Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • hannibal2206
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 16:14
quote:
harbering schreef op woensdag 02 juli 2014 @ 21:41:
[...]


ik heb een GREE HANSOL INVERTER GWH18TC-S3DNA1B laten monteren
Ik heb de GWH18TB-S3DNA1B laten plaatsen enkele maanden terug, fijn apparaat.

Kan nog niet de exacte verschillen vinden tussen de B en C variant

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Ik ben op zoek naar het verschil in rendement van een gasketel bij -10 graden buitentemperatuur en 20 graden. Google helpt me niet verder en probeert alleen uit te leggen dat de watertemperatuur belangrijk is.
Ook is me niet duidelijk wat de omstandigheden zijn van de standaardmeting.
Ik vraag me namelijk af hoeveel zin het heeft de dubbelwandige pijp te verlengen en zo de verbrandingslucht voor te verwarmen.

Proton_ wijzigde deze reactie 05-07-2014 08:15 (13%)


  • 19roland70
  • Registratie: augustus 2013
  • Laatst online: 19:38
@ Proton_ Hier staat zoiets dergelijks en volgens de specs zou het wel rendabel zijn . http://www.ecoflo.nl/de-ecoflo

  • YBJ
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20-07 20:10
quote:
ThinkPad schreef op donderdag 03 juli 2014 @ 10:16:
De Agpo Econpact 225c is hier zeker twee minuten bezig nadat de stroom eraf is geweest. Ventilator staat full power te blazen, en de pompen zullen waarschijnlijk ook wel even gaan draaien.

Het onding heeft een standbyverbruik van 10-11W, maar tijdens het opstarten gaat het volgens mij wel over de 150W heen. Dus ik denk dat het onder de streep niet uit kan om het uit te schakelen met een tijdklok. Zal het binnenkort nog eens meten wat hij daadwerkelijk verbruikt tot hij weer op z'n rustverbruik zit.

Ketel is niet mijn eigendom trouwens (huurwoning), anders had er allang een mooie Remeha Calenta gehangen ;)
Standby verbruik is helaas 11W ja, bizar hoog.

Opstartfase duurt 90 sec. In die tijd wordt 3 x kortstondig max. 95 W gevraagd, daartussen 35W.
Totale verbruik van de opstart is 0,001kWh.

Als je de ketel tijdens de nacht (8 uur) alleen al zou uitschakelen scheelt dit 8x0,011=0,088kWh. Dus is het 88x goedkoper dan aan laten staan..

Bij mij staat hij al sinds maart volledig uit (spanningsloos) aangezien ik ook een zonneboiler heb en het tapwater systeem op mijn wensen heb getuned. Vind het een hele fijne ketel, ondanks wat anderen allemaal zeggen die dit model zelf niet hebben gehad. Wel jammer dat er een Wilo pomp in zit die onnodig veel vermogen verbruikt. Maar de aanschaf van een energiezuiniger tov de tvt is niet aantrekkelijk.
Je kunt er erg veel parameters mee instellen en heb zodoende mijn totale gasverbruik 40% kunnen terug dringen. Maar dat vergt wel test en meetwerk, wat niet iedereen kan of wil.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:44

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

max. 95W? Echt niet... max. wat ik hier heb gezien was 162W... :o

Maar een tijdschakelklok ertussen heeft dus wel zin? Heb jij er ook eentje tussengeplaatst?

ThinkPad wijzigde deze reactie 05-07-2014 17:48 (13%)

Op zoek naar een Business IT & Mgmt. afstudeerplek in het Noorden startend sept. 2014 !V&A: Diverse hardware aangeboden


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
ThinkPad schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 17:21:
max. 95W? Echt niet... max. wat ik hier heb gezien was 162W... :o

Maar een tijdschakelklok ertussen heeft dus wel zin? Heb jij er ook eentje tussengeplaatst?
Was die 162W ook echt bij het opstarten na spanning geven, of gewoon maximaal tijdens een branderstart?

Vergeet btw niet dat een schakelklok zelf ook stroom verbruikt. Hier ooit één van Ikea gehad die gewoon heerlijk warm was. :P

Systeemspec


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:44

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

Ja gemeten bij het opstarten. Op m'n Cresta meter zit een functie om maximaal vermogen weer te geven, die gaf 162W aan (meter was gereset voor ik hem op ketel aansloot).

Klopt, maar een tijdschakelaar gebruikt geen 11W ;) Gebruikt misschien 1W.

Op zoek naar een Business IT & Mgmt. afstudeerplek in het Noorden startend sept. 2014 !V&A: Diverse hardware aangeboden


  • YBJ
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20-07 20:10
Dan heb jij toch andere componenten in je 225C dan ik schijnbaar. Maximale piek is 94.5W bij mijn systeem tijdens opstart. Vind ik nogal wat aan verschil hoor. Misschien meet ie de maximale inschakelpiek van de motor, kan toch 7x In zijn. Is wel zeer kort. Kun je ook continue monitoren tijdens opstart? Dan zie je de variaties goed.

En geen tijdklok maar een klikaan/uit van de Action: 0.2W

YBJ wijzigde deze reactie 05-07-2014 19:39 (28%)


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:44

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

Zal nog eens meten, moment :)
Nee, helaas. Het is echt 158-162W dat de ketel verbruikt.

Net even een filmpje gemaakt zodat ik het rustig terug kon kijken:
0 - 30 sec: 158W verbruik (30 sec lang)
30 - 45 sec: 40W verbruik (15 sec lang)
45 - 60: 158W verbruik (15 sec lang)
60 - 75: 40W verbruik (15 sec lang)
75 - 90: 158W verbruik (15 sec lang)

Zoals je dus ziet gaat er tijdens de opstartprocedure 3x de pomp(en) draaien. Wel vreemd dat het zoveel is. Zouden de warmwater en CV-pomp (mijn ketel heeft er twee) dan allebei gaan draaien? Heb de CV pomp op de laagste stand, dus die gebruikt echt geen 118W (158W minus 40W).

Hoe reken ik nu de besparing uit? Er is 60 sec lang een verbruik van 158W, en 30 sec lang een verbruik van 40W.

ThinkPad wijzigde deze reactie 05-07-2014 21:42 (180%)

Op zoek naar een Business IT & Mgmt. afstudeerplek in het Noorden startend sept. 2014 !V&A: Diverse hardware aangeboden


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 10:16
quote:
ThinkPad schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 19:49:
Zal nog eens meten, moment :)
Nee, helaas. Het is echt 158-162W dat de ketel verbruikt.

Net even een filmpje gemaakt zodat ik het rustig terug kon kijken:
0 - 30 sec: 158W verbruik (30 sec lang)
30 - 45 sec: 40W verbruik (15 sec lang)
45 - 60: 158W verbruik (15 sec lang)
60 - 75: 40W verbruik (15 sec lang)
75 - 90: 158W verbruik (15 sec lang)

Zoals je dus ziet gaat er tijdens de opstartprocedure 3x de pomp(en) draaien. Wel vreemd dat het zoveel is. Zouden de warmwater en CV-pomp (mijn ketel heeft er twee) dan allebei gaan draaien? Heb de CV pomp op de laagste stand, dus die gebruikt echt geen 118W (158W minus 40W).

Hoe reken ik nu de besparing uit? Er is 60 sec lang een verbruik van 158W, en 30 sec lang een verbruik van 40W.
Bij mij weet ik het gebruik tijdens het opstarten niet.
Wat ik wel weet is dat de verbrandingsruimte altijd eerst gespoeld wordt met veel lucht, ventilator gaat hierbij op maximum toerental.
Het opstarten moet wel veilig gebeuren. :)

  • YBJ
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20-07 20:10
quote:
ThinkPad schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 19:49:
Zal nog eens meten, moment :)
Nee, helaas. Het is echt 158-162W dat de ketel verbruikt.

Net even een filmpje gemaakt zodat ik het rustig terug kon kijken:
0 - 30 sec: 158W verbruik (30 sec lang)
30 - 45 sec: 40W verbruik (15 sec lang)
45 - 60: 158W verbruik (15 sec lang)
60 - 75: 40W verbruik (15 sec lang)
75 - 90: 158W verbruik (15 sec lang)

Zoals je dus ziet gaat er tijdens de opstartprocedure 3x de pomp(en) draaien. Wel vreemd dat het zoveel is. Zouden de warmwater en CV-pomp (mijn ketel heeft er twee) dan allebei gaan draaien? Heb de CV pomp op de laagste stand, dus die gebruikt echt geen 118W (158W minus 40W).

Hoe reken ik nu de besparing uit? Er is 60 sec lang een verbruik van 158W, en 30 sec lang een verbruik van 40W.
Daar zit het verschil; mijn 225c heeft 1 pomp voor cv en tapwater.

YBJ wijzigde deze reactie 05-07-2014 23:02 (10%)


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:44

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

quote:
opuntia1 schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 22:30:
[...]


Bij mij weet ik het gebruik tijdens het opstarten niet.
Wat ik wel weet is dat de verbrandingsruimte altijd eerst gespoeld wordt met veel lucht, ventilator gaat hierbij op maximum toerental.
Het opstarten moet wel veilig gebeuren. :)
Klopt, die draait ook de hele tijd, gedurende de 90 sec opstartprocedure.
quote:
YBJ schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 22:57:
[...]


Daar zit het verschil; mijn 225c heeft 1 pomp voor cv en tapwater.
Dan zal mijn versie wel ouder zijn. Al valt mijne in dat opzich wel beter te tweaken, pompsnelheid CV is onafhankelijk van tapwater te regelen :)

Nouja, maar ik vraag me af hoe groot de besparing is. Weet iemand hoe ik dat kan berekenen?

Op zoek naar een Business IT & Mgmt. afstudeerplek in het Noorden startend sept. 2014 !V&A: Diverse hardware aangeboden


  • hannibal2206
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 16:14
quote:
ThinkPad schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 19:49:
Zal nog eens meten, moment :)

Hoe reken ik nu de besparing uit? Er is 60 sec lang een verbruik van 158W, en 30 sec lang een verbruik van 40W.
60s * 158W (= 9480Ws) + 30s * 40W (= 1200Ws) is samen 10680Ws
gedeeld door 3600 : 2,966Wh ofwel:

0,00296 KwH

  • alaintje
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:16
Morgen eens meten wat die oude hengst uit 87 hier doet. Wel HR zoals toen al gezegd.
Mij verbaasde het ook al dat de tijdklok zo extreem warm is. Terwijl er gewoon een 120 watt pomp in zit. Welke na 10 minuten draaien uitschakelt(nadat de ketel uit is he) en niet 24 uur draait.
Maar we hebben er dus een tijdklok tussen en hij gaat nu 5 x per dag 30 minuten aan om de 120(?) liter boiler op te warmen naar 70 graden. Scheelde 0,5 kuub gas per dag en volgens mij een KwH aan stroom.
Dus uitgaande van een half jaar zo draaiende: 150*0,2¤+150*0,6*0,5=30¤+45¤.
Tevens staat de vloer verwarming pomp uit. Elke dag 5 minuten zodat die niet vast loopt. Scheelt ook een hoop (60w*24h=1,44KwH per dag!?!) 1,44*150*0,2¤=43¤.

Er van uit gaande dat de klok niks verbruikt. Nou nog een sommetje. De 2 klokken samen 5 watt.
0,005*24*150*0,2¤=3,6¤

bam, bam bam!


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
quote:
Proton_ schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 08:14:
Ik ben op zoek naar het verschil in rendement van een gasketel bij -10 graden buitentemperatuur en 20 graden.
Intussen is me duidelijk dat de standaardmeting is met 20 graden omgeving (en verbrandingslucht?) en 30 graden retourtemperatuur.

De rookgassen kunnen niet verder afgekoeld worden dan tot de retourtemperatuur.
In de winter staat er dus een ventilator te loeien die lucht van -10 aanzuigt en met 30-50 graden uitspuugt.
UItganspunten: soortelijke warmte lucht 1.0 kJ/(kgK)
Een random 30 kW ketel heeft een verbrandingsgasmassastroom van 4,1 tot 13,2 gram/seconde
13 gram lucht per seconde 40 graden opwarmen is dus een vermogensverlies van
520W
Dat valt me alles mee, maar je ketel continu op een laag pitje laten pruttelen kan op deze manier meer kosten dan korter maar hevig stoken, zolang de retour maar laag blijft.

  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19-07 18:27
Is er een reden dat een ketel de rookgassen niet verder af kan koelen dan de retourgastemperatuur? Zou je niet met een warmtewisselaar de aangezogen lucht kunnen voorverwarmen en daarmee de rookgassen verder kunnen koelen?

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • Speedfightserv
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 16:47
Als je een HR ketel heb en je schoorsteen is dubbelwandig wordt in principe de aangevoerde lucht al verwarmd omdat die lucht langs de buis gaat die de uitlaat gassen er uit gooit.

http://checkenvergelijkcvketels.nl/artikel/img/concentrische-dakdoorvoer-hr-ketels.png

Speedfightserv wijzigde deze reactie 07-07-2014 15:50 (25%)

Eigenwijs is ook wijs


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Bij mij is dat 50 cm en dat maakt niet veel indruk :)
Dat is ook maar een warmtewisselend oppervlak van 0,12 vierkante meter...

  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19-07 18:27
quote:
Speedfightserv schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:48:
Als je een HR ketel heb en je schoorsteen is dubbelwandig wordt in principe de aangevoerde lucht al verwarmd omdat die lucht langs de buis gaat die de uitlaat gassen er uit gooit.

[afbeelding]
Precies, maar dan klopt het uitgangspunt dus niet, en worden de rookgassen weldegelijk verder afgekoeld dan de retourtemperatuur, toch? Overigens lijkt zo'n dubbelwandige pijp natuurlijk niet het toonbeeld van een efficiënte warmtewisselaar: veel te weinig contactoppervlak lijkt me?

Zou het nog wat uitmaken in het rendement van de ketel als je daar qua warmewisselaar wat meer werk van zou maken?

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
De maximale winst lijkt me dan 520 watt op 30 kW.
Meer als de retour hoger is dan 30 graden; minder als het buiten warmer is dan -10.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
Zal vast uitmaken, deze lui hebben er een product voor ontworpen:
http://www.ecoflo.nl/

Die zet je tussen ketel en rookgasafvoer, vervolgens wordt je rookgas gebruikt om een boiler op te warmen. Ze claimen zelf een tvt van 5 jaar, maar ik vraag me af in hoeverre dat nog klopt bij mensen die in dit topic hangen.

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Dat gaat dus alleen werken als je retour rond de 70 graden hangt. Dan heb je een ander probleem ;)

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
Doel van dat ding is om koud tapwater van 5-15 graden op te warmen naar de temperatuur van je rookgas. Stel je ketel spuugt nog rookgas van 45 graden uit, dan koel je die verder met de inhoud van de boiler.

Ik denk alleen dat het rendement vies gaat tegenvallen. Mijn Intergas ketel koelt rookgas al met leidingwater als ik water tap, in alle overige gevallen heb je een voorraadje water van een paar liter dat na een uurtje verwarmen ook wel eens net zo warm wordt als je rookgas.

  • alaintje
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:16
Die dubbele pijp is natuurlijk niet altijd een simpele pjjp. Vaak zitten er nog allemaal spiralen in en roosters e.d. om het oppervlakte te vergroten.
Maar koele lucht levert toch ook juist weer een betere verbranding...

bam, bam bam!


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
(toevallig?) na de installatie van onze intergas HRE horen we 10 seconden een bromtoon als de grohe thermostatische douchekraan bij het douchen wordt opengedraaid.

Dacht eerst aan een resonantie in de leidingen maar die zijn allemaal opnieuw vastgezet.

Omdat de set in de douche al een poos mee gaat en z'n beste tijd heeft gehad, gaan we kraan, slang, stand en kop vervangen. Het wordt iig geen regendouche.
Iemand uit tuning oogpunt een goede suggestie om aan te schaffen?
Maakt het wat uit of je de maximale hoeveel water beperkt met de kraan of de douchekop?

  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 17:48

Notna

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Where are you?®

Ik zit zelf ook naar besparende douchekoppen te kijken + thermostatische kraan. De vraag is wat je wilt. Je kan een 'waterbesparende' rainshower nemen + handdouche die max 9.5l/m doet van Grohe (nu bij de Praxis in de aanbieding hoewel ik niet heb gekekn of het ook echt een goede aanbieding is):

http://www.praxis.nl/badk...eem-vitalio-start/5312438
quote:
Vitalio Start System 160
Douchesysteem
bestaand uit:
thermostaatkraan met Aquadimmerfunctie
functie voor wisseling tussen hoofd- en handdouche
hoofddouche 160 mm Ø, 9,5 l/min
straalsoort: Rain
met kogelgewricht
draaihoek ±15°
horizontaal draaibare 390 mm douchearm
Rain, Jet
in hoogte verstelbaar middels glij-element
doucheslang Vitalioflex Trend 1750 mm (28 742 000)
GROHE EcoJoy® technologie voor minder water en een perfecte straal
GROHE DreamSpray® voor een optimaal straalbeeld
GROHE StarLight® verchroomd
GROHE TurboStat® thermostaat cartouche
SpeedClean anti-kalk systeem

geschikt voor combiketels met
minimale capaciteit 18kW/h = CW 2"
ShockProof siliconen ring voorkomt beschadiging bij vallen
Of je gaat voor een echte besparende kop die je ook kan afnemen zoals deze:

http://www.hansgrohe.nl/a...ct-recommendation-similar

De laatste doet 6l/min en schijnt ook een best OK straal te geven ondanks dat. Moet je nog wel de stang + thermostaat kraan erbij zoeken. Zoveel keuzes, maar het komt er ook op neer denk ik of die 6l/m genoeg is voor je om je goed bij te voelen. Ik ga zelf even op zoek naar een badkamer gigant die verschillende douchekoppen in het assortiment hebben waar ik gewoon even kan zien hoeveel water er nu uitkomt alvorens een beslissing te maken...

TS van DIY Klus Topic || DIY gereedschapstopic


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
Ik heb hier gewoon een Grohe Precision Trend, die zijn zo nu en dan in de aanbieding, heb de laatste voor 110 weten te bemachtigen. Meestal zijn ze na diverse kortingen iets van 125 euro.

Wat brommen betreft, weet je zeker dat het van je kraan komt en niet van de ketel? Als je gas/luchtverhouding verkeerd staat is je ketel nogal luidruchtig.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:44

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

Ik heb bij Lidl vorige week nog een douchekop + slang gekocht, voor wel 6,99 :p Staat helaas alleen niet bij hoeveel liters hij afgeeft per minuut. Zelfde bij de vorige douchekop van Gamma, daar stond het ook niet op helaas.

ThinkPad wijzigde deze reactie 08-07-2014 08:43 (24%)

Op zoek naar een Business IT & Mgmt. afstudeerplek in het Noorden startend sept. 2014 !V&A: Diverse hardware aangeboden


  • Master_duck
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 11-07 08:19
ik heb deze gekocht in okt 2013.

http://www.warmteservice....ouche-28537000/p/67402205

deze is 9L/min max.

Mijn vorige was 19L/min.

Ik zal jullie ook nog een tip geven voor degenen die een termostaatkraan hebben.

die knopjes om de flow en temperatuur te beperken (beveiligen) kan je instellen.
zo kan je dus met nog een beperkte flow douce wat weer een besparing opleverd. ook de temperatuur beperken bespaart.

wat een probleem kan zijn van je kombiketel is dat je de flow zo beperkt dat deze uitvalt en daarna weer opstart. Dit kan je tweaken door de teperatuur op je combiketel te veranderen voor warm water. ik dacht dat deze wat warmer moest staan, maardat kon ook minder warm.

  • The Lord
  • Registratie: november 1999
  • Laatst online: 18:20
quote:
ATS schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:46:
Is er een reden dat een ketel de rookgassen niet verder af kan koelen dan de retourgastemperatuur? Zou je niet met een warmtewisselaar de aangezogen lucht kunnen voorverwarmen en daarmee de rookgassen verder kunnen koelen?
Het kan wel verder worden afgekoeld. Maar dat levert gevaar voor rookgas bevriezing op in de winter.

  • alaintje
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:16
Maar is het doel van die dubbele pijp de 'koude' lucht die naar de ketel moet opwarmen?
Of heeft die dubbele pijp iets met condensatie te maken. Want een non-hr ketel (nr?) heeft toch maar een enkele pijp. En dan zal die geen lucht nodig hebben? Haha.
Het zal sowieso niks uitmaken of de aanvoer van de lucht 20 of 80 graden is. De vlam zal er echt niet warmer van worden lijkt mij. Waar wordt die verwarme lucht anders nog meer voor gebruikt?

bam, bam bam!


  • The Lord
  • Registratie: november 1999
  • Laatst online: 18:20
quote:
alaintje schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 10:47:
Maar is het doel van die dubbele pijp de 'koude' lucht die naar de ketel moet opwarmen?
Of heeft die dubbele pijp iets met condensatie te maken. Want een non-hr ketel (nr?) heeft toch maar een enkele pijp. En dan zal die geen lucht nodig hebben? Haha.
Het zal sowieso niks uitmaken of de aanvoer van de lucht 20 of 80 graden is. De vlam zal er echt niet warmer van worden lijkt mij. Waar wordt die verwarme lucht anders nog meer voor gebruikt?
Een HR ketel moet een gesloten systeem zijn. Dat wil zeggen dat de behuizing volledig dicht moet zijn. De lucht t.b.v. het verbrandingsproces moet dus van buiten komen. Zodoende moeten HR ketels twee buizen hebben: voor aanvoer verse lucht en afvoer verbrandingsgassen.

Een niet HR ketel die gesloten is zal ook 2 buizen nodig hebben. Oudere ketels hebben dit niet, omdat de eis er niet was. Die halen de lucht voor verbranding uit de ruimte waar de ketel hangt.

Het doel van de dubbelwandige pijp is het verwarmen van de aangezogen lucht met de restwarmte in de rookgassen. Dan levert de gasvlam meer energie dan bij eenzelfde gasvolume met koudere lucht.

En een te grote warmtewisselaar (dubbelwandige pijp) levert dus het risico op dat bij een te lage buitentemperatuur de gecondenseerde rookgassen bevriezen en de ketel verstikt. Al dan niet tezamen met de bewoners.

  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19-07 18:27
@The Lord: dank voor de uitleg over het bevriezen van de rookgassen.

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
De reden van een dubbele buis, buis in buis dus, is dat je maar 1 gat in de muur of dak moet maken. Het opwarmen van de verbrandingslucht is te verwaarlozen, al is alles natuurlijk wel mooi meegenomen.
Tegenwoordig zijn de meeste doorvoeren volledig van kunststof en is de warmteoverdracht sowieso al heel laag.

Er zijn wel volledig dubbele afvoeren, zelfs tientallen meters lang. Bevriezing is absoluut niet aan de orde, echt totaal uitgesloten.

Oxellaar wijzigde deze reactie 08-07-2014 12:06 (18%)

Systeemspec


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 16:32
Als ik dus mijn CV pijp wil Inkorten, ivm schaduw op de zonnepanelen, maakt dat niet uit voor het rendement van de ketel.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 10:16
quote:
drielp schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 16:55:
Als ik dus mijn CV pijp wil Inkorten, ivm schaduw op de zonnepanelen, maakt dat niet uit voor het rendement van de ketel.
Je hebt het begrepen. :)
Heel wat meer rendement op je zonnepanelen, dat pijpje met die schaduw is funest voor de opbrengst van je zonnepanelen. :(

  • JdM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 18:34

JdM

Gas?Gas!

quote:
The Lord schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 11:01:
[...]


Het doel van de dubbelwandige pijp is het verwarmen van de aangezogen lucht met de restwarmte in de rookgassen. Dan levert de gasvlam meer energie dan bij eenzelfde gasvolume met koudere lucht.

[...]
Puur uit interesse: Waarop is dit gebaseerd? Want het lijkt mij dat juist koude lucht voor een betere verbranding zorgt, een auto met turbo (gecomprimeerde en warme lucht) heeft om deze reden vaak een intercooler zodat de lucht weer wordt afgekoeld en de uiteindelijke verbranding verbetert.

Ik heb altijd begrepen dat de koude buitenlucht de rookgassen afkoelt zodat er meer condensatie optreedt, wat vervolgens weer voor medeverwarming van de warmtewisselaar zorgt waar het "warme" condenswater overheen loopt.

JdM wijzigde deze reactie 08-07-2014 19:38 (18%)

Dolce et decorum est in taberna mori


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
quote:
JdM schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 19:34:
[...]


Puur uit interesse: Waarop is dit gebaseerd? Want het lijkt mij dat juist koude lucht voor een betere verbranding zorgt, een auto met turbo (gecomprimeerde en warme lucht) heeft om deze reden vaak een intercooler zodat de lucht weer wordt afgekoeld en de uiteindelijke verbranding verbetert.

Ik heb altijd begrepen dat de koude buitenlucht de rookgassen afkoelt zodat er meer condensatie optreedt, wat vervolgens weer voor medeverwarming van de warmtewisselaar zorgt waar het "warme" condenswater overheen loopt.
De verbranding op zich verbetert niet, het enige doel van een turbo is om zoveel mogelijk lucht in een cylinder te persen zodat je zoveel mogelijk brandstof in de fik kunt steken. Meer brandstof in de fik = meer energie = meer paardjes. Dat daarbij een intercooler gebruikt wordt is ook vooral omdat lucht opwarmt als je het samenperst. Andersom zie je dat bij een gasfles als je die leeg laat lopen, die koelt juist af bij uitzetten van het gas.

Als het echt om koelere lucht ging hadden ze geen EGR kleppen in diesels gebouwd. Die voeren loeihete uitlaatgassen terug in de motor om zo de verbranding te temmen, daarnaast fik je op die manier ook deels verbrande gassen alsnog op.

  • JdM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 18:34

JdM

Gas?Gas!

_JGC_:
Ik ben van mening dat de vergelijkingen die er nu ontstaan (mede ook door mijn eigen voorbeeld) te ver weg komen van mijn eigenlijke vraag: waarop de uitspraak is gebaseerd dat een gasvlam met warmer aangevoerde lucht meer energie zou opwekken met dezelfde hoeveelheid gas.

Dolce et decorum est in taberna mori


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Heel eenvoudig: in een cv ketel verdwijnt alle warmte die niet in het cv-water gaat zitten door de schoorsteen. Door een overmaat aan lucht weet je immers zeker dat al het gas hoe dan ook verbrandt.
Minder warme schoorsteen = minder gas verspild.
Een manier om de uitlaat te koelen is door de binnenkomende lucht er langs te leiden.

Het gaat dus niet om een warmere aanvoer maar om zoveel mogelijk energie uit de verbranding binnenshuis te houden.

Proton_ wijzigde deze reactie 08-07-2014 20:15 (15%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
Voor de verbranding maakt het niks uit, verder idd ongeveer wat Proton_ zegt.

Overmaat aan lucht wil je overigens niet, daarvoor heb je een stelschroef op het gasblok om gas/lucht verhouding af te stellen. Teveel gas en je hebt onverbrand gas -> koolmonoxide, te weinig gas en je krijgt een snijbrander.

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 16:32
Warme lucht geeft een beter rendement dan koude lucht. Deze lucht hoeft niet opgewarmd te worden, de energie gaat dan het cv water in. In elke grote stookinstallatie zit een luchtvoorverwarmer, hete gassen uit de installatie warmt de ingaande lucht op.

3285 Wp op ZO en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • alaintje
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:16
Maareh wij hebben thuis geen grote stook installatie he.
Koude lucht levert meer zuurstof per dm3 (ik ben even vergeten hoeveel liter water er in lucht van 20 en 60 graden kan zitten.) en dan kan de gasvlam in principe schoner branden.

Wellicht wordt de aanvoer opgewarmd tot een bepaalde temperatuur zodat deze altijd hetzelfde is (meestal 60 dus?) en zo hoef je dus nooit de afstelling aan te passen.
Er zit een aardig verschil in O2 hoor in lucht van bv -5 en 65 graden!
Dat merk je al in de auto...

bam, bam bam!


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
Notna schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 07:26:
Ik zit zelf ook naar besparende douchekoppen te kijken + thermostatische kraan. De vraag is wat je wilt. Je kan een 'waterbesparende' rainshower nemen + handdouche die max 9.5l/m doet van Grohe (nu bij de Praxis in de aanbieding hoewel ik niet heb gekekn of het ook echt een goede aanbieding is):

http://www.praxis.nl/badk...eem-vitalio-start/5312438
Hier zou ik vrouwtje erg gelukkig meer maken :+
quote:
Master_duck schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 08:56:
....

Ik zal jullie ook nog een tip geven voor degenen die een termostaatkraan hebben.

die knopjes om de flow en temperatuur te beperken (beveiligen) kan je instellen.
zo kan je dus met nog een beperkte flow douce wat weer een besparing opleverd. ook de temperatuur beperken bespaart.

wat een probleem kan zijn van je kombiketel is dat je de flow zo beperkt dat deze uitvalt en daarna weer opstart. Dit kan je tweaken door de teperatuur op je combiketel te veranderen voor warm water. ik dacht dat deze wat warmer moest staan, maardat kon ook minder warm.
Dat wist ik niet. Kan dat bij elk merk/type douchekraan?

@allen
Bedankt voor jullie feedback.
Begrijp ik het goed dat er in thermostaatkranen geem exemplaren zijn dit met kop en schouder bij de rest uit steken?

nokiaan958GB wijzigde deze reactie 08-07-2014 22:01 (33%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
quote:
nokiaan958GB schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 21:56:
[...]

Hier zou ik vrouwtje erg gelukkig meer maken :+

@allen
Bedankt voor jullie feedback.
Begrijp ik het goed dat er in thermostaatkranen geem exemplaren zijn dit met kop en schouder bij de rest uit steken?
Als ie z'n werk doet, dan doet ie z'n werk toch?

Ene kraan zal iets sneller reageren bij temperatuurschommelingen dan de andere, verder zit er verschil in hoe zo'n ding opgebouwd is. De ene zal eerder verkalken en problemen vertonen dan de ander, de een heeft een koele behuizing, de ander wordt net zo warm als het water dat er door stroomt, dat soort ongein.

Ik heb zelf ooit een Grohe Precision Trend gekocht bij de Karwei, na 4 jaar nog altijd tevreden over. Misschien dat een goedkoper ding van een ander merk ook prima werkt, maar ik ga geen 4 tientjes besparen om straks voor 120 euro alsnog een nieuwe Grohe te moeten gaan kopen.

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 18:41

marcel87

editmaster

quote:
_JGC_ schreef op maandag 07 juli 2014 @ 17:29:
Zal vast uitmaken, deze lui hebben er een product voor ontworpen:
http://www.ecoflo.nl/

Die zet je tussen ketel en rookgasafvoer, vervolgens wordt je rookgas gebruikt om een boiler op te warmen. Ze claimen zelf een tvt van 5 jaar, maar ik vraag me af in hoeverre dat nog klopt bij mensen die in dit topic hangen.
[hersenspinsel]

Misschien een gek idee van mij, maar zou je zoiets ook niet kunnen toepassen bij een droger+wasmachine combinatie: waar dus tapwater voor de wasmachine wordt opgewarmd door de warme lucht uit de droger? Een soort van "hotfill" maar dan anders, mits droger met slang. Of is een dit een te kort durend proces om het water ook maar enigszins op te warmen?

[/hersenspinsel]

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
_JGC_ schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 20:16:
Voor de verbranding maakt het niks uit, verder idd ongeveer wat Proton_ zegt.

Overmaat aan lucht wil je overigens niet, daarvoor heb je een stelschroef op het gasblok om gas/lucht verhouding af te stellen. Teveel gas en je hebt onverbrand gas -> koolmonoxide, te weinig gas en je krijgt een snijbrander.
Overmaat aan lucht wil je wel, sterker nog, het moet. Het is een veiligheidsmarge die elke fabrikant toepast om zeker te zijn van een volledige verbranding. Het verschilt wat per merk en type ketel, maar er wordt over het algemeen 20 tot 35% luchtovermaat toegevoegd aan de 100% die nodig is voor een volledige verbranding.
quote:
drielp schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 16:55:
Als ik dus mijn CV pijp wil Inkorten, ivm schaduw op de zonnepanelen, maakt dat niet uit voor het rendement van de ketel.
Dat inkorten maakt nagenoeg geen verschil. Simpelweg omdat er geen enkele moeite is gedaan om op die plaats warmte uit te wisselen. Al vraag ik mij af wat je precies wilt inkorten of veranderen, sloop niet zomaar de constructie van een dakdoorvoer.

Ikzelf ben een paar weken geleden, van een lange dakdoorvoer van aluminium, naar een zeer korte muurdoorvoer volledig van kunststof gegaan ivm een verbouwing.
Ben niet bang dat het rendement nu ook maar iets veranderd is.

Systeemspec


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 08:49
quote:
marcel87 schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 22:53:
[...]


[hersenspinsel]

Misschien een gek idee van mij, maar zou je zoiets ook niet kunnen toepassen bij een droger+wasmachine combinatie: waar dus tapwater voor de wasmachine wordt opgewarmd door de warme lucht uit de droger? Een soort van "hotfill" maar dan anders, mits droger met slang. Of is een dit een te kort durend proces om het water ook maar enigszins op te warmen?

[/hersenspinsel]
Het water wordt bij onze warmtepompdroger in een bak opgeslagen welke we eenvoudig in de eronder staande wasmachine legen.

Uiteraard doen we dit niet met de babykleertjes maar wel met onze eigen handdoeken en koude wasjes(30/40gr programma).

Toen we de droger net hadden vond ik het maar irritant die bak telkens te moeten legen en had tevens een optie gevonden om het automatisch te laten weglopen in de waterafvoer(riool). Blij dat we dit niet gedaan hebben 8)

Klein beetje logisch nadenken met inplannen wasjes t.o.v. drogen bespaart best wat volgens mij, geen high tech maar vrouwlief vindt het prima.

Volgens mij zet het bij hele lange programma's niet veel zoden aan de dijk omdat hij dan voor-wast, water wegpompt, nieuw warm water erin en vervolgens ditzelfde nog eens herhaald aan het einde voor het na-spoelen. Dit programma gebruiken we bijna nooit, wellicht met beplast baby beddengoed een keer.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 18:41

marcel87

editmaster

Haha precies ja. Het gaat natuurlijk ook om logisch plannen, bijv de witte eerst wassen en daarna drogen... de warmte daarvan benutten voor de bonte was oid. Mja zal allicht minder hard lonen dan een echte hotfill, al helpen alle beetjes. Geen idee hoe duur zo'n ecoflo is, jouw methode is waarschijnlijk behoorlijk goedkoop en dus een beter rendement.

|| Adv. V&A T.net || Adv. V&A Marktplaats


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Theoretisch kan je dus een ventilatie-wtw unit op je ketel zetten (wel buiten graag ivm rookgasdichtheid) en zo het rendement minimaal 1% opkrikken :)
Kan nog best interessant zijn voor ketels die niet condenseren op warm water of een hoge retourtemperatuur hebben.
Het risico op invriezen is dan wel aanwezig...

  • Arnout
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 19-07 20:22
Nu het zomer is kom ik erachter dat (ondanks de ketel niet op comfort-stand te hebben staan) elke 4/5 uur de ketel aangaat om de ingebouwde (10L?) boiler op temperatuur te houden...

Dit zorgt voor een verbruik van 0,1 m3 gas per dag, oftewel 3 m3 per maand... :/

Iemand nog een idee hoe hier vanaf te komen? Zoals gezegd staat de ECO modus al aan. Het gaat om een vaillant vhr 24-28c.

  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 17:48

Notna

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Where are you?®

Uhm, Eco modus houd toch juist ook de wartmewisselaar warm? Maar dan past hij zich aan op je verbruiks patroon. AFAIK heb je Comfort stand Aan/Eco/Uit. Aan spreekt voor zich, Eco leert zichzelf je patroon aan an uit is gewoon... uit.

Maar ik neem aan dit niet je boiler is, maar je warmtewisselaar. Als je een Boiler hebt dan moet de ketel deze wel verwamen voor legionella. Dat zal dan een aparte setting zijn in je ketel :)

TS van DIY Klus Topic || DIY gereedschapstopic


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Die ketel heb ik ook; het gaat om de warmtewisselaar temperatuur.
Twee manieren om er vanaf te komen: een opentherm thermostaat die je in kan stellen dat tijdens het 'Nacht' programma warm water uit staat (je kan dan dus ook niet 's nachts warm douchen zonder de thermostaat te wekken) of een stromingsschakelaar monteren en de ketel op Solar Eco zetten.
De VHR24-28c is niet zo slim dat-ie je gedrag leert kennen.

  • Arnout
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 19-07 20:22
quote:
Proton_ schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 12:06:
Die ketel heb ik ook; het gaat om de warmtewisselaar temperatuur.
Twee manieren om er vanaf te komen: een opentherm thermostaat die je in kan stellen dat tijdens het 'Nacht' programma warm water uit staat (je kan dan dus ook niet 's nachts warm douchen zonder de thermostaat te wekken) of een stromingsschakelaar monteren en de ketel op Solar Eco zetten.
De VHR24-28c is niet zo slim dat-ie je gedrag leert kennen.
Bedankt. Jammer zeg. En daarbij komt ook nog eens dat de ketel na elke CV-vraag terugkeert naar de warmwater stand. De driewegklep gaat in de winter wel 100x per dag heen en weer... (Chronotherm IV, 6x per uur) :/
Wij gebruiken enkele keren per dag het warmwater (voor bad/douche) en hebben een close-in boiler in de keuken.

Edit:

Wat zou een goede vervanger zijn voor deze ketel, gezien mijn eisen:
- géén voorverwarming van het tapwater (of andere boilerachtige toestanden)
- het kunnen instellen van de voorkeur of standaardstand (CV of tapwater), CV in mijn geval. Dus eigenlijk de stand waar de driewegklep in rust zich in bevind
- laag stroomverbruik in standby
- modulerende pomp

Arnout wijzigde deze reactie 09-07-2014 12:54 (17%)


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Ik weet dat Intergas ketels geen driewegklep meer hebben.
Installateurs zijn echter nogal merkgevoelig.
Volgens mij voldoet de HReco aan je eisen.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19-07 22:53
Arnout, waarom vind je het vervelend dat de 3wegklep heen en weer gaat?
Ik kan me voorstellen dat het geluid irritant is, maar kwa duurzaamheid hoeft het volgens mij niet uit te maken. Mijn oude nefit heeft dat tenminste 15 jaar lang gedaan zonder dat daar iets aan kapot ging. Ik kan me zelfs voorstellen dat het een voordeel is, omdat de klep niet vast gaat zitten.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
Proton_ schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 09:54:
Theoretisch kan je dus een ventilatie-wtw unit op je ketel zetten (wel buiten graag ivm rookgasdichtheid) en zo het rendement minimaal 1% opkrikken :)
Kan nog best interessant zijn voor ketels die niet condenseren op warm water of een hoge retourtemperatuur hebben.
Het risico op invriezen is dan wel aanwezig...
Dit bestaat al jaren, alleen gebruik je de warmte van de rookgassen om de toevoerlucht naar de woning op te warmen.
BBijna alle fabrikanten kunnen deze wtw leveren.

Systeemspec


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Heb je een linkje?
Ik kom alleen dit soort oplossingen tegen waarbij er alleen van dezelfde pijpen gebruik gemaakt wordt:
http://nl.remeha.com/file...t_Datablad_Avanta_WTW.pdf
http://www.brinkclimatesy...50-koppelstuk-cv-wtw.aspx

Van warmteterugwinning uit rookgas is dan geen sprake.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Dat is een gecombineerde dakdoorvoer, idd geen wtw.
Google maar eens op Optifor wtw.

Systeemspec


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
http://www.ferroli.nl/sta...iding_HR_OptiFor_OT-V.pdf
pagina 25, figuur 11.2
Geen warmteterugwinning uit de rookgassen.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 19:22

AUijtdehaag

3430 Wp PV ipv 2940 Wp

Dan is het maar te hopen dat de wtw unit altijd aanstaat, anders zuigt de cv-ketel zijn eigen rookgas aan, toch?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 09-07-2014 16:19 (2%)
Reden: typo

Bekijk mijn zonne stroom opbrengst op: PVOutput Powered by Youless.


  • Speedfightserv
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 16:47

Eigenwijs is ook wijs


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:44

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

Dat was toch juist geen goed idee werd hierboven gezegd? Daarmee heb je kans dat je de rookgassen teveel afkoelt waardoor de ketel stikt.

Op zoek naar een Business IT & Mgmt. afstudeerplek in het Noorden startend sept. 2014 !V&A: Diverse hardware aangeboden


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Niet helemaal; dat is de hobbyuitvoering van de Ecoflo en zal wel veilig zijn.

  • Speedfightserv
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 16:47
ik zou het niet aanraden, ivm veiligheid etc. (koolmono oxide) vandaar ook de ' :') ' smilie

Eigenwijs is ook wijs


  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19-07 18:27
Ik begrijp niet helemaal wat die hobbybob nu voor opstelling gemaakt heeft. Een schematje was handig geweest.

Voor mijn lekenbegrip: waar zit het gevaar van zijn oplossing precies in? Dat de rookgasafvoer niet meer goed werkt of wellicht zelfs lek is en daardoor CO in de ruimte van de ketel terecht komt?

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Tapwater loopt door een labyrint wat op de schoorsteen zit.
Denk 'geiser'.
Gasdichtheid en daarmee koolmonoxide is denk ik het grootste risico.
Hij kan niet dichtvriezen want er loopt leidingwater doorheen.

  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 10:16
quote:
Proton_ schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 17:15:
Tapwater loopt door een labyrint wat op de schoorsteen zit.
Denk 'geiser'.
Gasdichtheid en daarmee koolmonoxide is denk ik het grootste risico.
Hij kan niet dichtvriezen want er loopt leidingwater doorheen.
Het moet natuurlijk gasdicht zijn.
Maar als dat niet het geval is ontstaat er alleen kans op koolmonoxide als de ketel niet goed brandt. :(
Anders alleen waterdamp en kooldioxide. :)
En met die waterdamp zal het wel meevallen, het water uit de damp wordt immers gecondenseerd.

opuntia1 wijzigde deze reactie 09-07-2014 21:16 (8%)


  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 19:50

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW

Virtualisatie dictator

Zo, even een update. Heb sinds afgelopen weekend de nieuwe Evohome binnen inclusief gateway. De nieuwe Evohome is een stuk makkelijker te installeren en bedienen dan de oude. Groot verschil, echt kinderspel nu. Zeker als je een beetje gevoel voor dit spul hebt. Ook het aanmaken van weekprogramma's is een stuk eenvoudiger geworden en biedt zelfs meer overzicht dan voorheen. Zo zie je maar dat een vereenvoudiging juist beter kan uitpakken. Gateway installeren is ook eitje: netwerkstekker er in, aanmelden bij de Evohome, app op je iPhone/Android en klaar. Afstandbediening van je verwarming via de smartphone :) Je kan ook alle acuele waarden zien en deze aanpassen. Handig als ik eens wat eerder of later thuiskom dan verwacht.
Heb de EvoHome nu zo'n 4 jaar en het blijft wat mij betreft een geweldig ding om de verwarming aan te sturen en daarbij ook nog eens gas te besparen. :)

1830Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


  • Arnout
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 19-07 20:22
Iemand nog een suggestie voor een ketelmodel?
quote:
Arnout schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 12:46:
Wat zou een goede vervanger zijn voor deze ketel, gezien mijn eisen:
- géén voorverwarming van het tapwater (of andere boilerachtige toestanden)
- het kunnen instellen van de voorkeur of standaardstand (CV of tapwater), CV in mijn geval. Dus eigenlijk de stand waar de driewegklep in rust zich in bevind
- laag stroomverbruik in standby
- modulerende pomp

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

Official Prozac Dealer!

Calenta met Isense?

Believe nothing, no matter where you read it or who has said it. Not even if i have said it, unless it agrees with your own reason and you own common sense


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 14:59
quote:
Arnout schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 11:28:
Iemand nog een suggestie voor een ketelmodel?


[...]
ik heb een remeha tzerra met isense. (Calenta zou ook kunnen)
voor mij was het vooral de feature dat ik de isense kon in stellen dat mijn huis langzaam afkoelt en langzaam opwarmt. (vloerverwarming)
daardoor draait die op nooit te hoge temperaturen tussen de 40 en 50 graden.
en pruttelt hij lekker en rustig door om mijn huis warm te houden.
grootste voordeel wat ik nu heb is dat mijn cv systeem nu 300kWh per jaar minder gebruikt. (oude ketel had een sluipverbruik van 20W + zware pomp)
gas besparing op mijn oude hr ketel is maar marginaal of amper aan te tonen.
(ik heb ook een bad aangelegd en het kan best zijn dat de besparing van de ketel nu het bad in loopt)
gebruik nog steeds een +/-600m3 per jaar. (warme of koude winter doet meer aan mijn gebruik)

3850Wp oost-west


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
Arnout schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 11:28:
Iemand nog een suggestie voor een ketelmodel?


[...]
Nefit Trendline voldoet aan al je eisen lijkt mij, met een mooie Easy thermostaat helemaal compleet.
Je kunt de aanvoer en retourtemp in de display uitlezen en min en maximale stand van de (A-label)pomp instellen.
Aardig wat opties om de voorkeuren voor tapwater in te stellen, waaronder een intelligente stand die je gebruik leert kennen. Een voordeel bij Nefit is dat er gewoon tekst bij de parameters staat ipv alleen maar getallen.
Zou Remeha een voorbeeld aan kunnen nemen, die monteren erg grote schermen in de ketel om dan alleen maar enorme getallen te laten zien. Bijzonder weinig info dus. Bij zo'n groot scherm zou je verwachten dat je het instructieboekje wel aan de kant kon laten liggen.
Een keuze voor de ruststand van de driewegklep heb ik nog nooit gezien op een ketel.
Lijkt mij een nutteloos iets om je eigen als gebruiker druk over te maken, laat de ketel het zelf maar uitzoeken ;)
Tegenwoordig hoor je die dingen niet meer omlopen en ze zijn ontworpen om tientallen keren per dag te bewegen.
Die oude Honeywell motoren konden vaak flink gaan kraken en traag omlopen, die tijd is over.

Systeemspec


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
Arnout schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 11:28:
Iemand nog een suggestie voor een ketelmodel?


[...]
Intergas. Geen 3-wegklep meer!

Dre wijzigde deze reactie 10-07-2014 18:58 (5%)


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 10:16
quote:
Dre schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 18:57:
[...]

Intergas. Geen 3-wegklep meer!
Helemaal mee eens

  • eyas
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 22-07 21:30
hier draait momenteel nog immer een AWB thermomaster VR ketel uit 1997 als een zonnetje.
Volgens de onderhoudsmonteur ziet het er nog steeds goed uit en moet ik me geen illusies maken over een veel lagere stroom en gasrekening wanneer ik er een nieuwerwetse HR ketel in hang.

In mijn appartement (bouwjaar 1997, 130m3 en gasverbruik <1000m3) gaat het dus vooralsnog prima met deze ketel.

Omdat de ketel in mijn ogen natuurlijk wel een oudje aan het worden is wordt er gekeken naar een eventuele vervanger, bijvoorbeeld wanneer de huidige ketel de geest geeft of het simpelweg wel de investering waard is.
Het rookafvoerkanaal is geschikt voor een HR ketel, hoewel ik niet weet of ik voor de cv ketel het beste kan kiezen voor een alu of een RVS warmtewisselaar, heb geen idee waar de rookafvoer van gemaakt is.

eisen: (zeer)energiezuinige pomp, CW3 volstaat voor mij, geschikt voor een nieuwe gassamenstelling

Ik heb gekeken naar Vaillant EcoTec, Remeha, Atag, Nefit en Intergas.
Als ik op dit moment direct een keuze zou moeten maken heb ik de voorkeur voor een Nefit Trendline ketel met übergeile thermostaat.
Remeha en Vaillant, tja, ik weet het niet en over Atag hoor ik regelmatig allerlei horrorverhalen en dat schrikt af.
Intergas lijkt aardig aan de weg te timmeren met zijn nieuwe pompen maar ieder keer wanneer ik zo'n ketel zie heb ik direct zoiets van "wow: wat een berg plastic".
Het ziet er een beetje low budget uit.
Nu is Intergas wel heel scherp van prijs, wellicht niet zonder reden, en al helemaal geen idee of de lagere prijs opweegt tegen het voordeel van het weglaten van de 3-wegklap?

eyas wijzigde deze reactie 10-07-2014 23:36 (4%)


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 18:15

Rol-Co

3,10kWp

quote:
migjes schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 12:01:
[...]

ik heb een remeha tzerra met isense. (Calenta zou ook kunnen)
voor mij was het vooral de feature dat ik de isense kon in stellen dat mijn huis langzaam afkoelt en langzaam opwarmt. (vloerverwarming)
daardoor draait die op nooit te hoge temperaturen tussen de 40 en 50 graden.
en pruttelt hij lekker en rustig door om mijn huis warm te houden.
grootste voordeel wat ik nu heb is dat mijn cv systeem nu 300kWh per jaar minder gebruikt. (oude ketel had een sluipverbruik van 20W + zware pomp)
gas besparing op mijn oude hr ketel is maar marginaal of amper aan te tonen.
(ik heb ook een bad aangelegd en het kan best zijn dat de besparing van de ketel nu het bad in loopt)
gebruik nog steeds een +/-600m3 per jaar. (warme of koude winter doet meer aan mijn gebruik)
Zelfde hier, ook het formaat en de modulaire techniek sprak me aan. Plus dat hij niet veel koste met die aktie.
Ik heb hem gemonteerd en verder vergeten, geen omkijken naar.

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180º zuid Live , Advanced PV Logging


  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19-07 18:27
quote:
Dre schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 18:57:
[...]

Intergas. Geen 3-wegklep meer!
/noob hier:
Wat is daar het voordeel van?

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
Die gingen vroeger nog wel eens stuk of bleven hangen, dan had je geen warmwater meer en werd het warm in huis als je de kraan openzette.

  • Arnout
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 19-07 20:22
quote:
migjes schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 12:01:
[...]

ik heb een remeha tzerra met isense. (Calenta zou ook kunnen)
[...]
quote:
Oxellaar schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 12:23:
[...]

Nefit Trendline voldoet aan al je eisen lijkt mij, met een mooie Easy thermostaat helemaal compleet. [...]
Bedankt voor jullie advies. :)
quote:
eyas schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 23:34:
hier draait momenteel nog immer een AWB thermomaster VR ketel uit 1997 als een zonnetje.
Volgens de onderhoudsmonteur ziet het er nog steeds goed uit en moet ik me geen illusies maken over een veel lagere stroom en gasrekening wanneer ik er een nieuwerwetse HR ketel in hang.
Zelfde bij mij. Goed om te horen dat een nieuwe ketel niet de verwachte besparing oplevert... vwb gas denk ik dat er niet veel te winnen valt, maar qua stroom... ik heb nu een 90W pomp ofzo, in de winter draait die meer dan de helft van de tijd.

Daarnaast kost dat onderhoud (4 jaar niet gedaan) mij nu een ¤250.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
Wat moet er gebeuren aan die ketel dat je onderhoud zo duur is?

Ik heb mijn ketel ook dik 3 jaar laten hangen voor de eerste onderhoudsbeurt, ding hoefde alleen even schoon en afgesteld te worden.

Wat betreft je besparing, als je nu op 600m3/jaar zit gaat een HR ketel financieel weinig besparing opleveren. Ding wat je nu hebt hangen heeft waarschijnlijk geen boiler en geen waakvlam, door te upgraden naar HR zou je misschien 100 kuub per jaar besparen.

  • Arnout
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 19-07 20:22
Ik wil de cartridge preventief laten vervangen (maakt veel lawaai), de waterdrukmeter doet het niet goed meer, er moeten pakkingen vervangen worden (designflaw? elke 2 jaar, voorschrift fabrikant).

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Fabrikanten schrijven voor om eens in de 3 a 4 jaar een aantal pakkingsets te vervangen.
Zeker remeha heeft daar samengestelde servicesets voor, die nog aardig wat kosten ook. Sommige sets gaan richting de ¤45
Nefit is qua pakkingsets erg goedkoop en geeft alleen aan, indien nodig vervangen, dus geen leeftijd. Intergas is met een simpel pakkingtje ook erg goedkoop in onderhoud.

Als ikzelf een ketel onderhoud geef houdt ik mij aan die voorschriften. Een pakking voor de brander moet je niet op bezuinigen, ookal zien ze er nog goed uit. Ze worden harder op termijn en dichten niet meer super af.

Systeemspec


  • JakeNL
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 15:41
quote:
Arnout schreef op vrijdag 11 juli 2014 @ 09:07:
Ik wil de cartridge preventief laten vervangen (maakt veel lawaai), de waterdrukmeter doet het niet goed meer, er moeten pakkingen vervangen worden (designflaw? elke 2 jaar, voorschrift fabrikant).
Mijn waterdrukmeter deed het ook niet meer: oplossing: meetslangetje losschroeven, kalk korreltje verwijderen. Meetslangetje weer vastschroeven. Probleem opgelost!

Bij mijn ketel kan dit onder druk (Remeha Quinta). Het meetslangetje schroeft namelijk in een koppeling met een terugslagklep/kogeltje. Het lekt wel even tijdens losschroeven, dus je weet het niet zeker totdat je het voor de eerste keer opengemaakt hebt :)

  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19-07 18:27
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 11 juli 2014 @ 08:08:
Die gingen vroeger nog wel eens stuk of bleven hangen, dan had je geen warmwater meer en werd het warm in huis als je de kraan openzette.
Ah, precies wat ik nu thuis aan de hand heb dus met onze oude AWB ketel ;)

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 10:16
quote:
ATS schreef op vrijdag 11 juli 2014 @ 11:05:
[...]

Ah, precies wat ik nu thuis aan de hand heb dus met onze oude AWB ketel ;)
Als die driewegklep er niet zit zal je er ook nooit een probleem mee hebben.
Vergelijk het met de NS die nu wissels gaat weg halen door iets slimmer met het spoor om te gaan.
Elke wissel die er niet meer is kan ook geen probleem meer geven als het echt weer gaat winteren!

Ketelwater naar de cv of naar de warmtewisselaar/voorraadvat warm water, het is een echte wissel.
Bedenk ook onderhoud is niet meer nodig aan die niet bestaande driewegklep.

opuntia1 wijzigde deze reactie 11-07-2014 12:49 (19%)


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19-07 22:53
quote:
eyas schreef op donderdag 10 juli 2014 @ 23:34:
hier draait momenteel nog immer een AWB thermomaster VR ketel uit 1997 als een zonnetje.
Volgens de onderhoudsmonteur ziet het er nog steeds goed uit en moet ik me geen illusies maken over een veel lagere stroom en gasrekening wanneer ik er een nieuwerwetse HR ketel in hang.
Wellicht vind die moneur het niet leuk dat hij straks minder te onderhouden heeft (een Nefit Trendline hoeft maar 1 x per 2 jaar onderhoud). Of misschien vindt hij 15 euro gas per maand niet veel (dat is ongeveer de besparing bij de 1000m3 die je nu gebruikt) . Inclusief het onderhoud scheelt het je dus ca. 280 euro per jaar.

Waarom geloof je iemand die het tegenovergestelde verkondigd van wat in alle bronnen over energiebesparing te vinden is?

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 18:36
Als (en dit is een grote als) je op 70 graden moet stoken is er niet zo gek veel verschil tussen een VR en HR ketel en heeft de monteur gewoon gelijk. Dan kan je beter isoleren van het geld voor een nieuwe ketel.

Als 55 graden ook goed is (of modulerende thermostaat) ga je het verschil zeker merken in gas.
Qua stroomrekening: de zuiniger pomp scheelt ¤20-100 per jaar; het standby verbruik van 10W naar 1W scheelt ¤20.

  • eyas
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 22-07 21:30
Zo'n besparing is altijd leuk, nu rest alleen nog de keuze voor een zeer makkelijk te onderhouden nader te bepalen type budgetketel van Intergas of een Nefit Trentline?

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
130m3 komt ongeveer overeen met 45m2 woonoppervlakte.
Als je dan tegen de 1000m3 gas per jaar gebruikt vind ik dat voor een huishouden van 1 a 2 personen niet meevallen.

  • bluemoon23
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 11:24
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 02 juli 2014 @ 10:01:
De gemiddelde consument steekt 1x de stekker erin en laat die 20 jaar zitten. Stekker komt er hier alleen uit als ik de behuizing open moet halen voor onderhoud of het aanpassen van de pomp.
Als je 3 weken op vakantie gaat dan de stekker er gerust uit, dat overleeft de pomp echt wel.
Er zijn hele volksstammen waar de ketel tijdens de vakantie nog fijn een voorraadje tapwater warm houdt. 8)7

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:00
quote:
nokiaan958GB schreef op vrijdag 11 juli 2014 @ 20:55:
130m3 komt ongeveer overeen met 45m2 woonoppervlakte.
Als je dan tegen de 1000m3 gas per jaar gebruikt vind ik dat voor een huishouden van 1 a 2 personen niet meevallen.
Met 2.60 plafondhoogte kom je op 50m2. Ik zit met 110m2 op 1100 kuub over het afgelopen jaar.

  • fabstar81
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21-07 02:37
1 a 2 personen? :) zie je je vriendin dan nooit? :+

anywayz...afgelopen jaar zat ik met 125m2 op 1024 kuub. dat jaar liep van mei tot mei. maar er zijn vast mensen hier die daar maar 20% van gebruiken :)

făbŞŤĄŘ - Mijn PC


  • chris-i
  • Registratie: juli 2014
  • Laatst online: 17-07 22:32
snik snik, kom ik aan met een huisje van 200m3 en een verbruik van 2300m3.
laat ik net een intergas 24/18 geplaatst hebben ploft dat ding bij tapwater vraag.wordt maar bellen met intergas.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 22-07 23:04

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Dat ploffen is iets wat erg vaak voorkomt bij nieuwe intergas ketels.
Laatst nog ergens geweest waar in een blok huizen ongeveer 12 intergas ketels waren geplaatst, 5 stuks gaven flinke klappen bij ontsteking.
1 had zelfs een gedeelte van de dakdoorvoer weggeschoten door het explosief ontsteken.
Als je ketel nieuw is direct intergas bellen voor garantie, lossen ze keurig op.

Systeemspec


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 18:07
Bij mij staat de ketel op een relais. Als de boiler heet genoeg is, krijgt de ketel geen stroom. Die situatie kan best lang aanhouden. Ik heb geen vrees dat de pomp vast komt te zitten.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp aan Yingli Panda met Tigo maximizers en 2160 Wp aan Suntech's op een Kostal Piko 5.5


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 19:23
quote:
chris-i schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 20:52:
snik snik, kom ik aan met een huisje van 200m3 en een verbruik van 2300m3.
laat ik net een intergas 24/18 geplaatst hebben ploft dat ding bij tapwater vraag.wordt maar bellen met intergas.
200m3 of m2 (dat is geen huisje meer maar een flinke bijna villa overigens..) ? voor 200 m3 is het inderdaad wel fors te noemen. woon je in een enkel steens huis met een open kap :P

Ray wijzigde deze reactie 17-07-2014 22:05 (7%)

Te Koop Mining Rig http://tweakers.net/aanbod/646727/mining-rig-4-komma-5-mh-s.html


  • chris-i
  • Registratie: juli 2014
  • Laatst online: 17-07 22:32
200m3 met een vrouw die rilt van de kou haha!

  • Dirkmans
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 17:54
Iemand interesse in een opentherm gateway? <- weg

Dirkmans wijzigde deze reactie 22-07-2014 19:01 (125%)

Pagina: 1 ... 78 79 80 Laatste


Populair: Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Laptops Microsoft Apple Games Besturingssystemen Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013