren, dan geef ik wel tenminste aan dat ik geen tot weinig ervaring heb.