Linux op de Desktop **NOS-idee; Feedback gewenst**

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 12:16 schreef Moria het volgende:
...maar moet een stabiel en werkend Linux systeem hebben. En maar ja dat heb ik al vele malen aan gehaald, linux is gewoon nog lang niet zover.

GNU/Linux is wel zover (dat wil zeggen, de software als GNOME en KDE is dat; je kunt het in principe ook op NetBSD of wat dan ook draaien).

De acceptatie en support zijn er nog niet, maar deze beginnen te komen. Maar dit is een wezenlijk verschil met de software zelf.

Die 'tiepmiepen' kunnen Windows NT 4 ook niet installeren en/of beheren, netzomin als ze dat met GNU/Linux, Solaris of FreeBSD kunnen.

Dat is een van de grote punten: Windows wordt standaard op PCs meegeleverd, dus je hoeft die (moeilijke) extra stap van het zelf installeren en configureren niet te nemen om Windows te draaien, wel als je een alternatief OS wilt.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 11:45 schreef beelzebubu het volgende:
Leuk idee Nelske! Ik zal zeker een bijdrage proberen te leveren!

Moria, verkijk je er niet op, maar bijna alle hardware wordt tegenwoordig wel door linux ondersteund... Onder windows (XP) is de ramp groter dan onder linux...

Enkele voorbeelden uit mijn eigen development hoekje:
Saa7134 support (geen windows drivers voor, afaik) N.B. saa7134 is een videodecoder chip, net als de Bt848/878, maar dan van veel betere kwaliteit
DC10(+)/Buz/LML33/DC30(+) support (bestaat niet voor windows)
En dan heb ik het alleen maar over de videocapture-/TV-drivers. Bepaalde specifieke hardware doet het misschien niet onder linux, maar datzelfde geldt ook voor windows. Het is echt compleet anders als drie jaar geleden!

Een variant op de soltran chip zoals die ook op asus kaarten zat/zit. Maar ik meen dat dit wel ondersteund werd. Je moet alleen i2c/i2o ofzoeits (of allebei) aanzetten..

het wordt geloof ik zelfs door een nederlands vrouw ontwikkelt..

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 12:16 schreef Moria het volgende:

[..]

Ik bekeek dit ook even uit mijn vrouw haar ogen de tiepmiep op een klein bedrijfje. Het is toch wel tekenend dat er heel snel windows NT op wordt gebruikt, om de doodeenvoudige reden dat "het teveel tijd kost" om alles om te schakelen naar een Linux server etc etc en "tijd is ook bij en klein bedrijfje geld" en dan nog moet afvragen of er iets niet gaat werken als het is omgezet. En dat is dus typisch het tiepmiep topic zoals het 8 pagina's terug is begonnen. En omdat er op zo'n bedrijf geen systeembeheerder is in vaste dienst, maar iemand die eens in de week langs komt behalve bij calamiteiten kun je dus gewoon niet buiten NT om, het is stabiel en alle hardware werkte in één keer. Dat is dus iets wat bij veel kleine bedrijfjes speelt. En dat geldt zeer zeker voor de tiepmiep, die heeft niets aan een mooie screenshot, maar moet een stabiel en werkend Linux systeem hebben. En maar ja dat heb ik al vele malen aan gehaald, linux is gewoon nog lang niet zover. Althans niet voor newbies en kleine bedrijven waar meestal ook allemaal grijze muis klikkende windows ballen zitten.

Daar legt een enorme groot gebied voor jullie ontwikkelaars open, maar probeer het wel altijd vanuit het totale leken gebied te zien, en niet als een vanzelfsprekendheid dat iederéén al wat basiskennis bezit van dit OS.

GrTZ en is erg leuk om jullie te volgen met de tiepmiep desktop strijd.

Dit is een enorm slecht voorbeeld. Want als er een OS is waar weinig hardware onder werkt is het wel Windows NT (ff win2k en XP niet meegerekend dus). Ik heb dat ook nog wel eens hier op m'n desktop gehad en m'n geluidskaart werkte niet. Ik heb pas voor iemand (die legaal NT heeft en dus geen andere OS wilt) een printer moeten uitzoeken (hij moest natuurlijk wel goedkoop zijn..) dat is dus nog flink zoeken.

En voor een niewbie is elke overstap van een OS ingewikkeld, zelfs van Win98 naar WinXP. Als je Windows kunt installeren, kun je ook Linux installeren (zeker als je een beetje gebruiksvriendelijke distro hebt).

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 14:44 schreef it0 het volgende:

[..]

Een variant op de soltran chip zoals die ook op asus kaarten zat/zit. Maar ik meen dat dit wel ondersteund werd. Je moet alleen i2c/i2o ofzoeits (of allebei) aanzetten..

het wordt geloof ik zelfs door een nederlands vrouw ontwikkelt..

i2c. i2o is weer wat anders Maar ik zei toch ook dat het onder linux wel odnersteund werd? Niet onder windows, though

Ik wil straks ook wel een bijdrage leveren als de onderwerpen bekend zijn.

Btw Moria: Kijk eens naar deze url: http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/08/10/1441239.
Hoewel ik het er mee eens ben dat linux nu nog niet zover is dat het bij iedereen op de desktop kan zie ik het niet zo somber in als jij. Linux maakt grote vorderingen en het wordt steeds gebruiksvriendelijker.
(het is trouwens in dat artikel wel zo dat de systeembeheerders wel moeten weten hoe het in elkaar zit, maar ja daar zijn ze systeembeheerders voor he. De gewone tiepmiep kan er daar iig al mee overweg )

Ik ben nu bezig met een verslag over de installatie van Slackware. Ik wil eigenlijk even vragen of jullie dit wel een goed plan vinden.

Vinden jullie dit een goed plan ?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 15:54 schreef zwik het volgende:
Ik ben nu bezig met een verslag over de installatie van Slackware. Ik wil eigenlijk even vragen of jullie dit wel een goed plan vinden.

Vinden jullie dit een goed plan ?

het was toch voor newbies? Of gaan we newbies aan slackware en openBSD zetten

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 16:03 schreef beelzebubu het volgende:

[..]

het was toch voor newbies? Of gaan we newbies aan slackware en openBSD zetten

Ach, ik zat meer te denken aan LFS

Even serieus - slackware is niet zo moeilijk te installeren. Lijkt me niet een eerste prioriteit, maar wel handig voor als de n00b uitgekeken is op de sleur-'n-pleur interfaces en zelf eens lekker wil gaan pielen. Meer een 'geavanceerd' topic dus, misschien kunnen we daarnaar linken vanuit het 'beginner'-topic ergens onderaan ofzoiets. Kan dat, meerdere topics?

Ja ja Nelske, we gaan het even ingewikkeld maken nu...

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 16:03 schreef beelzebubu het volgende:

[..]

het was toch voor newbies? Of gaan we newbies aan slackware en openBSD zetten

Zo moeilijk is de installatie helemaal niet. Verder zal ik alles uitleggen hoe ze alles moeten instellen zodat ze meteen na de installatie ook met X kunnen werken.

Hardstikke mooi initiatief!
Als user die absloluut van windoze xp ben ik ook van plan om op linux over te stappen. Ik denk dat je op deze manier wel meer users uit de klauwen van M$ kan krijgen

Zolang ik nog geen linux heb (kga m van iemand overnemen) draai ik nu staroffice 6.0 beta op XP en dat draait wel aardig, maar het blijft een beta versie dus dat was misschien niet zo'n goed id geweest om daar mee te beginnen...

als het nodig is wil ik daar ook nog wel wat screenies van verzorgen alleen denk ik dat je een beetje te duidelijk kan zien dat het xp en niet linux is dat ik draai.

* cryforhelp says: keep up the good work!

Overigens denk ik dat absolute n00bs maar beter bij windhoos kunnen blijven, het is wel aardig als je er niet te veel van vraagt

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 16:09 schreef Wilke het volgende:

[..]

Ach, ik zat meer te denken aan LFS

Even serieus - slackware is niet zo moeilijk te installeren. Lijkt me niet een eerste prioriteit, maar wel handig voor als de n00b uitgekeken is op de sleur-'n-pleur interfaces en zelf eens lekker wil gaan pielen. Meer een 'geavanceerd' topic dus, misschien kunnen we daarnaar linken vanuit het 'beginner'-topic ergens onderaan ofzoiets. Kan dat, meerdere topics?

Ja ja Nelske, we gaan het even ingewikkeld maken nu...

Ik ga nu door met het maken van het verslag. Dan kunnen we nog zien wat jullie er mee doen.

Heel veel werk om alles in te stellen zodat ze aan de slag kunnen is het ook niet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 16:09 schreef zwik het volgende:
Zo moeilijk is de installatie helemaal niet. Verder zal ik alles uitleggen hoe ze alles moeten instellen zodat ze meteen na de installatie ook met X kunnen werken.

Nee, niet als je weet wat voor hardware je hebt (ok, is ook bij Slack al een stuk minder erg dan vroeger).

Maar het idee bij slackware (en Debian, en erger nog: LFS) is toch 'zelf doen', niet iets wat je de doorsnee n00b bij de eerste kennismaking graag zou laten doen (IMHO tenminste).

Het is gewoon leuk als je EERST kunt proberen of het wat is, en als je het dan echt wilt gebruiken kun je 'es kijken hoe je dat dan ZELF kunt maken/installeren/doen.

Dus de aangewezen distro's om mee te beginnen lijken me: Mandrake/Redhat/SuSE. Mocht er ook een 'Met Linux spelen voor gevorden' topic komen, dan daarin Slackware/Debian/(a)LFS (die laatste misschien niet?), met daarin misschien ook instructies hoe je veelgebruikte paketten zelf compileert, dat soort dingen.

Iemand nog wat toe te voegen aan deze lijst? Of zijn de iets meer 'advanced' topics (niet dat ik compileren enzo zo advanced vind, maar het is niet voor de complete n00b) duidelijk niet de bedoeling in deze setup?

We moeten het alleen niet aan Windows gebruikers gaan opdringen enzo

* Servowire spreekt uit ervaring, word nix...

Te weinig motivatie/kennis en je hebt binnen de kortste keren een nieuwe anti-linux iemand erbij

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 16:39 schreef Servowire het volgende:
We moeten het alleen niet aan Windows gebruikers gaan opdringen enzo

* Servowire spreekt uit ervaring, word nix...

Te weinig motivatie/kennis en je hebt binnen de kortste keren een nieuwe anti-linux iemand erbij

two words: DUAL BOOT

quote:

We moeten het alleen niet aan Windows gebruikers gaan opdringen enzo

Te weinig motivatie/kennis en je hebt binnen de kortste keren een nieuwe anti-linux iemand erbij

Dat lijkt me nu niet. Als newbie zijnde kan ik moeilijk Linux de schuld geven als ik het met mijn leken verstand niet kan configureren. Of de engelse manuals niet juist kan lezen. Maar misschien ben ik een uitzondering

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 17:01 schreef Moria het volgende:

[..]

Dat lijkt me nu niet. Als newbie zijnde kan ik moeilijk Linux de schuld geven als ik het met mijn leken verstand niet kan configureren. Of de engelse manuals niet juist kan lezen. Maar misschien ben ik een uitzondering

Je zult versteld staan. Tuurlijk kan dat wel: Never underestimate the power of ignorance. Waarom denk je dat mensen uberhaupt nog Microsoft producten gebruiken?


Oepsie, geen flamewar beginnen nu

quote:

Dit is een enorm slecht voorbeeld. Want als er een OS is waar weinig hardware onder werkt is het wel Windows NT

Misschien wel, maar op dat bedrijfje is het echt tiepmiepen die agenda's bij houden en een paar buitendienst medewerkers die eens per dag inoggen om afspraken door te geven. Dus geluidskaarten en andere moeilijke dingen worden daar al helemaal niet gebruikt, alleen een kleurenlaser, zwartwit laser en nog 5 inktjets maar die kleurenlaser is toch een klein voorbeeldje. Weet helaas niet meer van welke leverancier maar weet wel dat er geen ondersteuning voor was onder Linux, en ook niet zou komen in de nabije toekomst. Want ik heb verleden jaar daar eens mijn lichtje over dat ding opgestoken, toen ik een paar vage pogingen met Linux heb gedaan op deze machine.

quote:

Als je Windows kunt installeren, kun je ook Linux installeren (zeker als je een beetje gebruiksvriendelijke distro hebt).

Ja , maar dat is eigenlijk nog niet eens de hoofdzaak, ik had het over mijn scanner en printer een stukje terug. Nu bleek dat voor de printer er wel wat is inmiddels maar voor de scanner nog niet helemaal gereed. En dan zit ik hier thuis dus met misschien een goed werkende printer, maar het invoer apparaat dat het nog niet doet (even grof gesteld) en daar zit de kneep nu juist. Over de webcam weet ik eigenlijk nog niets, en over mijn tekentablet van wacom ook niet. En dat wordt denk ik al het tweede hangijzer, omdat er wel tablet drivers op cd-rom bijgeleverd voor windows en ik heb geen Linux drivers er voor gezien tot nu toe. Dus dat zijn al twee onzekere dingen die mij dus al belemmeren om over te stappen naar Linux. Want ik kan me niet permiteren om eventueel met niet werkende dingen te zitten, dan worden mijn klanten echt boos (te laat leveren) en kan ik straks gras gaan bikken.

Maar ik volg jullie met je eventuele project wel op de voet.

Drivers, tja, dat is een zaak van de producenten van de hardware. Die zijn of te lame om zelf eens wat te doen of anders geven ze de specs niet vrij. IMHO echt dieptriest, vooral omdat valse argumenten gebruikt worden. Intel geeft ook alle specs vrij van hun procs, want een OS is voor een groot deel niets anders dan een doort driver voor de CPU.

Met drivers heb ik nooit zoveel problemen gehad (dwz dat alles werkt wat zou moeten werken, alleen NVidia blijft bagger). Probleem is vind ik dat drivers voor verschillende apparatuur niet echt een bepaalde plek hebben. Is ook heel lastig, want een scanner maakt gebruik van de paralelle poort bijvoorbeeld, dus de driver hoeft alleen maar de taal van de scanner te spreken en kan daarvoor de paralelle poort gewoon gebruiken. Dus die driver hoeft verder geen bal met een kernel te maken te hebben, itt een driver voor je ide controller of videokaart.


However, mooi initiatief. Maar kom snel met iets heel concreets dan kunnen we (vooral ik ) daarom ons commentaar geven. Hoeveel stukken komen er op de frontpage? waarover geen ze? wie gaat ze schrijven? Wat kotm er hier op het forum? etc...

* odysseus is ongeduldig...

Misschien kan het geen kwaad alvast wat voorstellen te doen over verschillende programma's / features die gereviewd zouden kunnen worden? Of het geheel nu uiteindelijk doorgaat of niet, niemand zal tegengehouden worden om dergelijke stukjes te posten . Een aantal dingen die me zo te binnen schieten, bijvoorbeeld omdat ik ze zelf veel gebruik of omdat ik ze gewoon interessant vindt:
• KDE / Gnome algemeen
• Xchat (en andere IRC-clients)
• KLyX (gebruik ik zelf voor _al_ mijn uitgebreidere teksten, ben ik ontzettend tevreden over en ik heb een eerste stuk over het programma al geschreven)
• Programmeeromgevingen onder GNU/Linux (KDevelop, (X)Emacs, vim, etc.)
• Mailclients
• Videoplayers, hier zijn enkele verschillende programma's voor, ik heb bijvoorbeeld nog nooit een nette tabel gezien waarin staat wat elk programma voor formaten ondersteunt.
• Wine (veel mensen die (nog) windows draaien zijn hierin geinteresseerd)
• Browsers
• Filemanagers
• html-editors (Quanta, bluefish, etc.)

Daarnaast zijn er nog massa's andere onderwerpen die zo te binnen schieten, vooral specifiekere onderwerpen (themes voor verschillende WM's of zo). Misschien dat ik een beetje doordraaf (heb ik vaker last van ), als mensen denken aan dingen die ook nog kunnen of die juist niet kunnen, dan kunnen we misschien ze een lijst samenstellen waarvan onderwerpen voor een review geplukt kunnen worden.

* odysseus is in ieder geval bereid om een tekst over (K)LyX en/of over een willekeurig onderdeel van KDE te schrijven, of over Debian natuurlijk

kan ik die zooi nu ook op een Pentium 133 draaien?
heb geen zin om weer Linux als 3e os op mijn PC te zetten

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 19:52 schreef Robinski het volgende:
kan ik die zooi nu ook op een Pentium 133 draaien?

Ehmm.. Welke zooi bedoel je precies ? KDE ? Gnome ? ABIWord ? WP ? KWord ? Enlightenment ?
Even wat verduidelijking zou wel makkelijk zijn

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 19:55 schreef moto-moi het volgende:

[..]

Ehmm.. Welke zooi bedoel je precies ? KDE ? Gnome ? ABIWord ? WP ? KWord ? Enlightenment ?
Even wat verduidelijking zou wel makkelijk zijn

ehm zooi... sorry.
ik bedoelde GNome met daarin Office en XMMS en Licq

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 19:57 schreef Robinski het volgende:
ehm zooi... sorry.

quote:

ik bedoelde GNome met daarin Office en XMMS en Licq

XMMS & Licq (degene uit de CVS dan, de 1.0.4 versie heb je niets meer aan helaas ) werken prima op zo'n computer..
Gnome & Office.. Mjah, Gnome gaat nog wel denk ik, maar dan moet je geen gekke dingen gaan doen.. Zelfde geldt vrees ik voor Office.. Of het werkbaar is, is een 2e... Eventueel meer geheugen in dat ding proppen (Lees : 32MB of meer), wil nog wel eens hebben, maarja, je hebt het wel over een machine van ruim 5 jaar oud..

quote:

Op dinsdag 15 januari 2002 17:21 schreef Moria het volgende:
...maar voor de scanner nog niet helemaal gereed. En dan zit ik hier thuis dus met misschien een goed werkende printer, maar het invoer apparaat dat het nog niet doet (even grof gesteld) en daar zit de kneep nu juist.

Mja, er wordt aan een driver gewerkt, dus ik neem aan dat er specs zijn... In dat geval is het een kwestie van tijd voor die driver fatsoenlijk werkt en in sane (scannergebeuren voor GNU/Linux) wordt opgenomen.

quote:

Over de webcam weet ik eigenlijk nog niets, en over mijn tekentablet van wacom ook niet.

Die wacom gevallen worden volgensmij allemaal ondersteund.
Webcams verschilt nogal...

quote:

...belemmeren om over te stappen naar Linux. Want ik kan me niet permiteren om eventueel met niet werkende dingen te zitten, dan worden mijn klanten echt boos (te laat leveren) en kan ik straks gras gaan bikken.

Dat is een van de redenen om te dualbooten.
Dualbooten is gewoon het verstandigst: zo kun je met GNU/Linux om leren gaan, terwijl je dingen die (eventueel) niet lukken in GNU/Linux gewoon nog in Windows doen.