[OC & INFO] AMD Athlon64 OC resultaten deel 11

[Anoniem: 115890]

Hehe ik heb een amd 3500( pas nieuw ) en vind niet echt dattie snel opstart enzo, zoeen gast zegt : verwijder alle files in windows/prefetch boot je pc 4x en gooi weer alles weg

Is dit echt zo of een grapje ofzo ?

Khad daarnet ook weer wat vaags hoor

Clock me processor op 12x240=2600mhz en pak een bestand uit van 500mb dit gebeurde in 30 seconden op 2600mhz

Daarna ik weer stock speeds draaien gebeurde het in 23 secs

Beetje vaag om dan nog te gaan clocken

[ Voor 48% gewijzigd door Anoniem: 115890 op 26-05-2005 00:33 ]

[Jack]

Anoniem: 115890 schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 23:35:
Hehe ik heb een amd 3500( pas nieuw ) en vind niet echt dattie snel opstart enzo, zoeen gast zegt : verwijder alle files in windows/prefetch boot je pc 4x en gooi weer alles weg

Is dit echt zo of een grapje ofzo ?

geen idee..

maar er is zat te vinden over opstarten versnellen:
1
2

[Rol-Co]

even voorproefje van de 4000 onder de prommie




update

Validation


More to come.........

[ Voor 27% gewijzigd door Rol-Co op 26-05-2005 02:01 ]

[Tjaps]

Zit nog wel wat meer in maar dat morgen.

[Anoniem: 81049]

Ligt het nu aan mij of gebruiken de meeste hier nu bh5 (of de nieuwe ch5)?... zie weinig scores met tccd. Kan misschien ook zijn dat dat mijn zwakke schakel is.. of zijn er ook mensen die boven de 2800mhz komen met tccd?

[Anoniem: 125150]

The Doctor schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 03:54:
[afbeelding]

[afbeelding]

Zit nog wel wat meer in maar dat morgen.

Wat voor geheugen hebje als ik vragen mag?

[Astennu]

Ik zie de bomen door het bos niet meer

Ik kan CBBLE EPEW en EPCW krijgen mja die komen niet zo goed uit de bus. Kan beter voor APAW of DPAW hebben ( of iets soort gelijks ) Mijn doen is minimaal 2.8 GHz Air maar wel 24/7 !!.

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 26-05-2005 09:58 ]

[SmokeyTheBandit]

Astennu schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 09:57:
Ik zie de bomen door het bos niet meer

Ik kan CBBLE EPEW en EPCW krijgen mja die komen niet zo goed uit de bus. Kan beter voor APAW of DPAW hebben ( of iets soort gelijks ) Mijn doen is minimaal 2.8 GHz Air maar wel 24/7 !!.

Ik zou je aanraden om te kijken naar CBBLE DPAW/DPBW die gaan bijna allemaal extreem hard (op een extreem laag voltage voor die snelheden )

[Tjaps]

Anoniem: 125150 schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 09:57:
[...]


Wat voor geheugen hebje als ik vragen mag?

Deze is gedaan met oud OCZ BH-5.
Deze: http://home.kabelfoon.nl/~vnrswk/bh5.jpg

[ Voor 11% gewijzigd door Tjaps op 26-05-2005 13:42 ]

[Rol-Co]

Epsilon schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 20:41:
http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=19014

Die is van rol-co en dus mag ik nog ff aan de bak

Maar ja, 200e meer voor een processor

wel mooie score man.......vette overclock.....

optopic: ik meel je vandaag of morgen even over het verbouwen van een waterchillertje......als dat kan...

[acidfever]

Zomaar even een vraagje.

Ik zie veel mensen "Prime Stable" zeggen.

Maar hoe draaien deze systemen als er een echte Prime95 stresstest op wordt losgelaten. Overklokken is namelijk erg leuk maar ik wil ook nog wel enige stabiliteit in mijn systeem hebben.

Als ik mijn huidige cpu op default vcore op 2550 Mhz test dan krijg ik na een uur of 2 een rounding error. Als ik echter gewoon de Prime benchmark draai is er geen probleem. Ook niet al doe ik het 50 keer. (Kan overigens zijn dat deze error door mijn geheugen komt (15% overclock op default voltage))

Dan vraag ik me dus af, hoe ernstig is dat en hoe groot is de kans dat al die systemen die je hier zo hoog ziet draaien dit ook hebben?

Ik kan namelijk ook makkelijk op 2700 bootten en windows draaien en dergelijke. Dan merk je niks....

[ Voor 8% gewijzigd door acidfever op 26-05-2005 14:04 ]

[Astennu]

acidfever schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 13:56:
Zomaar even een vraagje.

Ik zie veel mensen "Prime Stable" zeggen.

Maar hoe draaien deze systemen als er een echte Prime95 stresstest op wordt losgelaten. Overklokken is namelijk erg leuk maar ik wil ook nog wel enige stabiliteit in mijn systeem hebben.

Als ik mijn huidige cpu op default vcore op 2550 Mhz test dan krijg ik na een uur of 2 een rounding error. Als ik echter gewoon de Prime benchmark draai is er geen probleem. Ook niet al doe ik het 50 keer. (Kan overigens zijn dat deze error door mijn geheugen komt (15% overclock op default voltage))

Dan vraag ik me dus af, hoe ernstig is dat en hoe groot is de kans dat al die systemen die je hier zo hoog ziet draaien dit ook hebben?

Ik kan namelijk ook makkelijk op 2700 bootten en windows draaien en dergelijke. Dan merk je niks....

Als ik prime 95 draai. Zorg ik dat ik altijd blend mode draai waarbij het ram geheugen bijna helemaal vol zit dus 1010 mb usage. Als je meer doet blijft de cpu load 5%. En daan laat ik em gewoon lopen. Tot dat i crached. Afgelopen keer heb ik em na 9 uur zelf gestopt. Op een iets lagere v-core hield i het 4 uur uit. Verder doe ik de ramen dan dicht en probeer ik de situatie ongunstiger te maken dat het in het echt is dan weet ik zeker dat i niet plat gaat als ik em normaal nodig heb. Of zet de cpu fan lager dan normaal.

[Tjaps]

acidfever schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 13:56:

Prime stable gaat over de stresstest
Pifast vind ik verigens een betere manier om te vergelijken maar dat staat allemaal een pagina of 2 terug.

[DaWaN]

The Doctor schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 14:18:
[...]

Prime stable gaat over de stresstest
Pifast vind ik verigens een betere manier om te vergelijken maar dat staat allemaal een pagina of 2 terug.

Ja die eeuwige stabiel niet stabiel discussie, das gewoon iets waar je zelf over moet beslissen...

Btw, The Doctor heb je nu nog last van die MP9 of niet ?

[savale]

prime stabiel is niet altijd ook definitief stabiel dan. Weleens 20 uur prima gedraaid. Stop prime en binnen 5 minuten was mijn pc al gecrasht.

[Tjaps]

DaWaN schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 15:08:
[...]


Ja die eeuwige stabiel niet stabiel discussie, das gewoon iets waar je zelf over moet beslissen...

Btw, The Doctor heb je nu nog last van die MP9 of niet ?

Last? Waar zou ik last van moeten hebben?

[DaWaN]

The Doctor schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 15:20:
[...]

Last? Waar zou ik last van moeten hebben?

Nou dat ie zo'n hoge HTT niet lief vindt of dat je mem niet goed hard wil... Maar zo te zien gaat het goed en hoef je een 3000+ niet te laten liggen om z'n MP9

[Phyxion]

savale schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 15:16:
prime stabiel is niet altijd ook definitief stabiel dan. Weleens 20 uur prima gedraaid. Stop prime en binnen 5 minuten was mijn pc al gecrasht.

Ja, heb ik inderdaad ook regelmatig... Heel erg vreemd, maar ja, zoals inderdaad al blijkt, P95 is wel voor de meeste dingen stabiel, maar ook als je je PC P95 stabiel hebt, hoeft hij nog niet helemaal 100% stabiel te zijn. Er is trouwens nog een ander progsel dat nog meer hitte produceert dan P95. Dat heet S&M, en heeft echt de meeste CPU belasting dan wat voor progsel dan ook. Het heeft ook een testmodus om te zien of het stabiel is, maar vreemd genoeg geeft die hier altijd 100% stabiel aan
Als iemand er belang bij heeft, kan ik hem wel even ergens mirroren.

//EDIT:
Memory kan er ook getest mee worden, en onder andere deze features:
- Cache lvl 1
- Cache lvl 2
- CPU (Integer)
- MMX/SSE
- CPU (FPU)
- PowerSupply
- Heeft ook hardware monitoring support
- Logfiles
- In te stellen belasting en errorchecking

[ Voor 14% gewijzigd door Phyxion op 26-05-2005 17:08 ]

[The farmer]

@FnF

Ik wil em wel

[ Voor 5% gewijzigd door The farmer op 26-05-2005 18:11 ]

[Tjaps]

Suicide screen. Ga vanavond nog wel wat hoger proberen als het wet koeler is (~30c in m'n kamer nu)


http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=19796

[Huigie]

Anoniem: 115890 schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 23:35:
Hehe ik heb een amd 3500...

Clock me processor op 12x240=2600mhz

[Bever!]

Huigie schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 19:28:
[...]

12x240 = 2880.....

[epo]

Ik ga er nu een LBBLE0 516GPAW BATCHNR 0184 inzetten, kijken of dit de 3 ghz haalt

[Roeltjuh]

Bever! schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 19:38:
[...]

12x240 = 2880.....

Hmm... was het nog niet in jou opgekomen dat een 3500+ een MP met een max van 11 heeft

[Anoniem: 123357]

Iemand al een idee wanneer de newark s754 verschijnt? Ik ga een 3700+ halen heb ergens gehoord dat de beste san diego's voor newark s754 gebruikt worden. Omdat die een zo laag mogelijk voltage moeten hebben. Dit is een gerucht maar als het waar is zouw ik het wel leuk vinden als eigenaar van een s754 plank.

[Anoniem: 105281]

wanneer kun je eigenlijk het best een venice kopen: nu of nog effe wachten op nieuwe weken/steppings.

en hoeveel zal de goedkoopste amd dualcore ongeveer gaan kosten.

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 105281 op 26-05-2005 21:53 ]

[Aight!]

@ Smokey de X2 komt dichter in de buurt. Kijken wie hem eerder heeft, vakantie geld heb ik al opzij gezet....:D

4400+ 2x 1mb wil ik zeker wel scoren als hij rond de 400/500 euro kost.

3 Gig is er al mee gehaald op XS.

[SmokeyTheBandit]

Aight! schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 22:40:
@ Smokey de X2 komt dichter in de buurt. Kijken wie hem eerder heeft, vakantie geld heb ik al opzij gezet....:D

4400+ 2x 1mb wil ik zeker wel scoren als hij rond de 400/500 euro kost.

3 Gig is er al mee gehaald op XS.

Ja idd word een dure maand

[Aight!]

Als ze de prijzen van Anandtech aanhouden dus 583 dollar, was het iets van 450 euro.

Meer dan dat wil ik eigenlijk niet er aan uit geven, heb je een mooie next gen console voor .
Dat wordt begin juni de winkels afbellen, laat wel ff wat weten als je wat gevonden hebt

[The farmer]

Aight! schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 22:40:
@ Smokey de X2 komt dichter in de buurt. Kijken wie hem eerder heeft, vakantie geld heb ik al opzij gezet....:D

4400+ 2x 1mb wil ik zeker wel scoren als hij rond de 400/500 euro kost.

3 Gig is er al mee gehaald op XS.

Jullie hebben er nog een concurrent bij

[Mentalist]

Er zal nog wel niemand weten of de X2 ook weer een unlocked multiplier (iig naar beneden) heeft?

Het is te verwachten van wel, maar toch..

[ Voor 19% gewijzigd door Mentalist op 27-05-2005 00:47 ]

[Bever!]

zie geen rede waarom amd cool & quiet zou disablen op de X2.

[Phyxion]

Aight! schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 22:51:
Als ze de prijzen van Anandtech aanhouden dus 583 dollar, was het iets van 450 euro.

Meer dan dat wil ik eigenlijk niet er aan uit geven, heb je een mooie next gen console voor .
Dat wordt begin juni de winkels afbellen, laat wel ff wat weten als je wat gevonden hebt

Ik denk niet dat het dan iets van 450 euro gaat kosten, denk eerder dat het in de 500 euro zit. Ze rekenen hier nooit echt met de echte waarde van de euro en dollar...

[Astennu]

FnF schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 07:37:
[...]

Ik denk niet dat het dan iets van 450 euro gaat kosten, denk eerder dat het in de 500 euro zit. Ze rekenen hier nooit echt met de echte waarde van de euro en dollar...

Neeh idd waar je in america 500 dollar voor betaald betaal je hier 500 euro Toch maa eens kijken of me vriendin er een mee wilt nemen als ze daar komt

[Aight!]

FnF schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 07:37:
[...]

Ik denk niet dat het dan iets van 450 euro gaat kosten, denk eerder dat het in de 500 euro zit. Ze rekenen hier nooit echt met de echte waarde van de euro en dollar...

Tja hier weet je het nooit. Anders importeren, maar dan moet je geloof ik alsnog btw er over betalen, als ze het openen bij de doaune.

Ben echt benieuwd hoeveel rek in die cpu's zit.

[Astennu]

Aight! schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 09:34:
[...]


Tja hier weet je het nooit. Anders importeren, maar dan moet je geloof ik alsnog btw er over betalen, als ze het openen bij de doaune.

Ben echt benieuwd hoeveel rek in die cpu's zit.

Op XS waren er mensen die er 2.8 Air mee deden dus een echte 2.6 ghz verse zou nog goed kunnen. 5200+ 2.6 GHz 2x1 mb en de 5000+ 2.6 GHz 2x512 kb

[The farmer]

Ik denk dat de X2's moeilijker over te clocken zijn, ze zitten allebei aan dezelfde HT als er een max 2600 Mhz aan kan en de ander 2900 Mhz denk ik dat je niet hoger komt dan 2600Mhz, dus met de X2 moet je 2x mazzel hebben dat je een goeie core hebt .

[ Voor 4% gewijzigd door The farmer op 27-05-2005 11:02 ]

[Astennu]

The farmer schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 11:01:
Ik denk dat de X2's moeilijker over te clocken zijn, ze zitten allebei aan dezelfde HT als er een max 2600 Mhz aan kan en de ander 2900 Mhz denk ik dat je niet hoger komt dan 2600Mhz, dus met de X2 moet je 2x mazzel hebben dat je een goeie core hebt .

[afbeelding]

Dat is ongeveer waar ja. Ik denk dat amd ze als een geheel bakt en niet 2 losse aan elkaar plakt. Naturlijk is de kans op falen van 1 core groter. Maar ik denk dat 200 mhz wel veel verschil is voor cores uit dezelfde batch. Any way er zijn er al die 2.8 doen en 2.7 halen ze bijna allemaal dus het ziet er niet slecht uit

[The farmer]

is dit btw ook het grote OC discussie topic

De 4800 is bijna 2x zo duur en heeft maar 200Mhz meer, dat lossen wij wel anders op

[ Voor 20% gewijzigd door The farmer op 27-05-2005 11:57 ]

[Astennu]

Okeey ik kan de volgende 2 cpu's krijgen

LBBLE 0517 BPEW 0119
LBBLE 0517 APQW 0361

Ik nijg naar de BPEW daar heb ik goede scores meer gezien. Maar de APQW heb ik nog helemaal niet gezien wel APAW en APOW of zo en die gaan ook allemaal hard. Decisions Decisions

[El Snorro]

Astennu schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 12:06:
Okeey ik kan de volgende 2 cpu's krijgen

LBBLE 0517 BPEW 0119
LBBLE 0517 APQW 0361

Ik nijg naar de BPEW daar heb ik goede scores meer gezien. Maar de APQW heb ik nog helemaal niet gezien wel APAW en APOW of zo en die gaan ook allemaal hard. Decisions Decisions

* El Snorro schiet te hulp

3200+ LBBLE 0517BPEW - 2845 MHZ 1.376V H2O - Fintas-XP XS
3200+ LBBLE 0517BPEW - 2800 MHZ 1.560V AIR - KamE38 XS - stock cooler stable

Die andere steppings is nix van te vinden.
Maar sowiezo gaan alle 0517 uberhard.
Dus nemen die proc

[Astennu]

El Snorro schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 12:15:
[...]


* El Snorro schiet te hulp

3200+ LBBLE 0517BPEW - 2845 MHZ 1.376V H2O - Fintas-XP XS
3200+ LBBLE 0517BPEW - 2800 MHZ 1.560V AIR - KamE38 XS - stock cooler stable

Die andere steppings is nix van te vinden.
Maar sowiezo gaan alle 0517 uberhard.
Dus nemen die proc

Jah die 2 had ik ook al gevonden maar okeey ik reserveer die bedankt

Edit:

K heb em gereserveert di of wo in huis Ik krijg dus het volgende:

ADA3000DAA4BP
LBBLE 0517 BPEW 0119

Zou een lekkere cpu moeten zijn Doel 2800 air 24/7 zomer weer stabiel alles wat meer is is mee genomen. Volgens mij moet ik dan een 180 MHz ram def draaien om op 260 mhz mem uit te komen. Aangezien ik 310 htt nodig heb voor 2800 mhz. Ram kan oprima 260 doen @ 3.4 dus dat is dan weer mooi mee genomen

Ook 2x Maxtor DX10 besteld voor een Raid 0 dus wordt weer een lekker snel systeem alleen de R520 ontbreekt met later een X2

[ Voor 40% gewijzigd door Astennu op 27-05-2005 15:10 ]

[AMD 64]

Ik heb mijn 3200+ Venice binnengekregen. ik vraag me af wat deze cpu zal doe (kan hem nog niet testen, mobo is er nog niet!) de volgende gegevens staan op de cpu

ADA3200DAA4BP
LBBLE 0516FPAW
Z639356D51130

Gelukkig geloof ik niet in die Batch NR's anders had ik wel een erg hoog nr .

(er zitten toch geen 1130 "die's" op 1 wafer!.)

[Garrett]

Astennu schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 12:33:
[...]


Jah die 2 had ik ook al gevonden maar okeey ik reserveer die bedankt

Edit:

K heb em gereserveert di of wo in huis Ik krijg dus het volgende:

ADA3000DAA4BP
LBBLE 0517 BPEW 0119

Zou een lekkere cpu moeten zijn Doel 2800 air 24/7 zomer weer stabiel alles wat meer is is mee genomen. Volgens mij moet ik dan een 180 MHz ram def draaien om op 260 mhz mem uit te komen. Aangezien ik 310 htt nodig heb voor 2800 mhz. Ram kan oprima 260 doen @ 3.4 dus dat is dan weer mooi mee genomen

Ook 2x Maxtor DX10 besteld voor een Raid 0 dus wordt weer een lekker snel systeem alleen de R520 ontbreekt met later een X2

toon volledige bericht

Goh... van maXpert zeker?

Ik heb exact dezelfde cpu maar dan 0127

Van het weekend maar eens even pijnigen

[sapphire]

yes me Vennie is vandaag binnen
Stepping:
ADA3000 DAA4BP LBBLE 0517APQW Z641328D50236

Batch valt wel mee hoe laat en of de stepping goed is, dunno

Resultaten volgen binnenkort wel

[HeepH]

Astennu schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 08:54:
[...] *knip* discussie over de kosten van een x2 *knip*

wat voor geluid maakte een ezel ook al weer...iets met een ''I'' en een ''A'' geloof ik

[ Voor 12% gewijzigd door HeepH op 27-05-2005 18:49 ]

[AnotherFruitcake]

Vergeef me mijn onwetendheid, maar sinds de laatste cpu die ik overklokte een Barton 2600+ was en ik me sindsdien nooit meer verdiept heb in het overklokken van nieuwere cpu's, vraag ik me af of een Venice 3000+ gemakkelijk 3500+ snelheden kan halen, met de stock koeler en zonder extreme vormen van overklokken.

Ik ben van plan om er morgen een aan te schaffen icm een MSI nForce 4 SLi en 2 x 512 Geil-geheugen.

[The farmer]

@AnotherFruitcake

Ja dat kan met gemak

[Anoniem: 105281]

AnotherFruitcake schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 22:10:
vraag ik me af of een Venice 3000+ gemakkelijk 3500+ snelheden kan halen

zelfs de meeste beroerste processor haalt dat nog wel ,

ik weet maar van een iemand de met een winchester cbbid 3000+ alleen kwam tot een 3200+, voor de rest heb ik ze alleen maar boven de kloksnelheden van de 3500+ zien gaan. (zeg maar ver boven).

mijn winnie 3200+ deed 2900mhz en met wat geluk doet een venice hetzelfde op lage voltages.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 105281 op 27-05-2005 22:49 ]

[AMD 64]

Nog niemand bekend met mijn stepping? en wat ik ermee zou kunnen halen?

[Garrett]

Garrett schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 16:48:
[...]

Goh... van maXpert zeker?

Ik heb exact dezelfde cpu maar dan 0127

Van het weekend maar eens even pijnigen

Nou... vooralsnog 2885 pifastable
Ik moet en zal toch de 2.9ghz halen
Kortom Astennu... tis een leuk cpu'tje

[ Voor 7% gewijzigd door Garrett op 28-05-2005 00:51 ]

[eltinio]

AMD 64 schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 00:35:
Nog niemand bekend met mijn stepping? en wat ik ermee zou kunnen halen?

Welk land heb je hem vandaan?
Heb wat zitten googlen maar weinig resultaat, kwam er 1 tegen met de FPAW stepping en dat was een 3700 SD die 2950 deed.

Verder kwam ik een 3200+ veni tegen 0405FPAW en deze haalde een oc van 2480 op stock voltage en 2550 op 1,5.

Is niet zeker dat zie van jou het zelfde doet maar een oc van 500 mhz is toch niet echt slecht.

bron:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=121148&page=15&pp=25

[SAiN ONeZ]

doe even voor collega zijn stepping posten, zodat hij na het inbouwen van zijn 3000+ venice op zijn DFI lanparty samen zijn x800xt pci-E, aan 't tweaken kan.
Maar leuk om van te voren eerst te vergelijken..

komt van Icomputers vandaan, en het valt me op dat het een vrij recente is.. got search heeft weer kuren, misschien iemand met vergelijkings materiaal:

Venice 3000+

LBBLE 0518EPCW

keep my fingers crossed, and hope for the best

[ Voor 4% gewijzigd door SAiN ONeZ op 28-05-2005 12:45 ]

[XWB]

The farmer schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 11:01:
Ik denk dat de X2's moeilijker over te clocken zijn, ze zitten allebei aan dezelfde HT als er een max 2600 Mhz aan kan en de ander 2900 Mhz denk ik dat je niet hoger komt dan 2600Mhz, dus met de X2 moet je 2x mazzel hebben dat je een goeie core hebt .

[afbeelding]

Dat valt nog best mee denk ik, review sites hebben dat ding al tot 2,8 en 3GHz weten klokken.

[Anoniem: 124681]

http://valid.x86-secret.com/show_oc?id=20071






Alleen .. ik snap iets niet. Mem divider staat op 3/4, dus zou op 3/4 x 350 = 262 mhz moeten draaien?

En nog een vraagje ... wat is beter?

8 x 350 = 2800 mhz => mem divider 3/4 = 262 (?) mhz
9 x 311 = 2799 mhz => mem divider 5/6 = 260 (?) mhz

Zet er maar een vraagteken achter, want CPU-z geeft dus iets anders aan

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 124681 op 28-05-2005 13:37 ]

[SAiN ONeZ]

tja stel beide in met clockgen en draai een 3dmark2001 en een pifast run, and make up your mind.

[The farmer]

Hacku schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 13:06:
[...]


Dat valt nog best mee denk ik, review sites hebben dat ding al tot 2,8 en 3GHz weten klokken.

Weet ik ook wel

[Phyxion]

Anoniem: 124681 schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 13:31:
http://valid.x86-secret.com/show_oc?id=20071


[afbeelding]



Alleen .. ik snap iets niet. Mem divider staat op 3/4, dus zou op 3/4 x 350 = 262 mhz moeten draaien?

En nog een vraagje ... wat is beter?

8 x 350 = 2800 mhz => mem divider 3/4 = 262 (?) mhz
9 x 311 = 2799 mhz => mem divider 5/6 = 260 (?) mhz

Zet er maar een vraagteken achter, want CPU-z geeft dus iets anders aan

toon volledige bericht

Voltage boven de 1.7V? Is dan best wel veel namelijk

[Anoniem: 124681]

Nee, 1.55 volt

EDIT: Update (gekopieerd uit Winbond UTT geheugen topic )


Hmmm ... heeft iemand tips?

Zit met het volgende:

Heb een AMD 3000+ Venice die zo'n 2800 mhz doet ... Verder heb ik Mushkin RED LINE geheugen, dat kan zeker 265 mhz op 2-2-2-5 draaien.

Heb het nu zo:

9 x 312 = 2808 mhz CPU
mem divider op 5/6 = 260 mhz (alleen CPU-Z e.d. geven 255 mhz aan? )

Wat kan ik nu het beste doen?

[ Voor 94% gewijzigd door Anoniem: 124681 op 28-05-2005 15:01 ]

[DesertShooter]

Anoniem: 124681 schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 14:58:

Wat kan ik nu het beste doen?

En mijn antwoord erop

[Erik1]

Ik heb vandaag m'n CPU ook gekregen, een LBBLE 0517 APQW (Venice 3000+).

Nu heb ik alleen nog geen moederbord Maar dat is een kwestie van wachten op de TPG

[michielvz]

Beste tweakers,

Ik ben sinds een week begonnen met het koelen en oc'en van mijn computer en heb al veel gehad aant weakers. Helaas kom ik nu niet meer verder. Mijn multiplier is natuurlijk gelocked op max 10 en zodra ik de htt boven de 200 gooi start mn pc nog wel maar mn beeldscherm gaat op stand-by. Weet iemand hier een oplossing voor ? Ook snap ik niet wat wordt bedoeld met timings (zoals dit 3-5-5-11)
Welk getal staat voor wat. Ik heb geprobeerd alle benodigde info te vergaren. Zie hieronder:

CPU Info

Model = AMD Athlon 64 3200+
Codename = Clawhammer
Package = Socket 745
Stepping = 8
L2 Cache = 1024
Default Clock speed = 2000.9
OC Clockspeed = 2200
HTT = 220
Multiplier = 10
Frequentie = ? Geen idee wat dit is
Voltage = 1.648v
Idle Temp = 45
Full Load Temp = ?
Restart Temp = ?
Bios versie = ?
Athlon64 Driver = ?
Windows = Windows XP Service Pack 2
Moederbord = Gigabyte GA-K8NNXP nForce3 150 chipset
Geheugen = 1024 DDR-SDRAM
Geheugen Frequentie = 100.5 mhz
Geheugen Latency = 3.0
CPU Koeling = WaterChill CPU Cooling Kit KT03
Case Koeling = 2 Casefans bovenin, waterkoeling radiator zuigt onderin

[Anoniem: 105909]

je kan even proberen je agp op 66 te zetten ipv auto

[michielvz]

Anoniem: 105909 schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 17:46:
je kan even proberen je agp op 66 te zetten ipv auto

Dat dacht ik ook maar dat stond ie al

[Viss]

Ik zou beginnen met wat minder volt op je CPU, 45 idle met waterkoeling is aan de hoge kant. Wat voor geheugen heb je? Gaat HTT wel boven de 200 als je een lagere multiplier gebruikt? Hoeveel volt op geheugen? Divider geprobeerd om te kijken of 200 niet max is voor je geheugen op bovenstaande instellingen? Download cpuz eens en kijk op mem tab, daar staan je geheugentiming 3-etc.......

[ Voor 17% gewijzigd door Viss op 28-05-2005 18:50 ]

[michielvz]

BIj deze alle info:

Ik hoop niet dat het bericht te lang wordt gevonden.
Ik heb nooit de divider kunnen vinden.

Ook als ik de multiplier lager schaklet mn beeld op
stand by boven een htt van 220.

Ik snap ook nog steeds niet wat timings zijn. Je ziet
altijd die rijtjes getallen wat ik ook in mijn eerste bericht ziet.
Welk getal is waar voor ?

[ Voor 58% gewijzigd door michielvz op 28-05-2005 19:09 ]

[Anoniem: 100532]

heb je je htt multiplier al is verlaagd?

[Erik1]

Denk dat je RAM de limiterende factor is. Op de standaardsnelheid van 200MHz kan het de timings 3-3-3-8 aan. (Volgens de specs dus, als je geluk hebt meer, als je er meer volts op zet nog meer)

Je draait nu op 2.5-3-3-7. Hoe lager de timings hoe lager de maximale frequentie vna je geheugen. Op 2.5-3-3-7 is dat minimaal 166MHz. Je divider staat geloof ik ook zo ingesteld, 200/166. Je hebt zitten overclocken zodat het nu 220/183.3 is geworden. Je geheugen gaat dus mee omhoog. Als het dat niet aan kan is het zaak om er meer voltage op te zetten en kijken wat dat doet, of de divider anders instellen, of de timings hoger/losser zetten

Hoop dat je t nu snapt.

[ Voor 4% gewijzigd door Erik1 op 28-05-2005 20:14 ]

[michielvz]

Erik1 schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 20:12:
Denk dat je RAM de limiterende factor is. Op de standaardsnelheid van 200MHz kan het de timings 3-3-3-8 aan. (Volgens de specs dus, als je geluk hebt meer, als je er meer volts op zet nog meer)

Je draait nu op 2.5-3-3-7. Hoe lager de timings hoe lager de maximale frequentie vna je geheugen. Op 2.5-3-3-7 is dat minimaal 166MHz. Je divider staat geloof ik ook zo ingesteld, 200/166. Je hebt zitten overclocken zodat het nu 220/183.3 is geworden. Je geheugen gaat dus mee omhoog. Als het dat niet aan kan is het zaak om er meer voltage op te zetten en kijken wat dat doet, of de divider anders instellen, of de timings hoger/losser zetten

Hoop dat je t nu snapt.

Bedankt voor je reactie. Het is mij alleen niet duidelijk waar timings voor dienen en wat de getallen betekenen.

[Erik1]

Hier staat een hele hoop over geheugen, timings, en wat het allemaal inhoud enzo:

RAM FAQ

Waar het in het kort op neer komt, de cijfers zijn het aantal kloktikken dat ergens op gewacht wordt, wachten kost tijd dus het beste is zo min mogelijk kloktikken. Omdat je geheugen dan "harder moet werken" kan het minder snel in MHz'en. De truuk is om de snelste combinatie van geheugensnelheid en timings te vinden, rekening houdend met de HTT van je proc, daar is de geheugensnelheid altijd van afgeleid (dividers)

[SAiN ONeZ]

hele nuttige uitleg van je erik, snapte het zelf al, maar erg duidelijk voor de apprentice

OC you young grasshopper

tja het weer is er wel niet naar
cpu is idle 6-7gr hoger dan normaal (33gr) (winnie 3200+@130%oc) (260x10 zalman c7000b)
vga is idle 7-8gr hoger dan normaal (31gr) (x800pro vivo@XTPE biosflash)(520/560 arctic rv4)
mem is 7gr hoger dan normaal (35gr) (gskill 4400LE) (260MHz 2,5 3 3 6 T1)

ben al lekker de hele dag aan het gamen, en dan zijn de max temps toch wel 6-8 graden hoger dan bij meer 'NL temperaturen' tis wel een goede stresstest voor me pas 3mnd oude config maar blijkt dat ik em toch netjes behandel... enkel die maffe game boiling point ( titel zal toch niet op je hardware slaan ) liet me airogate gaan piepen omdat een van me gskill repen de defcon1 grens van 55gr overschreed.. (tijd voor een strategisch geplaatst fannetje extra)

iemand last van het feit dat zijn 24/7 oc toch iets te hoog gegrepen bleek?!

[ Voor 78% gewijzigd door SAiN ONeZ op 28-05-2005 21:53 ]

[michielvz]

Alvast bedankt voor alle reacties, ga er morgen aan verder, mijn girl vraagt aandacht

[PASware]

Mag waarschijnlijk maandag gaan spelen met een venice 3000+

[DesertShooter]

offtopic:
Argh... gister mijn nieuwe vga op gehaald, snel in gebouwd,out of the box: na elke minuut een freeze . En nu blijkt mijn net een week oude powestream brak te zijn . Ik word er echt helemaal ziek van. In twee weken 3 brakke onderdelen gehad: een winnie, een 6800le, en nu dus nog een powerstream.

[ Voor 4% gewijzigd door DesertShooter op 29-05-2005 09:17 ]

[HeepH]

michielvz schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 19:08:
BIj deze alle info:

Ik hoop niet dat het bericht te lang wordt gevonden.
Ik heb nooit de divider kunnen vinden.

Ook als ik de multiplier lager schaklet mn beeld op
stand by boven een htt van 220.

Ik snap ook nog steeds niet wat timings zijn. Je ziet
altijd die rijtjes getallen wat ik ook in mijn eerste bericht ziet.
Welk getal is waar voor ?

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

toon volledige bericht

Als het dit geheugen is....

HeefStan in "Infineon Bt-5 overclock ervaringen?"
http://www.forumdeluxx.de/forum/printthread.php?t=77274

Dan moeten die timings nog niet het probleem zijn...

@ pasware : laat je wel de resultaten hier zien

@ desertshooter : some people have all the luck , some people dont.. ik w8 als 8 weken op mijn 6800 gt die terug moet komen van rma..

[ Voor 10% gewijzigd door HeepH op 29-05-2005 11:48 ]

[Da_Bink]

Na het crunchen van m'n venice core begon het natuurlijk te jeuken, dus heb al weer een nieuwe besteld en ontvangen:

ADA3000DAA4BP
LBBLE 0516GPAW
Z640958D50891

Op standaard voltage doet ie 2475MHz prime95 stabiel
op 1,6V 2610MHz en op 1,75V 2700MHz Volledig stabiel

Valt een beetje tegen vond ik, vooral de snelheid op 1.4V

Maargoed, ik wilde ook wel weten hoeveel de voltage verhoging invloed heeft op het verbruik van de cpu. Want zoals dit vroeger bij bijvoorbeeld de celeron op .25 Micron nog behoorlijk lineair opliep is dit tegenwoordig bij .09 Micron helemaal niet meer zo en neemt bij voltage verhoging het verbruik exponentieel toe....

Voor een goed methode om dit uit te zoeken ben ik geinspireerd door dit artikel. Door de stroom door en spanning op de secondaire 12V voedingsstekker te meten heb je een goede kijk op het verbruik van de cpu.

Goed: om dit te meten heb ik m'n Venice op 2400MHz laten draaien (9x266MHz) dit zijn de resultaten:



Zoals te zien is verdubbeld het verbuik bijna bij een verhoging van de Vcore van zo'n 21% (1,4 naar 1,7V)

Handig om te weten, want persoonlijk vind ik voor 24/7 gebruik bijvoorbeeld 100MHz meer (zo'n 4% sneller over het algemeen) met behulp van een Vcore verhoging als dit het verbruik met 33% doet toenemen niet echt wenselijk.
Daargelaten dat je natuurlijk voor wat benchies het maximale uit je cpu wilt persen en dan natuurlijk niet op een wattje meer of minder kijkt

[Anoniem: 115890]

DesertShooter schreef op zondag 29 mei 2005 @ 09:16:

offtopic:
Argh... gister mijn nieuwe vga op gehaald, snel in gebouwd,out of the box: na elke minuut een freeze . En nu blijkt mijn net een week oude powestream brak te zijn . Ik word er echt helemaal ziek van. In twee weken 3 brakke onderdelen gehad: een winnie, een 6800le, en nu dus nog een powerstream.

Dat suxed wel heel erg ik heb gister ff de clawhammer tot 2.6 geclocked gewoon ff maar en hij deed het perfect, ik denk dat hij easy 2.7 kan draaien

[Anoniem: 105281]

DesertShooter schreef op zondag 29 mei 2005 @ 09:16:

offtopic:
Argh... gister mijn nieuwe vga op gehaald, snel in gebouwd,out of the box: na elke minuut een freeze . En nu blijkt mijn net een week oude powestream brak te zijn . Ik word er echt helemaal ziek van. In twee weken 3 brakke onderdelen gehad: een winnie, een 6800le, en nu dus nog een powerstream.

Ik vind het al erg dat mijn proc dood is , Maar jij hebt echt altijd maar ongeluk met je hardware. (ik leef met je me, ik weet hoe het voelt als er goede hardware kapot gaat).

[Anoniem: 126508]

Anoniem: 124681 schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 13:31:

Alleen .. ik snap iets niet. Mem divider staat op 3/4, dus zou op 3/4 x 350 = 262 mhz moeten draaien?

En nog een vraagje ... wat is beter?

8 x 350 = 2800 mhz => mem divider 3/4 = 262 (?) mhz
9 x 311 = 2799 mhz => mem divider 5/6 = 260 (?) mhz

Zet er maar een vraagteken achter, want CPU-z geeft dus iets anders aan

8 x 350 = 2800 mhz => mem divider 3/4 = 254.545 MHz
9 x 311 = 2799 mhz => mem divider 5/6 = 254.455 MHz

Ongeveer hetzelfde.
De volgende stap hoger dat je geheugen kan draaien terwijl je cpu op 2800MHz draait is 280 MHz, maar dit is misschien teveel voor je.
http://math.gogar.com/athlon64.cgi?showtable=1

[Astennu]

Ik krijg denk ik Dinsdag me Venice.

Hopelijk een 2.8 ghz 24/7 stabiele cpu

[Epsilon]

eat that

[El Snorro]

Epsilon schreef op maandag 30 mei 2005 @ 09:15:
[afbeelding]


eat that

Nice man !!!

[Demon_Eyez]

Is het iemand al gelukt op GoT om een AMD Newark te bemachtigen voor het socket 754 platform? Voorlopig hou ik nog even vast aan m'n DFI NF3 250Gb, voornamelijk om financiële redenen Die Newark lijkt me wel interressant, 1Mb L2 cache, SSE3 en redelijk hoog OC gehalte (als ik het zo lees op Xtreme)

[ Voor 3% gewijzigd door Demon_Eyez op 30-05-2005 10:02 ]

[PASware]

Vandaag een venice systeem in elkaar zetten.

CPU codes:
ADA3000DAA4BP
LBBLE 0517BPEW
Batchnummer: 0879
hoog batchnummer maar dat hoeft niet altijd wat te zeggen

[Astennu]

PASware schreef op maandag 30 mei 2005 @ 14:13:
Vandaag een venice systeem in elkaar zetten.

CPU codes:
ADA3000DAA4BP
LBBLE 0517BPEW
Batchnummer: 0879
hoog batchnummer maar dat hoeft niet altijd wat te zeggen

K ben benieuwd ik krijg er wo een met batch 0119 dus laat maar snel horen wat i kan

[DaWaN]

Demon_Eyez schreef op maandag 30 mei 2005 @ 10:01:
Is het iemand al gelukt op GoT om een AMD Newark te bemachtigen voor het socket 754 platform? Voorlopig hou ik nog even vast aan m'n DFI NF3 250Gb, voornamelijk om financiële redenen Die Newark lijkt me wel interressant, 1Mb L2 cache, SSE3 en redelijk hoog OC gehalte (als ik het zo lees op Xtreme)

Ten eerste: Alleen 3700+ zijn newark omdat 3400+ en 3200+ en 3000+ eerst de clawhammers op moeten zijn. Ik heb heb alternate gemailed maar zij zeggen dat ze het niet kunnen leveren. Misschien kun je proberen direct AMD en dan een IA maken ofzo, of met een groothandel mailen

[PASware]

Astennu schreef op maandag 30 mei 2005 @ 15:50:
[...]


K ben benieuwd ik krijg er wo een met batch 0119 dus laat maar snel horen wat i kan

Het wordt geen diehard oc met suicide shots hoor, tis voor een pc van een vriend van me.
Maar minimaal 2400mhz moet wel te doen zijn

[Astennu]

PASware schreef op maandag 30 mei 2005 @ 21:40:
[...]

Het wordt geen diehard oc met suicide shots hoor, tis voor een pc van een vriend van me.
Maar minimaal 2400mhz moet wel te doen zijn

Neeh dat hoef ik ook niet. Maar gewoon max stabiele speeds op stock voltage zou ik graag willen weten ik hoop dat ik nu een keer geluk heb en een goede cpu scoor.

[Demon_Eyez]

DaWaN schreef op maandag 30 mei 2005 @ 16:44:
[...]


Ten eerste: Alleen 3700+ zijn newark omdat 3400+ en 3200+ en 3000+ eerst de clawhammers op moeten zijn. Ik heb heb alternate gemailed maar zij zeggen dat ze het niet kunnen leveren. Misschien kun je proberen direct AMD en dan een IA maken ofzo, of met een groothandel mailen

Haha, zo graag wil ik hem ook weer niet hebben hoor Was gewoon benieuwd of iemand op GoT er al één heeft kunnen bemachtigen.De enige die ze verkoopt is iemand op Xtreme en die is volgens mij reseller en heeft 3400+ en 3700+ verkijgbaar. Voor de rest heb ik nog geen enkele shop gezien die ze al heeft, dus meneer daar heeft een klein primeurtje voor z'n vriendjes

Is het overigens niet zo dat de Newark (105,9m, 90nn, 144mm2) op de San Diego core gebaseerd is en dat die dmv speedbinning geselecteerd is om voortaan door het leven te gaan als Newark?

Ik vindt die Newark steeds aantrekkelijker worden, met name omdat ik nog steeds met m'n S754 DFI nF3 draai en DFI onlangs met een nieuw bios voor dit bord is uitgekomen, met verbeterde C&C die nu ook werkt met overgeklokte procs, E0 stepping support en on-officiële support voor AMD Mobiles/DTR's (Turion, Newark ed.)

Ze gaan aardig rap Dit is met lucht overigens

[ Voor 55% gewijzigd door Demon_Eyez op 31-05-2005 10:21 ]

[PASware]

Astennu schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 09:22:
[...]


Neeh dat hoef ik ook niet. Maar gewoon max stabiele speeds op stock voltage zou ik graag willen weten ik hoop dat ik nu een keer geluk heb en een goede cpu scoor.

Daar kan ik nog wel een gok naar doen. Moet wel een eind komen, aangezien alle 0517's wel hard schijnen te gaan

[DaWaN]

Demon_Eyez schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 09:35:
[...]
Haha, zo graag wil ik hem ook weer niet hebben hoor Was gewoon benieuwd of iemand op GoT er al één heeft kunnen bemachtigen.De enige die ze verkoopt is iemand op Xtreme en die is volgens mij reseller en heeft 3400+ en 3700+ verkijgbaar. Voor de rest heb ik nog geen enkele shop gezien die ze al heeft, dus meneer daar heeft een klein primeurtje voor z'n vriendjes

Is het overigens niet zo dat de Newark (105,9m, 90nn, 144mm2) op de San Diego core gebaseerd is en dat die dmv speedbinning geselecteerd is om voortaan door het leven te gaan als Newark?

Ik vindt die Newark steeds aantrekkelijker worden, met name omdat ik nog steeds met m'n S754 DFI nF3 draai en DFI onlangs met een nieuw bios voor dit bord is uitgekomen, met verbeterde C&C die nu ook werkt met overgeklokte procs, E0 stepping support en on-officiële support voor AMD Mobiles/DTR's (Turion, Newark ed.)

Ze gaan aardig rap Dit is met lucht overigens
[afbeelding]

Newark's zijn idd handpicked san diego's itt Turion's. Turion's gebruiken aparte transistors waardoor ie (waarschijnlijk) minder oc'ed als newarks

[pleasure]

Ik kan kiezen tussen een LBBLE 0517APQW en een LBBLE 0517BPEW. Welke zal ik nemen? Ik kan er niet bepaald veel resultaten van vinden?

[DesertShooter]

pleasure schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 18:44:
Ik kan kiezen tussen een LBBLE 0517APQW en een LBBLE 0517BPEW. Welke zal ik nemen? Ik kan er niet bepaald veel resultaten van vinden?

google zoeken naar: LBBLE 0517APQW
google zoeken naar: LBBLE 0517BPEW

0517BPEW is iig erg lekker

[ Voor 4% gewijzigd door DesertShooter op 31-05-2005 18:58 ]

[Anoniem: 124681]

LBBLE 0516 GPBW

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 124681 op 31-05-2005 21:02 ]

[pleasure]

DesertShooter schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 18:58:
[...]


google zoeken naar: LBBLE 0517APQW
google zoeken naar: LBBLE 0517BPEW

0517BPEW is iig erg lekker

Toch maar een BPEW besteld dan, van de APQW was niets relevants te vinden. Hopelijk gaat hij het een beetje leuk doen
edit: eindelijk iets van een APQW http://www.xtremesystems....hp?p=884460&postcount=202 Dat ziet er super uit...

[ Voor 14% gewijzigd door pleasure op 01-06-2005 08:30 ]

[Astennu]

pleasure schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 08:26:
[...]

Toch maar een BPEW besteld dan, van de APQW was niets relevants te vinden. Hopelijk gaat hij het een beetje leuk doen
edit: eindelijk iets van een APQW http://www.xtremesystems....hp?p=884460&postcount=202 Dat ziet er super uit...

Ik kon de zelde keuze maken. Ben toch voor de BPEW gegaan. Maar idd die APQW ziet er ook goed uit. Ik krijg mijn 3000+ vandaag mischien vrijdag resulds. Moet eerst me raid config gaan bouwen en windows opnieuw installeren.

[Anoniem: 124681]

pleasure schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 08:26:
[...]

Toch maar een BPEW besteld dan, van de APQW was niets relevants te vinden. Hopelijk gaat hij het een beetje leuk doen
edit: eindelijk iets van een APQW http://www.xtremesystems....hp?p=884460&postcount=202 Dat ziet er super uit...

Een 1M Super Pi run zegt vrij weinig hoor ...

[Gaming247]

Astennu schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 09:21:
Ik kon de zelde keuze maken. Ben toch voor de BPEW gegaan. Maar idd die APQW ziet er ook goed uit. Ik krijg mijn 3000+ vandaag mischien vrijdag resulds. Moet eerst me raid config gaan bouwen en windows opnieuw installeren.

Waar koop je ze dan?

[Tjaps]

Anoniem: 124681 schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 09:51:
[...]


Een 1M Super Pi run zegt vrij weinig hoor ...

JAA!!!! laten we daar weer over beginnen.

Lees deze even:
[rml]The Doctor in "[ OC & INFO] AMD Athlon64 OC resultaten d..."[/rml]
[rml]Epsilon in "[ OC & INFO] AMD Athlon64 OC resultaten d..."[/rml]
[rml]The Doctor in "[ OC & INFO] AMD Athlon64 OC resultaten d..."[/rml]

[El Snorro]

The Doctor schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 10:23:
[...]

JAA!!!! laten we daar weer over beginnen.

Lees deze even:
[rml]The Doctor in "[ OC & INFO] AMD Athlon64 OC resultaten d..."[/rml]
[rml]Epsilon in "[ OC & INFO] AMD Athlon64 OC resultaten d..."[/rml]
[rml]The Doctor in "[ OC & INFO] AMD Athlon64 OC resultaten d..."[/rml]

anders wou ik gewoon even precies dezelfde reactie gaan geven
Altijd dat gezeik over stabiel of niet. Open dan lekker een apart topic ofzo waar je flames van mensen gaat lopen uitlokken. (nofi enzo hoor, ook naar de nieuwelingen)
Jammer hoor dat het altijd zo moet gaan