Gathering of Tweakers

Nelske, ik denk dat we wel wat kleine basisdingen uit moeten leggen en iig doorverwijzen naar de FAQ. En de FAQ ook weer door laten verwijzen naar dat artikel. Ik merk de laatste tijd (hoewel ik hier lang niet alles lees) dat er steeds meer vragen komen, die je zo in de FAQ kunt vinden.
Ik denk dat er vooral veel gefrustreerde Windows rotten komen, die denken Linux wel ff te installeren.

Een basisuitleg is noodzakelijk, desnoods in een apart document. Ik wil tzt toch mijn documenten op http://www.nedlinux.nl/linux verbeteren tot een soort van noob guide.

quote:

Hetgeen ik echter pertinent niet wil, is dat het een complete n00b-guide gaat worden. Ik heb geen zin, dat er straks allemaal vragen in NOS gaan komen, waarvan je achterover slaat. Het niveau is nu nog redelijk hoog en ik bemerk nu al dat het aan het dalen is helaas.

Dat is dus een instelling wat Linux zo inpopulair maakt, Want op deze manier reageren en bijvoorbaat alles wat newbie is al uit te sluiten, daarmee zal Linux hoe mooi en goed het aangeprezen wordt een "knutsel OS" blijven waar het altijd al om bekend stond in het verleden en het nooit en ten nimmer maar in de buurt zal komen van de gebruikersvriendelijkheid van het Windows OS. (plug en Play) 100% ondersteuning qua drivers en veel goede software. En daar mankeert het nog wel voor zo'n 80% aan bij Linux. Het is allemaal wel een leuk gezicht zo'n screenshot, maar dat enorme geknutsel om überhaupt Linux draaiende te krijgen zwijgt men in alle talen. Maar het is leuk geprobeerd dit Topic, en er is veel werk in gestoken merk ik wel, maar het overstappen daar geloof ik nog lang niet in. Maar who knows over Ten or Twenty years.

quote:

Op maandag 21 januari 2002 16:43 schreef Athalon het volgende:

[..]

Dat is dus een instelling wat Linux zo inpopulair maakt, Want op deze manier reageren en bijvoorbaat alles wat newbie is al uit te sluiten, daarmee zal Linux hoe mooi en goed het aangeprezen wordt een "knutsel OS" blijven waar het altijd al om bekend stond in het verleden en het nooit en ten nimmer maar in de buurt zal komen van de gebruikersvriendelijkheid van het Windows OS. (plug en Play) 100% ondersteuning qua drivers en veel goede software. En daar mankeert het nog wel voor zo'n 80% aan bij Linux. Het is allemaal wel een leuk gezicht zo'n screenshot, maar dat enorme geknutsel om überhaupt Linux draaiende te krijgen zwijgt men in alle talen. Maar het is leuk geprobeerd dit Topic, en er is veel werk in gestoken merk ik wel, maar het overstappen daar geloof ik nog lang niet in. Maar who knows over Ten or Twenty years.

Die instelling heeft niet zozeer met Linux te maken als wel met dit forum. Als je een stap voor stap uitleg wil dan kun je perfect op www.computeridee.nl terecht of een vergelijkbare site. Verder is hetgeen je hier aanhaalt, sterk achterhaald aan het worden met moderne distributies.

quote:

Op maandag 21 januari 2002 16:41 schreef RG© het volgende:
Nelske, ik denk dat we wel wat kleine basisdingen uit moeten leggen en iig doorverwijzen naar de FAQ. En de FAQ ook weer door laten verwijzen naar dat artikel. Ik merk de laatste tijd (hoewel ik hier lang niet alles lees) dat er steeds meer vragen komen, die je zo in de FAQ kunt vinden.
Ik denk dat er vooral veel gefrustreerde Windows rotten komen, die denken Linux wel ff te installeren.

Een basisuitleg is noodzakelijk, desnoods in een apart document. Ik wil tzt toch mijn documenten op http://www.nedlinux.nl/linux verbeteren tot een soort van noob guide.

Yupz, er zal zeker een verwijzing in de FAQ komen, naar het sticky draadje en vice versa. Zoals ik ook al zei, vind ik een aantal dingen uitleggen ook absoluut geen enkel probleem, als het maar niet "klik hier, druk next, je ziet nu een scherm, klik finish" wordt

quote:

Ik denk dat er vooral veel gefrustreerde Windows rotten komen, die denken Linux wel ff te installeren.

En daar ben ik het volledig mee eens, maar dat is in principe de grondslag waar het toch allemaal om gaat, De Linux aanhangers en producenten van de vele soorten Linux distro's willen toch graag Windows gebruikers overhalen om Linux te draaien. Want als men dat nooit had gewild had ome Linus het voor zichzelf gehouden de oerlinux. Maar omdat het teveel installatie en ondersteuning troubles geeft, blijft het gewoon een ondergeschoven OS dat haast niemand van de windows gebruikers gaat installeren omdat het teveel tijd en moeite kost.

Het is heel hard maar wel waar.

En dan kun je daar wel overheen stappen met je moet er wat voor doen om het draaiende te krijgen, maar zo werkt het in de echte wereld nog lang niet, en zal het ook nooit gaan werken en daarom maken fabrikanten geen drivers of geven ze specificaties vrij etc etc etc. Dus blijft Linux een ondergeschoven kindje dat absoluut niet serieus genomen wordt in de OS wereld. Hoogstens een lastige vlieg die dood geslagen moet worden, en wat bijzonder goed lukt door Microsoft, anders heeft het bedrijf niet steeds zoveel winst en gaan de Linux ontwikkelaars (bedrijven) b.v. Corel en nog wat andere van hand tot hand, en dan failliet of stoppen er helemaal mee. wat dan heel Linux weer bij de particulieren werpt, die geen tijd hebben om de één af andere reden etc etc. Dus blijven de diehards over en dat zijn er niet echt veel vrees ik. Als ik kijk bij (ik dacht openoffice) of een ander office pakket maar hang me er niet aan de omtwikkeleingen van een office pakket al maanden stil liggen, en de animo steeds minder is geworden van een x-aantal ontwikkelaars naar één of twee. Dat geeft dan toch wel te denken. Maar ik zou even in de linkjes moeten duiken om de preciese URL te vinden en over welk pakket het gaat.

Sorry, maar ik kan een kleine glimlach toch niet onderdrukken bij het lezen van je post.

GNU/Linux is heel erg hard op weg om door te breken bij het grote publiek. Zoals ik al zei, zijn jouw denkbeelden nogal achterhaald als je een moderne distributie installeert.

Dat GNU/Linux als een ondergeschoven kindje wordt gezien in de OS wereld is absoluut niet waar. In tegendeel zelfs.

Ik ben echt niet helemaal pro-linux o.i.d. Ik gebruik Windows zeer regelmatig en ik geef best toe dat er nog heel wat te verbeteren is in GNU/Linux, maar juist dit soort vooroordelen zullen weggenomen gaan worden door deze serie reviews hopelijk. Het is niet de bedoeling om mensen naar GNU/Linux te pushen. Het is de bedoeling om aan te tonen dat GNU/Linux op de desktop een zeer gooed alternatief is naast Windows.

Oef, wat wordt hier veel in gepost, ik kan het nauwelijks bijhouden.
Ik wil wel een bijdrage te leveren door wat te schrijven over Sane (scanners), frontends voor Sane en OCR bewerkingen.
Ik had al wat geschreven voor een ander project, maar dat blijkt niet door te gaan.
Ik moet het nog wel vertalen naar Nederlands, en er wat screenshots bijmaken.

Hier mijn Engelse versie die ik ongeveer een maand geleden in Kword geschreven heb:
http://chaosmongers.org/linux/sane.kwd

quote:

Sorry, maar ik kan een kleine glimlach toch niet onderdrukken bij het lezen van je post.

Dat is dus de reactie die ik verwachtte, een glimlach over wat ik typ. Maar helaas staat het geschreven toch als een huis MOD en op de dag dat je niet meer glimlacht over wat ik schrijf, dan is dat de dag dat Windows veld zal moeten gaan ruimen t.o.v. Linux. Want dan wordt het pas echt meenis met Linux. Ik wacht met grote blijdschap op het moment dat je ernstig wordt.

Maar Nelske, onder je icon staat iets wat gewoon al niet waar is, "soms prutser genaamd" toevallig ben ik nog een veel grotere prutser op OS gebied, dus die eer komt mij toe.

Het lijkt mij wel nuttig om over de 'basisdingen' die hier genoemd worden links op te nemen in het stuk.
Dus links naar inleidende/newbie sites, HOWTO sites e.d. Dan kunnen mensen die meer willen lezen/weten altijd op die links kijken, en hoeven daar dan niet hier in het forum om te vragen.

quote:

Op maandag 21 januari 2002 17:18 schreef Athalon het volgende:
Dat is dus de reactie die ik verwachtte, een glimlach over wat ik typ. Maar helaas staat het geschreven toch als een huis MOD

Maar wat verwacht je dan

Zodra er gezegd wordt dat linux goed is hoor je altijd het vooroordeel dat linux te moeilijk is. Installeren gaat nog wel met Mandrake, maar gebruik.... Vergeet het maar!
Nou willen wij dat vooroordeel een beetje weghalen (want, eerlijk waar, dat is ook echt de reden dat ik hiermee begonnen ben op het fok!forum!), en wat horen we nou Dat linux opzetten te moeilijk is!

Krijg nou de CENSUUR!!!

Laat ik het anders zeggen, kom eens met REDELIJKE argumenten en bewijzen dat linux te moeilijk is voor jou. Niet gebaseerd op vier jaar geleden met redhat 5.2 maar met een recente uptodate distributie zoals de nieuwste Gentoo, Suse of (de inmiddels al ietwat achterhaalde maar nog steeds zeer gebruikersvriendelijke) Mandrake of desnoods Redhat.

Maar het enige wat ik hoor is dat linux te moeilijk is. Dat slaat toch nergens op Dan heb je gewoon deze thread niet doorgelezen en snap je nog steeds niet waarom we hier in hemelsnaam mee bezig zijn.

quote:

en wat horen we nou Dat linux opzetten te moeilijk is!

Tja, ben toch bang dat 90% van de Windows gebruikers dat vind en via de HCC ken ik nog wel wat mensen die het eens geprobeerd hebben, en bedolven werden onder de problemen met het opzetten van een linux distro, en daarna de boel probeerde aan het draaien te krijgen. En dan kun je met Censuur en allerlei smilies je ongenoegen laten blijken, maar dat veranderd geen ene bal aan de gehele zaak. Dus je scheld maar lekker verder, maar al dat geknutsel blijft nu éénmaal dat geknutsel.

quote:

Op maandag 21 januari 2002 18:23 schreef Athalon het volgende:
blaat

Ik ga toch ook niet zitten zeiken dat het control panel in windows 95 crashte

Of zal ik over mijn windows 3.11 irritaties beginnen

quote:

Op maandag 21 januari 2002 17:58 schreef beelzebubu het volgende:
Laat ik het anders zeggen, kom eens met REDELIJKE argumenten en bewijzen dat linux te moeilijk is voor jou. Niet gebaseerd op vier jaar geleden met redhat 5.2 maar met een recente uptodate distributie zoals de nieuwste Gentoo, Suse of (de inmiddels al ietwat achterhaalde maar nog steeds zeer gebruikersvriendelijke) Mandrake of desnoods Redhat.

zelfs in politiek den haag werd linux nog als alternatief aangekondigd nadat ook daar het bericht was beland dat MS de licentie kosten gaan verhogen, quote van Minister Hermans van onderwijs:

quote:

elke school is geheel vrij in zijn/haar software keuze, of dat nu windows, linux of welk ander OS dan ook is.....

en ik als linux newbie wil ff tegen athlon zeggen dat ie maar eens een nieuwe linux distro moet downloaden, ik heb 2 maanden geleden mandrake 8 gedownload, stopte de cd in mn pc, partitie groote kon gekozen worden, partities werden aangemaakt, ik kreeg de keuze uit welke software ik wou instaleren en binnen 30 minuten had ik een geheel werkend OS (zonder enige kennis van zaken) en het draait nog steeds;)

quote:

Ik ga toch ook niet zitten zeiken dat het control panel in windows 95 crashte

Of zal ik over mijn windows 3.11 irritaties beginnen

Laat ik maar de verstandigste wezen, want jou inbreng is nu ook niet van die hoogte dat ik enig vertrouwen in jou Linux kennis heb. Ik kan er niets aan doen dat deze dag een slechte haardag was voor je. En Win95 (nooit geen problems gehad) en helaas met Windows 3.11 ook nooit. Zal dat toch een kwestie zijn hoe je met een systeem omgaat.
-----------------------------------------------------------
Niet gebaseerd op vier jaar geleden met redhat 5.2 maar met een recente uptodate distributie zoals de nieuwste Gentoo, Suse of (de inmiddels al ietwat achterhaalde maar nog steeds zeer gebruikersvriendelijke) Mandrake of desnoods Redhat.
-----------------------------------------------------------
Redhat 7.2 en Mandrake 8.1 liepen dus voor geen meter, herkende geen hardware (toevallig een printer) alleen in de één of andere vage modus. En de drie scanners die ik gebruik lulde ook al niet. Ik heb gezocht op het internet bij allerlei Org's etc etc zelfs geinformeers op forum's maar helaas geen ondersteuning, en er was ook niemand mee bezig. Bij Epson gekeken en geschreven, (Mijnheer dat leveren wij niet, alleen voor de window versies en voor het mac OS). Dus dat zegt me dan genoeg, de boel ermaar weer af, net als 7 jaar geleden (toen met andere hardware) maar hetzelfde probleem.

quote:

Op maandag 21 januari 2002 18:41 schreef Athalon het volgende:

[..]

Laat ik maar de verstandigste wezen, want jou inbreng is nu ook niet van die hoogte dat ik enig vertrouwen in jou Linux kennis heb. Ik kan er niets aan doen dat deze dag een slechte haardag was voor je. En Win95 (nooit geen problems gehad) en helaas met Windows 3.11 ook nooit. Zal dat toch een kwestie zijn hoe je met een systeem omgaat.

Ik denk dat je even de posthistorie van beelzebubu door moet nemen. Ik heb je al eerder gezegd, dat je een beetje op je woorden moet letten. Jij bent degene die er tegenin gaat. (is je goed recht). Je kan uiteraard verwachten dat daar reacties op komen. beelzebubu blijft gewoon heel netjes en vraagt om uitleg. Een uitleg, die vervolgens uit blijft van jouw kant. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet echt een goede kennis van GNU/Linux hebt aan je uitspraken te zien. Als die kennis afwezig is, dan is het misschien verstandiger om uitspraken afwezig te laten?

Ik kan wel zeggen dat premier Kok z'n werk niet goed doet. Ik heb alleen helemaal geen verstand van politiek (okee, weinig ). Zo'n uitspraak uit mijn mond heeft dan dus weinig nut en kan beter achterwege blijven.

Maar we gaan nu wel heel erg offtopic.

quote:

Jij bent degene die er tegenin gaat. (is je goed recht).

Ach kijk maar even in een reactie hierboven, over de "nieuwste Linux" die ik geprobeerd heb. Dat zegt meer dan genoeg denk ik zo. Dan weet je ook waarom ik het niet verder kan onderbouwen, want het lult in het begin al niet. Ja en dan moet ik gaan gissen en gokken waar het fout ging en waarom ?? en dat zet helemaal geen zoden aan de dijk.

Juist, we zullen het er maar op houden dat jij niet zo'n goede ervaring heb gehad met GNU/Linux.

Gelieve nu weer ontopic verder te gaan.

Mensen,

VMware wil absoluut niet draaien hier en dat linux alternatief ook niet, dus iemand anders mag Redhat hebben van mij

quote:

Juist, we zullen het er maar op houden dat jij niet zo'n goede ervaring heb gehad met GNU/Linux.

Al zeven jaar niet, maar zo te lezen ben ik niet de enige

quote:

Op maandag 21 januari 2002 19:02 schreef dinges het volgende:
Mensen,

VMware wil absoluut niet draaien hier en dat linux alternatief ook niet, dus iemand anders mag Redhat hebben van mij

nu odysseus van mij debain heeft gekregen, zal ik redhat maar doen dan Gisteren nog een vmware licentie aangevraagd (op mijn ouders' emailadres natuurlijk )

quote:

Gisteren nog een vmware licentie aangevraagd (op mijn ouders' emailadres natuurlijk )

Je had van mij een pak op je broek gehad.

quote:

Op maandag 21 januari 2002 20:35 schreef Athalon het volgende:

[..]

Je had van mij een pak op je broek gehad.

Kunt u deze opmerking uitleggen, want ik snap hem niet?

quote:

Op maandag 21 januari 2002 20:35 schreef Athalon het volgende:

[..]

Je had van mij een pak op je broek gehad.

ik ook van jou

quote:

Kunt u deze opmerking uitleggen, want ik snap hem niet?

Even voor de MOD ;

(op mijn ouders' emailadres natuurlijk )

Dat is toch niet zo moeilijk te snappen.

Moor project jongens!
Ik snap nog maar weinig van Linux, maar ik denk dat dit veel mensen een zeer goede indruk kan geven. Vooral ook de screenshots met Gnome-programma's die lijken op die van Windows zijn leuk voor mensen die over willen stappen.
Ga zo door!