Waar gaat het heen met de brandstofprijzen?

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:27:
Om dit soort plaatjes echt zorgvuldig te maken, moet je de olieprijs in dollar geven. Dat is de munt waarin olie afgerekend wordt door benzineproducenten, en door de prijs in euro's te geven komen er dus wisselkoerseffecten in de prijs. Ik weet niet waar de euro stond tov de dollar in augustus 2005 vergeleken met nu, maar zonder die informatie valt er weinig te zeggen over de winstmarge die brandstofproducenten pakken.

Juist daarom moet je wel de olieprijs in euro's nemen. Wij betalen immers onze benzine in euro's, niet in dollars.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:27:
[...]


Om dit soort plaatjes echt zorgvuldig te maken, moet je de olieprijs in dollar geven. Dat is de munt waarin olie afgerekend wordt door benzineproducenten, en door de prijs in euro's te geven komen er dus wisselkoerseffecten in de prijs. Ik weet niet waar de euro stond tov de dollar in augustus 2005 vergeleken met nu, maar zonder die informatie valt er weinig te zeggen over de winstmarge die brandstofproducenten pakken.

Zoals je ziet staat de prijs in $ er in de tabel ook bij. En in $ is de olieprijs nog harder gestegen (27% in €, 41% in $).

[Slasher]

YellowCube schreef op vrijdag 17 oktober 2008 @ 09:41:
[...]

sja, een paar maanden terug hebben ze de accijnzen verlaagd om zodoende autorijders een beetje tegemoet te komen in de torenhoge benzineprijzen.
Links of rechtsom betaal je dat dus toch wel.

Alleen toen hoorden we ze niet klagen

[King Nothing]

Zag vanmorgen in Coevorden een witte pomp waar een liter Euro95 € 1.299 kost. Laagste prijs die ik in jaren heb gezien. Andere pomp die een kilometer verderop zit had € 1,304 als literprijs.

[JJapie]

En de prijzen zijn weer 1.5 cent gedaald. Gaat goed zo, als dit aanhoudt is de benzine over een paar werken gratis

[Snowwie]

Is zo'n recessie toch nog ergens goed voor.

In deze tijd waarin vervelende speculanten de olieprijs opjagen is het goed dat al deze mensen nu goed 'verloren' hebben, dus wordt er minder gehandeld in olie, waardoor de prijs zakt.

[Destruction]

Vanmiddag mn auto volgetankt voor 1,31 per liter

Nice

_{firezone, thv CBR, Zwolle}

[M@cer]

En weer een cent gezakt vandaag... Het is echt een kwestie van zo lang mogelijk wachten met tanken, de prijs gaat echt dagelijk naar beneden

[_JGC_]

M@cer schreef op zaterdag 18 oktober 2008 @ 09:14:
En weer een cent gezakt vandaag... Het is echt een kwestie van zo lang mogelijk wachten met tanken, de prijs gaat echt dagelijk naar beneden

Best voordelig zo'n auto die 1000km op een tank rijdt. Ik ben nu zo ongeveer elke tankbeurt een of meerdere euros minder kwijt

[mystic]

diesel is hier nog maar 2 cent bij de 1.10 vandaan

vraag me alleen af wanneer er weer 20 cent bij komt

[MexxT]

ik kon nog 50 km rijden met mijn tank, dus ben maar ff gaan tanken zondet
voor 1,29 (heb maar 15L getankt)

wel de goeiekoopste meuk die er te krijgen is in lochem.

Morge eens kijken naar de BP ultimate.

[Jazzper]

tank was compleet leeg dus ik naar de Shell in Zeist (station boulevard heet die, vlakbij A28 op/afrit).
1,319 per liter voor euro 95 vond ik in deze tijden nog best meevallen.

[mace]

mystic schreef op zaterdag 18 oktober 2008 @ 21:38:
diesel is hier nog maar 2 cent bij de 1.10 vandaan

vraag me alleen af wanneer er weer 20 cent bij komt

Straks krijgen we "het kwartje van Bos."

[Snowwie]

Mexxt schreef op zaterdag 18 oktober 2008:
ik kon nog 50 km rijden met mijn tank

Neem de volgende keer de auto en laat je tank staan

[mace]

Snowwie schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 01:06:
[...]

Neem de volgende keer de auto en laat je tank staan

[Acid_Burn]

€1.29 hier bij de lokale Shell. Het gaat iig de goede kant op.

[MexxT]

Snowwie schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 01:06:
[...]

Neem de volgende keer de auto en laat je tank staan

hahaha

Mijn Tank gebruikt iets meer dan mijn auto.

[cornelixnootje1]

Het is hier 2,20 euro voor 3,8 liter. Das 57 cent per liter.

Ik gooi de F150 nog even vol.

[RobertJ]

cornelixnootje1 schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 04:36:
Het is hier 2,20 euro voor 3,8 liter. Das 57 cent per liter.

Ik gooi de F150 nog even vol.

Jaa, maar da's geen V power! Wij hebben tenminste geavanceerde brandstoffen, hier rijdt Schumacher zelfs mee!

[cornelixnootje1]

RobertJ schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 04:45:
[...]

Jaa, maar da's geen V power! Wij hebben tenminste geavanceerde brandstoffen, hier rijdt Schumacher zelfs mee!

De F150 rijdt 1 op 6, of 1 op 5 in de stad.

Als die op poep zou rijden zou ik dat erin stoppen. (mits goedkoper)

[Sinner]

cornelixnootje1 schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 04:36:
Het is hier 2,20 euro voor 3,8 liter. Das 57 cent per liter.

Ik gooi de F150 nog even vol.

F150 als in die goedkope dagloners ford pickup zoals hieronder of één of ander bijzonder ding?

[cornelixnootje1]

Die. In grijs.

Volgens mij was ie 15.000 dollar, nieuw, in 2001. Met casettebandjesspeler, en zonder CV of elec ramen.

Maar er past wel een bank in. En dat is handig. Zeggen ze.

[ Voor 83% gewijzigd door cornelixnootje1 op 19-10-2008 05:33 ]

[Dennahz]

Woei, het staat hier nu € 1,18. Hopelijk zakt het no gwat. Zou het nu zo blijven?

@hierboven: vette bak !!

[ Voor 15% gewijzigd door Dennahz op 19-10-2008 10:36 ]

[Verwijderd]

quote: http://www.standaard.be/A...B27012692081019&ref=front

OPEC op weg naar aanzienlijke productiedaling

ALGIERS - Tijdens de buitengewone vergadering van de organisatie van olie-exporterende landen (OPEC) op 24 oktober zal er tot een "aanzienlijke" daling van de productie beslist worden. Dat heeft de Algerijnse minister van Energie en voorzitter van de OPEC zaterdag gezegd.

"Er komt een inperking van de productie en die moet aanzienlijk zijn om het evenwicht te herstellen tussen aanbod en vraag", zei minister Chakib Khelil. Hij wijst op een daling van de vraag naar ruwe olie in belangrijke verbruikslanden zoals de VS.

"De OPEC zal de juiste beslissing nemen opdat de koersen stabiel zouden blijven", zei de Algerijnse minister nog. "We willen een stabiele prijs, tussen 70 en 90 dollar."

De prijs van ruwe olie bereikte in juli 147 dollar per vat, om nadien terug te vallen tot minder dan 70 dollar in New York ten gevolge van de wereldwijde financiële crisis die een economische groeivertraging veroorzaakt en een daling van de vraag naar olie.

Vrijdag stond de ruwe olie in New York op 71,85 dollar per vat.

De prijs zal dus terug stijgen van 70 naar ergens tussen 70 en 90 dollar per vat (kan ook 85 of meer zijn).

[RemcoDelft]

"De OPEC zal de juiste beslissing nemen opdat de koersen stabiel zouden blijven", zei de Algerijnse minister nog. "We willen een stabiele prijs, tussen 70 en 90 dollar."

Tot voor kort streefde de OPEC naar een prijs tussen de 20 en 40 dollar. Niet veel hoger, omdat ze bang waren dat er dan alternatieven ontwikkeld zouden worden. Tenslotte heeft OPEC er ook belang bij dat er vraag blijft naar olie!
Maar het laatste jaar hebben ze geleerd dat de vraag ook bij veel hogere prijzen blijft! Hoewel ik me op de lange termijn niet kan voorstellen dat ze die hoge prijzen kunnen volhouden, vervangen van wagenparken door zuiniger voertuigen en gebruik van alternatieve energiebronnen kost meerdere jaren.
Hier komt bij dat het aandeel van OPEC in de wereldwijde olieproductie niet zo hoog is (let op: oud plaatje!), en voor zover ik weet de laatste tijd alleen maar afneemt:

Oftewel OPEC kan steeds minder invloed uitoefenen door productieverlagingen.
Aan de andere kant heeft OPEC wel het grootste deel van de olievoorraad:

Oftewel: op de lange termijn wint OPEC het zeker van de niet-OPEC-landen...

[Arnout]

Zag vandaag bij een onbemande pomp diesel op € 1,11 staan!

[cactusman]

in Luxemburg van de peut euro 98 bij de Q8 1,10 de liter van het weekend.

dus das niet verkeerd zeg maar en ook in NL is 1,30 geen uitzondering meer voor euro 95

[Erkens]

cactusman schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 18:27:
in Luxemburg van de peut euro 98 bij de Q8 1,10 de liter van het weekend.

dus das niet verkeerd zeg maar en ook in NL is 1,30 geen uitzondering meer voor euro 95

Heb zojuist 1,279 voor een litertje euro 95 betaald, dus het gaat de goede kant op
Dat is toch bijna 10ct minder dan wat ik vorige week betaalde.

[t3q]

King Nothing schreef op vrijdag 17 oktober 2008 @ 11:35:
Zag vanmorgen in Coevorden een witte pomp waar een liter Euro95 € 1.299 kost. Laagste prijs die ik in jaren heb gezien. Andere pomp die een kilometer verderop zit had € 1,304 als literprijs.

Gister bij TANGO in Rotterdam getanked voor € 1.299 de liter idd. Geweldig

[ephymerous]

Juh... hoeven we weer wat minder op het nieuwe rijden te letten

[bgrr]

ephymerous schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 22:31:
Juh... hoeven we weer wat minder op het nieuwe rijden te letten

Dat doen we zowieso al niet met een AR V6

[Luuk]

straks 1,079 voor een liter diesel betaald bij een lokale shell express.

lang geleden dat ik de prijs bijna gelijk zag oplopen met het aantal liters

_{ah, 2 AR liefhebbers boven me, hier een 147 eigenaar}

[ Voor 18% gewijzigd door Luuk op 19-10-2008 22:55 ]

[Verwijderd]

Dit is idd weer lachen aan de pomp, alhoewel ik er nog steeds meer dan 110 euro in krijg

[DopdeDouwer]

Ik snap niet dat de LPG prijzen niet omlaag gaan. Ik moest daarnet nog steeds 69,x afrekenen.
Nu was dit wel bij een vrij dure Shell, maar goed ook daar zou je verwachten dat de prijs wat omlaag gaat.

[cornelixnootje1]

Verwijderd schreef op zondag 19 oktober 2008 @ 23:01:
Dit is idd weer lachen aan de pomp, alhoewel ik er nog steeds meer dan 110 euro in krijg

Zit er een gaatje in je tank?

Of rijd je een hummer?

[Verwijderd]

cornelixnootje1 schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 03:52:
[...]

Zit er een gaatje in je tank?

Of rijd je een hummer?

Gewoon een 90L tank op benzine

[EXX]

In België getankt (euro95) voor € 1,19 afgelopen zaterdag.

[ Voor 8% gewijzigd door EXX op 20-10-2008 09:12 ]

[Engineer Stewie]

Deze morgend 1.16€/l getank bij TOTAL (DIESEL) (in België uiteraard). Was dezelfde prijs als vorige week woensdag.

Vraag me af waar jij voor 1.19€ euro 95 hebt getankt.
Goedkoopste diesel die ik gezien het is 1.06€/l bij dats.

Ik wil ook een 90L tank, ik moet elke 4 a 5 werkdagen mijn tank vullen en dan mag ik in de weekends nog niet teveel rondbollen, nu was het slechts 3 werkdagen.

[Tjeerd]

Eigenlijk is dus die hele crisis goed(geweest) voor de olieprijs, lijkt het? Of zou het een tijdelijke verlaging zijn, om vervolgens weer dubbel zo hard te gaan stijgen?

[ajhaverkamp]

Engineer Stewie schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 11:22:
Ik wil ook een 90L tank

Ik ook! Dan kan ik > 2500 km op een tank rijden, dus maar 4 a 5x per jaar tanken. Omdat het nu goedkoper wordt, tank ik V-Power diesel.

[JeroenH]

Tjeerd schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 11:33:
Eigenlijk is dus die hele crisis goed(geweest) voor de olieprijs, lijkt het? Of zou het een tijdelijke verlaging zijn, om vervolgens weer dubbel zo hard te gaan stijgen?

De crisis tempert de olieprijs omdat er een lagere groei (misschien zelfs krimp) van de wereldeconomie verwacht wordt. Omdat economische activiteit nu eenmaal draait op fossiele brandstoffen, en de verwachting dus is dat die activiteit minder groeit of afneemt daalt de prijs.

Dit zal vrijwel zeker slechts tijdelijk zijn. De vraag naar olie stijgt nog steeds vanuit landen als China en India, en het lijkt er niet op dat de productiehoeveelheid nog erg verhoogd kan worden.

Prijsfluctuaties in de aanloop naar peak oil zijn te vewachten, dus deze prijsdaling is niet verrassend. Enjoy it while it lasts...

[EXX]

Engineer Stewie schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 11:22:Vraag me af waar jij voor 1.19€ euro 95 hebt getankt.
Goedkoopste diesel die ik gezien het is 1.06€/l bij dats.

AVIA Tankstation langs to N78, vlak bij de E314

Google Maps

[Phusebox]

EXX schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 11:49:
[...]

AVIA Tankstation langs to N78, vlak bij de E314

Google Maps

thanks voor de tip, dat is voor mij ook maar 15 min rijden, en ik kom er wel in de buurt vaker

[NeoMe]

De vraag is waar het naar toe gaat, ik hoop dat de benzine naar de 1,20 gaat. Dan zijn we weer op een mooi niveau, dan heb ik niet meer het gevoel dat ik teveel betaal wat uiteraard wel zo is. Meeste is gewoon accijns en belastingen...maargoed, ik gok op 1,20 voor het einde van het jaar. Mocht het lager uitkomen, niet boos worden op mij...maar wees tevreden

[!null]

CanonG1 schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 11:42:
Dit zal vrijwel zeker slechts tijdelijk zijn. De vraag naar olie stijgt nog steeds vanuit landen als China en India, en het lijkt er niet op dat de productiehoeveelheid nog erg verhoogd kan worden.

Heb je het dan over de productie/aanlever snelheid of de totale beschikbaarheid van olie?
Productiesnelheid kan ik niet zo goed zeggen, maar over de beschikbaarheid van olie (waar zoveel om te doen is, wanneer is de olie op?) hoor je verschillende dingen over.
Dat ze in Canada superveel ontdekt hebben, maar ook andere delen van de wereld. Het is dan allemaal wel veel moeilijker om olie uit te halen (rendement wordt kleiner) maar goed. Klopt het dus wel te zeggen dat de olie bijna op is?
Dat het moeilijker en duurder wordt, dat zal ongetwijfeld.

[JeroenH]

GreenSky schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 11:57:
Klopt het dus wel te zeggen dat de olie bijna op is?

De olie is niet bijna op. Als je naar conventionele olie kijkt (dus zonder teerzanden en zo) is ongeveer de helft van wat er ooit wereldwijd in de grond zat verbruikt. We zijn dus qua hoeveelheid op de helft. Maarrrr... de eerste helft was de makkelijke helft, wat nu nog in de grond zit is dikke, stroperige olie met veel zwavel welke in de grond zit in moeilijk toegankelijke gebieden (zowel qua geologie als qua politiek).

Dat betekent twee dingen: dat de snelheid waarmee het uit de grond gepompt maar zeer moeilijk toe kan nemen, en dat het oppompen steeds meer geld en energie zal gaan kosten. Teerzanden zoals in Canada zijn daar het ultieme voorbeeld van: de winning kost enorme hoeveelheden energie (uit aardolie en aardgas) en schoon water en gaat simpelweg traag omdat het spul niet wil stromen.

Het is dus niet de hoeveelheid die nog in de grond zit die het probleem is, maar de maximale winningssnelheid en de kosten (in geld en energie). En die maximale winningssnelheid is aan het pieken (vandaar peak oil) en de kosten van het winnen stijgen hard.

Dat, gekoppeld met een nog steeds stijgende vraag, zal één van de grotere problemen van de nabije toekomst blijken te zijn. De kredietcrisis is hier ook een uitvloeisel van: er is zoveel geleend omdat er een rotsvast vertrouwen is (was?) dat de toekomst altijd maar groter en meer zou zijn. Dat groter en meer zou alleen maar kunnen als er een groeiende toevloed is van goedkope energie, want economische activeit = (fossiel) energieverbruik. Als de energietoevoer krapper en krapper wordt zullen steeds meer leningen niet meer afbetaald kunnen worden omdat er geen groei meer is om de leningen mee te betalen.

Wat dat betekent voor de toekomst kan ik niet voorspellen (niemand denk ik), maar denk er maar eens over na. Een sterk groeiende wereldbevolking, een niet meer groeiende energietoevoer, een systeem van voedselproductie wat onlosmakelijk verbonden is aan fossiele brandstoffen, politieke instabiliteit in de regio's met veel fossiele brandstoffen in de grond, mogelijke klimaatverandering, etc. Een 'leuke' mix van factoren met veel mogelijke uitkomsten waarvan niet veel positief.

[!null]

Dat ben ik met je eens. Bedankt voor de uitleg, dan had ik m'n beeld redelijk op orde.
Overigens denk ik dat transport/distributie van voedsel (maar van de meeste dingen eigenlijk) een groot probleem wordt, voedsel productie niet zo zeer. Maar misschien moeten we daarvoor wel allemaal vegetariër worden

[Engineer Stewie]

EXX schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 11:49:
[...]

AVIA Tankstation langs to N78, vlak bij de E314

Google Maps

Bij ons is ook een AVIA tankstation en die is gewoon duurder als TOTAL dat op dezelfde weg ligt. AVIA tankstation heeft gewoon de maximum prijs. Lukoil en Dats zijn gewoon pakken goedkoper. AVIA, Q8, TEXACO en TOTAL zijn veel duurder.
Ik tank nu al 3 jaar TOTAL (vanaf ik met diesel begonnen ben) en heb er geen klagen van, dus blijven we daar tanken. Daarvoor tankte ik altijd bij de Q8.

Toen ik begon te rijden stond de euro 95 38 frank/l (iets minder dan 1 euro)

[EXX]

Kan zijn, maar er liggen op dat stukje N78 zoveel tankstations bij elkaar dat AVIA zich niet kan permitteren duurder te zijn.

[Phusebox]

Ik snap ook niet dat er een autofabrikant echt alles op alles zet om NU met een auto te komen die loopt op andere/groenere brandstoffen/energie.

Dat zou niet alleen zeer positief zijn voor die autofabrikant, maar ook voor de hele wereld, zowel qua economie als milieu. Denk dat daar echt wel een klein omslagpunt in kan zitten als men dit snel en goed voor elkaar weet te krijgen.

De olie kan dan voor andere doeleinden gebruikt worden dan benzine/diesel voor auto's, en de productie kan dan licht afnemen.

Misschien allemaal kort door de bocht en utopisch, maar volgens mij moet dit zeker binnen 3-5 jaar mogelijk zijn.

[!null]

Ehm, er zijn toch echt wel wat autofabrikanten met alternatieven bezig, en in Duitsland is het al redelijk goed bezig met de biobrandstof. BMW is met waterstof bezig etc. Maar je hebt er niks aan zonder steun vanuit de overheid en grote productie en distributienetwerk. Daar liggen de echte problemen.
Biobrandstof is ook niet alles trouwens, ligt een beetje aan de generatie. Biobrandstof mag imo nooit ten koste gaan van voedsel productie of ten koste gaan van bijzondere natuur.

[Seesar]

De volvo flexifuel is zo'n auto die helemaal "schoon" kan rijden, d.w.z. die kan op bio-ethanol rijden wat geproduceerd kan worden d.m.v. verbouwen van gewassen/biologisch proces en dus theoretisch onuitputtelijk is.

Het mooie van dit systeem is da tje het in dezelfde tank als benzine gooit en je helemaal zelf kunt bepalen of je 50/50 of 100% of eerst 100 en daarna 50/50 gaat rijden.
Voordeel van bio-ethanol zijn:

Tot 60% schonere verbranding (dus minder schadelijke uitstootstoffen per km)
Goedkoper
Meer vermogen per L
Geen eindige bron; alleen wanneer d ehele wereld zou overstappen is de productiesnelheid nog niet groot genoeg.

Dus het bestaat al degelijk; auto's op waterstof is flauwekul omdat waterstof alleen een medium is; het kost nog altijd meer energie om waterstof te maken dan dat het oplevert.

Er zijn dus zeker goede alternatieven want die Prius is ook niet echt een schot in de roos me dunkt.

[ajhaverkamp]

Seesar schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 15:00:
Er zijn dus zeker goede alternatieven want die Prius is ook niet echt een schot in de roos me dunkt.

De Prius heeft prima gewerkt om de bewustwording groter te maken van het brandstofprobleem. Omdat het zo'n succes is, zijn er nu wereldwijd wel bedrijven bezig met het zoeken naar andere brandstoffen en met het zuiniger maken van motoren. Andere auto's (zoals mijn Lupo 3L) hebben dat effect niet weten te bewerkstelligen.

[!null]

Daarbij moet je dus wel bedenken hoe die geweldige biobrandstof geproduceerd wordt. Er zijn genoeg gevallen bekend waar gewoon jungle wordt platgebrand, of dat boeren overgaan op biobrandstof ipv voedsel produceren. Dan gaat het dus ten koste van het e.e.a. aan belangrijke dingen.

Ik zie liever alleen biobrandstof in de vorm van afval. Dingen zoals rijden op frituurvet en andere afval producten, volgens mij liggen daar ook nog aardig wat mogelijkheden.

[NeoMe]

Ik denk dat we in de toekomst toch allemaal op stroom gaan rijden, aangezien dat de enigste schone vorm is in mijn ogen ( windmolens/zonne-energie ). Die krachtbron is onuitputtelijk, totdat de zon op is en dat duurt nog wel even. Op de beurzen zie je alle prototypes al op stroom rijden, over 10 a 20 jaar gewoon even de stekker thuis erin en opladen die handel. Vraag me wel af hoe mensen op de flat dat gaan doen enzo, misschien krijg iedereen een verlengkabel of een apart paaltje ergens en moet je je code invullen en kun je zo stroom krijgen op rekening van jezelf. Wel klote als een paar kwajong je stekker eruit halen en je de volgende dag niet weg kunt

[ Voor 29% gewijzigd door NeoMe op 20-10-2008 15:11 ]

[!null]

Ik zie ook veel mogelijkheden in het rijden op stroom. Maar ook daar loop je tegen distributienetwerk problemen aan. Het netwerk is er niet op gebouwd om zo ontzettend veel stroom te transporteren. En dat gaat flink omhoog met het opladen van elektrische voertuigen. Zeker als iedereen bij thuiskomst na werk even de auto in het stopcontact doet, dat gaat echt niet werken. Maar het is denk ik wel makkelijker uit te breiden dan nieuwe netwerken op te zetten.
En het praktische probleem, ik woon zelf ook op 2 hoog en heb (dus) geen eigen parkeerplaats. Dan zou je inderdaad iets moeten doen met een paaltje, of veel plekken, soort van minitankstations. iig de capaciteit en oplaadsnelheid van de accu's verhogen.

[Arnout]

En daarvoor is waterstof als energiedrager bedacht voor voertuigen. Stroom --> Waterstof --> Stroom.

Blijf je zitten met het probleem dat stroom niet "gewoon" uit het stopcontact komt, en zonnepanelen en windmolens niet vanzelf ontstaan of groeien.

[Roenie]

ajhaverkamp schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 15:04:De Prius heeft prima gewerkt om de bewustwording groter te maken van het brandstofprobleem. Omdat het zo'n succes is, zijn er nu wereldwijd wel bedrijven bezig met het zoeken naar andere brandstoffen en met het zuiniger maken van motoren. Andere auto's (zoals mijn Lupo 3L) hebben dat effect niet weten te bewerkstelligen.

Auto's als de Lupo 3L en de smart 3L zijn eigenlijk te vroeg gelanceerd. Om zulke oplossingen een boost te geven moet de ecomnomische/ecologische noodzaak, techniek, en een lange termijn overheidsbeleid aanwezig zijn. Helaas staan deze drie factoren niet tegelijk op groen.

[!null]

Arnout schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 15:49:
Stroom --> Waterstof --> Stroom

Kun je me vertellen wat hier tegenwoordig het rendement van is? Je hebt te maken met het rendement van die omzetting (die zou nog vrij hoog kunnen zijn al weet ik dat niet eens), maar daarnaast ook de transport en distributie. Dat laatste lijkt me lastig gezien je aardig wat waterstof nodig hebt toch? En het is onveiliger dacht ik.

[ajhaverkamp]

Roenie schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 15:50:
[...]
Auto's als de Lupo 3L en de smart 3L zijn eigenlijk te vroeg gelanceerd. Om zulke oplossingen een boost te geven moet de ecomnomische/ecologische noodzaak, techniek, en een lange termijn overheidsbeleid aanwezig zijn. Helaas staan deze drie factoren niet tegelijk op groen.

Je bedoeld waarschijnlijk de VW Lupo 3L, Audi A2 3L & Smart CDI (die heeft gemiddeld 3,3 liter diesel / 100 km nodig).

[JeroenH]

In de E -> H2 -> E cyclus gaat minimaal de helft van de energie verloren, en dat is nog zonder dat je de benodigde energie voor compressie of vloeibaar maken meerekent.

Accu's zijn 80-90% efficiënt (afhankelijk van factoren als type accu en snelheid van laden/ontladen).

[MexxT]

net bp ultimate getankt voor 1,45/L

Gaat goeeeed

[Verwijderd]

GreenSky schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 15:40:
Ik zie ook veel mogelijkheden in het rijden op stroom. Maar ook daar loop je tegen distributienetwerk problemen aan. Het netwerk is er niet op gebouwd om zo ontzettend veel stroom te transporteren. En dat gaat flink omhoog met het opladen van elektrische voertuigen.

Het netewerk is er gewoon al, alleen de afname zal wat groeien.
Wat is het probleem?

[Luuk]

en dan nog.. stel dat 'iedereen' s'avonds z'n 500watt(?) auto-oplader aansluit.. dat trekt het powernet echt wel hoor

[Mx. Alba]

Daarbij komt dat de meeste mensen hun auto op nachtstroom zullen laden want dat is goedkoper. En snachts is er sowieso overcapaciteit.

[MaximusTG]

Het probleem is dat de afname niet 'wat' zal toenemen als iedereen overschakelt naar elektrische voertuigen, dat zal gigantisch toenemen. En zoveel stroom kan er nu eenmaal niet worden tegelijk worden opgewekt. 's Nachts opladen is dan misschien een oplossing, als er minder vraag is naar stroom van andere afnemers. Er zijn ideeen over het gebruik van een vloot van elektrische voertuigen om te fungeren als een soort buffer voor duurzame energiebronnen zoals wind en zon.

[Luuk]

wat zal het wattage zijn van een dergelijk lader.. max 500watt?

het lijkt me heel erg onwaarschijnlijk dat het powernet problemen geeft als elk huishouden in nederland s'avonds/s'nachts een paar uurtjes 500watt meer gebruikt.

[cornelixnootje1]

G-PHREAK schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 19:23:
wat zal het wattage zijn van een dergelijk lader.. max 500watt?

het lijkt me heel erg onwaarschijnlijk dat het powernet problemen geeft als elk huishouden in nederland s'avonds/s'nachts een paar uurtjes 500watt meer gebruikt.

Lijkt mij eerder 5.000 watt.

Met 500 watt heb je na 10 uur 5 KWh. Kun je 5 uur je koffiezetapparaat me gebruiken, niet mee naar je werk rijden.

[Luuk]

cornelixnootje1 schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 19:42:
[...]

Lijkt mij eerder 5.000 watt.

Met 500 watt heb je na 10 uur 5 KWh. Kun je 5 uur je koffiezetapparaat me gebruiken, niet mee naar je werk rijden.

daar heb je een punt
heb/had geen idee wat het wattage van zo'n laadsysteem zou kunnen zijn.

[Gluten Parody]

Ik zie wel wat in een kernreactortje in je auto. Met fluorescerend groene paddenstoelwolkjes uit de uitlaat.

[Bart-Willem]

MexxT schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 17:04:
net bp ultimate getankt voor 1,45/L

Gaat goeeeed

Zo goedkoop is dat toch niet? Ik reed toenstraks door Nuenen, daar was benzine 1,30 Euro en Total Exnogwat 98 was maar 1,35.

Als het zo doorgaat dan is het eind van de week benzine ergens bovenin de 1,20 te tanken (ik vermoed zo'n 1,28).

[wildhagen]

Gluten Parody schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 20:49:
Ik zie wel wat in een kernreactortje in je auto. Met fluorescerend groene paddenstoelwolkjes uit de uitlaat.

Is eind jaren 50 al eens geprobeerd, in de vorm van de Ford Nucleon.



Lijkt me ook niks, bij elke aanrijding een mini-Hiroshima

[MexxT]

Bart-Willem schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 21:28:
[...]

Zo goedkoop is dat toch niet? Ik reed toenstraks door Nuenen, daar was benzine 1,30 Euro en Total Exnogwat 98 was maar 1,35.

Als het zo doorgaat dan is het eind van de week benzine ergens bovenin de 1,20 te tanken (ik vermoed zo'n 1,28).

BP ultimate is euro99
geen "normale" 98

[!null]

MexxT schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 17:04:
net bp ultimate getankt voor 1,45/L

Gaat goeeeed

Haha ik een half uur na jou quote voor 1,43
En er werd zelfs voor me getankt. Dat was een BP Ultimate promotie team, maarja dat tankte ik al

Op de pomp staat trouwens dat het 98 is (toch?).

[MexxT]

GreenSky schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 22:29:
[...]


Haha ik een half uur na jou quote voor 1,43
En er werd zelfs voor me getankt. Dat was een BP Ultimate promotie team, maarja dat tankte ik al

Op de pomp staat trouwens dat het 98 is (toch?).

Ja maar volgensmij is het wel 99
heb het een aantal keer ergens gelezen.

1.8T blokjes houden ervan

[!null]

Mijn oude barrel uit '85 loopt er ook lekkerder op dan op 95. Ja op 95 loopt ie ook prima hoor.
Maar toch leuk om het maximale eruit te halen op bijna 8000 rpm

[Cyphax]

wildhagen schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 21:38:
[...]

Is eind jaren 50 al eens geprobeerd, in de vorm van de Ford Nucleon.

[afbeelding]

Lijkt me ook niks, bij elke aanrijding een mini-Hiroshima

Hoewel het voor op de weg imo wat link is, is een mini-Hiroshima natuurlijk ook wel weer overdreven (maar wel dank voor die link, interessant ding zeg).
Dat klinkt een beetje als wat je in veel films ziet; een auto die gelijk ontploft bij een (frontale ) aanrijding. Maargoed, het blijft natuurlijk gevaarlijk, hoewel we dat in principe ook zouden kunnen stellen van een situatie waarin iedereen met een enorme tank aan uiterst brandbaar materiaal rondtoert, of dat nou waterstof is, of gewoon benzine.

Fijn dat de prijzen hier ook zijn gezakt. Ik heb de afgelopen 2 weken doorgebracht in Arkansas, waar ik de prijzen heb zien dalen van ong. $3,03 tot $2,59. En hier betaal ik nu €1,32
Ik ben benieuwd of het zo blijft, misschien zelfs verder zakt, of weer gaat stijgen. Met die economische malaise heb ik er geen idee van.

[ Voor 17% gewijzigd door Cyphax op 20-10-2008 22:59 ]

[Bart-Willem]

MexxT schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 22:05:
[...]


BP ultimate is euro99
geen "normale" 98

In Nederland is BP Ultimate gewoon 98. In Duitsland kan het 100 hebben als octaan (heeft V-Power daar wel, maar V-Power is hier weer 97 en geen 98).

[JeroenH]

Iemand zei van de week tegen mij "ik tank al jaren voor € 50, ik merk er niks van dat het duurder wordt". Een grapje natuurlijk, maar ik vond het een mooie opmerking

[wildhagen]

Woei, vandaag voor het eerst in ruim anderhallf jaar een tank (44 liter) kunnen volgooien voor minder dan 50 euro (47.xx euro).

1.069 per liter, Shell Express (Roosendaal).

Hoef het dan wel niet zelf (direct) te betalen (tankpas), maar toch niet gek natuurlijk

[Naboo]

’Overschot olie volgend jaar enorm’

MOSKOU (AFN) - Het wereldwijde overschot aan olie zal volgend jaar enorm zijn als de belangrijkste olieproducenten hun productie niet verlagen. Dat heeft OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri dinsdag gezegd.

“Als er niets verandert, zal het overschot tot het einde van het tweede kwartaal 2009 enorm zijn”, aldus Al-Badri. De leden van het oliekartel komen deze week in een spoedvergadering bijeen om te praten over de sterk gedaalde olieprijs.

De minister van Energie van Qatar, Abdullah bin Hamad al-Atiyah, stelde afgelopen vrijdag dat de olieproductie met minstens een miljoen vaten per dag verlaagd zal worden. De prijs van een vat ruwe olie is inmiddels meer dan gehalveerd ten opzichte van het recordniveau van ruim 147 dollar dat in juli werd gehaald.

Tis ook nooit goed he met die lui?
Snel maar weer even een spoed vergadering om te kijken hoe ze de prijs weer op kunnen drijven.

[wildhagen]

Ehm, de prijs werd niet opgedreven door de OPEC (de produktie bleef namelijk aardig op/rond hetzelfde peil), maar voornamelijk door de speculanten op de beurs... je rant raakt dus kant noch wal.

[Naboo]

Sorry, maar een overschot zorgt voor een daling in prijs. Als ze dus minder gaan produceren drijft dat de prijs weer op.

[Chevy454]

Dan kopen de speculanten gewoon weer alles goedkoop in en schiet je nog niet veel op. Door de speculanten buiten spel te zetten houd je de prijs stabiel.

De prijs omlaag krijgen gebeurd niet door een overschot, dan moet je de wereld overvloeden met olie dat speculeren geen zin meer heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door Chevy454 op 21-10-2008 22:14 ]

[Snowwie]

Speculeren in olie moet gewoon verboden worden. Het kan de economieën teveel schade toebrengen.

De prijs was 'vroeger' ook altijd 40 a 50 dollar per vat, dus de sjeiken moeten niet sjzeiken.

Vanmiddag nog voor m'n moeder getankt, bij een normaal BP station hier in Veendam, euro 95 kostte € 1,31 per liter.

Bij de Tango en de Tinq is het altijd 7 a 8 cent goedkoper, dus daar zal de prijs zo rond de € 1,23 of € 1,24 schommelen.

[ Voor 37% gewijzigd door Snowwie op 22-10-2008 01:49 ]

[cornelixnootje1]

Snowwie schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 01:46:
Speculeren in olie moet gewoon verboden worden. Het kan de economieën teveel schade toebrengen.

Jammer dat dat alleen kan in een communisme, socialistische staat, of andersinds niet vrije-markt-vriendelijk land.

En socialisme brengt een economie meer schade toe.

[Verwijderd]

Naboo schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 22:11:
Sorry, maar een overschot zorgt voor een daling in prijs. Als ze dus minder gaan produceren drijft dat de prijs weer op.

En dat wordt bewust gedaan. 100 miljoen vaten worden minder geproduceerd vanaf nu om de overschot voor straks te reduceren. En zo blijft men aan de gang met een hoge prijs.

[cornelixnootje1]

Seesar schreef op maandag 20 oktober 2008 @ 15:00:
De volvo flexifuel is zo'n auto die helemaal "schoon" kan rijden, d.w.z. die kan op bio-ethanol rijden wat geproduceerd kan worden d.m.v. verbouwen van gewassen/biologisch proces en dus theoretisch onuitputtelijk is.

Het mooie van dit systeem is da tje het in dezelfde tank als benzine gooit en je helemaal zelf kunt bepalen of je 50/50 of 100% of eerst 100 en daarna 50/50 gaat rijden.
Voordeel van bio-ethanol zijn:

Tot 60% schonere verbranding (dus minder schadelijke uitstootstoffen per km)
Goedkoper
Meer vermogen per L
Geen eindige bron; alleen wanneer d ehele wereld zou overstappen is de productiesnelheid nog niet groot genoeg.

Dus het bestaat al degelijk; auto's op waterstof is flauwekul omdat waterstof alleen een medium is; het kost nog altijd meer energie om waterstof te maken dan dat het oplevert.

Er zijn dus zeker goede alternatieven want die Prius is ook niet echt een schot in de roos me dunkt.

De Prius is slechter voor het milieu dan de meeste auto's zonder batterijen. (Met name door de hoeveelheid CO2 die nodig is voor de productie van een Prius, terwijl deze na 160k km "op" is. Dat kan de besparing in uitstoot niet voor compenseren)

Die bio brandstof heeft trouwens wel als nadeel dat het de voedselprijzen opdrijft, wat slecht is voor de derde wereld landen.

[13art]

cornelixnootje1 schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 06:11:
[...]
Die bio brandstof heeft trouwens wel als nadeel dat het de voedselprijzen opdrijft, wat slecht is voor de derde wereld landen.

Tijdje terug was er een interview met Mandela op de tv. Die vertelde dat inderdaad ook. Bio brandstof is natuurlijk leuk, maar als je ziet hoeveel voedseltekort er is in de derde wereld, en als je dan nagaat hoeveel er aan biobrandstof grondstoffen verbouwd moet worden voor een tank brandstof, dat is echt veel!

[MrSleeves]

Snowwie schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 01:46:
Vanmiddag nog voor m'n moeder getankt, bij een normaal BP station hier in Veendam, euro 95 kostte € 1,31 per liter.

Bij de Tango en de Tinq is het altijd 7 a 8 cent goedkoper, dus daar zal de prijs zo rond de € 1,23 of € 1,24 schommelen.

8 cent t.o.v. wat? Momenteel is de GLA € 1,409 voor Euro 95 (dat is ook de prijs die BP rekent, Shell is een cent goedkoper).
Dus het "normale" BP station geeft 10 cent korting..

edit: De Tango in Veendam staat op € 1,304 (10,5 cent korting).

[ Voor 10% gewijzigd door MrSleeves op 22-10-2008 08:32 ]

[cornelixnootje1]

DjWannaB2002 schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 07:18:
[...]

Tijdje terug was er een interview met Mandela op de tv. Die vertelde dat inderdaad ook. Bio brandstof is natuurlijk leuk, maar als je ziet hoeveel voedseltekort er is in de derde wereld, en als je dan nagaat hoeveel er aan biobrandstof grondstoffen verbouwd moet worden voor een tank brandstof, dat is echt veel!

Ik heb er altijd al een beetje moeite mee mijn bord niet leeg te eten, maar om ook mijn tank vol te gooien met voedsel wat Afrikanen hadden kunnen eten...

[MrSleeves]

cornelixnootje1 schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 08:37:
[...]

Ik heb er altijd al een beetje moeite mee mijn bord niet leeg te eten, maar om ook mijn tank vol te gooien met voedsel wat Afrikanen hadden kunnen eten...

Dat is één van de reden dat ik van het begin tegen biobrandstof bent: voedsel staat hoger op de lijst van levensbehoefte dan vervoer, dus heeft een hogere prioriteit imo. Als honger nou niet meer zou bestaan in de wereld, dan zou biobrandstof een idee kunnen zijn, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

[!null]

Ja dat zei ik ook al, maar er is ook een nieuwe generatie biobrandstof die voornamelijk uit afvalstoffen bestaat. Echter wordt in Duitsland volgens mij voornamelijk "potentieel voedsel" in de tank gegooid.

[RSP]

65 liter diesel @ €1,10

Kost geen drol, die troep!

[Reloader]

dat er al mensen zijn die hier tanken voor minder als 1.30... ik moet moeite doen om onder de 1.35 uti te komen... zelfs belgie (op de grens) zwerft nog op 1.30....

[unclero]

Naboo schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 22:11:
Sorry, maar een overschot zorgt voor een daling in prijs. Als ze dus minder gaan produceren drijft dat de prijs weer op.

Een overschot zorgt niet voor een daling in de prijs. De speculanten gaan gewoon hamsteren en net zo lang wachten tot de nood hoog genoeg is om het riedeltje tegen de hun gewenste prijs weer op de markt te gooien. De mensen kopen het toch wel, ze morren een beetje, maar ze kopen het.

En besides, als jij een oliebron in je tuin had zou je ook niet de filantroop uithangen en het weggeven . Dan richt je ook een bedrijf op met als doel winst te maken. Olie is een gunst, geen recht. Als je er niet voor wil betalen, dan koop je het toch gewoon niet? Makkelijk toch?

[RagingR2]

---

Ik heb gisteren € 1,08 per liter betaald aan de onbemande pomp van de DK Tankstop in Oss.
En met mijn Renault Clio 1,5 Diesel haal ik een lange termijn gemiddelde van 4,2l / 100km oftewel 1:23,8.

0,042 liter per kilometer * € 1,08 = € 0,04536 per kilometer.

En er gaat circa 50 liter in mijn tank, dus voordat hij op reserve springt (na ca. 47 liter) kan ik ca. 1119 kilometer rijden. Leuke actieradius al zeg ik het zelf.

Verder; wat betreft vraag en aanbod: volgens mij wordt de prijs van olie in tegenstelling tot de meeste producten niet echt beïnvloed door het aanbod, maar vooral door de vraag. Dit is ten minste wat ik mensen die er schijnbaar verstand van hebben heb horen zeggen o.a. op TV.
Het is dus niet zo dat olie duurder wordt als de voorraden minder zijn, en goedkoper als er weer een paar nieuwe olievelden in de V.S. of Canada worden gevonden. In het algemeen is olie nog steeds schaars, dus er wordt gewoon altijd een hoge prijs voor gevraagd.
De prijs van olie wordt wel beïnvloed door de vraag; naarmate er meer vraag is wordt de olie duurder. De afgelopen jaren hebben we flinke stijgingen gezien, o.a. doordat landen als China, Brazilië en India in opkomst zijn en ineens massaal gaan autorijden. En de afgelopen tijd met de financiële crisis zakken de olieprijzen meteen, omdat men een verminderde vraag verwacht. Die komt er ook; maar de vraag zakt dan blijkbaar al vooraf omdat de aanbieders op de marktsituatie anticiperen.
Ik vind het wel best... heeft de crisis ten minste nog voordelen, want het is lekker goedkoop tanken zo.

(offtopic) Ter vergelijking: de huizenmarkt is nog zo´n speciaal gevaal. Huizenprijzen worden nauwelijks beïnvloed door hoeveel vraag er is, en in tegenstelling tot wat mensen denken ook niet door hoeveel huizen er worden aangeboden. Ineens een paar duizend huizen bijbouwen zal de prijs dus niet doen zakken, ook omdat 1000 huizen een druppel is op de totale voorraad te koop staande huizen in heel Nederland. Huizenprijzen worden vooral beïnvloed door wat andere verkopers voor een vergelijkbaar huis vragen: "Effe kijken wat de buurman voor zijn huis gekregen heeft; Ah, dan kan ik dat ook wel vragen!"

[ Voor 74% gewijzigd door RagingR2 op 22-10-2008 09:42 ]

[EXX]

cornelixnootje1 schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 06:11:
[...]

De Prius is slechter voor het milieu dan de meeste auto's zonder batterijen. (Met name door de hoeveelheid CO2 die nodig is voor de productie van een Prius, terwijl deze na 160k km "op" is. Dat kan de besparing in uitstoot niet voor compenseren)

Aaarghhh, daar komt deze hoax weer tevoorschijn.

Dit verhaal is al lang en breed ontkracht. Een voorbeeldje: een Prius is na 160k km niet "op": de garantie die Toyota geeft op de hybride delen duurt 8 jaar / 160k km. Geen enkele auto is "op" na het verlopen van de garantie periode, ook een Prius niet.

[ijskonijn]

Reloader schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 09:19:
dat er al mensen zijn die hier tanken voor minder als 1.30... ik moet moeite doen om onder de 1.35 uti te komen... zelfs belgie (op de grens) zwerft nog op 1.30....

Gisteren wezen tanken in België, vlak over de grens in Visé:
Diesel: 1,042
Euro 95: 1,238

Alweer een tijd geleden dat ik m'n tank vol kon gooien voor minder dan 60 euro (55L diesel)

[ Voor 3% gewijzigd door ijskonijn op 22-10-2008 10:12 ]

[MrSleeves]

Reloader schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 09:19:
dat er al mensen zijn die hier tanken voor minder als 1.30... ik moet moeite doen om onder de 1.35 uti te komen... zelfs belgie (op de grens) zwerft nog op 1.30....

Valt wel mee, onder de 1.30 betekent 11 of meer cent korting op de GLA. Er zijn niet zoveel plekken waar je dat kan krijgen.