[discussie] budget / start-dSLR, welke te kiezen? *DEEL 2*

[tazzman]

PeterVL57 schreef op zondag 04 december 2005 @ 17:48:
[...]

.... Nederland.....daar had ik het ook niet over, ik had het over de Europese markt, 550 miljoen Europeanen.... kijk naar o.a. UK, Duitsland of Frankrijk..... genoeg te koop.....

Waar dan?

[begintmeta]

Foto Koch maar ja, wel op bestelling natuurlijk, zoveel dat ze ze op voorraad hebben draaien ze er blijkbaar niet doorheen. Verder kun je natuurlijk altijd vragen of ze hem dichter bij huis kunnen bestellen.

[Verwijderd]

@PeterVL57: maak niet de fout om de D5D met de D7D te gaan vergelijken.
De 7D is misschien wel zeer goedkoop maar is beslist een zorgekindje voor wat betreft kwaliteit. Scheve sensors en focusproblemen komen veel voor. Als je wil beginnen met een nieuwe aanschaf die 7 weken bij KM ter reparatie ligt en dan nog niet eens goed is gemaakt, kies een 7D!!!!! Goedkoop is dan duurkoop en de ergenis onbeschrijfelijk als je 2000 oude guldens hebt uitgegeven. Overigens bij de 5D hoor je weinig van problemen. Zie het 5D en 7D forum.

[Garyu]

Verwijderd schreef op maandag 05 december 2005 @ 15:08:
@PeterVL57: maak niet de fout om de D5D met de D7D te gaan vergelijken.
De 7D is misschien wel zeer goedkoop maar is beslist een zorgekindje voor wat betreft kwaliteit. Scheve sensors en focusproblemen komen veel voor. Als je wil beginnen met een nieuwe aanschaf die 7 weken bij KM ter reparatie ligt en dan nog niet eens goed is gemaakt, kies een 7D!!!!! Goedkoop is dan duurkoop en de ergenis onbeschrijfelijk als je 2000 oude guldens hebt uitgegeven. Overigens bij de 5D hoor je weinig van problemen. Zie het 5D en 7D forum.

Nouja, precies hoeveel mensen hier op GoT hebben een 7D met een scheve sensor gehad? 1, 2 misschien? Je kan net zo goed een of ander ander defect aan welke camera dan ook hebben, maar gaan zeuren over dergelijke incidenten -overal- op het forum lijkt me een beetje overdreven. Ik bedoel, ik kan me goed voorstellen dat jij geirriteerd bent over de slechte service van KM, en dat je anderen daarvoor wilt hoeden, maar je moet wel realistisch blijven . Einzelfälle zijn er altijd.

Volgens mij is de markt nu redelijk tot enorm divers en kan zo'n beetje elke koper wel wat van zijn gading vinden. De dSLRs doen nauwelijks voor elkaar onder qua kwaliteit, en elke dSLR die je koopt is gewoon een goede koop. Mooi toch .

[Heaget]

Misschien staat deze vraag hier niet helemaal goed, maar toch. Ik wil binnenkort een Nikon D50 gaan kopen. Is het dan verstandig om er ook gelijk al een Filter en een Zonnekap bij te kopen of kan ik dit gewoon beter later doen.

Ik denk aan het volgende.

Nikon D50 Zwart Kit 18-55mm
http://fotokonijnenberg.n...ails.php?id_product=11696

Nikon HB-33 Bajonet zonnekap 18-55
http://fotokonijnenberg.n...ails.php?id_product=12473

Tiffen 52mm uv protector
http://fotokonijnenberg.n...ails.php?id_product=10183

Sandisk 1024Mb SecureDigital Extreme III
http://fotokonijnenberg.n...tails.php?id_product=8606

Hoodman HSK-2 LCD Protectiefolie
http://fotokonijnenberg.n...tails.php?id_product=3492

Ik ben nog aan het zoeken voor een leuke/goede tas. Iemand misschien suggestie's? Het liefst heb ik een totaal zwarte tas die waterdicht is en die je gewoon op je rug kunt dragen. Eastpak formaat is goed. Ik zat er zelfs ook nog aan te denken om er zelf 1 van een eastpak te maken omdat die tassen super sterk zijn en wel meestal waterdicht. En ze zijn er in leuke kleurencombinaties .

[ Voor 9% gewijzigd door Heaget op 05-12-2005 15:51 ]

[Zoefff]

Het is sowieso verstandig om direct een UV-filter aan te schaffen. Niet alleen is dit soms prettig voor de kwaliteit / kleuren van je foto's, het is voornamelijk ook bescherming van je lens. Een filter kan je eenvoudig vervangen als je hem bekrast oid, het frontelement van je lens niet.

Wat betreft de zonnekap, word die niet al bij de lens meegeleverd? Voor zover ik weet levert Nikon vaak standaard zonnekappen mee, in ieder geval vaker dan dat Canon dat doet.

De LCD protectfolie is nog een ander punt. De D70 word geleverd met een beschermkapje, is dat bij de D50 niet zo? Beschermfolie kan nuttig zijn, maar het kan soms ook heel storend reflecteren. Kwestie van uitproberen denk ik. Het plastic van het LCD-scherm op de D70 is iig érg robuust heb ik zelf ervaren. Ben dat protect-kapje al ruim een jaar kwijt, maar heb nog steeds geen krassen (en inmiddels wel 30k+ foto's op de teller ).

[PeterVL57]

Garyu schreef op maandag 05 december 2005 @ 15:27:
[...]

Nouja, precies hoeveel mensen hier op GoT hebben een 7D met een scheve sensor gehad? 1, 2 misschien? Je kan net zo goed een of ander ander defect aan welke camera dan ook hebben, maar gaan zeuren over dergelijke incidenten -overal- op het forum lijkt me een beetje overdreven. Ik bedoel, ik kan me goed voorstellen dat jij geirriteerd bent over de slechte service van KM, en dat je anderen daarvoor wilt hoeden, maar je moet wel realistisch blijven . Einzelfälle zijn er altijd.
.

.... en zo is dat

[Verwijderd]

En een Extreme III kaartje vind ik zelf ook een beetje overdreven in een budget DSLR. Pas bij het PRO segment zou ik de investering laten. Dan kun je paar euro's extra investeren in de ULTRA II plus kaartjes. Deze kun je direct in je USB proppen en ULTRA II is snel genoeg voor alle budget DSLR's. Kijk ook eens naar de Lexar platinum series. Levenslang garantie, erg fijne kaartjes.

[Verwijderd]

tazzman schreef op zondag 04 december 2005 @ 17:34:

De KM 28-78 f/2.8 is moeilijk te vinden, de 70-200mm f/2.8 zie je ook bijna nergens en de 300mm f/2.8 G APO HS is ook erg moeilijk te krijgen (en dan erg duur). De 400mm f/4.5 G APO HS heb ik zelfs nog nooit aangeboden gezien in Nederland.

En hoeveel winkels ken jij die dergelijke apparatuur voor Canon wel op voorraad hebben? (dan met name 300/2.8 of 400/2.8) Konijn is eigenlijk de enige die ik ken, maar als er nog anderen zijn, dan nog zijn dat dermate gespecialiseerde bedrijven; de gewone detailhandel heeft die dingen niet op voorraad.

[MBV]

@Mig29: pak eens een 512MB kaartje. Als het prijsverschil tussen sandisk en sandisk ultra II maar €5 is op €36, dan zou ik daar dus echt de snelle variant van kopen. En als je echt goeie wilt hebben moet je idd voor de Lexar gaan. Die schijnen langer mee te gaan, maar daar weet ik het fijne niet van. Lekker snel én betere garantie, wat wil je meer?

[Verwijderd]

@MBV: ik geloof dat wij langs elkaar heenpraten. Ik ben absoluut voorstander van enige vorm van versnelling van schrijfsnelheid voor een DSLR (dus een Ultra of platinum variant). Echter, in een instap DSLR is een Extreme III kaart compleet overbodig. Die snelheid kan de camera absoluut niet aan. Als er extreem weinig prijsverschil is van Ultra (of platinum) naar Extreme, dan zou ik zelf een Extreme wel overwegen, maar ik denk dat de vraagsteller beter voor een Ultra II plus kaartje kan gaan. Hij kijkt sowieso naar een GB.

Kosten extreme III: 128,-
Kosten Ultra II: 88,-
Kosten Ultra II plus: 93,-

Ik zou in dat geval voor de onderste optie gaan, omdat je dan direct een USB stick hebt (of geen kaartlezer nodig hebt). Helaas verkoopt Konijn geen Lexar platinum, maar alleen de standaard serie.

[Heaget]

Haha jongens rustig, ik waardeer het absoluut dat jullie me helpen, dont get me wrong. Maar ik heb gewoon het kaartje gepakt wat onder de beschrijving van de D50 stond En als ik jullie toch niet had Dan had ik een te snel kaartje gehad

Oke even serieus, bedankt.

Sandisk 1024MB SecureDigital Ultra II plus.
http://www.fotokonijnenbe...ails.php?id_product=12551

Scheelt ook gelijk weer wat in de kosten.

Wat betreft de zonnekap, word die niet al bij de lens meegeleverd? Voor zover ik weet levert Nikon vaak standaard zonnekappen mee, in ieder geval vaker dan dat Canon dat doet.

Ik kan er op de Nikon site niets over vinden bij de D50, er staat het volgende.

Meegeleverde Accessoires.

AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED objectief
Draagriem
Bodydop
Oculairrubber
Oculairdopje
Beschermdopje accessoireschoentje
Videokabel
USB-kabel
Oplaadbare Li-ion batterij EN-EL3a
Snellader MH-18a
Nikon PictureProject software cd-rom
Handleidingen
Garantiebewijs

De LCD protectfolie is nog een ander punt. De D70 word geleverd met een beschermkapje, is dat bij de D50 niet zo?

Hmm dat weet ik niet, ik vraag me namelijk af wat het Oculairrubber/dopje is. Dit zou de bescherming weleens kunnen zijn?

[Verwijderd]

Ik dacht dat de zonnekap werd meegeleverd, maar als ik naar deze pagina kijk dan staat ie niet bij de geleverde accessoires, maar wel in de accessoirelijst!

Edit: en kijk hier eens voor een ideetje voor een fotorugzak.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2005 20:03 ]

[RobertJ]

Bij de kit zit geen zonnekap.

[Frigolamptje]

Ik ben nu in het bezit van een Panasonic FZ5. Opzich een zeer goede camera, maar ik mis wat en hoop dit te vinden in een slr. Ik had eerst mijn ogen laten vallen op de Konica Minolta 7D, nu las ik echter hier op GOT over de 100 euro cash back op de Nikon D50. 400 euro voor de body is natuurlijk wel heeeel goedkoop. Dan hoef ik niet eens meer verder te sparen....(en ik heb nogal graag mijn dingen zeer snel ) Nu vraag ik mij af, is de D50 niet meer een afgeroomd SLR toestel? Technisch gezien zijn de verschillen met de D70 zeer klein en de kwaliteit van de foto's is ook hetzelfde. Toch doet iedereen zo positief over de D70 en negatief over de D50 (zo lijkt het mij toch). Ik zei het, die FZ5 is zeker geen slecht toestel en ik zou dan graag ook wel wat verschil merken tussen mijn huidige en toekomstige camera. Van de D70 en Minolta D7 heb ik het gevoel dat het niet mis kan lopen, van dde D50 wel, mede door de lage prijs, iemand die mij van het tegendeel kan overtuigen?

[Verwijderd]

Ik zou bijna zeggen, kijk eerst eens naar de voorwaarden voor de cash back actie!

[Frigolamptje]

En zelfs zonder de cash back blijft hij natuurlijk zeer aantrekkelijk kwa prijs...

Op oa www.top-foto.de staat letterlijk dat de actie geldig is voor al EU inwoners...

[ Voor 35% gewijzigd door Frigolamptje op 05-12-2005 20:30 ]

[Verwijderd]

Tsja, dan hebbie wel alleen een body he....

Maar voor een beginnende fotograaf is het een prima cam, zelfs met marginaal betere fotokwaliteit dan de D70 (iets minder ruis). Kijk eens op www.dpreview.com voor een review. Er bestaan sowieso geen slechte DSLRs, misschien dat je op DP nog iets ziet wat je mist op de D50 wat een overstap naar de D70s zou kunnen verantwoorden. Anders is het een prima cam natuurlijk!

[lateef]

de D50 heeft een nieuwere - en volgens velen - een betere sensor dan de d70(s). met name foto's op hoge ISO worden als aangenamer ervaren.

maar waarom heb je nooit naar de d5d van KM gekeken ipv de d7d??

[Frigolamptje]

Reviews al allen gelezen hoor .

Waarom 7D en niet 5D.... Weet ik zelf niet zo goed, omdat de 5D een simpele uitvoering is van de 7D of zoiets? Bij nader inzien een stom argument . De 5D is ook wel aantrekkelijk geprijsd en de kitlens zou ook van veel beter kwaliteit zijn. Zou de 5D en D50 misschien eens tegenover elkaar moeten zetten. Kan iemand mij zo uit het hoofd zeggen of het verstandiger is om door te sparen voor een 5D/7D of gewoon profiteren van de enorm lage prijs en de D50 bestellen?

[lateef]

Frigolamptje schreef op maandag 05 december 2005 @ 20:45:Kan iemand mij zo uit het hoofd zeggen of het verstandiger is om door te sparen voor een 5D/7D of gewoon profiteren van de enorm lage prijs en de D50 bestellen?

nee, dat kan niemand, want niemand kent jouw wensen, eisen en financiële mogelijkheden.

wanneer je de olympus e-300 of e-500 twin-lens kit koopt, heb je trouwens voor een hele leuke prijs ook een hele mooie set om mee te beginnen...

..oja, en de kitlens van de d7d is niet beter dan die van de d5d, die van de d7d is beter dan de d5d. maar de d7d is ook te krijgen met een andere, minder goede lens. maar dat is de orginele kitlens niet.

[Heaget]

Verwijderd schreef op maandag 05 december 2005 @ 20:01:
Ik dacht dat de zonnekap werd meegeleverd, maar als ik naar deze pagina kijk dan staat ie niet bij de geleverde accessoires, maar wel in de accessoirelijst!

Edit: en kijk hier eens voor een ideetje voor een fotorugzak.

Ja hij staat in de lijst maar je moet hem dus wel los kopen Anyway die site van die tassen is handig. Ik denk dat ik maar voor de Photo Trekker Classic ga.

[Frigolamptje]

lateef schreef op maandag 05 december 2005 @ 20:52:

..oja, en de kitlens van de d7d is niet beter dan die van de d5d, die van de d7d is beter dan de d5d. maar de d7d is ook te krijgen met een andere, minder goede lens. maar dat is de orginele kitlens niet.

Qué?

En de olympus camera's presteren nogal slecht bij hoge ISO waarden, vandaar dat deze geschrapt werd.

Even snel een lijstje:

-Goede foto's op hoge ISO waarden (foto's van D50 vind ik beter dan 7D bv)
-Alles manueel kunnen instellen (nogal wiedes voor een SLR )
-Stevige camera, niet prosumer klein (FZ5 is me namenlijk te klein) en niet lomp. (Hierdoor valt canon 350 af, deze is ook te klein)
-Veel knopjes enzo, ik zie het als shortcuts, je zal er alleen maar sneller door werken (7D wint hier)
-Prijs (D50, E 300 ontegensprekelijk gewonnen)
-Toekomstgerichtheid... Kwa resolutie zitten de camera's dicht bij elkaar, voor allen zijn genoeg lenzen te verkrijgen en denk dan ook dak ik met elk van deze camera's enkele jaren zal verder kunnen.

Ik heb redelijk wat van fotografie, volg fotografie lessen en heb na 2 maanden ontdekt dat ik niet met de nadelen van een prosumer kan leven. Natuurlijk wil ik binnen enkele maanden weer niet denken van "heeum, ik mis wat." Vandaar dat ik zo twijfel over de goedkope D50 of de duurdere D70 en d7D.

[PeterVL57]

Frigolamptje schreef op maandag 05 december 2005 @ 20:45:
Reviews al allen gelezen hoor .
Kan iemand mij zo uit het hoofd zeggen of het verstandiger is om door te sparen voor een 5D/7D of gewoon profiteren van de enorm lage prijs en de D50 bestellen?

De AS (anti-shake) in de 5D/7D body zou een belangrijk argument kunnen zijn. Volgens de reviews zou de kitlens van de 5D (speciaal voor een digitale DSLR ontwikkeld) beter zijn dan die van de 7D. Ik kan dat niet uit ervaring bevestigen. Ik ken namelijk alleen de kitlens van de 5D, die lijkt goed te presteren, maar of die beter of slechter is............ ??.

[ Voor 5% gewijzigd door PeterVL57 op 05-12-2005 21:32 ]

[Frigolamptje]

Idd, is ook aanwezig op m'n huidige FZ5 en ik lees in reviews en gebruikerservaringen dat het ongeveer 2 stops scheelt, is natuurlijk mooi meegenomen...

[lateef]

Frigolamptje schreef op maandag 05 december 2005 @ 21:09:
Qué?

de orginele kitlens van de d7d is de 17-35/2.8-4d en dat is echt een betere lens dan de kitlens van de d5d. de d7d is ook te krijgen met een crappy 28-100mm lens, waarschijnlijk om de prijs nog meer te drukken. vergelijk het een beetje met de d70 van nikon die ook met een goedkoper lens als kit werd aangeboen.

en over olympus, de prestatie bij hoge ISO waarden heeft deels te maken met goed belichten en daarnaast moet je je afvragen of je die hoge ISO waarden wel nodig hebt. de kwaliteit van olympus bij lage ISO waarden is zeer goed en de lenzen wellicht nog beter.

[Frigolamptje]

lateef schreef op maandag 05 december 2005 @ 22:01:
[...]

en over olympus, de prestatie bij hoge ISO waarden heeft deels te maken met goed belichten en daarnaast moet je je afvragen of je die hoge ISO waarden wel nodig hebt. de kwaliteit van olympus bij lage ISO waarden is zeer goed en de lenzen wellicht nog beter.

Aangezien dit 1 van de zaken is die ik mis op m'n FZ5 en wellicht elk prosumer toestel, de mogelijkheid om goede kwaliteit foto's te nemen op hoge ISO waarden denk ik dat dit toch een belangrijk punt is voor mij. Momenteel heb je een E300 kit voor 500 euro, wat meteen haalbaar is, maar ik wil een camera kopen waar ik goede foto's mee kan nemen onder slechtere (licht)omstandigheden. Vooral de ISO speelt hierbij een rol en moet ik jammergenoeg concluderen dat de E300 niet volledig aan m'n eisen voldoet. Op dit moment neig ik voor de D50 te kiezen, de Minolta's spelen ook wel nog mee... Waar ik vooral nog mee zit, ik heb geen SLR ervaring en blijf mezelf afvragen of ik met een D50 over al het geweld beschikt waarover een SLR zou moeten beschikken en geen compromis is tussen een SLR en een prosumer....

[MBV]

Hij zal een stuk beter presteren dan je FZ5. Die geeft op ISO200 net zoveel ruis als een D70 op ISO800 (of erger), waar de E300 bij ISO400 nog goede platen schiet.

[a3konijn]

Frigolamptje schreef op maandag 05 december 2005 @ 23:28:
[...]


Aangezien dit 1 van de zaken is die ik mis op m'n FZ5 en wellicht elk prosumer toestel, de mogelijkheid om goede kwaliteit foto's te nemen op hoge ISO waarden denk ik dat dit toch een belangrijk punt is voor mij. Momenteel heb je een E300 kit voor 500 euro, wat meteen haalbaar is, maar ik wil een camera kopen waar ik goede foto's mee kan nemen onder slechtere (licht)omstandigheden. Vooral de ISO speelt hierbij een rol en moet ik jammergenoeg concluderen dat de E300 niet volledig aan m'n eisen voldoet. Op dit moment neig ik voor de D50 te kiezen, de Minolta's spelen ook wel nog mee... Waar ik vooral nog mee zit, ik heb geen SLR ervaring en blijf mezelf afvragen of ik met een D50 over al het geweld beschikt waarover een SLR zou moeten beschikken en geen compromis is tussen een SLR en een prosumer....

Als je onder slechtere lichtomstandigheden wil schieten --> De KM D5D (en D7D) heeft ook nog AS (Image stabilisatie) --> Scheelt je ook nog eens 1 - 3 stops. Bovendien haalt deze een van de hogere ISO waarden (3200) waarbij 1600 goed bruikbaar blijkt te zijn.

[lateef]

a3konijn schreef op maandag 05 december 2005 @ 23:52:
Als je onder slechtere lichtomstandigheden wil schieten --> De KM D5D (en D7D) heeft ook nog AS (Image stabilisatie) --> Scheelt je ook nog eens 1 - 3 stops.

dat hangt er toch zeer vanaf wat je onder die slechtere lichtomstandigheden fotografeert; wanneer dat bewegende onderwerpen zijn, heb je zoveel aan AS/IS/VR/etc niet zo veel...

[MBV]

In veel situaties helpt het. En bij een bewegend onderwerp kan je een flitser overwegen. Die flitser zorgt voor een niet-bewogen voorwerp, AS/IS/VR/etc voor een niet-bewogen achtergrond

En er zijn situaties waarin je met een tele 1/200 nodig hebt, waar voor je onderwerp 1/60 genoeg is.

[janklp]

Nu ben ik weer flink aan het twijfelen gebracht. De verhalen en vooral de prijs van de D50 lokken me toch wel erg. Het enige mindere is volgens dpreview de lens, en die is ook niet slecht te noemen. Als ik dus gebruik maak van de Duitse actie en ik bestel 2 lenzen van 200 euro ben ik voor zo'n 800 euro klaar. Heb ik dan een camera die niet echt onderdoet voor de D70?

Of zijn er zoals iemand anders paar post omhoog ook al aankaarte nog steeds een aftreksel van de D70? Komt die SLR toch eerder in de buurt dan ik dacht met de prijsverschil, kan ik eerst maar eens 1 lens kopen en in de zomer de 2e

Op de duitse site staat btw:
D50, LiIon-Akku (EN-EL3), Schnellladegerät (MH-18a), Augenmuschel (DK-20), Okularabdeckung (DK-5), Videokabel, USB-Kabel (UC-E4), Gehäusedeckel (BF-1A), Trageriemen (AN-DC2), Softwarepaket

Is een Augenmuschel of een Okularabdeckung geen kapje voor de lens? Lijkt me wel

[ Voor 21% gewijzigd door janklp op 06-12-2005 00:34 ]

[Excibular]

Frigolamptje schreef op maandag 05 december 2005 @ 23:28:
Aangezien dit 1 van de zaken is die ik mis op m'n FZ5 en wellicht elk prosumer toestel, de mogelijkheid om goede kwaliteit foto's te nemen op hoge ISO waarden denk ik dat dit toch een belangrijk punt is voor mij. Momenteel heb je een E300 kit voor 500 euro, wat meteen haalbaar is, maar ik wil een camera kopen waar ik goede foto's mee kan nemen onder slechtere (licht)omstandigheden. Vooral de ISO speelt hierbij een rol en moet ik jammergenoeg concluderen dat de E300 niet volledig aan m'n eisen voldoet. Op dit moment neig ik voor de D50 te kiezen, de Minolta's spelen ook wel nog mee... Waar ik vooral nog mee zit, ik heb geen SLR ervaring en blijf mezelf afvragen of ik met een D50 over al het geweld beschikt waarover een SLR zou moeten beschikken en geen compromis is tussen een SLR en een prosumer....

ISO op een compact cam is niet te vergelijken met ISO op een DSLR. Zelfs een E-300/E-500 wint het met gemak van een FZ5. ISO 400 is zeker nog goed, daarboven wordt het minder maar nog steeds niet vergelijkbaar met een FZ5. Bovendien, binnenshuis heb ik bijna nooit meer nodig dan ISO 400 om nog respectabele sluitertijden (1/60 en kleiner) over te houden dus is het nog maar de vraag in hoeverre je op ISO 800/1600 schiet.

En zoals Lateef al schreef: goed belichten speelt een hele grote rol in de hoeveelheid ruis.

Als je serieus veel met weinig licht en op hoge ISO wil schieten zou ik sowieso ook gaan kijken naar naar de AF kwaliteiten van de diverse kitlenzen. Je hebt niks aan ISO 1600 als je met AF wil schieten maar je krijgt geen AF lock. Zoals Lateef en MBV ook al aangeven kan IS/VR etc. onder bepaalde omstandigheden erg interessant zijn. Daarnaast is het ook interessant om in je achterhoofd te houden dat de Pentax ook op ISO 3200 kan schieten.

[janklp]

http://www.nikon.de/d50-c...dlerliste.php?plz=5&onl=0

Nu wordt een slr echt voordelig: http://www.topvisionshop....roductDetailID=2100835216

Die winkel is aangesloten bij de actie, dus je betaald maar 400 euro voor een body

[Excibular]

Januszjes schreef op dinsdag 06 december 2005 @ 00:48:
http://www.nikon.de/d50-c...dlerliste.php?plz=5&onl=0

Nu wordt een slr echt voordelig: http://www.topvisionshop....roductDetailID=2100835216

Die winkel is aangesloten bij de actie, dus je betaald maar 400 euro voor een body

Dat is een mooie prijs! Zeker gezien de extra 100 Euro cashback. Bedenk alleen wel hoe het met je garantie zit. En hoeveel geld je dat waard is en vraag dan eens na hoeveel een dealer om de hoek in prijs kan zakken.

Toen ik mijn camera kocht was dat verschil maar 50 Euro dus daarom heb ik bij een dealer in de buurt gekocht.

Een mooie lens erbij en je bent klaar om te beginnen. Succes en alvast veel plezier!

[Verwijderd]

Nouja, precies hoeveel mensen hier op GoT hebben een 7D met een scheve sensor gehad? 1, 2 misschien? Je kan net zo goed een of ander ander defect aan welke camera dan ook hebben, maar gaan zeuren over dergelijke incidenten -overal- op het forum lijkt me een beetje overdreven. Ik bedoel, ik kan me goed voorstellen dat jij geirriteerd bent over de slechte service van KM, en dat je anderen daarvoor wilt hoeden, maar je moet wel realistisch blijven . Einzelfälle zijn er altijd.
Was het maar waar dat het een toevallig slecht exemplaar was. De hele eerste serie was slecht, en aangezien ze slecht zijn verkocht, zijn deze nog steeds te koop. Dat het geen einzelfall is bewijst de zelfde kritiek uit het buitenland. Ook de zeer sterke prijsverlaging van 1700 euro november 2004 naar minder dan 800 euro is een veeg teken. Niels trof 3 maal achter elkaar een slecht exemplaar en is toen overgestapt naar Canon. Het geval Niels bewijst op zich alleen al dat het geen incident is.

[Excibular]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 december 2005 @ 11:56:
Nouja, precies hoeveel mensen hier op GoT hebben een 7D met een scheve sensor gehad? 1, 2 misschien? Je kan net zo goed een of ander ander defect aan welke camera dan ook hebben, maar gaan zeuren over dergelijke incidenten -overal- op het forum lijkt me een beetje overdreven. Ik bedoel, ik kan me goed voorstellen dat jij geirriteerd bent over de slechte service van KM, en dat je anderen daarvoor wilt hoeden, maar je moet wel realistisch blijven . Einzelfälle zijn er altijd.

Was het maar waar dat het een toevallig slecht exemplaar was. De hele eerste serie was slecht, en aangezien ze slecht zijn verkocht, zijn deze nog steeds te koop. Dat het geen einzelfall is bewijst de zelfde kritiek uit het buitenland. Ook de zeer sterke prijsverlaging van 1700 euro november 2004 naar minder dan 800 euro is een veeg teken. Niels trof 3 maal achter elkaar een slecht exemplaar en is toen overgestapt naar Canon. Het geval Niels bewijst op zich alleen al dat het geen incident is.

Het geval Niels bewijst niks meer dan dat Niels 3 keer pech heeft gehad. Op de diverse fora op het internet kan je een hoop gelukkige gebruikers vinden die helemaal nergens last van hebben. Ik heb geen flauw idee hoe de eerste serie heeft verkocht maar neem van mij aan als die eerste serie echt zo slecht was geweest dan had Minolta eerder die serie terug geroepen dan ze prijs zouden verlagen.

Die 1700 Euro die jij noemt is overdreven, al binnen enkele weken na de release heb ik van de plaatselijke fotoboer al een aanbieding gehad voor 1299 incl lens. En over het afgelopen jaar is hij net als een hoop andere camera's gewoon minder waard geworden. Heeft niks te maken met slechte modellen/sensoren maar ze proberen gewoon een zo groot mogelijk omzet/winst te maken. Niks bijzonders.

Daarnaast als het echt zo slecht was als dat jij zegd dat dan hadden ze nooit een 5D uitgebracht.

Als je bang bent voor problemen moet je geen digitale camera kopen. Met elka camera zijn er wel problemen, front/back focus sensor problemen, ontploffende batterijen en weet ik wat allemaal niet meer.

[mphilipp]

ExCibular schreef op dinsdag 06 december 2005 @ 13:38:
[...]
Op de diverse fora op het internet kan je een hoop gelukkige gebruikers vinden die helemaal nergens last van hebben

Op zich heeft Jack wel gelijk en is die eerste serie slecht geweest. Alleen wordt ik een beetje simpel van die Don Quichotte praktijken van Jack. Steeds weer dat verhaal oprakelen...we kennen het nou wel. Ik weet niet wat het is met jack, maar het enige dat ie lijkt te kunnen bijdragen aan de verschillende fora is negatieve Minolta verhalen. We weten dat de D7D grote kans heeft op een slecht gemonteerde sensor en we weten dat de klantenservice zuigt. Kunnen we het daarbij laten aub? Het draagt namelijk helemaal niets bij en roept alleen maar irritatie op.

En op dat verhaal over de prijsontwikkeling ga ik niet eens meer in. Dat is echt grote onzin. De Canon 20D heeft procentueel dezelfde ontwikkeling doorgemaakt. Is Jack misschien van Canon?

[tazzman]

De eerste 1D's hadden onzettende problemen met banding. De eerste 10D's hadden behoorlijke backfocus problemen. De eerste 20D's hadden een grip die maar niet wilde passen.

Ja Minolta heeft het echt goed verkloo.... oh wacht ff, we hebben het over Canon.

Genoeg gezegd lijkt me.

[ Voor 4% gewijzigd door tazzman op 06-12-2005 22:18 ]

[MartijnGizmo]

Januszjes schreef op dinsdag 06 december 2005 @ 00:32:
Op de duitse site staat btw:
D50, LiIon-Akku (EN-EL3), Schnellladegerät (MH-18a), Augenmuschel (DK-20), Okularabdeckung (DK-5), Videokabel, USB-Kabel (UC-E4), Gehäusedeckel (BF-1A), Trageriemen (AN-DC2), Softwarepaket

Is een Augenmuschel of een Okularabdeckung geen kapje voor de lens? Lijkt me wel

Nope, da's het rubberen randje rond je zoeker en het afdekdopje voor de zoeker als je de zelfontspanner gebruikt.

[Verwijderd]

Is Jack misschien van Canon?
Ik ben geen Canon man, hoewel ik wel een compactje van dat merk heb, maar een teleurgestelde Minoltiaan. 25 jaar geleden kocht mijn eerste 2 minolta reflexjes en 10 jaar geleden mijn eerste 700si. Toen was Minolta nog een belangrijke speler op de reflexmarkt, maar daarna werd het kommer en kwel. Er kwamen nog wel 2 semi-professionele dure analoge kamera’s, maar op dat moment werden de eerste, heel dure, digitale kamera’s reeds uitgebracht door Canon en Nikon. Kortom Minolta was te laat. Vorig jaar november kwam de eerste dslr van Minolta, met afgezien van de AntiShake, weinig spannende specificaties, maar wel met kinderziektes en erg duur. Inmiddels is de dslr markt verdeeld tussen Canon en Nikon, tezamen meer dan 95% en de rest ( Pentax, Olympus, Minolta etc.) Gelukkig zijn P, O en M onderdelen van concerns, die in staat zijn financieel te ondersteunen, want het lijkt onwaarschijnlijk dat kamera’s van deze drie winstgevend zijn. Dat brengt mij bij de vraag hoelang zij doorgaan met dslr’s. Dat is belangrijk voor dit forum. Niets is vervelender dan als je over pakweg 5 jaar zit met objectieven, flitsers en dergelijke van een merk dat is gestopt met dslr’s.
Wat ik weinig lees is dat de dslr-markt nog erg in ontwikkeling is, vergelijkbaar met de PC’s zo’n 8 jaar geleden. Na een paar jaar was je PC verouderd, en na 5 jaar zo antiek dat hij nauwelijks nog bruikbaar was. De mega pixel race gaat hard door.

[Excibular]

Verwijderd schreef op woensdag 07 december 2005 @ 14:50:
Is Jack misschien van Canon?
Ik ben geen Canon man, hoewel ik wel een compactje van dat merk heb, maar een teleurgestelde Minoltiaan. 25 jaar geleden kocht mijn eerste 2 minolta reflexjes en 10 jaar geleden mijn eerste 700si. Toen was Minolta nog een belangrijke speler op de reflexmarkt, maar daarna werd het kommer en kwel. Er kwamen nog wel 2 semi-professionele dure analoge kamera’s, maar op dat moment werden de eerste, heel dure, digitale kamera’s reeds uitgebracht door Canon en Nikon. Kortom Minolta was te laat. Vorig jaar november kwam de eerste dslr van Minolta, met afgezien van de AntiShake, weinig spannende specificaties, maar wel met kinderziektes en erg duur. Inmiddels is de dslr markt verdeeld tussen Canon en Nikon, tezamen meer dan 95% en de rest ( Pentax, Olympus, Minolta etc.) Gelukkig zijn P, O en M onderdelen van concerns, die in staat zijn financieel te ondersteunen, want het lijkt onwaarschijnlijk dat kamera’s van deze drie winstgevend zijn. Dat brengt mij bij de vraag hoelang zij doorgaan met dslr’s. Dat is belangrijk voor dit forum. Niets is vervelender dan als je over pakweg 5 jaar zit met objectieven, flitsers en dergelijke van een merk dat is gestopt met dslr’s.
Wat ik weinig lees is dat de dslr-markt nog erg in ontwikkeling is, vergelijkbaar met de PC’s zo’n 8 jaar geleden. Na een paar jaar was je PC verouderd, en na 5 jaar zo antiek dat hij nauwelijks nog bruikbaar was. De mega pixel race gaat hard door.

Ik ben wel benieuwd waar jij je informatie vandaan haalt. Canon en Nikon hebben bij lange na geen 95% van de markt in handen. ik denk dat nog geen 75% hebben en dan als volgt verdeeld 50% Canon & 25% Nikon.

In Japan had de Olympus vorig jaar 14% van de markt in handen. In Australie willen ze over dit jaar 20% van de markt in handen hebben. In Maleisie eenzelfde verhaal. Daarnaast heb je het feit dat ze in 2008 20% van de markt wereldwijd in handen willen hebben lijkt het mij erg onwaarschijnlijk dat ze nu op 1 a 2 procent staan.

Olympus heeft in september bekend gemaakt dat het verwacht dat hun DSLR divisie zo'n 200 miljoen Euro winst zal maken over boekjaar 2005. Dus zelf met een klein percentage is het allesbehalve verliesmakend.

Ik denk dat voor Pentax en KM ongeveer hetzelfde zal gelden. Ik zie dan ook echt geen reden waarom ze ermee zouden stoppen. Misschien dat er op een gegeven moment een keer een fabrikant wegvalt maar dat heb je met alle producten. Trouwens, je lenzen zijn in dat geval echt niet in een keer waardeloos 2dehands zullen ze misschien minder dan voorheen maar nog steeds een aardig bedrag opbrengen. Wel een aardige reden om voor 4:3 te kiezen, je lenzen passen ook altijd nog op een panasonic (en misschien straks ook nog Fuji en SIgma)

De DSLR markt lijkt helemaal niet op de pc markt. Ik en vele met mij zouden niet weten wat ze moeten doen met een 22 mpx camera. De enorme grote van de files maken het bewerken/bekijken en versturen er niet makkelijker op. Ik denk dat we binnenkort nog de groei kunnen verwachten naar 10/12 mpx maar daarna zal de rek er langzaam uit beginnen te raken.

Dit heeft te maken met 2 dingen: weinig hobbyisten willen enorme files bewerken, dit kost meer tijd en levert geen voordelen op omdat weinig mensen in dat soort maten printen. Om nog maar niet te spreken over weergave op de tv, de meeste camera's zijn al HD ready . Daarnaast heb je de resolving power van de lenzen. Het beeld wordt nou eenmaal niet evenredig beter naarmate je meer mpx'en toevoegd. Om een gegeven moment gaat de kwaliteit van de lenzen hier een rol spelen.

[koraks243]

ExCibular schreef op woensdag 07 december 2005 @ 16:36:
[...]

De DSLR markt lijkt helemaal niet op de pc markt.

Mee eens. Hoewel de markt voor dSLR's duidelijk nog een 'emergent market' is, zijn er ook zeer duidelijke verschillen. Zo is er bij pc's altijd sprake geweest van een snelle groei in hardware als gevolg van steeds veeleisender toepassingen. Bij fotografie zie ik dat niet terug; de toepassingen zijn praktisch onveranderd; alleen de technologie is op dit moment sterk in ontwikkeling. Pas als we fundamenteel nieuwe en 'zwaardere' toepassingen gaan vinden voor fotografie, zou een 'wapenwedloop' vergelijkbaar met de pc-industrie een logisch gevolg zijn, maar daarvan is op dit moment nog geen enkel teken.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat de technologie inderdaad met rasse tred vooruit schrijdt en dat dit resulteerd in elkaar snel opvolgende camera-modellen. Maar het generatieverschil tussen een Canon D60 uit 2002 en een 20D uit 2004 is IMHO toch een stuk kleiner dan de verschillen in prestaties tussen twee 'standaard pc confugraties' uit respectievelijk 2002 en 2004.

Dit heeft te maken met 2 dingen: weinig hobbyisten willen enorme files bewerken, dit kost meer tijd en levert geen voordelen op omdat weinig mensen in dat soort maten printen.

Precies: geen fundamenteel verschil in toepassing, dus geen zelfversterkend effect in groei van prestaties van hardware enerzijds en groei van eisen van software aan de andere kant.

Om nog maar niet te spreken over weergave op de tv, de meeste camera's zijn al HD ready . Daarnaast heb je de resolving power van de lenzen. Het beeld wordt nou eenmaal niet evenredig beter naarmate je meer mpx'en toevoegd. Om een gegeven moment gaat de kwaliteit van de lenzen hier een rol spelen.

Ok, maar dat is wat mij betreft een minder sterk argument. Je gaat nu uit van de hedendaagse lenzen, maar in een eventuele 'prestatiewedloop' in de cameramarkt zou het logisch zijn dat het volledige optisch systeem onder de loupe genomen wordt. Om de vergelijking naar de pc-markt te trekken: de ontwikkeling zit daar niet alleen in CPU's of videokaarten, maar in nagenoeg alle componenten.

[Excibular]

koraks schreef op woensdag 07 december 2005 @ 17:06:

Ok, maar dat is wat mij betreft een minder sterk argument. Je gaat nu uit van de hedendaagse lenzen, maar in een eventuele 'prestatiewedloop' in de cameramarkt zou het logisch zijn dat het volledige optisch systeem onder de loupe genomen wordt. Om de vergelijking naar de pc-markt te trekken: de ontwikkeling zit daar niet alleen in CPU's of videokaarten, maar in nagenoeg alle componenten.

Dat ben ik met je eens, maar het is wel een terechte opmerking. Het is namelijk nog maar de vraag hoeveel rek er in de kwaliteit van de lenzen zit en hoeveel dat gaat kosten. Stel je voor dat Canon zijn L17-40 als kit moet doen bij de nieuwe Canon 850D om een goede kwaliteit lens mee te kunnen leveren wat voor gevolg heeft dat voor de prijs.

De kwaliteit van de lens heeft niet alleen te maken met de kwaliteit van het glas, ook afstand tot de sensor, mogelijk hoek van lichtinval als gevolg van de grote van de mount (en waarschijnlijk nog veel meer) spelen hier een belangrijke rol. En dat is een beetje de strategie geweest van Olympus. Van de grond af aan beginnen om zo een nieuw digital only system in elkaar te zetten.

Daarnaast hebben we natuurlijk ook nog wel de ontwikkeling van plastic lens misschien dat dat over een paar jaar wel een betere resolutie kan geven dan glas.

[mphilipp]

tazzman schreef op dinsdag 06 december 2005 @ 22:18:
Genoeg gezegd lijkt me.

Dat dacht ik eigenlijk ook. Maar ook hier is ie er weer in geslaagd een discussie aan te zwengelen waar geen hond uit komt of ook maar iets aan heeft. Maar ja...ik bemoei me er niet meer mee. Zonde van mijn tijd. Ik wacht wel af tot het weer ergens over gaat.

[tazzman]

[b][message=24760993,noline]koraks schreef op woensdag 07 december 2005 @ Ok, maar dat is wat mij betreft een minder sterk argument. Je gaat nu uit van de hedendaagse lenzen, maar in een eventuele 'prestatiewedloop' in de cameramarkt zou het logisch zijn dat het volledige optisch systeem onder de loupe genomen wordt. Om de vergelijking naar de pc-markt te trekken: de ontwikkeling zit daar niet alleen in CPU's of videokaarten, maar in nagenoeg alle componenten.

Nee, hier pak jij nu juist een zwak argument

De ontwikkel in de dSLR technologie is juist helaas *niet* terug te vinden in de ontwikkeling van lenzen. En dan met name professionale lenzen. Wat dat betreft zie ik meer nieuwe Nikon lenzen het levenslicht zien dan Canon modellen voor EF mount. Maar goed ik weet vrijwel niets van Nikon dus beperk ik mijzelf even tot de Canon lijn.

De enige recente professionele lens die Canon op de markt heeft weten te duwen was een 24-105 f/4L IS - die nou niet bepaald een succes was. Afgezien van het flare-drama is de 24-105 nou niet veel beter dan een geknepen 24-70 f/2.8L @ f/4. (Dat is overigens niet helemaal eerlijk natuurlijk want de 24-105 is op f/4 slechts wide-open tegen de geknepen 24-70L.). En in dat bereik zie ik alleen ontwikkeling van ZOOM lenzen. Maar waar zijn de primes? Juist de meeste legendarische primes (34 f/4L, 85 f/1.2L, 135 f/2.0L etc etc) zijn JAREN oud. De 85 f/1.2L is nogaltijd een zeer geprezen portret lens maar is echt een van de oudste EF-mount L-lenzen die ik mij kan bedenken. (FD telt natuurlijk niet ).

De ontwikkeling van DO lenzen neemt ook geen enorme vaart, naast de 70-300 DO en de 400/4 DO IS is het "DO vakje" ernstig leeg. Niet dat ik het erg vind, ben geen fan van de DO donut-bokeh maar toch. De enige echte vorm van lens-ontwikkeling is op het EF-S vlak maar daar word ik als 1D MkII gebruiker natuurlijk helemaal niet warm van. Ook zijn de kwaliteit van de EF-S lenzen duidelijk gericht op het consumenten segment en op de 1.6x crop camera's.

In mijn tak van fotografie waar de lange-prime voornamelijk de skepter zwaait is de vernieuwing helemaal ver te zoeken. Alleen de 500 f/4L IS en 600 f/4L IS zouden als nieuwe lenzen gezien kunnen worden, die bijvoorbeeld de legendarische 500 f/4.5L aflossen. Maar de 300 f/2.8L IS en 400 f/2.8L IS zijn enkel evoluties van hun voorgangers. Zeker, het zijn intern nieuwe lenzen met meer elementen en kortere focus afstanden maar echt compleet nieuw qua concept zijn ze niet. Daarnaast zijn ze ook nog al eens wat jaren oud.

En daar zit nou net de kneep van het vak. Het maken van een meer megapixel sensor is volgens mij lang zo moeilijk niet als het maken van een nieuw, lichtsterk teleobjectief met duidelijk betere prestaties dan de voorgaande modellen.

Een 22mp dSLR zie ik wel komen - we zitten inmiddels in de Canon reeks al op 16mp. Of we daar echt veel wijzer van worden, dat weet ik niet. Of L-lenzen dan nog wel "goed genoeg zijn" ook daar zie ik echt geen probleem.

Een 22mp bestand op 100% te gaan zitten bekijken als pixel-peeper, dat is gewoon onzinnig. Met een 22mp afdruk kan je gewoon een enorm bill-board behangen en daar moet je dan met je neus tegenaan gaan zitten staan om pixels te kunnen zien.

[ Voor 12% gewijzigd door tazzman op 07-12-2005 21:43 ]

[Remy]

Met een 22mp afdruk kan je gewoon een enorm bill-board behangen en daar moet je dan met je neus tegenaan gaan zitten staan om pixels te kunnen zien.

Dat kan met 4 MP ook



Van krl (Carlos) met z'n 1D. 22MP is echt niet zo hard nodig als velen denken of willen geloven.

Maar goed, het ging over start/budget dSLRs hè

[tazzman]

Remy schreef op woensdag 07 december 2005 @ 22:10:
[...]
Dat kan met 4 MP ook

Van krl (Carlos) met z'n 1D. 22MP is echt niet zo hard nodig als velen denken of willen geloven.

Maar goed, het ging over start/budget dSLRs hè

Ik weet het, ik weet het. Ik heb hier een hele mooie 50x75 van een 4.1mp 1D.

Wat betreft start dSLR - met de huidige 1D prijzen, is een 1D helemaal geen slechte "start" camera als iemand echt serieus aan de gang wilt of juist een camera nodig heeft die tegen een stootje kan.

[Verwijderd]

Ik ben wel benieuwd waar jij je informatie vandaan haalt. Canon en Nikon hebben bij lange na geen 95% van de markt in handen. ik denk dat nog geen 75% hebben en dan als volgt verdeeld 50% Canon & 25% Nikon.
Bron het duitse blad Color Foto. Het gaat daarbij om de duitse markt van dit moment.

[janklp]

Zijn er al mensen die de D50 hebben besteld bij een Duitse webshop? Zoja waar? Ik heb een paar mailtjes gestuurd naar zaken bij mij aan de grens met de vraag wat de toestellen daar kosten. Anders bestel ik hem hier: http://www.net2com.de/product_info.php?products_id=2187

Edit: die shop verstuurd niet naar ons land dus dan deze: http://mall.bilderjoker.d...VENT=item&ARTICLEID=44200
Alleen die heeft hem niet voorradig
http://pixxass.de/tep/cat...info.php?products_id=2406
Die zaak wel!

Dat schijnt de goedkoopste te zijn volgens Duitse vergelijk sites. Heb ook al een mail gestuurd of het om de zwarte of zilveren versie gaat. Ik hoef geen zilveren

[ Voor 24% gewijzigd door janklp op 07-12-2005 23:53 ]

[Verwijderd]

Stel je hebt interesse in een dSLR maat je weet niet of het ook echt iets voor je is...
dan ga je dus in dit topic kijken .

Ik ben dus aan het rondkijken geweest naar leuke cams om mee te beginnen (vooral budgetair gezien)

dan kom je dus snel uit bijn een D50/300D/E300

maar er is ook nog 2e hands, één blik op b.v. Marktplaats geeft je een overvloed aan 2e hands 300D's e.d. Maar hoever zijn die te "vertrouwen"? Het blijft immers 2e hands en je weet nooit wat de vorige eigenaar er mee gedaan heeft. Daarnaast zijn er ook nog winkels die 2e (of meerdere) hands camera's aanbieden. Dit mag wel tegen hogere prijzen zijn maar je hebt er wel "een winkel achter". Zo staan er op de site van kamera-express enkele occasions. Tussen die occasions staan (in mijn ogen) verouderde body's (Nikon D1, Fuji S2) tegen prijzen die gelijk of hoger zijn aan de prijzen van b.v. een nieuwe D50.

Ik ben zelf niet echt zo'n megapixel freak . Maar het viel mij dus op dat een Nikon D1 met 2,7MP evenveel kost als een D50. Is het dus nog wel aantrekkelijk om b.v. voor die D1 te gaan. Welke eigenschappen heeft die D1, die hem 2e hands nog steeds even duur maken als een nieuwe D50.

Om een lang verhaal kort te maken: Waar kan ik beter naar kijken, een nieuwe "budget" dSLR, een 2e hands op Marktplaats (o.i.d.) of een 2e hands van een winkel

[janklp]

Ik denk dat 2,7 megapixels vandaag de dag te weinig is. Voor een beetje vergroting kom je daar al aan.

[Verwijderd]

Het was ook meer een voorbeeld, Canon D30 heeft b.v. al 3(.2)? MP,

Ik wil eigenlijk meer weten wat die cam nog zijn geld waar maakt

[mphilipp]

Verwijderd schreef op woensdag 07 december 2005 @ 23:58:
Om een lang verhaal kort te maken: Waar kan ik beter naar kijken, een nieuwe "budget" dSLR, een 2e hands op Marktplaats (o.i.d.) of een 2e hands van een winkel

Wat wil je zelf? Ben je iemand die voor 100% zekerheid en garantie gaat, moet je vooral naar de winkel hollen. Ben je bereid om een beetje risico te nemen en daarvoor een leuke(re) camera te kopen is tweedehands helemaal niet zo verkeerd. Je moet het echter wel met een beetje verstand doen.

Alles begint met je budget. Bepaal vantevoren wat je wilt uitgeven. Ik denk niet dat ik nog moet zeggen dat je ook je eisen vwb het toestel moet hebben bepaald. Als je weet wat je met de camera wilt gaan doen en wat ie moet kunnen is het maken van een keuze iets makkelijker.
Als je persé nieuw wilt kopen is het verhaal al bijna klaar. Je bepaalt welke camera je wilt en kijkt waar je 'm voor de beste prijs kunt kopen. Ik zelf had mijn budget bepaalt en wilde tot het einde van het jaar wachten omdat je dan de meeste kans hebt op leuke aanbiedingen. Al maanden geleden had ik me voorgenomen om een Minolta D7D te gaan kopen. Dat zou 'm worden!

Ben je niet van de 100% garantie afdeling en wil je kijken of er op de tweedehands markt wat leuks te koop is, moet je wel goed opletten. Afhankelijk van het budget kun je natuurlijk 2 dingen doen: je kunt bv een Canon 300D kopen voor weinig en een hoop overhouden voor lenzen. Of je koopt een complete set met grip, flitser e.d. Je bent dan voor een laag bedrag klaar. Je kunt ook een andere kant uit gaan en kijken of je niet een stapje hoger kunt kopen voor het bedrag van een nieuwe 350D. Zoals ik me had voorgenomen om de D7D te kopen, liep ik ineens tegen een Canon 1D aan. De prijs stond me aan, want het was om en nabij het budget dat ik voor de 7D body wilde uitgeven. En als ik keek naar de specs en performance van deze camera had ik het idee dat ik hier ook heel goed mee uit de voeten zou kunnen. In een weekje tijd heel veel reviews gelezen en me bedacht dat ik deze camera gewoon moest hebben.

Maar ja...hoe weet je nu dat je iets goeds koopt. Korte versie: dat weet je nooit. Net als dat je nieuw een zeperd kunt kopen, heb je dat tweedehands ook. Met nieuw kun je echter terug. Toevallig was de eigenaar van de 1D iemand die ik 'kende' van DPZ, dus dat schept een band. Je kunt dan aannemen dat het geen ordinaire oplichter zal zijn. En als je bij iemand langsgaat om de waar te bekijken kun je ook wel zien of het een kosjer figuur is. Ik bedoel maar: als je in een of andere afbraakbuurt bij de familie Tokkie een Canon 1D MkII voor €1750 gaat bekijken kun je voetstoots aannemen dat er iets niet klopt. Het is uiteindelijk een gevoelskwestie. Heer Olivier deed zich ook altijd heel charmant voor, maar tilde de boel ook waar je bij stond.

Ik ben uiteindelijk heel erg blij met mijn deal. De camera is super en ik leef me lekker uit. Je moet je er alleen niet op blindstaren. Zo'n 1D is niet voor iedereen denk ik. De bediening vergt gewenning (is zeker niet onhandig, maar 'anders' - met reden overigens) en het is grof gezegd een koelkast. En het is - naar mijn bescheiden mening - niet een camera om een 18-55 kitlensje van een 300D kit op te plakken. Het is een pro-camera, dus behandel 'm wat dat betreft met respect... Dat gezegd heb ik zelf wel een El Cheapo 80-200 gekocht voor op straat. Dat als 'bijlens' omdat ik een toeter van 100-300 gekocht heb van 1.4kg. Die ga ik niet elke dag meeslepen. Vandaar. Dispensatie is aangevraagd bij Canon...
En bedenk ook als je een 350D een lekker formaat camera vindt, bedenk je dan dat de 1D 2x zo groot is en 3x zo zwaar.

Kortom...wij kunnen je niet zeggen wat je moet doen. Hopelijk heeft dit verhaal je wat te overdenken gegeven. Ik durf rustig tweedehands te kopen. Maar wel met verstand.

[MBV]

Betere degelijkheid. Denk aan de volgende dingen:
• grotere zoeker
• betere vochtafdichting
• meer knoppen onder handbereik
• ingebouwde battery grip (in sommige gevallen)
• gebouwd om intensief gebruikt te worden, dus minder makkelijk kapot te krijgen
maar ook:
• groot
• log
• zwaar

Ik zou zelf niet onder de 4 MPix gaan, alhoewel 3MPix genoeg moet zijn. Als je geduld hebt, kan je eens kijken naar de D70. De D200 staat er namelijk aan te komen

[mphilipp]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 00:32:
Het was ook meer een voorbeeld, Canon D30 heeft b.v. al 3(.2)? MP,

Bij dergelijke oude digicams moet je je eerder druk maken om de snelheid. Ik had tot 2 weken geleden een Minolta A1 en die was (afgezien van shutter- en AF-lag) gewoon sneller dan een 300D. Ik heb 2 keer een weekend met een 300D rondgelopen en ik werd gek van dat ding. Vreselijk traag. De 10D is nét zo snel/traag en de D30 is volgens mij nog trager. De 1D is een apart verhaal, want die is net zo snel als een 20D, maar daarom kostte ie indertijd ook iets van €7000...

Dus: niet te snel kopen, maar heel veel reviews lezen. Die zijn er gelukkig zat voor de oudere camera's. En stap niet te snel over bepaalde zaken heen. Denk niet te snel dat je die snelheid (of traagheid) niet erg zult vinden of een bepaalde functie niet zult missen. Laat iemand advocaat van de duivel spelen. Dat heb ik ook gedaan en ze konde die 1D niet uit mijn hoofd praten.

Enneh...300D bezitters: no offense over die snelheid. Het is een persoonlijke observatie dat mijn A1 met dezelfde CF kaart gewoon 3x zo snel het plaatje wist te produceren terwijl de RAW files 1mb groter waren.

[Garyu]

Hoe zit dat eigenlijk met het verschil tussen 10D en 20D? De 10D zie je ondertussen ook steeds meer op de tweedehands markt verschijnen voor redelijke prijzen, maar is het nog de moeite waard of kan je beter voor een 300D of 350D of iets dergelijks gaan?

[mphilipp]

Garyu schreef op donderdag 08 december 2005 @ 09:07:
Hoe zit dat eigenlijk met het verschil tussen 10D en 20D? De 10D zie je ondertussen ook steeds meer op de tweedehands markt verschijnen voor redelijke prijzen, maar is het nog de moeite waard of kan je beter voor een 300D of 350D of iets dergelijks gaan?

Hangt er van af wat je belangrijker vindt: snelheid of bedieningsgemak. De 10D en 20D lijken dacht ik redelijk op elkaar vwb bediening: duimwiel en echte dedicated knopjes ipv menu-shortcuts (vreselijk irri op die 350D; misser van Canon wat mij betreft). De 10D is echter wat langzamer. Volgens mij zijn 10D en 300D vergelijkbaar wat snelheid betreft. 350D en 20D zijn een stuk sneller.

Dus...je moet dus echt (zoals altijd) voor jezelf bepalen wat je precies gaat doen met dat ding. Dan kun je de features en performance van de camera's naast elkaar houden en gaan plussen en minnen. Zolang je het niet precies weet en alleen naar geld gaat kijken heb je een grote kans dat je een verkeerde keuze maakt. Want met alle camera's kun je mooie foto's maken, maar of je tevreden bent met de mogelijkheden, snelheid en bediening is een ander verhaal. Dat kun alleen jij bepalen.

[Frigolamptje]

Ik kan voor een mooi prijse aan een Nikon D100 graken, de D100 is echter wel al sinds 2002 op de markt. Betekent dit dat er reeds het 1 en ander aan verouderd is, of kan hij nog goed mee met de hedendaagse SLR's. Ik dacht dat de D70 het kleine broertje is van de D100 en als dat zo is, dan lijkt het me zeer in orde, niet?

[neographikal]

Ruisniveau, schrijfsnelheid e.d. zijn niet je-van-het maar het is zeker geen slechte camera. Voor de rest kan het handig zijn om zelf even wat meer research te doen zodat je een wat gerichtere vraag kan stellen en wat je er precies van verwacht

[Zoefff]

Frigolamptje schreef op donderdag 08 december 2005 @ 18:07:
Ik kan voor een mooi prijse aan een Nikon D100 graken, de D100 is echter wel al sinds 2002 op de markt. Betekent dit dat er reeds het 1 en ander aan verouderd is, of kan hij nog goed mee met de hedendaagse SLR's. Ik dacht dat de D70 het kleine broertje is van de D100 en als dat zo is, dan lijkt het me zeer in orde, niet?

Het is juist andersom. De nummering doet je vermoeden dat de D70 het kleine broertje van de D100 is, maar dat is 'ie niet. De D70 is aanmerkelijk sneller, en presteert beter dan de D100. Maargoed, het is aan te raden om even rond te googlen. De D70 is logischerwijs vaak vergeleken met de D100, dus daar is een hoop over te vinden

[neographikal]

Zoefff schreef op donderdag 08 december 2005 @ 18:12:
[...]

Het is juist andersom. De nummering doet je vermoeden dat de D70 het kleine broertje van de D100 is, maar dat is 'ie niet. De D70 is aanmerkelijk sneller, en presteert beter dan de D100. Maargoed, het is aan te raden om even rond te googlen. De D70 is logischerwijs vaak vergeleken met de D100, dus daar is een hoop over te vinden

Voordeel is overigens wel de mogelijke grip, een zeer grote pre wat mij betreft

[MBV]

mphilipp schreef op donderdag 08 december 2005 @ 00:40:
[...]

Bij dergelijke oude digicams moet je je eerder druk maken om de snelheid. [knip]

Verhaaltje: vertegenwoordiger van Canon (waarvan ik een 'training' heb gehad) werkte er ook al toen de eerste dSLR werd geintroduceerd. Hij geeft zo'n ding dus aan een fotograaf, welke op de ontspanknop drukt om een foto te maken. "hmm, ding doet niks" *flash* "Goed, dat wordt dus noooooit iets"

[tazzman]

MBV schreef op donderdag 08 december 2005 @ 18:27:
[...]

Verhaaltje: vertegenwoordiger van Canon (waarvan ik een 'training' heb gehad) werkte er ook al toen de eerste dSLR werd geintroduceerd. Hij geeft zo'n ding dus aan een fotograaf, welke op de ontspanknop drukt om een foto te maken. "hmm, ding doet niks" *flash* "Goed, dat wordt dus noooooit iets"

Tja, of het was gewoon donker binnen en die camera schoot naar 1/4e sluitertijd

De eerste echte markt dSLR was volgens mij de D2000 en daar zit standaard geen flash op net zoals als elke andere 1-body camera.

[tazzman]

mphilipp schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:16:
[...]
Volgens mij zijn 10D en 300D vergelijkbaar wat snelheid betreft. 350D en 20D zijn een stuk sneller.

Ik heb met beide gespeeld (d.w.z. ik heb zelf een 10D gehad en met een geleende 300D gespeeld) maar het was mijn indruk dat mijn 10D toch wel wat rapper was dan de 300D. De 10D is geen snelheidswonder, de autofocus heeft moeite met snel bewegende voorwerpen (vooral met vleugels en veel lawaai ) maar al met al is of was de 10D geen verkeerde camera. Ruis vond ik nooit een probleem eigenlijk, de camera laat zich prettig bedienen en vandaag te dag is 6.3mp nogaltijd veel meer dan nodig. (Toen ik overstapte naar de 1D heb ik nooit die 2.2mp minder gemist eigenlijk).

Voornamelijk het trage schrijven naar CF (leuk zo'n buffer sjokvol met 9 RAW's - je kan dus geen foto meer maken totdat hij 1 slot leeg-geschreven heeft!) en de Autofocus die de boot nogal eens miste deed mij overstappen naar de 1D. Toch heb ik nooit spijt gehad van de 10D.

Op DPZ stond laatst een 10D uit betrouwbare bron (d.w.z. ik ken die persoon) te koop voor 575. Voo r dat geld koop je een prima eerste dSLR waar ook leuke plaatjes mee te schieten zijn..

[Verwijderd]

mphilipp schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:16:
[...]

(vreselijk irri op die 350D; misser van Canon wat mij betreft)

Irritant is het wel af en toe, maar ik kan er mee leven als 350D-eigenaar. Als Canon de semi-pro bediening op alle modellen introduceert, wat is er dan nog om ze van elkaar te scheiden?

[MartijnGizmo]

tazzman schreef op donderdag 08 december 2005 @ 21:36:
[...]


Tja, of het was gewoon donker binnen en die camera schoot naar 1/4e sluitertijd

De eerste echte markt dSLR was volgens mij de D2000 en daar zit standaard geen flash op net zoals als elke andere 1-body camera.

De allereerste was natuurlijk de DCS3 (1995):


En de eerste markt dSLR was idd de D2000 (1998):


In 2000 kwam de D30, de eerste met ingebouwde flits:

[mphilipp]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 21:55:
[...]
Irritant is het wel af en toe, maar ik kan er mee leven als 350D-eigenaar. Als Canon de semi-pro bediening op alle modellen introduceert, wat is er dan nog om ze van elkaar te scheiden?

Er is een groot verschil tussen semi pro en onhandig. Op mijn A1 was de bediening ook al stukken beter. Op sommige punten zelfs beter als op de 1D. Hoe Canon bv manual WB heeft geïmplementeerd...kan het nóg onhandiger? Ik denk het niet. Op mijn A1 was het gewoon het dedicated Custom WB knopje indrukken terwijl je de cam richt op een wit vel oid. vervolgens laat ie je kiezen waar je deze WB wilt opslaan (1,2 of 3) en klaar is Kees. Deze is dan meteen actief.
Op de 1D: foto maken, menu in, custom wb kiezen, foto aanwijzen...pffff... Niet dat het een uur duurt, maar het kan gewoon veel makkelijker.

Daarom wilde ik oorspronkelijk een Dynax 7D. Maar de 1D is verder een prima cam hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar het bezitten van een Canon ding, maar me niet kritiekloos/blind voor de gebreken.

[Verwijderd]

Ik blijf erbij dat het erg persoonlijk is Natuurlijk is het wel wat sneller, maar ik vind het bijvoorbeeld niet zo erg hinderlijk. Op de 350D kan je al uit al eerder gemaakte shots een shot kiezen om als WB-standaard te gebruiken. Daarna nog je WB op 'custom' zetten en je bent klaar

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2005 22:56 ]

[mphilipp]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 22:54:
Ik blijf erbij dat het erg persoonlijk is Natuurlijk is het wel wat sneller, maar ik vind het bijvoorbeeld niet zo erg hinderlijk.

Tuurlijk is het persoonlijk. En alles went op den duur. Ik ben zelf gewoon een zeikerd wat ergonomie en bedieiningsgemak betreft. Op die Minolta zat (bijna) alles op de juiste plek en werkte erg intuïtief. Misschien omdat ik zelf programmeur ben dat ik meer nadenk over hoe zaken makkelijk te bedienen zijn. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb. Het is zoals je zelf al zei erg persoonlijk. En jij bent nu die 350D gewend en dat werkt voor jou.

[neographikal]

Tja het is op zich wel waar, ook zoiets stoms is dat niemand even de iso-waarde in de viewfinder erbij zet. Dat kan nooit moeilijk zijn, maar het is zoooooooo ideaal

Toch snap ik het niet, de hogere modellen onderscheiden zich toch wel op het gebied van materiaal / weathersealing / belichtingsmeting / etc

[Garyu]

mphilipp schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:16:
[...]

Hangt er van af wat je belangrijker vindt: snelheid of bedieningsgemak. De 10D en 20D lijken dacht ik redelijk op elkaar vwb bediening: duimwiel en echte dedicated knopjes ipv menu-shortcuts (vreselijk irri op die 350D; misser van Canon wat mij betreft). De 10D is echter wat langzamer. Volgens mij zijn 10D en 300D vergelijkbaar wat snelheid betreft. 350D en 20D zijn een stuk sneller.

Dus...je moet dus echt (zoals altijd) voor jezelf bepalen wat je precies gaat doen met dat ding. Dan kun je de features en performance van de camera's naast elkaar houden en gaan plussen en minnen. Zolang je het niet precies weet en alleen naar geld gaat kijken heb je een grote kans dat je een verkeerde keuze maakt. Want met alle camera's kun je mooie foto's maken, maar of je tevreden bent met de mogelijkheden, snelheid en bediening is een ander verhaal. Dat kun alleen jij bepalen.

Precies het antwoord waar ik naar op zoek was eigenlijk, thanks . Ik had zoiets al in mijn hoofd zitten, maar aangezien ik nooit een 10D in de hand heb gehad (die dingen liggen niet meer in de winkel) blijft het een beetje gokken. Juist omdat op DPZ, op fotoapparatuur.nl en op marktplaats steeds regelmatiger een 10D voorbij komt voor mijn gevoel begon ik me af te vragen of het nog een waardig alternatief is. De 20D is dus echt de technisch opvolger van de 10D met meer/sneller/beter van hetzelfde. Dan heb ik een idee van de 10D .

[mphilipp]

neographikal schreef op donderdag 08 december 2005 @ 23:44:
Tja het is op zich wel waar, ook zoiets stoms is dat niemand even de iso-waarde in de viewfinder erbij zet. Dat kan nooit moeilijk zijn, maar het is zoooooooo ideaal

Toch snap ik het niet, de hogere modellen onderscheiden zich toch wel op het gebied van materiaal / weathersealing / belichtingsmeting / etc

Tsja...wat dat betreft is die 1D echt het einde. Je kunt bepaalde knoppen omprogrammeren en het gedrag van de camera aanpassen aan de eisen van het moment. Ook kun je (in beperkte mate) bepalen wat er op de schermpjes komt (top en rear LCD en zoeker) zoals bv die ISO waarde. Bepaalde info kun je ofwel op de ene, dan wel op de andere laten zien. Er is ook een brochure van Canon over het gebruik van deze geavanceerde functies op de 1 serie. Daar leggen ze uit waarom je bepaalde keuzes zou maken en waarom dat handig kan zijn in bepaalde situaties. Erg informatief en het stimuleert om te experimenteren met de verschillende mogelijkheden.

Wat dat onderscheid betreft: ik denk niet dat men bij Canon bang is dat iemand een 350D koopt ipv een 1D MkII... Ze zijn echter wél bang voor 'kanibalisme' als iemand ziet dat een 350D in feite een min of meer gestripte 20D is. Net als dat een 300D een gestripte 10D is. Tuurlijk, ze hebben een paar dingetjes veranderd aan de electronica (ik denk gewoon wachtlusjes ingebouwd) en de body zelf aangepast. Zo is ie lekker klein, en de user interface is anders. Naar mijn idee doen ze dat gewoon om te voorkomen dat een 20D koper denkt dat ie net zo goed een 350D kan kopen. Een pro maakt die overweging niet eens. Heel misschien als backup body, maar ik denk dat niet eens.
De 1 serie is de top en daar wordt ook grof voor betaald. Als je ziet dat de 1D al uitkwam in 2000 en feitelijk net zo snel is als de 20D, en op een aantal vlakken veel uitgebreider of sneller snap je waarom dat ding €7500 moest kosten indertijd. Alleen heeft de 20D een betere sensor natuurlijk. Toch hoeft een 1D zich nergens om te schamen. En anders heeft ie altijd nog zijn ingebouwde Uzi...

[ND863]

Ik heb afgelopen dinsdag een 300D aangeschaft. Tot nu toe bevalt het me meer dan uitstekend. Iedereen bedankt voor de tips en adviezen.

Wat me opvalt is het volgende: In Av prioriteit moet ik een aanzienlijk goot diafragma kiezen om de sluitertijd onder de 1 seconde te houden. (tegen motion blur) Hetzelfde geld in Tv prioriteit dat ik een aanzienlijk korte sluitertijd moet kiezen om een klein diafragma te nemen. (een foto met f/22 met flits draait altijd uit op een flink onderbelichte foto) In beide gevallen gaat hem om indoor foto's mét flits.
Ga ik echter in Manual mode zitten, dan kan ik naar hartelust (met flits) een foto nemen met f/22 en sluitertijden korter dan 1/80. Wat gaat er fout?

En klopt het dat je in M-mode niet meer de exposure compensation kan instellen?

[neographikal]

Oke even een voor een je vragen (tip: breng de volgende keer wat meer structuur in je vragen aan, dit beantwoord vrij lastig ):

In de M-stand kan je inderdaad niet exp comp. gebruiken, om de simpele reden dat je nu zelf je diafragma / sluitertijdcombinatie kiest waarbij je dus volledig zelf bepaalt wat de camera belicht

De onderbelichte foto op F/22 is nogal wiedes, er moet zo'n klap met licht komen om je plaat goed te belichten in die sluitertijd dat de flitser dat niet gaat trekken Al helemaal de ingebouwde niet.

In de AV/TV stand trekt de camera eigenlijk niks van de flitser aan en doet gewoon zijn ding. In de M-stand zorgt de E-TTL ervoor dat je plaat voldoende belicht wordt, binnen de beperking van de flitser natuurlijk Flitsfotografie is een vak apart en vereist de nodige (veel) oefening. Ga eens lekker prutsen ermee

[ Voor 7% gewijzigd door neographikal op 09-12-2005 20:00 ]

[mphilipp]

neographikal schreef op vrijdag 09 december 2005 @ 19:58:
Flitsfotografie is een vak apart en vereist de nodige (veel) oefening. Ga eens lekker prutsen ermee

En hoe het allemaal precies zit, kun je hier lezen.

[ND863]

Bedankt! Veel info inderdaad, maar zeker bruikbaar. Nu denk ik toch wel twee keer na voordat er met flits word gefotografeerd.

Maar als Av en Tv mode niets van de flits aantrekken (en dus alleen ambient light meet), kan ik daaruit opmaken dat het fotograveren indoors, of in slecht verlichte ruimtes deze modes niet echt voor geschikt zijn?

[Garyu]

ND schreef op zondag 11 december 2005 @ 23:31:
Bedankt! Veel info inderdaad, maar zeker bruikbaar. Nu denk ik toch wel twee keer na voordat er met flits word gefotografeerd.

Maar als Av en Tv mode niets van de flits aantrekken (en dus alleen ambient light meet), kan ik daaruit opmaken dat het fotograveren indoors, of in slecht verlichte ruimtes deze modes niet echt voor geschikt zijn?

Ook in deze modes kan je prima fotograferen met flits, alleen moet je wel even weten wat je doet. De flits zal als je die krachtig ingesteld hebben de boel inderdaad flink verstoren als je niet oplet. Je zal daarvoor flink met de belichtingscompensatie moeten gaan oefenen zodat je weet welke invloed dat precies is, en hoe je het kan compenseren.

Als je de flitskracht terugschroeft met bijvoorbeeld -1.5EV en ook de belichting met 0.5EV o.i.d. aanpast krijg je net een mooi uitgelicht onderwerp, met ook nog een beetje achtergrondlicht.

[neographikal]

ND schreef op zondag 11 december 2005 @ 23:31:
Bedankt! Veel info inderdaad, maar zeker bruikbaar. Nu denk ik toch wel twee keer na voordat er met flits word gefotografeerd.

Maar als Av en Tv mode niets van de flits aantrekken (en dus alleen ambient light meet), kan ik daaruit opmaken dat het fotograveren indoors, of in slecht verlichte ruimtes deze modes niet echt voor geschikt zijn?

Juist prima De flash duurt maar zoooooo kort dat het op zich wat dat betreft niet zoveel invloed heeft En je flitser kan je ook FEC'en

[mphilipp]

ND schreef op zondag 11 december 2005 @ 23:31:
Maar als Av en Tv mode niets van de flits aantrekken (en dus alleen ambient light meet), kan ik daaruit opmaken dat het fotograveren indoors, of in slecht verlichte ruimtes deze modes niet echt voor geschikt zijn?

Dat is niet helemaal waar. Het flitssysteem werkt alleen anders in die modes. In de link die ik hierboven geef staat het allemaal uitgelegd. Het is een kwestie van prioriteit van de camera. In P mode gaat ie ervoor zorgen dat je een sluitertijd van minimaal 1/60 krijgt. Ook al krijg je daardoor een donkere achtergrond (onderwerp/voorgrond wél goed). Bij Av en Tv gaat ie de hele scene proberen goed belicht te krijgen. Dus je moet dan weten wat je doet. Die EOS flitsdocumentatie van dat linkje is wat dat betreft goed leesvoer. Daarin staat gewoon heel goed uitgelegd hoe het werkt en wat de camera/flitser 'wil' in een bepaalde stand. Dat is dan iets nauwkeuriger als 'hij trekt zich niets aan van de flitser' want dat klopt niet. Dat lijkt het gevolg te zijn, maar als je weet hoe het komt kun je er beter mee leren werken.

[Verwijderd]

Sigma maakt geen nieuwe lenzen voor Minolta en voor Olympus. Kan van belang zijn voor wie een dslr gaat aanschaffen. Overigens heeft Minolta een innige verbinding met Tamron en maakt Olympus zelf heel mooie lenzen, maar wil je wat anders biji deze merken, dan is de keuze beperkt.

[lateef]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 12:09:
Sigma maakt geen nieuwe lenzen [...] voor Olympus.

hoe kom je bij deze informatie? naar mijn weten is sigma nog steeds een van de zes bedrijven die het four-thirds systeem ondersteunen. dus dat sigma geen lenzen meer voor dit systeem gaat maken, is wellicht wat vreemd...

[mphilipp]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 12:09:
Sigma maakt geen nieuwe lenzen voor Minolta en voor Olympus. Kan van belang zijn voor wie een dslr gaat aanschaffen.

Dat basseer je op een uitspraak van iemand uit het andere topic die het weer van een ander heeft. Het is geenszins een gecontroleerd feit. Bega aub niet de fout door uitspraken die je uit onofficiële bronnen op internet hebt als feit te bestempelen.

Waarom voer jij een anti-Minolta kruistocht? Het lijkt erop dat je elke kans aangrijpt om negatieve Minolta berichten de wereld in te slingeren... Ga je eigen posts maar eens na. Ik kan er niet veel vinden die neutraal zijn.

[Barrycade]

mphilipp schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 14:46:
[...]
Waarom voer jij een anti-Minolta kruistocht? Het lijkt erop dat je elke kans aangrijpt om negatieve Minolta berichten de wereld in te slingeren... Ga je eigen posts maar eens na. Ik kan er niet veel vinden die neutraal zijn.

En dat is dan een understatement. Jack heeft een KM trauma geloof ik.

[tazzman]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 12:09:
Sigma maakt geen nieuwe lenzen voor Minolta en voor Olympus. Kan van belang zijn voor wie een dslr gaat aanschaffen. Overigens heeft Minolta een innige verbinding met Tamron en maakt Olympus zelf heel mooie lenzen, maar wil je wat anders biji deze merken, dan is de keuze beperkt.

De keuze aan KM objectieven is verre van beperkt - je moet er misschien iets harder je best voor doen maar goed. Er zijn zat uitstekende Sigma objectieven voor Minolta te krijgen - alleen geen van de HSM objectieven omdat Minolta een ander focus systeem gebruikt dan Nikon en Canon.

Maar die zee aan keuze bij andere Merken is overigens ook bijzonder beperkt hoor.
Ga je echt kijken naar hoog kwaliteit professionele lenzen dan zijn er voor Canon en Nikon ook relatief "weinig keus". Hoeveel 70/80-200mm f/2.8 lenzen kan je bedenken voor Canon mount? Ik kom zelf niet verder dan 5 waarvan ik enkel de Canon en Sigma varianten onder "aan te bevelen" zal tellen.

Dat gesteek naar Minolta laat overigens wel zien dat je kennis van bodies en lenzen bijzonder beperkt is.

[Excibular]

lateef schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 14:35:
[...]


hoe kom je bij deze informatie? naar mijn weten is sigma nog steeds een van de zes bedrijven die het four-thirds systeem ondersteunen. dus dat sigma geen lenzen meer voor dit systeem gaat maken, is wellicht wat vreemd...

Iemand die claimt een e-mail te hebben gehad van Sigma Benelux op DPreview zei hetzelfde over Olympus. Volgens die email worden er op dit moment geen nieuwe lenzen ontwikkeld voor FT. En afhankelijk van het succes van de introductie van nieuwe modellen begin volgend jaar zal Sigma besluiten of ze nieuwe lenzen zullen ontwikkelen.

Disclaimer: bovenstaand si een reactie van Sigma Benelux en die zijn slecht op de hoogte.

[geruchtmode]
Sigma heeft een bepaalde afzet nodig per lens voordat het winstgevend is en die is er op dit moment niet. Winstgevendheid van EX lenzen is nog minder dus de kans is kleiner dat die lenzen voor FT worden gemaakt, en dit geldt zeker ook voor Pentax en KM.

Op het Sigma forum van Dpreview vind je ook geruchten dat Sigma bezig is met de ontwikkeling van een FT DSLR. Daarnaast gaan er geruchten dat Sigma USA probeeert om als proef een of meerdere EX lenzen op de markt te zetten om te kijken of die beter verkopen dan de huidige budget lenzen. Want de huidige budget lenzen zijn eigenlijk niet interessant.
[/geruchtemode]

Dus we zullen gewoon lekker moeten afwachten niks is nog zeker

[mphilipp]

ExCibular schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 18:10:
[...]
[geruchtmode]
[/geruchtemode]
Dus we zullen gewoon lekker moeten afwachten niks is nog zeker

Precies! Internet is hét medium om lariekoek en interessante praat te verspreiden. Dat wil niet zeggen dat bepaalde geruchten waar zouden kunnen zijn, maar je weet het gewoon niet. En mensen beweren de meest idiote dingen om interessant te lijken. In de Minolta fora wordt al 1.5 jaar gespeculeerd over een 9D en sommige mensen lijken wel degelijk een 'inside eye' te hebben, anderen verspreiden pure lariekoek. Vooral de manier hoe Jack77 het doorgeeft lijkt net alsof het al een persbericht van Sigma betreft. En zo gaan geruchten een eigen leven leiden.

Laten we inderdaad maar afwachten wat er gebeurt.

in principe interesseert het me geen bal meer, want ik heb nu Canon. Ik draag Minolta echter toch nog een warm hart toe...en ik haat geruchten en speculatie. Facts matter!

[tazzman]

Maar ook al zou het waar zijn? Dan is er nog geen man overboord IMHO.... de Sigma 70-200 f/2.8 EX voor Minolta mount gaat er echt niet slechter van worden, de 100-300 f/4 EX evemin, net als de diverse primes.

[lateef]

[lateef speculatie mode on]

ExCibular schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 18:10:[...] worden er op dit moment geen nieuwe lenzen ontwikkeld voor FT. En afhankelijk van het succes van de introductie van nieuwe modellen begin volgend jaar zal Sigma besluiten of ze nieuwe lenzen zullen ontwikkelen.[...]

ik heb het vermoeden dat Sigma nu al lenzen ontwikkeld voor het FT systeem, maar dat die door Olympus worden gefabriceerd/slechts van de naam Olympus worden voorzien. wanneer ik het ontwerp van de 18-200/3.5-6.3 van sigma vergelijk met de 18-180/3.5-6.3 van olympus, zie ik wel heel weinig verschillen:

sigma 18-200/3.5-6.3

olympus 18-180/3.5-6.3


voor de 10-20 van sigma zal waarschijnlijk niet genoeg vraag zijn voor het FT systeem (omdat de 11-22 'slechts' zo'n 200 euro duurder is en op vele punten een stuk beter is dan de sigma lens)

de 30/1.4 zou ik wel een aanvulling op het FT systeem vinden, maar gezien de roadmap van olympus komt die iig niet als olympus uit de sigma fabriek...

[janklp]

Morgen kom ik thuis en ligt de D50 op de mat Maar natuurlijk moet deze voorzien worden van een goede tas. Daarom zal ik even specificeren wat ik zoek misschien dat jullie me een duwtje in de goede richting kunnen geven.

Ik zoek een tas waar de camera met de lens eraan vast zo inkunnen. Verder moet er ook plaats zijn voor toekomstige accesoires. Wat is dan het handigst:



Zo'n tas die ik voor lange afstanden in een grotere rugtas doe en anders gewoon omhang. Dan kan ik het lensen spul in mn Eastpak laptop tas doen.



Of hebben jullie andere handige tips?

[RobertJ]

Ik denk dat jij een bepaald topic zoekt

De jacht op de ideale midsize fototas

[Nielsracing]

littlejoannes schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 14:57:
[...]


En dat is dan een understatement. Jack heeft een KM trauma geloof ik.

De enige die echt met recht een "KM trauma" heeft, dat ben ik. Al zal ik daar hier niet al te veel over uitwijden

Om trouwens nog even terug te komen op de body van de 350D. Ja hij is klein, ja hij voelt wat goedkoper aan dan de duurdere modellen. Maar de manier om een camera te kopen is om langs te gaan bij de winkel, en niet elke vraag op het forum te stellen. Ik ken namelijk genoeg mensen die de 350D een perfecte camera vinden, met of zonder grip. Een keer meer of minder op SET drukken maakt ook geen ruk uit. Je raakt gewend aan de camera die je hebt. Dus of ik nou met een 20D, 350D 50D of KM7D fotografeer, na een week doe je alles blindelings.

[tazzman]

Nielsracing schreef op donderdag 15 december 2005 @ 00:15:
[...]

Je raakt gewend aan de camera die je hebt. Dus of ik nou met een 20D, 350D 50D of KM7D fotografeer, na een week doe je alles blindelings.

Pak alleen geen 1D-serie body vast. Tis even zoeken waar alles zit (als je van een consumer Canon model komt is het echt flink wennen!) maar dan wordt die body gewoon een verlengstuk van je

[mphilipp]

tazzman schreef op donderdag 15 december 2005 @ 08:26:
Pak alleen geen 1D-serie body vast. Tis even zoeken waar alles zit (als je van een consumer Canon model komt is het echt flink wennen!)

Op zich valt het mee omdat de knoppen toch redelijk logisch zitten. Ik moet voor sommige dingen nog steeds wel even kijken, maar ik krijg niet het idee dat ik onhandig bezig ben.

maar dan wordt die body gewoon een verlengstuk van je

Ooooh...ik dacht dat de lens meer als een verlengstuk fungeerde (een 50-500 oid)

[Excibular]

lateef schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 21:36:
[lateef speculatie mode on]


[...]


ik heb het vermoeden dat Sigma nu al lenzen ontwikkeld voor het FT systeem, maar dat die door Olympus worden gefabriceerd/slechts van de naam Olympus worden voorzien. wanneer ik het ontwerp van de 18-200/3.5-6.3 van sigma vergelijk met de 18-180/3.5-6.3 van olympus, zie ik wel heel weinig verschillen:

sigma 18-200/3.5-6.3

olympus 18-180/3.5-6.3


voor de 10-20 van sigma zal waarschijnlijk niet genoeg vraag zijn voor het FT systeem (omdat de 11-22 'slechts' zo'n 200 euro duurder is en op vele punten een stuk beter is dan de sigma lens)

de 30/1.4 zou ik wel een aanvulling op het FT systeem vinden, maar gezien de roadmap van olympus komt die iig niet als olympus uit de sigma fabriek...

Ik weet niet waar deze lens vandaan komt maar het zou inderdaad heel goed een Sigma kunnen zijn of een Tamron want zij ontwikkelen ook lenzen voor FT. Persoonlijk ik vind ik dat een goede oplossing want dat betekend dat de ontwikkelings tijd op deze manier verkort wordt en dat de kwaliteit van de lenzen in handen van Olympus komt.

Persoonlijk loop ik niet echt warm voor de 18-180, als ze mij een plezier willen doen brengen ze die lens ook uit op 2.8-4.5 in de high grade lijn.

[lateef]

ExCibular schreef op donderdag 15 december 2005 @ 16:11:Persoonlijk loop ik niet echt warm voor de 18-180, als ze mij een plezier willen doen brengen ze die lens ook uit op 2.8-4.5 in de high grade lijn.

o, maar ik ook niet. het viel me alleen op dat die sigma- en olympuslens wel erg veel op elkaar lijken en dat gezien ze allebei in het 4/3 systeem zitten, het heel goed mogelijk is dat sigma op een andere manier voor olympus werkt dan voor andere merken. zelf zit ik helemaal niet te wachten op een lens met zo'n groot bereik. met zo'n bereik moeten er - naar mijn mening - veel te veel concessie aan de optische kwaliteit van de lens gedaan worden.

er is trouwens wel een interessant gerucht uit de 4/3 hoek; er zou een camera voor het 4/3 systeem in ontwikkeling zijn met een electronische zoeker (EVF). of ik daar zelf op zit te wachten weet ik niet - dat is toch echt zeer afhankelijk van de resolutie van die zoeker - maar een systeemcamera zonder spiegel en prisma spreekt me zeker wel aan.

[Nielsracing]

tazzman schreef op donderdag 15 december 2005 @ 08:26:
[...]


Pak alleen geen 1D-serie body vast. Tis even zoeken waar alles zit (als je van een consumer Canon model komt is het echt flink wennen!) maar dan wordt die body gewoon een verlengstuk van je

Ik heb helaas nog nooit de kans gehad om met een 1D-serie een beetje te kunnen spelen. Sterker nog, ik krijg morgen pas de 20D binnen
Op de meet zal ik zeker ff naar mphillipp toelopen om z'n 1D aan de tand te voelen i.c.m. de 430EX
Uiteraard ook om de "uzi" terugslag eens te proberen

[janklp]

Nielsracing schreef op donderdag 15 december 2005 @ 23:07:
[...]


Ik heb helaas nog nooit de kans gehad om met een 1D-serie een beetje te kunnen spelen. Sterker nog, ik krijg morgen pas de 20D binnen
Op de meet zal ik zeker ff naar mphillipp toelopen om z'n 1D aan de tand te voelen i.c.m. de 430EX
Uiteraard ook om de "uzi" terugslag eens te proberen

Lijkt me ook wel vet zo'n professionele 1D. Maargoed, als het goed is heb ik morgen mn D50 en ik denk dat ik de eerste maanden daar nog heel zoet mee ben Heb er in ieder geval zin in, hopelijk geeft het meerwaarde aan mijn foto's. Daar gaat het uiteindelijk om!

[lateef]

Januszjes schreef op donderdag 15 december 2005 @ 23:17:Lijkt me ook wel vet zo'n professionele 1D. Maargoed, als het goed is heb ik morgen mn D50 en ik denk dat ik de eerste maanden daar nog heel zoet mee ben

had je dan niet beter een d1(x) kunnen kopen? nu de d200 zo langzamerhand overal verkrijgbaar wordt, zie je die voor steeds minder tweedehands te krijgen. ik ben trouwens benieuwd hoe weinig een tweedehands d2h over een half jaar nog opbrengt, als ik nikon gebruiker was, zou ik het wel weten als ik het budget voor een d70(s) heb en die voor die prijs te koop is...

[janklp]

lateef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 23:23:
[...]

had je dan niet beter een d1(x) kunnen kopen? nu de d200 zo langzamerhand overal verkrijgbaar wordt, zie je die voor steeds minder tweedehands te krijgen. ik ben trouwens benieuwd hoe weinig een tweedehands d2h over een half jaar nog opbrengt, als ik nikon gebruiker was, zou ik het wel weten als ik het budget voor een d70(s) heb en die voor die prijs te koop is...

Ik had niet het budget voor een d70(s). Nu heb ik een Nikon D50 body voor 420 euro kunnen kopen. En nog nieuw ook, 2 lenzen erbij en ik ben als beginner voor 700 euro klaar. Met jouw opties moest ik dieper in de buidel. Dus vandaar mijn keuze!