[19" TFT] De Ultieme TFT ervaringen Deel 5

[Yokozuna]

.

Omdat we de laatste weken/maanden elke keer 'ik kan door de bomen het bos niet meer zien' lazen (stelletje na-apers ook, die Gotters), is de startpost bij deel 5 compleet omgegooid, ook kwa layout. Met deze uit drie routes bestaande wandelgids hopen we dat het merendeel ondanks de vele bomen het bos der Thin Film Transistors weer kan zien. We geven met onderstaande drie stappen aan hoe je je keuze voor een bepaalde TFT moet maken en welke je uiteindelijk het beste kunt kiezen. Verder zullen we ingaan op de pixel policy (hoe zit het met dode pixels?) en toekomstige ontwikkelingen. Dit topic is dan ook voornamelijk om mensen op weg te helpen met hun keuze voor een TFT, om afwijkende vragen te stellen, om ervaring uit te wisselen en nieuws te posten, kortom alles wat met 19" TFT's te maken heeft.

Vorige delen

Deel 1 Deel 2 Deel 3 Deel 4

Stap 1: Moet ik perse een TFT met DVI aansluiting kopen?

De eerste vraag die bij velen opkomt als de zoektocht naar hun eerste TFT begint. Laten we eerst uitleggen wat DVI is. DVI (Digital Visual Interface) kabels worden gebruikt om een digitaal beeldsignaal van de bron (de videokaart) naar de TFT te verzenden. Wat is het voordeel? Om die vraag te beantwoorden laten we eerst zien wat er gebeurt als je je TFT via een normale 'ouderwetse' VGA kabel aansluit. Je videokaart produceert van nature een digitaal beeld. Dit beeldsignaal wordt eerst omgezet naar een analoog signaal, dit is de taak van de RAMDAC op je videokaart. Hierna wordt het analoge beeldsignaal via de VGA kabel verstuurd naar de TFT. Het probleem in deze situatie is dat een TFT alleen met digitale signalen kan omgaan. Hij moet het analoge signaal dat hij nu binnenkrijgt dus eerst weer omvormen naar een digitaal signaal, waarna hij het pas kan gebruiken om het uiteindelijke beeld weer te geven. Bij gebruik van een VGA kabel moet het signaal dus twee keer omgezet worden (digitaal -> analoog -> digitaal) en dit leidt tot verlies of verstoring van het beeldsignaal. De kracht van de DVI kabel is dat hij digitale signalen kan doorsturen. Het signaal blijft nu dus van videokaart->kabel->TFT altijd digitaal. Hierdoor heb je altijd een zo goed mogelijke beeldkwaliteit bij gebruik van een DVI kabel. De tussenconclusie mag duidelijk zijn: Een TFT monitor met DVI ingang is altijd aan te bevelen. Tegenwoordig zijn er echter nog enkele TFT's met alleen een VGA ingang, de belangrijkste voorbeelden hiervan zijn de Samsung 913N en de IIyama E480s, allebei echte gamer TFT's. Je zou dus denken dat deze een slechter beeld geven dan de concurrentie die wel een DVI ingang heeft. Dit is niet perse zo. TFT's met alleen een VGA ingang moeten het analoge signaal dat ze binnenkrijgen eerst omzetten naar een digitaal signaal, maar TFT's met alleen een VGA ingang kunnen dit vaak erg goed. De tweede omzetting gebeurt dus vaak op een manier zonder veel verlies van beeldkwaliteit. Om te zien of dit zo is, is het aangeraden de TFT's zelf in werking te zien. Slechtere beeldkwaliteit van TFT's via VGA aangesloten kan zich uiten door een vager beeld, minder egale vlakken en lichte beeldverstoring rondom letters. Als je deze kenmerken niet/nauwelijks opmerkt dan is het gebrek van een DVI ingang geen nadeel. Als je dus TFT's ziet met alleen een VGA ingang moet je de TFT niet meteen afwijzen maar wel even controleren of er geen kwaliteitsverlies optreedt dat veroorzaakt is door gebruik van een VGA kabel. Tegenwoordig is er op de TFT markt voldoende keuze dus in principe is er altijd wel een betaalbaar alternatief MET DVI aansluiting Om maar meteen ter zake te komen: Voor de IIyama E480s en de Samsung 913N zijn de alternatieven met DVI aansluiting de Benq FP937s+ en de Hyundai 90D+. Hier betaal je wel een paar tientjes meer voor (voor prijzen zie verderop). Dit zijn ook allebei gamer TFT's die van grotendeels dezelfde onderdelen gebruik maken, maar wel beschikken over DVI aansluiting. Als je een TFT koopt met DVI aansluiting, waar grote kans op is, en er is geen DVI kabel bijgeleverd, dan moet je er zelf een bijkopen. Prijzen voor deze kabels varieren van 8 tot 25 euro. Dat verschil zit hem in de lengte, het merk en single/dual zone. Je moet een DVI-D kabel hebben, deze werkt in principe met alle 19" TFT's. Er is nog wel onderscheid tussen single/dual link DVI-D kabels. Dual link kabels hebben een hogere maximale refreshrate+resolutie (2048x1536). Dit laat ik verder achterwege, omdat beide typen kabels perfect voldoen bij 19" TFT's. Dual link kabels zijn vooral bedoeld voor grote TFT TV's. Voor de compleetheid 2 plaatjes van de connectors, zodat je kunt zien welke kabel je koopt: DVI-D single link kabel DVI-D dual link kabel

Stap 2: Prioriteiten stellen en het soort paneel kiezen

Bij de keuze voor een TFT is belangrijkste vraag: Wat ga je ermee doen? TFT's kunt je gebruiken om in windows te werken met weinig bewegende beelden, om te gamen, films te kijken en grafisch werk te verrichten etc. Elk gebruik stelt andere eisen aan de TFT. De belangrijkste eigenschap van een TFT, die door starters weleens over het hoofd wordt gezien, is het soort paneel dat in de TFT is geplaatst. TFT's kunnen gebruik maken van drie soorten panelen met elk verschillende eigenschappen die het grootste deel van de prestaties van een TFT bepalen. Het is dus aanbevolen om in de eerste plaats voor een bepaald paneel te kiezen, afhankelijk van de prioriteiten die je stelt. (Het kiezen van het uiteindelijke merk+type gebeurt hierna pas.) Het soort paneel dat het meest gebruikt is, en het langst bestaat, is het TN paneel. TN panelen zijn tot nu toe de panelen met de minste ghosting. Ghosting is te herkennen aan het nagloeien van objecten en/of detailvermindering bij beweging van het beeld. Bij de nieuwste TN panelen staat vrijwel altijd een reactietijd van 8ms aangegeven. Je zou dus denken dat de nieuwste TN panelen geen ghosting meer vertonen, maar de 8ms slaat alleen op de tijd die nodig is voor zwart-wit-zwart of grijs-grijs overgangen. De gemiddelde reactietijd van TFT's met 8ms TN panelen blijkt eerder rond de 25ms te liggen. Ondanks dat vertonen de nieuwste TN panelen bijna geen ghosting, veel mensen zeggen al geen ghosting meer te kunnen zien, sommigen nog wel. TN panelen zijn door hun snelheid vooral geschikt voor gamers, de beeldkwaliteit is wel slechter dan bij andere panelen, zo hebben TN panelen slechts een beperkte kijkhoek, zwart dat niet superdiep is, slechts 262.000 kleuren (18bit) wat met trucjes (interpolatie) wordt opgekrikt naar 16,2 miljoen kleuren. TN panelen zijn dus niet geschikt voor mensen die vooral grafisch werk verrichten, bij hen staat kleurechtheid ten slotte voorop. Bij films vertonen TN panelen ook vaak lichte vervorming (streaking). Kort gezegd: TN panelen vertonen het minste ghosting maar daar moet je wel beeldkwaliteit voor inleveren. TN panelen zijn vooral geschikt voor gamers. MVA/PVA panelen hebben tegenovergestelde eigenschappen. Ze zijn erg traag, maar leveren de beste beeldkwaliteit. Normale MVA/PVA panelen hebben een gemiddelde reactietijd van 40 a 50ms en vertonen meestal dus flink wat ghosting. De voordelen die daartegenover staan zijn een optimale kijkhoek, een zeer groot contrast dus ook erg diep zwart en bijna altijd 16,7 miljoen ware kleuren zonder trucjes. Kwa beeldkwaliteit doen veel moderne MVA/PVA panelen al niet/nauwelijks meer onder voor de oude vertrouwde CRT. Het enige nadeel dat altijd blijft bij TFT's is de (vaste) native resolutie en minder scherpe weergave op niet-native resoluties. MVA/PVA panelen zijn zeer goed geschikt voor het bekijken van films en grafisch, maar vallen dus niet aan te raden aan gamers. Hier een voorbeeldje dat de grotere kijkhoek van MVA/PVA panels demonstreert: Links: MVA, rechts TN Het laatste soort paneel, dat ook het minst gebruikt is, is het IPS paneel. Dit paneel zit tussen bovenstaande twee panelen in; een compromis tussen kwaliteit en snelheid. IPS panelen zijn de enige panelen waarbij de gemiddelde reactietijd bijna gelijk is aan de aangegeven reactietijd. IPS panelen hebben vaak een gemiddelde reactietijd van ongeveer 30ms. Hoewel dus nog wel ghosting op deze schermen valt waar te nemen, is er best acceptabel op te gamen (in tegenstelling tot MVA/PVA panelen). IPS panelen hebben verder een grotere kijkhoek dan TN panelen, en kunnen meer kleuren weergeven, namelijk 16,7 miljoen. De zwart weergave wisselt per scherm. De enige populaire en betaalbare TFT met IPS paneel is de IIyama E481s en deze geeft redelijk diep zwart weer, maar wel met een vleugje blauwe gloed. Omdat deze TFT niet meer geproduceerd wordt blijft hij achterwege in deze topicstart. IPS panelen zijn verder voor iedereen geschikt behalve de hardcore gamer. Voor simpel werk in windows zoals internetten, chatten, mailen, tekstverwerken en werken met audio programma's voldoen alle soorten panelen. Mensen die op hun PC geen grafisch werk verrichten, weinig films kijken en weinig gamen kunnen dus genoegen nemen met goedkopere TFT's, goede voorbeelden (die hierna achterwege gelaten worden, omdat we er vanuit gaan dat het merendeel van de tweakers hogere eisen stelt dan simpel windows werk) hiervan zijn de Acer AL1913s (MVA) (pricewatch: Acer AL1913s (19", 20ms, D-sub)) en de Acer AL1912s (TN) (pricewatch: Acer AL1912s (19", 16ms, D-sub)). Let op! Vanaf het heden zullen steeds meer panelen met overdrive aansturing worden uitgerust. Dit zorgt simpelweg voor een lagere reactietijd en dus nog minder (of zelfs geen) ghosting. Door overdrive zullen TN panelen nog sneller worden en zullen ze waarschijnlijk praktisch geen ghosting meer weergeven. Door overdrive worden MVA/PVA panelen ook stukken sneller en vertonen ze waarschijnlijk bijna geen ghosting meer. Ze waren al erg goed geschikt voor het kijken van films en grafisch werk maar nu worden MVA/PVA ook geschikt voor gamers. Overdrive MVA/PVA panelen zijn dus voor iedereen geschikt, behalve de echte hardcore gamer die absoluut 0 ghosting wil. Die zal zijn heil kunnen zoeken in overdrive TN panelen. Prioriteiten en daarvoor geschikte panelen op een rijtje: (als er overdrive bijstaat heb is dat aanbevolen bij de desbetreffende prioriteit) Films & Grafisch werk: MVA/PVA, IPS Gaming: TN, overdrive MVA/PVA, IPS Hardcore shooter gaming: overdrive TN Windows werk: alle panelen

Stap 3: Het kiezen van het TFT scherm

Na het type paneel gekozen te hebben is het tijd om de uiteindelijke TFT te gaan kopen of bekijken. TFT's kunnen wel hetzelfde type paneel gebruiken, maar ze verschillen alsnog doordat de panelen van verschillende fabrikanten komen (Philips/LG, AUOptronics, Hydis, Samsung etc.) en de panelen per TFT verschillend worden aangestuurd. We zullen de belangrijke en interessante 19" TFT's indelen in TFT's puur voor gamen, allround TFT's en TFT's puur gemaakt ten behoeve van de beeldkwaliteit. Je zult zien dat TFT's puur voor gamen altijd TN panelen gebruiken en TFT's puur gemaakt ten behoeve van beeldkwaliteit altijd MVA/PVA panelen bevatten. Je moet niet denken dat allround panelen een compromis tussen beeldkwaliteit en snelheid zijn, het kan ook dat ze in beide eigenschappen niet onderdoen voor de rest. Je zult ook zien dat er geen IPS panelen in onderstaande lijst voor komen, dit omdat de betaalbare TFT met IPS paneel, de IIyama E481s, niet meer geproduceerd wordt en de rest kwa prijs niet interessant is. Verder met het overzicht. De specificaties bij elke TFT zullen je misschien niet helemaal duidelijk zijn. Daarom een korte uitleg. De reponsetijd (bijv. 8ms of 20ms) zou moeten aanduiden van hoeveel ghosting een TFT last heeft. Theorie: Responsetijd houdt het aantal milliseconde in dat een TFT nodig heeft om een pixel van zwart in wit te veranderen en daarna weer terug in zwart (black-white-black). Soms wordt ook een andere meetmethode gebruikt, daarbij betekent de responsetijd het aantal milliseconde dat een TFT nodig heeft om donkergrijs in lichtgrijs en weer terug naar donkergrijs te veranderen (grey-grey). Ghosting is nagloei en/of detailvermindering bij beweging van het beeld, iets waar vooral oude TFT's last van hebben. Praktijk: De ervaring leert dat de responsetijden niet bepaald representatief zijn. Het is dan ook altijd beter om af te gaan op (user)reviews dan op de specificaties om te oordelen of een scherm veel/weinig ghosting vertoont. Wat wel vast staat is het feit dat de nieuwe overdrive panelen weinig tot geen last meer hebben van ghosting. Overdrive betekent heel kort gezegd dat de TFT minder/geen ghosting meer vertoont. Door overdrive wordt altijd het maximale voltage gebruikt om van kleuren te wisselen wat voor een lagere responsetijd zorgt (voorheen werd dit voltage alleen gebruikt bij overgangen van wit naar zwart of andersom). Contrast houdt het verschil tussen het felste wit en het diepste zwart in. Een contrast van 1000:1 betekent dat het diepste zwart 1000 keer zo donker is als het felste wit. Als een TFT bijvoorbeeld een helderheid van 250cd/m2 en een contrast van 1000:1 heet, betekent dat, dat het diepste zwart dat de TFT kan weergeven 0.25cd/m2 bedraagt (250/1000). Helderheid houdt de maximale felheid van het wit in dat een TFT kan weergeven. Dit is aangeduid in candela per vierkante meter (cd/m2). Hier hoef je in principe niet op te letten gezien een helderheid van 250cd/m2 als prima voldoet. Nu over naar de lijst met interessante TFT's; Kijkhoek De kijkhoek (bijv. 140/160/178 graden) houdt de hoek in vanaf waar je naar het scherm kunt kijken tot het beeld compleet waardeloos wordt. Hoe verder je van de zijkant naar een TFT scherm kijkt, hoe lager het contrast wordt. Een horizontale kijkhoek van 130 of 160 graden (die TN panelen meestal hebben) betekent in de praktijk meestal dat het scherm al donkerder wordt als je er een klein beetje schuin naar kijkt. Een klein beetje = met je lichaam naar een kant buigen en dan naar het scherm kijken. Een horizontale kijkhoek van 170 of 178 graden (die PVA/MVA panelen meestal hebben) betekent meestal dat in een hoek van 45 graden of meer naar het scherm kunt kijken voordat het pas echt zichtbaar donkerder wordt. Als er dus geregeld mensen bij je langskomen om gezellig een filmpje of naar jou skills in CS/UT2k4/Q3 te komen kijken, dan is het aangeraden een scherm met een kijkhoek van 170 graden of meer te kopen Nu verder met de meuk: . Pure game TFT's . Samsung 913N Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300cd/m2, kijkhoek 160 graden, geen DVI Opmerkingen: De 913N gebruikt hetzelfde paneel als de Benq FP937s+ en de Hyundai 90D+ en presteert, ondanks het ontbreken van de DVI ingang, ongeveer hetzelfde. Dit heeft er voor gezorgd dat dit de goedkoopste (maar niet het slechtste) en daardoor het meeste populaire 19" gamer TFT is geworden. Verder beschikt dit scherm over 'MagicBright': Helderheid kan geswitched worden met 1 knop, kan handig zijn. Prijs: pricewatch: Samsung Syncmaster 913N (19", 8ms, D-sub) Reviews: Toms Hardware test Samsung 913N [rml]AMD_Certified in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Dee..."[/rml] [rml]robhof in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Dee..."[/rml] [rml]m33p in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Dee..."[/rml] [rml]tweakduke in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Dee..."[/rml] [rml]mrleeais in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT ervaringen Deel..."[/rml] . Benq FP937s+ Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300cd/m2, kijkhoek 150 graden Opmerkingen: De FP937s+ kan gezien worden als DVI variant van de Samsung 913N. Is in Nederland wel dik 50 euro duurder, de vraag is of de DVI ingang die meerprijs waard is, ik vind van niet. Als je graag een TFT met DVI ingang hebt kun je hem alsnog halen. Bijvoorbeeld, omdat als je een dual DVI videokaart hebt. Let verder niet op de kleinere kijkhoek (150 graden versus 160), die van de Samsung 913N is in de praktijk even klein, zoals bij vrijwel alle TN panelen. Prijs: pricewatch: BenQ FP937S+ (19", 8ms, D-sub/DVI) Reviews: Toms Hardware test Benq FP937s+ [rml]dikke_tinus in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen (12..."[/rml] [rml]Dijkstra in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Dee..."[/rml] . Hyundai L90D+ Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300cd/m2, kijkhoek 150 graden Opmerkingen: De L90D+ gebruikt ook hetzelfde TN paneel als in bovenstaande TFT's en presteert gelijk. Dit is wel de duurste van de drie. Dit komt, omdat het scherm naast de DVI ingang ook nog in hoogte is te verstellen en gekanteld kan worden. In dit forum heeft nog niemand deze TFT gekocht, waarschijnlijk omdat hij een dikke 100 euro meer kost dan de gelijk presterende Samsung 913N. Prijs: pricewatch: Hyundai L90D+ (19", 8ms, D-sub/DVI-D) (laagste prijs klopt niet, prijzen vanaf 453) Reviews: Toms Hardware test Hyundai L90D+ PC World test Hyundai L90D+ No Tact in Mikhailtech forums . Viewsonic VX924 Specs: 4ms overdrive TN paneel, contrast 550:1, helderheid 270cd/m2, kijkhoek 140 graden Opmerkingen: Deze TFT is nog niet verkrijgbaar en zal waarschijnlijk de eerste TFT op de markt zijn met overdrive TN paneel. Meer info: http://www.kantoornet.nl/...cfm?id=7993&text_id=29911 Het paneel komt van AUOptronics. Volgens onderstaande review gaf de TFT absoluut 0 ghosting weer. Als dat klopt is dit de oplossing voor de hardcore gamer die tot nu toe niet van CRT naar TFT wilde overstappen, omdat TFT's nog steeds (hoe weinig dan ook) ghosting vertoonden. Prijs: - Reviews: Cpulse test Viewsonic VX924 HardwareZone test Viewsonic VX924 . Allround TFT's Xerox X7 19i 8ms Specs: 8ms overdrive MVA paneel, contrast 800:1 of 1000:1 (niet 700:1!), helderheid 300cd/m2, kijkhoek 170 graden Opmerkingen: Dit is de eerste betaalbare TFT met overdrive MVA/PVA panel. Goede MVA/PVA panelen zorgden al voor de beste beeldkwaliteit en nu worden ze dus ook prima geschikt voor gamers. Dit paneel gebruikt een paneel van AU Optronics. De TFT is voorzien van een glasplaat welke zorgt voor meer reflectie, maar wel wat dieper zwart. TFT goed opstellen is dus wel een must. Door zijn lage prijs, weinig ghosting en (waarschijnlijk behoorlijk) goede beeldkwaliteit zal dit scherm erg populair worden. Prijs: pricewatch: Xerox XA7-19i-8ms (19", 8ms, D-sub/DVI) Reviews: [rml]delorean7 in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Dee..."[/rml] [rml]Xenobinol in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Dee..."[/rml] [rml]luckyjan in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT ervaringen Deel..."[/rml] [rml]floffert in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT ervaringen Deel..."[/rml] Callya in het Prad.de forum . Fujitsu-Siemens P19-2 Specs: 8ms overdrive MVA paneel, contrast 1000:1, helderheid 280cd/m2, kijkhoek 178 graden Opmerkingen: Komt eraan. Prijs: n.n.b. Reviews: Prad.de test Fuj-Sie P19-2 . Viewsonic VP191b Specs: 8ms overdrive MVA paneel, contrast 800:1, helderheid 250cd/m2, kijkhoek 170 graden Opmerkingen: Deze TFT gebruikt hetzelfde paneel (AU Optronics) als de Xerox X7 19i maar het voordeel van de Viewsonic VP191b is dat hij in kantelbaar en in hoogte verstelbaar is. Let wel, hier betaal je uiteindelijk meer dan 100 euro extra voor. Verder gebruikt hij, in tegenstelling tot de Xerox X7 19i, geen glas- maar een normale anti-glare laag wat voor minder reflectie zorgt. Prijs: 525 euro en op voorraad bij http://www.micro-mail.nl/ Reviews: Behardware.com test Viewsonic VP191b . Pure kwaliteit TFT's Samsung 193P Specs: 20ms PVA paneel, contrast 800:1, helderheid 250cd/m2, kijkhoek 178 graden Opmerkingen: Hier valt weinig over te zeggen; het is een traag scherm dat ongeschikt is voor gamers maar de beeldkwaliteit is near-to perfect en dit scherm is uitermate geschikt voor film kijkers en vooral voor serieuze grafici. De voet is volledig inklapbaar en het scherm is kantelbaar, zie de PcUnleash review voor toffe foto's. De 193P is enorm goed beschikbaar, dus als je tijd over hebt kun je hem zelf ergens gaan bekijken, zie pricewatch. De monitor-settings zijn overigens alleen te wijzigen m.b.v. software onder Windows of MacOS. Voor linux(e.a.)-gebruikers is deze monitor waardeloos. Samsung komt binnenkort ook nog met een overdrive versie van deze TFT (zelfde principe als de Xerox), waardoor hij waarschijnlijk ook geschikt zal worden voor gamers en dus in de allround categorie zal vallen. Prijs: pricewatch: Samsung SyncMaster 193P (19", 20ms, D-sub/DVI-D) Reviews: Anandtech test Samsung 193P PcUnleash test Samsung 193P Toms Hardware test Samsung 193P IpKonfig test Samsung 193P . Sony HS95P Specs: 12ms MVA paneel, contrast 1000:1, helderheid 450cd/m2, kijkhoek 178 graden Opmerkingen: Hetzelfde geldt hier, kwalitatief een van de beste TFT's. De HS95P (let op die P!) is voorzien van een glasplaat, die zorgt voor meer reflectie (TFT goed opstellen in de kamer lost dit op), maar wel dieper zwart. Of de TFT ook geschikt is voor games? De 12ms responsetime is omstreden, zie userreview hieronder. Uit de ervaringen van mensen op kieskeurig.nl (zie hieronder) blijkt echter dat deze TFT bijna geen ghosting vertoont wat erop kan duiden dat er toch een overdrive MVA paneel is gebruikt. Als je wilt gamen en dit scherm overweegt valt het dus zeker aan te raden dit scherm eerst zelf in werking te zien. Prijs: pricewatch: Sony SDM-HS95PB (19", 12ms, D-sub/DVI-D) Reviews: Anoniem: 115527 in "SONY SDM-HS95PB monitor met games" Ervaring op Kieskeurig.nl

Stap 4: Winkel kiezen: goedkope postordershop of winkel met betere pixelgarantie?

Als je je TFT voor zo min mogelijk geld wilt kopen kun je het beste een shop uit de pricewatch kiezen. Deze winkels bieden meestal geen extra pixelgarantie. Je moet het dan doen met de pixelgarantie van de fabrikant. De meeste merken bieden als pixelgarantie de class II norm van de ISO-13406-2 standaard. Dit houdt in dat de monitor naar de fabrikant teruggestuurd kan worden bij 6 of meer defecte subpixels (bijv. constant groen/ rood/ blauwe pixels). Bij 2 dode pixels (dus altijd wit of zwart) kun je je TFT ook retourneren. Viewsonic en Xerox hanteren een ruimere pixelgarantie: Bij hen is 1 dode pixel (altijd wit/zwart) al genoeg om je TFT te retourneren. IIyama biedt ook een ruimere garantie; bij 3 in plaats van 6 defecte subpixels (dus altijd groen/rood/blauw) kun je je TFT al retourneren. Daarnaast biedt het recht je nog een garantie; Bij internetaankopen kun je je product binnen 8 dagen terug sturen en heb je het recht je geld terug te krijgen. Het probleem is dat veel winkels hier erg moeilijk over doen, van deze garantie moet je dus niet te snel uitgaan. Bij sommige winkels kun je extra pixelgarantie bijkopen (25 tot 100 euro). Bij MyCom kun je voor 16,50 euro (en soms gratis) de TFT ter-plekke-checken op defecte (sub)pixels. Dan zijn er nog winkels die standaard een betere garantie bieden dan die van de fabrikant, probleem is dat ze niet altijd het scherm verkopen dat je zoekt en dat ze vaak wat duurder zijn dan postordershops. Hieronder de belangrijkste winkels met ruimere garantie: Paradigit.nl: 14 dagen 'niet goed, geld terug'. Mediamarkt.nl: Je kunt alle producten (dus ook TFT's) binnen 14 dagen inruilen en je geld terug krijgen.

Stap 5: Naderhand: Defecte pixels checken en refreshrate instellen

Als je TFT binnen is, is het handig hem meteen op defecte (sub)pixels te checken. We hebben geen statistieken, maar de kans op een of meer defecte (sub)pixels is waarschijnlijk groter dan 10%. Er zijn simpele programma'tjes ontwikkeld om je TFT op defecte (sub)pixels te checken. Laat het even draaien, dan weet je meteen of je van de pixelgarantie gebruik moet maken! http://www.prad.de/download/tft-test.exe http://www.laptopshowcase.co.uk/downloads/DPB.zip Tevens is er een progje om je TFT op ghosting te testen: http://www.prad.de/new/monitore/schlieren2.html Wil je weten hoe het zit met die refreshrates, kijk dan hier [rml]n00bs in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT ervaringen Deel..."[/rml] Verder veel tevredenheid met je aankoop toegewenst!

Extra: Verdere informatieve links

• www.behardware.com (veel TFT aankondigingen en reviews (engels)) • www.prad.de (de grootste duitse nieuwsbron voor TFT schermen) TFT forum Berichten van nieuwe 19" TFT reviews

Xenobinol, n00bs, Sir Killalot, Delorean en alle andere +1 moderated kerels die hier nuttige info verschaften, hartelijk dank!

[ Voor 255% gewijzigd door Yokozuna op 16-05-2005 13:52 ]

[n00bs]

Netjes... waar is dat plaatje nou voor de beginpost en niets over overdrive

[WiLLoW_TieN]

Ben nog steeds benieuwd naar evt. ervaringen van eigenaren van de Acer AL1914ms.

[ Voor 78% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 29-04-2005 17:50 ]

[Yokozuna]

n00bs schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 17:47:
Netjes... waar is dat plaatje nou voor de beginpost en niets over overdrive

Komt er allemaal aan, logo'tje al af, zie TS.

[ Voor 75% gewijzigd door Yokozuna op 29-04-2005 18:09 ]

[Satch]

misschien mooi, om de stijl van bijvoorbeeld het 6800 le topic te nemen, iniedergeval van die vakken voor tekst. ziet er overzichtelijker uit.
@ hieronder, was et vergeten

[ Voor 13% gewijzigd door Satch op 29-04-2005 19:02 ]

[Yokozuna]

-edit- voor layout zie startpost

[ Voor 255% gewijzigd door Yokozuna op 30-04-2005 01:49 ]

[-Sir_Killalot-]

@Yokozuna
Prima zo

[Anoniem: 142964]

Mischien een domme vraag, maar kunnen de nieuwe TFT schermen eigenlijk nog inbranden ? Ik word gek van de screensavers hier. Wilde ze graag uitzetten

[Anoniem: 93354]

Kan niet. CRT's branden ook al niet meer in.

[Hero of Time]

Meestal staat er ingesteld dat als "screensaver" je scherm geen signaal meer krijgt en dus op standby springt. En de techniek is hopelijk nu wel genoeg gevorderd dat het niet gebeurt. Ik heb het iig nog niet gemerkt/ervan gehoord over de schermen van tegenwoordig.

[ Voor 9% gewijzigd door Hero of Time op 29-04-2005 20:39 ]

[Anoniem: 142964]

Anoniem: 93354 schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 20:33:
Kan niet. CRT's branden ook al niet meer in.

Oe, dan gooi ik gelijk me screensavers uit Bedankt !

[Anoniem: 105281]

Anoniem: 142964 schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 20:13:
Mischien een domme vraag, maar kunnen de nieuwe TFT schermen eigenlijk nog inbranden ? Ik word gek van de screensavers hier. Wilde ze graag uitzetten

heb je het hier niet over 486/386 en eerder

[Anoniem: 142964]

Anoniem: 105281 schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 20:36:
[...]


heb je het hier niet over 486/386 en eerder

Die snap ik niet. Het gaat om het scherm toch ? Het gaat om P4 machines. Schermen zijn IIYAMA E435S.

[Chimera]

Hij bedoelt dat het sinds dat 'tijdperk' niet meer gebeurt

Nou is het wel zo dat bij een hele nieuwe techniek de eerste generatie er meestal wel weer last van heeft (de vroege plasmaschermen).

[Anoniem: 105281]

Chimera schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 20:51:
Hij bedoelt dat het sinds dat 'tijdperk' niet meer gebeurt

Juist

[Yokozuna]

Heb het aantal userreviews in de startpost zwaar uitgebreid, stond bijna geen enkele in van deel 3. En verder wat overbodige stukken weggehaald, zoals DVI-I versus DVI-D. Bij 19" monitoren met een native resolutie van 1280x1024 bij max 75Hz wordt toch zo'n beetje altijd een DVI-D kabel gebruikt.

Edit: Het begin van de zoektocht (DVI of niet?) is af. Het zijn lange stukken, maar ik wil het zo duidelijk en volledig mogelijk, slap me

[ Voor 22% gewijzigd door Yokozuna op 29-04-2005 23:52 ]

[__REMCO__]

Yokozuna schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 23:01:
Heb het aantal userreviews in de startpost zwaar uitgebreid, stond bijna geen enkele in van deel 3. En verder wat overbodige stukken weggehaald, zoals DVI-I versus DVI-D. Bij 19" monitoren met een native resolutie van 1280x1024 bij max 75Hz wordt toch zo'n beetje altijd een DVI-D kabel gebruikt.

mja misschien is het toch wel handig dat stukje er bij te houden (iig het plaatje met de verschillende aansluitingen) want niet iedereen weet t verschil tussen DVI-I/DVI-D en single link/dual link.

[Yokozuna]

Ok, single/dual link verschil + plaatjes toegevoegd. Alle input is welkom.

[ Voor 45% gewijzigd door Yokozuna op 30-04-2005 00:01 ]

[n00bs]

Yokozuna schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 18:59:
TFT schermen worden met verschillende panels gefabriceerd.
MVA en PVA panelen hebben een zeer onregelmatig verloop van de schakeltijden. De overgangen met zwart mogen dan wel 20ms zijn, de overgangen met kleuren, grijswarrden kunnen oplopen tot over de 100ms. Voordelen zijn de goede kleurweergave en de grote kijkhoek. Ze zijn door de hoge schakeltijden echter weinig geschikt om te gamen

TN panelen hebben net als MVA/PVA een onregelmatig verloop van schakeltijden maar ze zijn veel lager dan bij MVA en PVA. Een 8ms-paneel zoals de Benq 937s+ zal bv. tussen 8ms(wit-zwart overgangen) en 25 a 30ms liggen. Ze zijn dus goed om op te gamen. Maar: Het verschil qua ghosting tussen een TN-paneel van 8ms en de Iiyama met IPS-paneel van 25ms is dus veel minder groot dan je zou kunnen denken omdat die 8ms enkel gehaald wordt bij bepaalde kleurovergangen. Komt daar nog bij dat de kijkhoek van een TN-paneel niet goed is en dat de kleuren minder zijn omdat dikwijls een 6bit-paneel ipv 8bit wordt gebruikt om die lage schakeltijden te bekomen.
vb. Benq 937s en 937s+
Viewsonic vx912, vp912s

[/td][/tr]

[tr][td bgcolor="#99CCFF"]

Nutteloze tekst

[/TD][/TR]
[tr][td bgcolor="#FFFFFF"]
Als we het toch over instellingen hebben. Ik heb een Samsung 913n, en nou zit ik te prutsen met refresh rates en FPS. Maakt het nog uit in games of hi op 60 of op 75 hz draait ivm ghosting o.i.d? vsync aan of uit, fps meer of minder dan de hz dus. Ik speel nog wel eens CS, maar het ghost me net wat te veel (ik wist wel dat dit ging gebeuren, was ook van plan geen CS meer te spelen maar als het nog wat beter kan dan valt het wel te doen). Zit trouwens op een 9600xt mocht dat uitmaken, gewoon analoog.

[/td][/tr]
[/table]

Oud testje, nieuw plaatje Blauwe vakjes passen opzicht wel toch?
Ben ff met de trein naar huis, zal vanavond even layout aanpassen en als ik nog tijd heb ook alvast wat inhoud.

Er zit een spellingsfout aan het begin "grijswarrden" en die zin loopt ook niet lekker waar dat woord in staat.

Verder geef ook aan dat TN panelen maar 6bits per kleur kunnen weergeven en de rest tot aan 16.2Miljoen kleuren worden geinterpoleerd (dus 16 miljoen fake kleuren) waardoor ze niet geschikt zijn voor photobewerking en films kijken.

Bij PVA panelen ook aangeven dat deze echte zwarting hebben en het contrast wat geclaimed wordt door fabricanten ook daadwerkelijk waargemaakt kunnen worden! andere panelen kunnen dat namelijk niet!!!.

Verder mis ik nog IPS panelen en een stuk over overdrive en natuurlijk het feit dat alles behalve TN wel 8bits per kleur is

Misschien nog een opsomming per paneel waar ze het meest geschikt voor zijn en dan nog in te delen in een 2e kolom ofzo met overdrive.

[-Sir_Killalot-]

Anoniem: 142964 schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 20:13:
Mischien een domme vraag, maar kunnen de nieuwe TFT schermen eigenlijk nog inbranden ? Ik word gek van de screensavers hier. Wilde ze graag uitzetten

+

Anoniem: 93354 schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 20:33:
Kan niet. CRT's branden ook al niet meer in.

Omdat er een standby modus in zit bedoel je? Zoniet kan het zeker WEL! Oke...het duurt redelijk lang, maar onmogelijk is het zeker niet. De fosforlaag van een CRT kan zeker worden aangetast door landurig hetzelfde beeld te geven.
En zelfs LCDs (TFTs) vinden het niet leuk (evenals continu alterneren tussen min en max). Bij een ghosting testproggie van Prad.de wordt hier ook voor gewaarschuwd. Als je het langdurig het hele scherm (of een deel ervan) zwart-wit-zwart-wit...etc laat doen kan dit gedeelt vervormd beeld gaan geven. Ook altijd hetzelfde weergeven (bv logo televisiezender) kan tot beeldmismaking leiden. Meestal is dit tijdelijk en verdwijnt het 'spookbeeld' na een tijdje, maar als je langdurig volhoudt... permament.
Een showmodel BenQ LCD TV heeft dag-in dag-uit es de Windowsdesktop laten zien....dat ding van zo'n 1000 pleuro is nu naar de mallemoer...(was de bedoeling dattie een reclamescreensaver zou laten zien, dus waren de powersavingsetting uitgezet)
Ik heb nog altijd de Blank screensaver (puur zwart scherm) in gebruik (met een sneltoetskoppeling) welke ik nog altijd zo activeer als ik wegloop van m'n comp.
(werkt overigens alleen omdat mn TFT IPS is, dus net als CRT standaard zawrt. Als het een TN paneel was geweest was mn screensaver juist het allerergste wat je de TFT kon aandoen - maximaal zwart geven oftewel de hele matrix onder max spanning )

__REMCO__ schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 23:20:
mja misschien is het toch wel handig dat stukje er bij te houden (iig het plaatje met de verschillende aansluitingen) want niet iedereen weet t verschil tussen DVI-I/DVI-D en single link/dual link.

Klopt - vond het wel handig - wist het ook niet.

n00bs schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 00:06:
natuurlijk het feit dat alles behalve TN wel 8bits per kleur is

+ het gerucht dat er misschien 6-bit VA in aantocht is (opletten dus...)
Overigens kan TN ook 8-bit hebben, maar die worden volgens mij niet meer gemaakt...geen markt voor (it's speed that counts )

[ Voor 9% gewijzigd door -Sir_Killalot- op 30-04-2005 00:12 ]

[tweakduke]

Heb een paar weken terug de Samsung SyncMaster 913n gehaald.
Ik wou eerst de BenQ 937S+ halen, maar die was niet meer op voorraad bij Alternate.
Deze was toen in de actie en ze stonden beide in de showroom en kon ik ze vergelijken.

Bij Alternate heb ik hem gehaald, omdat je daar een jaar pixelgarantie voor 35 euro krijgt.
Mits je de doos en de bon bewaard..., maar dit is al een stuk beter dan de standaard garantie of de garantie die andere winkels geven.

Ik was toen ook op een lan en 2 anderen hadden ook de BenQ 937S+. De BenQ heeft alleen een grotere voet, die je kan inklappen. Die van de Samsung moet ik iedere keer erop en eraf schroeven.

Maar desondanks kon ik voor de beeldkwaliteit vrijwel geen onderscheid vinden en daarom heb ik dus toch de Samsung SyncMaster 913n gekocht.

In het begin moest ik even wennen aan de lichte vertraging die hij toch heeft, ik was namelijk een crt gewend.

Maar na een paar uur gamen, moet ik zeggen dat hij me prima bevalt.

Bovendien geeft hij een heerlijk helder en scherp beeld.

Dode pixels of subpixels ben ik nog niet tegenkomen.

Zelf heb ik wel de brightness iets lager gezet, omdat die toch wel erg hoog stond.

Brightness en contrast staan nu beide op 80.



Hier dus een plaatje met mijn huidige setup.

En hij bevalt me zo dus prima!

[ Voor 9% gewijzigd door tweakduke op 30-04-2005 00:12 ]

[Yokozuna]

Klopt - vond het wel handig - wist het ook niet.

Het is verder niet relevant voor 19" TFT's (single link biedt voldoende bandbreedte voor 1280x1024x85Hz). De vraag is dan waarom je bij DVI aansluiting nooit 75Hz (maximale van de TFT zelf) kunt selecteren. Maargoed, het is toegevoegd Ik begin met de DVI aansluiting, omdat ik merk dat het voor een aantal mensen het eerste punt is waardoor een TFT wordt afgewezen, of niet.

Ik behandel daarna eerst het soort paneel met de kenmerken, zodat mensen met hun prioriteiten in het hoofd al een beetje kunnen kiezen. Daarna 3 categorien, pure game TFT's, allround TFT's, en TFT's puur op beeldkwaliteit gericht (overdrive VA panels komen dus niet in deze categorie, want ze zijn niet puur op beeldkwaliteit gericht). Daarin zet ik de types die momenteel interessant zijn, plaatje van het design, relevante specs erbij, e.v.t. bijzonderheden, link naar de prijs en links naar (user)reviews, alles in 1. TFT's als de Xerox X7-19i (er komen er vast nog meer) kunnen dan mooi in de allround categorie. Ik zit alleen nog te denken over de IIyama 481. Alle respect naar de eigenaren (was gewoon een goede keuze toendertijd), maar hij wordt niet meer geproduceerd, is steeds slechter verkrijgbaar en als overdrive VA panelen 'hot' worden (goed verkrijgbaar+betaalbaar) is de kans groot dat de 481 gewoon niet interessant meer is, omdat overdrive VA panelen waarschijnlijk op alle vlakken beter presteren. Dat wil niet zeggen dat het opeens een slechte TFT is, maar wel dat het niet echt nuttig meer is hem in de bespreking mee te nemen.

Daar ben ik morgen iig nog even zoet mee Daarna nog belangrijke info over Defecte Pixels en de pixelpolicy. Dat komt pas nadat je je keuze voor een TFT hebt gemaakt, het beinvloed eerder de keuze van de winkel dan van de TFT. Tot slot Toekomstige Ontwikkelingen (overdrive, LED backlighting, OLED panels).

Ik denk dat die structuur logisch is, suggesties altijd welkom.

- 913N userreview ook even toegevoegd, dank

Er zit een spellingsfout aan het begin "grijswarrden" en die zin loopt ook niet lekker waar dat woord in staat.
Verder geef ook aan dat TN panelen maar 6bits per kleur kunnen weergeven en de rest tot aan 16.2Miljoen kleuren worden geinterpoleerd (dus 16 miljoen fake kleuren) waardoor ze niet geschikt zijn voor photobewerking en films kijken.
Bij PVA panelen ook aangeven dat deze echte zwarting hebben en het contrast wat geclaimed wordt door fabricanten ook daadwerkelijk waargemaakt kunnen worden! andere panelen kunnen dat namelijk niet!!!.
Verder mis ik nog IPS panelen en een stuk over overdrive en natuurlijk het feit dat alles behalve TN wel 8bits per kleur is
Misschien nog een opsomming per paneel waar ze het meest geschikt voor zijn en dan nog in te delen in een 2e kolom ofzo met overdrive.

Er stond 'test' onder dat stuk dus ik snap niet waarom je er inhoudelijk op in gaat, de tekst was alleen ter opvulling. Ik zei ook dat ik de complete startpost ga veranderen.

[ Voor 77% gewijzigd door Yokozuna op 30-04-2005 01:10 ]

[luckyjan]

Ik zie eigenlijk door het TFT bos de bomen niet meer. Zat te twijfelen tussen de E480S van iiyama of de samsung 913N maar die Xerox zag er ook mooi uit. Tijdens het zoeken kwam ik ook nog de ACER AL1914MS tegen met 12ms en die kost maar 280 euro. Scheelt toch meer dan 100 euro met de anderen.
Voor mij is het belangrijkste dat ik er goed mee kan gamen zonder al te veel storende ghosting of blurring (quake3, hl2 etc) en movies mee kan bekijken. Wat ik nu ga doen is 1 week wachten en volgend weekend op de lanparty regroup waar zo'n 1000 lanners zitten eens ga rondkijken naar verschillende 19 inch schermen en dan een + - lijstje ga maken van de verschillende types en daarna een beslissing nemen. Ik zal het lijstje hier wel posten als ik het gemaakt heb. Nu maar hopen dat er voldoende 19 inch TFT schermen zijn daar

[Yokozuna]

Voor mij is het belangrijkste dat ik er goed mee kan gamen zonder al te veel storende ghosting of blurring (quake3, hl2 etc) en movies mee kan bekijken.

Das duidelijk -> "effe wachten... Xerox!"

Wat ik nu ga doen is 1 week wachten en volgend weekend op de lanparty regroup waar zo'n 1000 lanners zitten eens ga rondkijken naar verschillende 19 inch schermen en dan een + - lijstje ga maken van de verschillende types en daarna een beslissing nemen.

Dat is slim, maar de kans is groot dat de Xerox X7 19i 8ms daar niet tussen staat, terwijl dit waarschijnlijk wel de beste keus voor jou gaat worden (gezien je ook regelmatig (?) films kijkt). Maar dat maakt opzich niet uit, het gaat erom dat jij tevreden bent. Als je dat bent met een andere TFT die daar staat, so be it! Let wel dat je op LAN parties vaak fel TL licht hebt, je moet eigenlijk ook de TFT testen met de lichten uit/weinig licht (vooral belangrijk voor de zwartweergave, die bij films/donkere spellen etc. belangrijk is)

Ik zal het lijstje hier wel posten als ik het gemaakt heb.

Oke tof.

Inbranden kan da?

Sir Killalot zegt het, maar als je gewoon je TFT uit/op standy zet als je even weg bent, dan is toch niets om je druk over te maken lijkt me.

[ Voor 118% gewijzigd door Yokozuna op 30-04-2005 01:08 ]

[-Sir_Killalot-]

offtopic:
@tweakdude
Ook verkouden ? (spray flesje op bureau )

Yokozuna schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 00:29:
Het is verder niet relevant voor 19" TFT's (single link biedt voldoende bandbreedte voor 1280x1024x85Hz). De vraag is dan waarom je bij DVI aansluiting nooit 75Hz (maximale van de TFT zelf) kunt selecteren.

Lukt hier anders prima zonder beeldvervorming (gecheck met FRAPS + VSync en ReForce (om zeker te zijn) op een toendertijdse 481S btw - monitor geeft zelf ook 75Hz aan in het menu)

Yokozuna schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 00:51:
maar als je gewoon je TFT uit/op standy zet als je even weg bent, dan is toch niets om je druk over te maken lijkt me.

Precies, maar hij zei dattut onmogelijk was , dat wilde ik even weerleggen.

luckyjan schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 00:47:
Ik zie eigenlijk door het TFT bos de bomen niet meer.

Titeltje voor in je TS ? Heb toch al aardig wat posts met deze zin gezien...

[ Voor 41% gewijzigd door -Sir_Killalot- op 30-04-2005 01:15 ]

[Yokozuna]

Das mooi, het meeste wat ik gelezen heb was DVI: 1280x1024@60Hz. Bij m'n Viewsonic VP912s kon je toen ook nog 70Hz selecteren en dat was al uitzonderlijk. Misschien installeren weinig mensen hun TFT drivers? Lijkt me sterk... Vreemde zaak!

Titeltje voor in je TS ? Heb toch al aardig wat posts met deze zin gezien...

Jup, done

[ Voor 41% gewijzigd door Yokozuna op 30-04-2005 01:43 ]

[luckyjan]

Yokozuna schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 00:51:
[...]

Das duidelijk -> "effe wachten... Xerox!"

[...]

Dat is slim, maar de kans is groot dat de Xerox X7 19i 8ms daar niet tussen staat, terwijl dit waarschijnlijk wel de beste keus voor jou gaat worden (gezien je ook regelmatig (?) films kijkt). Maar dat maakt opzich niet uit, het gaat erom dat jij tevreden bent. Als je dat bent met een andere TFT die daar staat, so be it! Let wel dat je op LAN parties vaak fel TL licht hebt, je moet eigenlijk ook de TFT testen met de lichten uit/weinig licht (vooral belangrijk voor de zwartweergave, die bij films/donkere spellen etc. belangrijk is)

Deze lanparty is altijd zéér donker www.regroup.nl

[ Voor 3% gewijzigd door luckyjan op 30-04-2005 09:35 ]

[tweakduke]

luckyjan schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 00:47:
Wat ik nu ga doen is 1 week wachten en volgend weekend op de lanparty regroup waar zo'n 1000 lanners zitten eens ga rondkijken naar verschillende 19 inch schermen en dan een + - lijstje ga maken van de verschillende types en daarna een beslissing nemen. Ik zal het lijstje hier wel posten als ik het gemaakt heb. Nu maar hopen dat er voldoende 19 inch TFT schermen zijn daar

Ik zit met regroup op plekje 964.

Ik heb, zoals gezegd in mijn vorige post een Samsung Syncmaster 913N.

Een clanmaat heeft een BenQ 937S+ en die zit in het zelfde rijtje.

Wat mij betreft mag je dan wel even langs komen om die 2 al te kunnen vergelijken

[Anoniem: 86399]

Even kleine opmerking, dit topic heet [19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Deel 4 en het vorige deeltje heette... juist

[luckyjan]

tweakduke schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 14:12:
[...]


Ik zit met regroup op plekje 964.

Ik heb, zoals gezegd in mijn vorige post een Samsung Syncmaster 913N.

Een clanmaat heeft een BenQ 937S+ en die zit in het zelfde rijtje.

Wat mij betreft mag je dan wel even langs komen om die 2 al te kunnen vergelijken

Kijk dat is handig Hebben jullie ze zelf nog niet vergeleken op een andere lanparty?

[Satch]

Yokozuna: mail even een modje met een verzoek om titlechange, of doe een topicreport, dan zien ze het veel eerder.

[tweakduke]

luckyjan schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 15:26:
[...]


Kijk dat is handig Hebben jullie ze zelf nog niet vergeleken op een andere lanparty?

Ja we hebben ze zelf al vergeleken op een andere lanparty. Het verschil in beeld kon ik niet zien.

Het enigste verschil tussen die 2 is dat de voet van de Benq in kan klappen en van de Samsung moet je de voet eraf schroeven als je het scherm netjes in de doos mee wilt nemen.

Daarom heb ik toen de Samsung gekocht, hij was in de actie en dan maakt me die voet ook niet meer uit

Ohja de Samsung heeft geen dvi en de Benq wel, misschien dat je dat ook nog een priorieit vind, maar ik had daar geen problemen mee.

Dit staat ook nog wel in mijn vorige post in dit topic

[Yokozuna]

Topictitel wijziging is al aangevraagd vanaf het begin, maar modje reargeert niet. Hoe kan ik een topicreport maken?

Ohja de Samsung heeft geen dvi en de Benq wel, misschien dat je dat ook nog een priorieit vind, maar ik had daar geen problemen mee.

Jup, staat ook in topicstart. Hoeft niet perse veel uit te maken.

[ Voor 128% gewijzigd door Yokozuna op 30-04-2005 17:43 ]

[Satch]

Yokozuna schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 17:39:
Topictitel wijziging is al aangevraagd vanaf het begin, maar modje reargeert niet. Hoe kan ik een topicreport maken?

[...]

Jup, staat ook in topicstart. Hoeft niet perse veel uit te maken.

topicreport doe je met
links boven naast de topic title in het rood.

[ Voor 6% gewijzigd door Satch op 30-04-2005 19:59 ]

[Yokozuna]

Nooit gezien, hoe suf Bedankt. Soorten panels nu ook toegevoegd en toegespits op het maken van een keuze.

[Anoniem: 89184]

Die VP912s nogsteeds moeilijk leverbaar?

Een maandje geleden wilde ik die aanschaffen maar toch nog even afgewacht mede omdat ze nog niet leverbaar waren, nu zie ik bij al die stores dat ze nogsteeds niet op voorraad zijn.

Hoop echt dat in juni die nieuwe 4ms Viewsonics in NL al verkrijgbaar zijn.

[Yokozuna]

Goed dat je het zegt, Viewsonic VX924 (4ms overdrive TN panel) ook toegevoegd aan gamers TFT gedeelte, als je nog meer reviews vindt, keep me informed.

[ Voor 10% gewijzigd door Yokozuna op 01-05-2005 01:59 ]

[Satch]

Yokozuna schreef op zondag 01 mei 2005 @ 01:58:
Goed dat je het zegt, Viewsonic VX924 (4ms overdrive TN panel) ook toegevoegd aan gamers TFT gedeelte, als je nog meer reviews vindt, keep me informed.

deze uit het vorige topic kan je er misschien ook bij zetten?
http://www.hardwarezone.c...es/view.php?cid=5&id=1529

[Yokozuna]

Ok. Had trouwens nog reactie van Salland gehad over die Xerox X7 19i 8ms

Op dit moment zit het Xerox beeldscherm op ong. 2weken levertijd.
Ik hoop dat ik u hierbij voldoende heb geïnformeerd.

Tom van den Boogaart
Afd. Verkoop Salland Automatisering

[ Voor 4% gewijzigd door Yokozuna op 01-05-2005 11:50 ]

[m33p]

Mischien handig om toe te voegen over drivers (wat je hierboven meld) of het nog voor en nadelen heeft, en of hz / fps / vsync nog wat uitmaakt?

Ik ben zelf aan het experimenteren geweest, maar zelf zie ik het veschil in games niet tussen 60 en 70 hz, en met of zonder drivers. Wel toen ik de drivers geinstalleerd had voor mn Samsung 913n, werden de kleuren in photoshop niet fijn weergegeven (blauw werd groenig). Drivers verwijderd en alles behalve het photoshop probleem was hetzelfde.

Mischien iemand die kan / wil uitzoeken of het uitmaakt voor ghosting wat nou de beste hz / vsync / fps / drivers settings zijn?

[Yokozuna]

Drivers installeren is om alle geschikte refreshrates te kunnen kiezen en soms om over extra opties te beschikken wat betreft kleurenweergave etc.

-offtopic-

Verschil tussen 60Hz en 70Hz was voor mij duidelijk waarneembaar, op 70Hz draaiden spellen als Quake1, UT2003 gewoon vloeiender.

Ik zal nog wel een "stap 4: naderhand" maken. Daarin dode pixels checken, drivers installen, instellingen...

[ Voor 53% gewijzigd door Yokozuna op 01-05-2005 13:58 ]

[n00bs]

Ik ben het niet eens met je uitspraak over Vsync.
Uit ervaring op al mijn systemen en op andere systemen merk ik dat het uitschakelijken van Vsync voor veel vloeiendere games zorgt... mijn refreshrate staat op dit systeem altijd op 85Hz, als ik Vsync inschakel krijg ik in games absoluut een VEEL lagere FPS dan die 85, terwijl met het uitschakelen van Vsync ik ver boven die 85fps ga. Wat vooral merkbaar is dat de gem. FPS veel hoger ligt waardoor je een werkelijk 3D gevoel krijgt.

[Yokozuna]

Dat klopt er iets niet aan je andere instellingen. Vsync zorgt er alleen voor dat je FPS niet die van de refreshrate overschreiden door te wachten totdat een volledige frame is gerenderd waarna pas de frame weer te geven, zie: http://www.neoseeker.com/Hardware/faqs/kb/10,42.html en http://www.d-silence.com/feature.php?id=255

Bij mij staat Vsync always on en als je vloeiend draait staat er constant 75FPS (maximale refreshrate op dat moment), ATi Radeon 9700, kan wel screenshots maken.

[ Voor 58% gewijzigd door Yokozuna op 01-05-2005 13:54 ]

[n00bs]

Ik geloof je wel, maar mijn ervaring is dus heel ander Verder zijn er geen andere instellingen die hierop van invloed kunnen zijn.

[Yokozuna]

Oke, ik laat dit maar buiten beschouwing in de topicstart, mensen kunnen best zelf even testen wat ze het fijnste vinden.

[Occy74]

Anoniem: 86399 schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 14:28:
Even kleine opmerking, dit topic heet [19" TFT] De Ultimate TFT ervaringen Deel 4 en het vorige deeltje heette... juist

nog steeds niet aangepast.. modjes kom eens uit die zon

[ Voor 3% gewijzigd door Occy74 op 01-05-2005 14:02 ]

[Yokozuna]

Of uit hun bed, ik heb eergister al gemailed en gister al topicreport gedaan

[A_L]

Misschien goed om bij de Samsung 193p te vermelden dat de monitor-settings alleen te wijzigen zijn mbv software onder Windows of MacOS. Voor linux(e.a.)-gebruikers is deze monitor waardeloos.

Voor de rest erg informatieve/duidelijke openingpost.

[m33p]

Ik denk ok dat n00bs een CRT heeft? Als ik vsync niet aanzet en ik heb in CS dan 400 fps en mn TFT draait op 70hz dan zie ik duidelijk lijnen wat niet echt fijn is....

[Anoniem: 97447]

Ik sta op het punt om 2 19" schermen te kopen, ter vervanging van 2 LG 17" Flatron's (CRT's) Zelf ben ik niet echt een die-hard gamer, dus de reactietijd is niet écht belangrijk.Waar ik mij vroeger vaak aan kon ergeren waren de zwartwaardes en de strooiverlichting van het backlight. Na wat zoekwerk leek mij de Benq FP937s+ een geschikte keuze (die en de samsung 930b, maar die zijn blijkbaar niet leverbaar). Aangezien ik vooral film en TV kijk (naast surfen en office werk) leek het mij vrij belangrijk of het in eerste instantie wel slim zou zijn om over te schakelen. 900€ doe je niet elke week op.

Edit, zit er veel verschil op tussen de DVI en de VGA aansluiting, aangezien mijn VGA kaart 1 DVI en 1 VGA heeft en ik graag 2 keer hetzelfde beeld zou hebben.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 97447 op 01-05-2005 18:37 ]

[Yokozuna]

Heb je de startpost wel gechecked? Zoniet lees stap 2. Staat in wat de beste keus is bij films. Als je diep zwart + weinig backlight zichtbaarheid wil (belangrijk voor films) kun je het beste een MVA/PVA paneel nemen (Xerox X7 19i, Samsung 193P, Sony HS95P). De Benq FP937s+ is dan een slechte keuze.

Of er veel verschil tussen VGA en DVI aansluiting zit; op de Benq waarschijnlijk wel. Die heeft een DVI input en vaak is er daardoor bespaard op de VGA input -> zichtbaar slechter beeld. Hoeft niet perse, moet je ff aan de eigenaren vragen (zie userreviews bij de Benq in stap 3 van topicstart)

[ Voor 76% gewijzigd door Yokozuna op 01-05-2005 20:15 ]

[luckyjan]

Misschien dat je bij de startpost bij de XEROX duidelijk kan vermelden dat er ook een 16MS versie met precies hetzelfde typenr is.

[FrenzyFreak]

Anoniem: 97447 schreef op zondag 01 mei 2005 @ 18:35:
Ik sta op het punt................

Edit, zit er veel verschil op tussen de DVI en de VGA aansluiting, aangezien mijn VGA kaart 1 DVI en 1 VGA heeft en ik graag 2 keer hetzelfde beeld zou hebben.

Daar is ook een makkelijke oplossing voor, een DVI naar VGA stekker op de videokaart zetten en allebei de monitoren op de VGA aansluiten (vaak zit zo'n stekker bij de videokaart)
Tenzij je videokaart verschil maakt in de kwaliteit van de aansluitingen heb je hetzelfde beeld...

[Anoniem: 97447]

Yokozuna schreef op zondag 01 mei 2005 @ 18:58:
Heb je de startpost wel gechecked? Zoniet lees stap 2. Staat in wat de beste keus is bij films. Als je diep zwart + weinig backlight zichtbaarheid wil (belangrijk voor films) kun je het beste een MVA/PVA paneel nemen (Xerox X7 19i, Samsung 193P, Sony HS95P). De Benq FP937s+ is dan een slechte keuze.

Heb de startpost wel gelezen, maar over de zwartwaarde zijn er soms wat twijfel. Trouwens de samsung 193P is zwaar boven budget. Over de Sony HS95P vind ik echt lelijk (de 94 niet)

Hopelijk is de benq van alle werelden het beste.

[Kuhlie]

In de startpost staat nu nog Paradigit.nl: Je kunt TFT's binnen 14 dagen inruilen en je geld terug krijgen. (?). Dit moet zijn: Paradigit.nl: je hebt 14 dagen 'pixelgarantie', dit is 1 hele pixel (alle 3 de subpixels) dood of oplichtend), of tenminste 3 subpixels dood of oplichtend (over het hele scherm verdeeld dus).

Edit: eehm. Ik heb het over de fysieke winkel Paradigit. Misschien dat het bij de webwinkel anders is natuurlijk.

[ Voor 22% gewijzigd door Kuhlie op 01-05-2005 20:48 ]

[BruceLee]

een ding is vaag ik heb een syncmaster 913 ik heb demonitor drivers geinstalleerd en nu kan ik alleen maar 70 hz meer kiezen ipv van 75 wat eerst wel kon @ 1280x1024


is 75 hz slechter voor je tft scherm zo nee wrom hebben ze het er dan uit gehaald?

[Yokozuna]

Anoniem: 97447 schreef op zondag 01 mei 2005 @ 20:39:
Heb de startpost wel gelezen, maar over de zwartwaarde zijn er soms wat twijfel. Trouwens de samsung 193P is zwaar boven budget. Over de Sony HS95P vind ik echt lelijk (de 94 niet)

Hopelijk is de benq van alle werelden het beste.

Ik snap het niet, waarom ga je een gamer TFT kopen als je vooral films kijkt? Waarom wacht je niet enkele weken tot de Xerox X7 19i beter beschikbaar is? Als je zo'n grote uitgave doet en het product gaat waarschijnlijk jaren mee, dan zou ik het meteen goed doen!

edit: paradigit gefixed, X7 19i geen 16ms even benadrukt. thanks.

[ Voor 112% gewijzigd door Yokozuna op 01-05-2005 23:24 ]

[m33p]

@BruceLee volgens mij kan deze TFT niet eens meer dan 70hz volgens de samsung specs in het boekje (heb hem zelf ook) niet in ieder geval...

[Pollewob]

Topictitel aangepast: 4 --> 5

[Yokozuna]

Ik had meer dan 48 uur terug gemailed en later een topicreport gedaan dat ik de topictitel graag in "[19" TFT] De ULTIEME TFT ervaringen deel 5" veranderd wilde hebben.

En er staat nu nog steeds deel 4 en nog steeds 'ultimate'

[ Voor 126% gewijzigd door Yokozuna op 01-05-2005 23:22 ]

[Anoniem: 105281]

http://www.shop4it.nl/cgi...TFT&pid=26711&log_pid=yes

Hoe is dit scherm, is blijkbaar niet de zelfde als uit de startpost (wat voor een paneel heeft dit scherm).

[-Sir_Killalot-]

n00bs schreef op zondag 01 mei 2005 @ 13:42:
als ik Vsync inschakel krijg ik in games absoluut een VEEL lagere FPS dan die 85, terwijl met het uitschakelen van Vsync ik ver boven die 85fps ga.

+

Yokozuna schreef op zondag 01 mei 2005 @ 13:47:
Dat klopt er iets niet aan je andere instellingen. Vsync zorgt er alleen voor dat je FPS niet die van de refreshrate overschreiden door te wachten totdat een volledige frame is gerenderd waarna pas de frame weer te geven

+

m33p schreef op zondag 01 mei 2005 @ 17:57:
Ik denk ok dat n00bs een CRT heeft? Als ik vsync niet aanzet en ik heb in CS dan 400 fps en mn TFT draait op 70hz dan zie ik duidelijk lijnen wat niet echt fijn is....

Ook wel tearing genaamd. Vsync werkt op zich wel...maar sommige games hebben er meer last van dan andere. UT99 op 100Hz CRT ge-Vsync-ed loopt lekker, terwijl het op een TFT met 60Hz niet te doen is (75 is al beter, maar niet vloeiend). En het is niet de framerate die dropped: FRAPS geeft keurig constant resp. 60 en 75 fps aan. Nieuwere spellen zoals UT2003 of HL2 hebben er geen (/veel minder) last van. Dit is mijn ervaring; ik zeg niet dat er dus geen framedrop kan ontstaan met VSync, of dat VSync per se lagere performance geeft - het ligt eraan.

Kuhlie schreef op zondag 01 mei 2005 @ 20:47:
In de startpost staat nu nog Paradigit.nl: Je kunt TFT's binnen 14 dagen inruilen en je geld terug krijgen. (?). Dit moet zijn: Paradigit.nl: je hebt 14 dagen 'pixelgarantie', dit is 1 hele pixel (alle 3 de subpixels) dood of oplichtend), of tenminste 3 subpixels dood of oplichtend (over het hele scherm verdeeld dus).

Ehm...je hebt sowieso 14 dagen 'niet goed, geld terug' bij Paradigit...kijk nog maar es op je bonnetje.

[Yokozuna]

Oke paradigit nogmaals gefixed

http://www.shop4it.nl/cgi...pid=26711&log_pid=yes
Hoe is dit scherm, is blijkbaar niet de zelfde als uit de startpost (wat voor een paneel heeft dit scherm).

Deze winkel staat trouwens nog niet in de pricewatch. 404 euro, das het laagste tot nu toe Even toevoegen. Heb ze net gemailed voor beschikbaarheid.

[ Voor 40% gewijzigd door Yokozuna op 02-05-2005 00:25 ]

[Chimera]

Nee is een fout van die site... 16ms heeft 250, 8ms heeft 300 (800:1 en 1000:1)... Zie site van Xerox.

[Yokozuna]

Oke, kijkhoek ook meteen even aangepast (178 -> 170 graden), niet dat het zoveel boeit, maar dat het er goed staat.

[luckyjan]

Chimera schreef op maandag 02 mei 2005 @ 00:14:
Nee is een fout van die site... 16ms heeft 250, 8ms heeft 300 (800:1 en 1000:1)... Zie site van Xerox.

Of de fout is dat ze de 16MS versie hebben ipv de 8MS? Zover ik nu begrijp moet er op de doos een sticker zitten met 8MS. In de doos van de 16MS kan je in het boekje lezen wat erbij zit dat het de 16MS is. Aan het scherm kan je het verder niet zien.

[CIM]

Anoniem: 105281 schreef op zondag 01 mei 2005 @ 23:47:
http://www.shop4it.nl/cgi...TFT&pid=26711&log_pid=yes

Hoe is dit scherm, is blijkbaar niet de zelfde als uit de startpost (wat voor een paneel heeft dit scherm).

Dit scherm heeft een contrast ratio van 800:1. Bij Paradigd en Progress is het contrast ratio 1000:1. Oftewel, er zijn drie modellen:

• 16 ms
• 8ms 800:1 contrast
• 8ms 1000:1 contrast

Goed opletten dus. Gelukkig neemt de beschikbaarheid toe van dit model. Ik ga hem zeer binnenkort aanschaffen, na 3 maanden wikken en wegen.

[Chimera]

En straks neemt de beschikbaarheid van het 1000:1 paneel weer af, want volgens het mailtje wat in het vorige deel gepost is was dat een tijdelijke oplossing wegens tekort aan 800:1 panelen...

[meelmark]

Chimera schreef op maandag 02 mei 2005 @ 09:37:
En straks neemt de beschikbaarheid van het 1000:1 paneel weer af, want volgens het mailtje wat in het vorige deel gepost is was dat een tijdelijke oplossing wegens tekort aan 800:1 panelen...

jezus, die Xerox.. welke is nu die ene met de overdrive technologie? die 8 ms en dan met 300/cm? Dat is de enige met overdrive? Want er staan ook andere schermen in dat lijstje in de pricewatch.

[Chimera]

Ja het is heel vervelend, maar officieel bestaat er volgens mij (nu begin ik zelf ook al te twijfelen Help me Yokozuna! ) geen 8ms, 250/cm versie.

Wat je wil is de 8ms, 300cd/m² versie met een contrast ratio van 1000:1 of 800:1 (het liefst de 1000:1 natuurlijk)...

Kan Yokozuna dit even bevestigen? Ik denk dat het probleem is dat alleen op de 8ms versie iets staat over de responstijd (op de doos dus)... Webshops weten volgens mij zelf niet welke versie ze gaan krijgen/hebben, erg jammer.

[n00bs]

Over die refreshrates met TFT schermen kon ik dit nog vinden, aangezien er veel onduidelijkheid over is. (verder denk ik zelf dat je voor jezelf moet bepalen wat voor jouw doel het beste resultaat geeft, maar ik denk de hoogst mogelijk instelbare refreshrate)

Refresh rate is meaningless in a TFT panel because they don't refresh the picture - they don't need to because they work differently to CRTs. The 60Hz and 75Hz are there because when using VGA output (analogue) the video card has to send out a refresh signal and if the TFT panel cannot handle a refresh signal, even though it doesn't need it, there will be no picture. 60Hz is the preferred refresh rate for nearly every TFT panel made in the last five years. For CRTs you can get anywhere up to a 120Hz refresh rate and if you tried anything above 75Hz on a TFT you would get no picture. So don't change it.
The difference between the VGA picture and a digital DVI picture can be very little in good quality TFT panels. The quality of the VGA signal is down to the electronics in the TFT panel. If you have an expensive one, the picture will tend to be good but if you have a cheap one which also has a digital input, you will find a great difference between the two signals.
Also, with a digital input, no adjustment to the picture is required and the resolution and refresh rate are set automatically - this doesn't always happen with a cheap analogue-only unit.

It's also down to the quality of the VGA output on the video card too

Video cards process images internally digitally, TFT panels are also digital, by using DVI your sending this digital image direct from card to display. VGA is analog, to get from the video card to the display it needs first to convert it from digital to analog, this then gets sent as an analog signal to the display at which point it's converted back to digital. A very simplified explanation but I'm sure you get the point

In slightly more technical terms, CRT monitors refresh rate relates to the amount of times the gun inside the picture tube updates, whereas in TFT screens, it relates to the scan rate of pixel updates top-left to bottom right. However, the problem is the refresh rate is dependent of the graphics card, but more so the monitor.

[ Voor 20% gewijzigd door n00bs op 02-05-2005 12:31 ]

[meelmark]

Mailtje van Xerox ontvangen op een vraagje van mij:

We have two panels used for XA7-192i (8ms) in the factory:

AU M190EN03 V0 8ms GTG 250 nits 800:1 ANTI-GLARE MVA, 16.7M Colors
CMO M190E5-L0A 8ms 300 nits 700:1 ANTI-GLARE TN, 16.2M Colors

CMO panel used is 16.2M colors. This is the panel issue.
1) 16.7M: each R/G/B is 8 bits of color depth (2^24=16,777,216). This is what we call "true color".
2) 16.2M: each R/G/B is 6 bits (2^18=262,144). 2 bits out of 8 bits are used for color driver.
To compensate this for possible color loss, The suppliers use a technology called "FRC" to improve the colors.
With this enhancement of 6 bits + FRC, the colors displayed are 16.2M. 16.2M = 6 bits + FRC
In fact, 16.7M and 16.2M have no difference to human eyes. By the way, both are true colors while
VGA recognizing the monitor.

For differnt suppliers, they have cost, price and feasibility consideration.

Je moet dus de 250Nits hebben voor 16,7 miljoen kleuren volgens mij.

[ Voor 5% gewijzigd door meelmark op 02-05-2005 12:37 ]

[Darth Punk]

prad.de heeft een review gemaakt van de Fujitsu Siemens P19-2. link: http://www.prad.de/new/mo...ujitsu_siemens_p19-2.html

[Chimera]

(moet ik nog even verder gaan?)

Dus toch een TN er tussen... Ik vind het eigenlijk belachelijk, gewoon twee heel verschillende producten zijn het!

Nou moeten we dus op zoek naar de 250 cm/m² met 800:1... Die is overdriven en goed in alles zeg maar zoals we verwachten?

Wordt nu wel heel lastig om te vergelijken met andere forums

[meelmark]

ja die gast heeft niets gezegd over Overdrive technologie, weet je zeker dat dat niet een technologie gepatenteerd (? ) door bijvoorbeeld Samsung of Philips is?

[Chimera]

quote: http://www.auo.com.tw/auo...o&product_id=8&items_id=1

Size: 19"
Model: M190EN03 V0
Resolution (pixel): SXGA (1280 x 1024)
Active Area (mm): 376.3 x 301.1
Pixel Pitch (mm): 0.294
Mode: Premium MVA
Number of Colors: 16.7M
Color Saturation (%): 72
View Angle (H/V): 170 / 170
Brightness (cd/m²): 250
Contrast Ratio: 800:1
Response Time (ms) (at 25°C): 8 (gray to gray)
Power Consumption (W): 28.0
Interface: 2ch LVDS
Supply Voltage (V): 5
Backlight: 4 CCFL
Outline Dimensions (mm): 396.0 x 324.0 x 17.5
Weight (g): 2500
Production: Now
Remark: Narrow Bezel

Dat moet em zijn, Google vindt een topic op prad.de over de Iiyama H1900, waar ze vermoeden dat die ditzelfde panel ook gaat gebruiken (enige wat anders is, is dat de Iiyama 1000:1 heeft in plaats van de hierboven genoemde 800:1)...

Nou rest nog de vraag: is dit scherm, met dit paneel in staat de prestaties te leveren die wij nu al een hele tijd verwachten? Geen/bijna geen ghosting dus + top beeldkwaliteit...

[Spotmatic]

Dat betekent dus dat je, als je een Xerox bestelt, nooit weet wat je precies krijgt. VA of TN? Het wordt wel een loterij zo!

[Chimera]

Spotmatic schreef op maandag 02 mei 2005 @ 13:20:
Dat betekent dus dat je, als je een Xerox bestelt, nooit weet wat je precies krijgt. VA of TN? Het wordt wel een loterij zo!

Er zit wel degelijk verschil in de specificaties van het paneel, en bijna alle webshops hebben andere specificaties op de site staan, dus als die nou eens zouden kloppen zou je in principe een paneel uit kunnen kiezen... Maar bovenstaande vraag blijft nog even staan

[luckyjan]

Ik ga waarschijnlijk overmorgen de Xerox 8ms 250 halen bij shop4it. Zodra ik hem heb geef ik mijn bevindingen

[Anoniem: 105281]

luckyjan schreef op maandag 02 mei 2005 @ 13:39:
Ik ga waarschijnlijk overmorgen de Xerox 8ms 250 halen bij shop4it. Zodra ik hem heb geef ik mijn bevindingen

wou dat gaat snel hier, Ik kom met een linkje naar een shop en er gaat al meteen iemand dat tft halen

post aub je bevindingen, je gaat hem dus halen - ga je hem ook meteen testen op pixels daar. (ik had deze schop gewoon gevonden (niet om de prijs maar omdat ie in Limburg ligt) en hoopte dat ik hem kon testen op pixels inplaats van bv bij salland te bestellen en 75 euro pixel garantie te betalen).

[Anoniem: 74885]

meelmark schreef op maandag 02 mei 2005 @ 12:36:

We have two panels used for XA7-192i (8ms) in the factory:

AU M190EN03 V0 8ms GTG 250 nits 800:1 ANTI-GLARE MVA, 16.7M Colors
CMO M190E5-L0A 8ms 300 nits 700:1 ANTI-GLARE TN, 16.2M Colors

Hmm, die AU optronics zou ook in de Iiyama H1900 zitten?
Das een monitor van meer dan 800 euro in de pricewatch.
Op anandtech kwam ik een bericht tegen dat he AUO paneel ook af en toe door dell wordt gebruikt in zijn 1905FP (lijst met paneel type en productie datum is daar te vinden).
Trouwens de xerox monitor is een proview product die "ge-brand" is onder de xerox naam.
Proview schijnt in de top 3 van monitor fabrikanten te staan en ze produceren onder andere voor Aopen en Iiyama (stond op de CE statement of conformity die bij mijn monitor was meegelevert)

[delorean7]

Chimera schreef op maandag 02 mei 2005 @ 13:19:
[...]

Dat moet em zijn, Google vindt een topic op prad.de over de Iiyama H1900, waar ze vermoeden dat die ditzelfde panel ook gaat gebruiken (enige wat anders is, is dat de Iiyama 1000:1 heeft in plaats van de hierboven genoemde 800:1)...

Nou rest nog de vraag: is dit scherm, met dit paneel in staat de prestaties te leveren die wij nu al een hele tijd verwachten? Geen/bijna geen ghosting dus + top beeldkwaliteit...

De 'goede' shops noteren voor dit panel 300 Cd/m^2, 1000:1 en 8 ms... Zou marketing sprongetje kunnen zijn van de gequote 800:1 en 250 Cd/m^2. Op prad wordt ieg uitgegaan van de 300 en 1000 in combi met 8 ms als enige juiste versie. Op de doos zit verder een witte sticker (vrij klein) met daarop in rood font 8 ms.

[Chimera]

delorean7 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 14:17:
[...]


De 'goede' shops noteren voor dit panel 300 Cd/m^2, 1000:1 en 8 ms... Zou marketing sprongetje kunnen zijn van de gequote 800:1 en 250 Cd/m^2. Op prad wordt ieg uitgegaan van de 300 en 1000 in combi met 8 ms als enige juiste versie. Op de doos zit verder een witte sticker (vrij klein) met daarop in rood font 8 ms.

Waar heb jij je monitor gekocht? Of heb ik er overheen gelezen in je user-review @ deel 4?

Ik zag ook dat je de Iiyama 431S-B hiervoor had... Heb je ze ook vergeleken qua kleur?

[Anoniem: 68237]

delorean7 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 14:17:
[...]


De 'goede' shops noteren voor dit panel 300 Cd/m^2, 1000:1 en 8 ms... Zou marketing sprongetje kunnen zijn van de gequote 800:1 en 250 Cd/m^2. Op prad wordt ieg uitgegaan van de 300 en 1000 in combi met 8 ms als enige juiste versie. Op de doos zit verder een witte sticker (vrij klein) met daarop in rood font 8 ms.

heb em bij progress besteld.. heb er ook zeer duidelijk bij gezet dat ik voor de 1000:1 8ms gekozen heb..

maar als hij nu bij me thuis afgeleverd wordt, kan ik dat dan snel zien door stickertje of heb je nog bepaald type nummer ofzo? nie dat ik dalek hard genept wordt ofzo.. bedoel tzijn toch 440 euries

[Anoniem: 116949]

Mischien vraag ik het hier verkeerd, maar heb een vraagje.
Mijn monitor ( 19" CRT ) is kapot ( kabel pinnetjes zijn er 2 afgebroken en een paar omgebogen en een reparatie kost 68 euro met waarschijnlijk nog 30 euro verzenden en retour ( officiele service center = extra prijzig ).
Dus dat is samen 100 euro.

Nu is mijn monitor al 4 jaar oud ( toch een erg goede monitor, afgezien dat de optimale resolutie 1024*768 is ) en ik denk dat ik dan beter een nieuwe kan kopen.

Nu gebruik ik deze pc alleen voor het gamen, en nu vroeg ik me af.
Doe ik er wijs aan om een TFT te kopen of kan ik het nog beter laten bij een CRT ?
Ik heb in het vorige topic een beetje rond gekeken, maar ik kan er niet aan ontgaan om bij alles wat ik
lees een conclusie te hangen dat ik nog beter even op een CRT kan gamen omdat de TFT's nog niet echt zo volwassen zijn als ik gehoopt had.

Wat adviseren jullie me ?
En mocht er iemand nog een winkel weten waar ze monitoren voor minder kunnen repareren, graag.

Alvast bedankt voor de moeite.

[delorean7]

Chimera schreef op maandag 02 mei 2005 @ 14:26:
[...]

Waar heb jij je monitor gekocht? Of heb ik er overheen gelezen in je user-review @ deel 4?

Ik zag ook dat je de Iiyama 431S-B hiervoor had... Heb je ze ook vergeleken qua kleur?

Bij progress (na een week touwtrekken over de prijs met de directeur ). Ik heb beide monitoren nog even op mijn bureau staan thuis en qua kleur is het een duidelijke en niet geheel onverwachte winst voor het Xerox panel. De kleuren zijn echt veel levendiger dan op de Iiyama.

En nou vond ik de 431S al echt geen straf hoor, t.o.v. mijn vorige 2 CRT's (ook Iiyama 17 en 19") vond ik de kleuren op de Iiyama TFT ook al erg mooi. Maar die Xerox slaat alles wat mij betreft.

[delorean7]

Anoniem: 68237 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 14:39:
[...]


heb em bij progress besteld.. heb er ook zeer duidelijk bij gezet dat ik voor de 1000:1 8ms gekozen heb..

maar als hij nu bij me thuis afgeleverd wordt, kan ik dat dan snel zien door stickertje of heb je nog bepaald type nummer ofzo? nie dat ik dalek hard genept wordt ofzo.. bedoel tzijn toch 440 euries

Stickertje en manuf date achterop het panel - moet gelijk of nieuwe zijn aan Januari 2005. Althans dat is de mijne.

[delorean7]

Anoniem: 116949 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 14:41:
Mischien vraag ik het hier verkeerd, maar heb een vraagje.
Mijn monitor ( 19" CRT ) is kapot ( kabel pinnetjes zijn er 2 afgebroken en een paar omgebogen en een reparatie kost 68 euro met waarschijnlijk nog 30 euro verzenden en retour ( officiele service center = extra prijzig ).
Dus dat is samen 100 euro.

Nu is mijn monitor al 4 jaar oud ( toch een erg goede monitor, afgezien dat de optimale resolutie 1024*768 is ) en ik denk dat ik dan beter een nieuwe kan kopen.

Nu gebruik ik deze pc alleen voor het gamen, en nu vroeg ik me af.
Doe ik er wijs aan om een TFT te kopen of kan ik het nog beter laten bij een CRT ?
Ik heb in het vorige topic een beetje rond gekeken, maar ik kan er niet aan ontgaan om bij alles wat ik
lees een conclusie te hangen dat ik nog beter even op een CRT kan gamen omdat de TFT's nog niet echt zo volwassen zijn als ik gehoopt had.

Wat adviseren jullie me ?
En mocht er iemand nog een winkel weten waar ze monitoren voor minder kunnen repareren, graag.

Alvast bedankt voor de moeite.

Er zijn meer dan zat goede 17" TFT's (ongeveer zo groot als jou 19" CRT) die geschikt zijn voor gaming. Voor wat betreft het 19" segment is er nog volop discussie over de vraag of er al een all round geschikt scherm beschikbaar is. Ken zat mensen die dit jaar over zijn gegaan (of al 2 jaar over zijn) zonder dat ze teleurgesteld zijn. Je moet alleen wel even orienteren - niet zomaar met een TFT de Aldi uitlopen!

[Anoniem: 68237]

delorean7 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 14:44:
[...]


Stickertje en manuf date achterop het panel - moet gelijk of nieuwe zijn aan Januari 2005. Althans dat is de mijne.

ok thnx..

hoop em snel binnen te hebben

[Blaxje]

Een plaatje van mijn huidige desk dan maar?



Voila, van links naar rechts: Cambrigde Megaworks 250d speakertje, Olympus m:robe, Samsung 193p! en een mx700 op de schuurmat (Icemat )

Helderheid staat op "internet" (setting in MagicTune); brightness staat dan vrij laag, vind ik fijner voor m'n ogen.

[ Voor 10% gewijzigd door Blaxje op 02-05-2005 15:01 ]

[MAX3400]

Moeilijk, moeilijk... De fiscus is dit jaar erg lief voor me geweest en stortte een hoeveelheid geld terug. Nou zit ik erg te twijfelen tussen de Samsung 913N en de Benq FP937s+.

Tomshardware had beide modellen in dezelfde review maar daar kwam ik niet verder mee dan dat de Benq ietsjes sneller was (of een lager latency verlies in games) dan de Samsung. Zelf ben ik nog niet overtuigd van het nut van DVI-D dus vind een monitor met D-SUB net zo makkelijk om aan te schaffen.

Ben zelf nogal een gamer en kan soms een uurtje internetten en zeg dus: Samsung! Iemand een goed argument om dit niet te doen en toch de Benq te overwegen?

[n00bs]

MAX3400 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 15:11:
Moeilijk, moeilijk... De fiscus is dit jaar erg lief voor me geweest en stortte een hoeveelheid geld terug. Nou zit ik erg te twijfelen tussen de Samsung 913N en de Benq FP937s+.

Tomshardware had beide modellen in dezelfde review maar daar kwam ik niet verder mee dan dat de Benq ietsjes sneller was (of een lager latency verlies in games) dan de Samsung. Zelf ben ik nog niet overtuigd van het nut van DVI-D dus vind een monitor met D-SUB net zo makkelijk om aan te schaffen.

Ben zelf nogal een gamer en kan soms een uurtje internetten en zeg dus: Samsung! Iemand een goed argument om dit niet te doen en toch de Benq te overwegen?

Ik zou op dit moment echt niet voor die modellen gaan en eerder voor die Xerox, maar goed... ik vind het persoonlijk nog steeds een HEEL slecht moment om een TFT te kopen, omdat alle merken hun modellen aan het updaten zijn. Ik zou persoonlijk nog even wachten.

[niq]

MAX3400 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 15:11:
Moeilijk, moeilijk... De fiscus is dit jaar erg lief voor me geweest en stortte een hoeveelheid geld terug. Nou zit ik erg te twijfelen tussen de Samsung 913N en de Benq FP937s+.

Tip:
De Benq FP937s+ kan je kopen voor €370,-. Gaat via inkoopacties.net. Je hebt hem dan misschien niet de volgende dag in huis, maar je betaald wel een stuk minder dan de laagste prijs als in de Pricewatch (NL webshop €413,-)

Hier is een link naar die actie:
http://www.inkoopacties.net/ia/h22g9f7r

[Yokozuna]

Fabrikanten moeten verdomme gewoon eens bij de specs zetten wat voor soort paneel is gebruikt, ik word hier echt niet goed van #$%

Maar even kort gezegd: Je moet van de Xerox X7 19i gewoon de combinatie 8ms + 800:1 of 1000:1 contrast hebben en niet die met 700:1 contrast, dan heb je voor zover ik hier alles lees altijd de goeie. Zal dat nog even benadrukken in de startpost.

Ik zou op dit moment echt niet voor die modellen gaan en eerder voor die Xerox, maar goed... ik vind het persoonlijk nog steeds een HEEL slecht moment om een TFT te kopen, omdat alle merken hun modellen aan het updaten zijn. Ik zou persoonlijk nog even wachten.

Zo is dat

[ Voor 124% gewijzigd door Yokozuna op 02-05-2005 16:22 ]

[Blaxje]

Ik zou op dit moment echt niet voor die modellen gaan en eerder voor die Xerox, maar goed... ik vind het persoonlijk nog steeds een HEEL slecht moment om een TFT te kopen, omdat alle merken hun modellen aan het updaten zijn. Ik zou persoonlijk nog even wachten.

Zo kun je wel aan de gang blijven. Na die overdrive panels krijg je LED, daarna OLED en wie weet wat voor briljante ingeving ze daarna weer krijgen. Je blijft wachten.

[luckyjan]

Anoniem: 105281 schreef op maandag 02 mei 2005 @ 13:53:
[...]


wou dat gaat snel hier, Ik kom met een linkje naar een shop en er gaat al meteen iemand dat tft halen

post aub je bevindingen, je gaat hem dus halen - ga je hem ook meteen testen op pixels daar. (ik had deze schop gewoon gevonden (niet om de prijs maar omdat ie in Limburg ligt) en hoopte dat ik hem kon testen op pixels inplaats van bv bij salland te bestellen en 75 euro pixel garantie te betalen).

Had zelf het linkje al eerder gevonden maar hier niet gepost omdat ik dacht dat ze dan snel uitverkocht zouden zijn. Wilde de link pas posten nadat ik hem gekocht had
Maar in mijn eerste mail naar dat bedrijf had ik hen aangegeven dat ik hem wil zien werken voordat ik hem koop. Vandaar dat ik hem ook ga ophalen.

[Yokozuna]

Blaxje schreef op maandag 02 mei 2005 @ 16:27:
Zo kun je wel aan de gang blijven.

Nee, het laatste half jaar is weinig veranderd. Ga maar na; TN panelen zijn van 16/12ms -> 8ms gegaan, een paar ms lagere reactietijd gemiddeld, big deal. Er zijn verder wat MVA/PVA panelen bijgekomen die nog steeds veel te traag zijn voor het gamen.

Nu met overdrive komt er een grote sprong aan (veel meer dan 2ms) kwa verdere verkleining van de reactietijd. En die sprong vindt nu al plaats, over enkele weken is de Xerox waarschijnlijk goed beschikbaar en daarna komt Viewsonic met overdrive TN panelen (zie startpost). Ik weet 100% zeker dat bijna alle fabrikanten hiermee bezig zijn. Overdrive aansturing is goedkoop in implementeren, zorgt voor een stuk lagere responsetijd en heeft geen nadelige invloed op de beeldkwaliteit.

Daarbij komt, met een TFT doe je waarschijnlijk wel 3 jaar. Dat is een paar weekjes wachten tot wel waard lijkt me.

[ Voor 16% gewijzigd door Yokozuna op 02-05-2005 16:41 ]

[Mickman]

Blaxje schreef op maandag 02 mei 2005 @ 16:27:
[...]


Zo kun je wel aan de gang blijven. Na die overdrive panels krijg je LED, daarna OLED en wie weet wat voor briljante ingeving ze daarna weer krijgen. Je blijft wachten.

Zie mijn ondertitel

Ik hoop dat ik morgen te horen krijg of de Xerox geleverd kan worden. Vind het trouwens echt een slechte zaak dat een bedrijf zo slordig met de specs omgaat. Zouden de fabrikanten allemaal nog steeds denken dat mensen alleen naar ## ms kijken.

[Anoniem: 105281]

luckyjan schreef op maandag 02 mei 2005 @ 16:31:
[...]


Had zelf het linkje al eerder gevonden maar hier niet gepost omdat ik dacht dat ze dan snel uitverkocht zouden zijn. Wilde de link pas posten nadat ik hem gekocht had
Maar in mijn eerste mail naar dat bedrijf had ik hen aangegeven dat ik hem wil zien werken voordat ik hem koop. Vandaar dat ik hem ook ga ophalen.

Ik ook heb ze net een mail gestuurd of ik hem op pixels kan testen bij het halen.

[-Sir_Killalot-]

Chimera schreef op maandag 02 mei 2005 @ 12:45:
(moet ik nog even verder gaan?)

Dus toch een TN er tussen... Ik vind het eigenlijk belachelijk, gewoon twee heel verschillende producten zijn het!

Hoewel hun uitleg wel oprecht is...mag gewoon niet kunnen. Tussen de kleuren mag dan vrij weinig verschil zitten (betwijfel ik enigzins...maar ok), tussen de panels zit een veel groter verschil!