Gathering of Tweakers

Gaat het prestatie niveau van de K8 trouwens lineair omhoog met de kloksnelheid?

(Ik dacht dat het bij de P4 zo was dat hij pas echt lekker ging werken op een hoge kloksnelheid?)

quote:

timdeh schreef op 11 August 2003 @ 11:01:
Bron


[...]


Betekent dit dat extreem overclocken onmogelijk wordt door het fabricageproces?
Dan zou een Vapo op een Athlon64 zinloos zijn omdat de Vcore verhogen niets uitmaakt > de extra warmte afvoeren is nutteloos. Het einde van serieus overclocken?

ALs Vcore verhogen niets uitmaakt dan houd een andere factor de clock shaling tegen en dat zou kunnen zijn dat de SOI tuning voor klok nog niet optimaal is aangezien deze optimalisatie ingrepen anders zijn tov non SOI cores.

Bij intel houd de vermogen opname de clock schaling tegen en die is afhankelijk van de overmarge die fabrikante in de power lijn toepassen.

Dus bij nieuwere steppings zou er een groot verschil kunnen zijn in OCbaarheid

DAt wordt dus afwachten denk aan Tbred-A en B AMD had toen de core rearangened tov Palomino en dus moesten ze die nieuwe logic ligging opnieuw tweaken wat dus toen gelukt is. In zo'n situatie zit aMD dus nu.

Misschien domme vraag maar 1 ding snap ik nog steeds niet wat is nou naast smp mogelijkheid van de opteron, het grote verschil tussen de opteron en de athlon64 beide hebben 1mb cache ?

ze krijgen een andere socket

940 Opteron tegen de 939 & 754 Athlon 64

Alleen voor de snelle spoepele vliegende start release komen de athlon 64 eerst als 940 uit dus geen verschil het zijn gewoon 14X opteronnetjes alleen dit zal wel van tijdelijke aard zijn.

Dit is omdat er al uni CPU S940 nForch3 Workstation mobo's zijn en dan zou AMD Athlon 64 systeem beschikbaarheid ook afhankelijk zijn van 939 & 754 mobo introdukties en beschikbaarheid vertragingen. Door du sgewoon tijdelijk 940 socket te misbruiken vangt AMD dit op en is er tijdelijk geen verschil.

Maa rdenk niet dat die Athlon 64 SMP kan aangezien de 14x dit ook niet zal kunnen en die zullen ze voor Athlon 64 gebruiken niet de 24X Opteron.

en wat is dan het voordeel eraan om de athlon64 een 939 socket te geven? ik zie alleen nadelen (moeten weer meer verschillende mobo's komen, als je wil veranderen van een athlon64 naar een opteron moet je weer nieuw mobo kopen)

iNtel doet dat ook dus het voordeel is niet voor de consument maar voor de bestaans recht van een bepaalde produkten, want als er geen verschil is dan verkoopt de duurdere type niet.

Dus het voordeel ligt aan de hogere ASP dus het voordeel is voor de hardware firma's.

Men doet aan produkt differentatie om de workstatiom /server markt produkten van de desktop markt te onderscheiden.

Voor de konsument is dit een nadeel want die wil van nature voor een stuivertje op de eerste rij zitten.
Maar zo gaat het dus nu eenmaal.

Wat zijn de nieuwe logo's lelijk:



http://www.amd.com/us-en/...ts/30530B_AMD64_Gdlns.pdf

Had ze ook net gepost maar te laat

Ik vind ze ook niet mooi, veel te donker. Hadden wel wat frisser mogen zijn.

oa te donker ja maar ze trekken totaal op niks:
Ik vinde huidige veel mooier:

quote:

Hacku schreef op 12 augustus 2003 @ 09:32:
Wat zijn de nieuwe logo's lelijk:

[afbeelding][afbeelding][afbeelding]

http://www.amd.com/us-en/...ts/30530B_AMD64_Gdlns.pdf

Lelijk ? Mooie logo's man.



Dat standaard wit kennen we nu ook wel.

Logo's zijn slecht.
het is te vierkant, overal waar je dat logo opzet zie je echt de hoeken, ook op een zarte achtergrond.

de huidige logo's kunnen veel beter ergens op aangezien dat heel netjes op lichte achtergronden kan.

quote:

SuperG schreef op 12 August 2003 @ 07:21:
iNtel doet dat ook dus het voordeel is niet voor de consument maar voor de bestaans recht van een bepaalde produkten, want als er geen verschil is dan verkoopt de duurdere type niet.

Dus het voordeel ligt aan de hogere ASP dus het voordeel is voor de hardware firma's.

Men doet aan produkt differentatie om de workstatiom /server markt produkten van de desktop markt te onderscheiden.

Voor de konsument is dit een nadeel want die wil van nature voor een stuivertje op de eerste rij zitten.
Maar zo gaat het dus nu eenmaal.

ja dat dacht ik al..

quote:

SuperG schreef op 12 August 2003 @ 07:21:
iNtel doet dat ook dus het voordeel is niet voor de consument maar voor de bestaans recht van een bepaalde produkten, want als er geen verschil is dan verkoopt de duurdere type niet.

Maar wat is behalve de socket het verschil dan?

Het verschil is en wat door de fabrikant gedwongen wordt is dat de ene produkt wel SMP mag doen en de andere mag dat niet en dat wordt op die manier afgedwongen.

Anders krijg je van de BP6 taferelen

De ASP marges in de Workstation en server markt zijn hoger en DUAL is daar de standaard en zonder die maatregel lopen ze die hogere ASP mis door goedkopere gelijke CPU te gebruiken.

iNtel is hiermee begonnen de laaste XEON en P4 zijn ook zo gescheiden S423,S478,..... vs S603,604,........
Met de PII was het dus wel mogelijk.

Maar toen kwam de Pentium PRo de XEon(PIII) nu Xeon(P4)

AMD treed hier in de huidige situatie die markt in dus zal zich ook zo profileren.

Wat met d e760MP(X) niet lukte door dat die inverhouding makkelijk te modden waren en Mobo makers het beleid niet strikt volgden.

is er nu al fatsoenlijk geheugen voor de Opteron?

de tweakers.net Opteron server melding spreekt over 4GB PC2700 geheugen versus 6GB PC2100 geheugen, qua prijs.
T.net PriceWatch toont echter geen 512MB of 1024MB DIMM's PC2700/PC3200 Registered ECC..

laat staan 2GB DIMMs om tot de volle geheugencapaciteit te komen.

een 512MB DIMM PC2700 ECC Registered lijkt me voldoende voor een K8W tot PC3200 door JEDEC als standaard wordt erkend, en fabrikanten dit spul gaan maken in Regsitrered ECC vorm (512MB, 1024MB, 2048MB modules)

Het is er wel, zag laatst een shop met Corsair registered PC2700 in het assortiment Alleen zijn de prijzen snel gestegen de afgelopen twee weken; was een 512MB DIMM eerst € 124,-, nu is 'ie € 159,- De 1024MB DIMM's zijn zo'n twee maal zo duur.

Tyan Thunder K8W S2885ANRF AMD Opteron motherboard w/o SCSI
ETA August
Price:US489.00

bron
http://www.lynncomp.com/shop5/catalog51_0.html

effe gegoogled

wat ik nu niet snap zijn de modules die niet EN registered, EN ECC, EN Buffered (vereiste?) zijn.
een consumenten-moederbord gebruikt RAM dat alledrie de eigenschappen niet heeft, en een serverplank gebruikt RAM dat wel alle 3 eigenschappen heeft (en vervolgens wordt geen CAS2 vermeld...). waarom dan tussenversies van geheugen dat bv slechts alleen ECC ondersteunt?

Kortom, Abbadon, werkt registered, non-ECC nou op zo'n Opteron plank?
eens kijken naar Corsair, maar ik was in de veronderstelling dat het geheugen zowel ECC als Registered moest zijn.

quote:

SuperG schreef op 12 August 2003 @ 19:39:
Het verschil is en wat door de fabrikant gedwongen wordt is dat de ene produkt wel SMP mag doen en de andere mag dat niet en dat wordt op die manier afgedwongen.

Ok, maar dat geldt toch niet voor de Opteron 1xx? Die ondersteund geen SMP en de Athlon64 FX ook niet.

Dus het is zeker dat ookal gebruik je maar 2x512 dat het registered moet zijn??

lekker duur

quote:

OlafvdSpek schreef op 13 August 2003 @ 00:33:
[...]

Ok, maar dat geldt toch niet voor de Opteron 1xx? Die ondersteund geen SMP en de Athlon64 FX ook niet.

Dat de eerste lading athlon 64 Socket 940 gebruiken is omdat ze gebruik willen maken van het al op de markt aanwezige single Opteron workstation bordjes voor een fliegende start.

dus in het begin kan je uni Opteron swappen met een Athlon 64.

maar dat zal dus tijdelijk zijn anders verkopen die 14X niet meer of iig zullen dat dan geen hardlopers worden.

Die Socket 940 Athlon is dus een tijdelijke introductie uitvoering.

Totdat de 939/754 mobo's goed verkrijgbaar zijn of 939 Desktop versies van de huidige 940 workstation bordjes er zijn.

quote:

BBL the 2nd schreef op 12 August 2003 @ 21:55:
wat ik nu niet snap zijn de modules die niet EN registered, EN ECC, EN Buffered (vereiste?) zijn.
een consumenten-moederbord gebruikt RAM dat alledrie de eigenschappen niet heeft, en een serverplank gebruikt RAM dat wel alle 3 eigenschappen heeft (en vervolgens wordt geen CAS2 vermeld...). waarom dan tussenversies van geheugen dat bv slechts alleen ECC ondersteunt?

Kortom, Abbadon, werkt registered, non-ECC nou op zo'n Opteron plank?
eens kijken naar Corsair, maar ik was in de veronderstelling dat het geheugen zowel ECC als Registered moest zijn.

Je maakt de situatie erger dan dat 'ie is: er bestaan geen DIMM's die buffered én registered zijn. Buffered is een al achterhaalde term/techniek die bij EDO werd toegepast.

De registers zijn een absolute voorwaarde om het zaakje te laten werken, zo heeft AMD (helaas) de geheugencontrollers op de chip nu eenmaal ontwikkeld. Als ze succesvol willen zijn met de dual channel Athlon 64 (dus de consumenten versie) zal deze snel het standaard unbuffered geheugen moeten ondersteunen anders zijn ze daar erg dom bezig bij AMD (ik gok er ook op dat met ingang v.d. 939 pins Athlon 64 dit het geval zal zijn).
ECC kan nooit een absolute vereiste zijn om een geheugencontroller te laten werken, tenslotte kun je het ook uitschakelen (hoewel een fabrikant het BIOS zo in kan stellen dat het bord 't niet doet als het geen ECC DIMM's ziet). ECC heeft namelijk niks te maken met het aansturen van meerdere DIMM's, de registers wel.

An sich hoeft dit ook niet zo'n probleem te zijn daar het gros van de registered DIMM's ook ECC zijn

Hoogst waarschijnlijk zal de 939 Athlon 64 wel unbuffered geheugen ondersteunen, maar dan heb je het volgende nadeel:

quote:

terwijl Athlon 64 niet meer dan twee ongebufferde modules of vier registered repen kan aanspreken.

reviews: AMD Hammer platform preview

En hoe zit het nu met de 256kb L2 versie? Blijkbaar komt die niet meer.

quote:

Hacku schreef op 13 August 2003 @ 11:05:
Hoogst waarschijnlijk zal de 939 Athlon 64 wel unbuffered geheugen ondersteunen, maar dan heb je het volgende nadeel:


[...]


reviews: AMD Hammer platform preview

En hoe zit het nu met de 256kb L2 versie? Blijkbaar komt die niet meer.

Da's per controller. De standaard Athlon 64 heeft maar één controller, de 939 pins variant krijgt er twee en die zou dan dus per controller max twee unbuffered DIMM's aan moeten kunnen sturen

Echt, AMD zal dit wel moeten doen willen ze de P4 en z'n opvolger van commercieel repliek kunnen dienen; die cpu/cpipsets doen het namelijk gewoon met het goedkopere en beter voorhanden zijnde unbuffered spul. En goedkoper en beter voorhanden zijn de magic words wil een concept succesvol zijn

quote:

Abbadon schreef op 13 August 2003 @ 11:51:
[...]


Da's per controller. De standaard Athlon 64 heeft maar één controller, de 939 pins variant krijgt er twee en die zou dan dus per controller max twee unbuffered DIMM's aan moeten kunnen sturen

Ah

Maar wat me opvalt is dat sommige s754 mobo's 3 banken hebben, hoe doen ze dit dan?

http://www.amdboard.com/k8boards.html

[edit]

ff diep nadenken => met reg dimms max 4 banken, vandaar die 3

Hacku wijzigde dit bericht 13-08-2003 12:24 (11%)