Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
Ray187 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 13:00:
is 50gr niet te laag? Kan salmonella dan niet gaan ontstaan?
In het geval jij kippen houd in je CV systeem dan kan salmonella ontstaan oOo
Legionella daarentegen is alleen van toepassing op tapwater.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
Moet ook nog maar eens met arduino bezig om zoiets te bouwen. Zijn daar eenvoudige handleidingen voor om zoiets inelkaar te zetten?

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:06:
[...]

In het geval jij kippen houd in je CV systeem dan kan salmonella ontstaan oOo
Legionella daarentegen is alleen van toepassing op tapwater.
_O-

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:07:
Moet ook nog maar eens met arduino bezig om zoiets te bouwen. Zijn daar eenvoudige handleidingen voor om zoiets inelkaar te zetten?
ThinkPad in "Gas besparen door middel van CV tuning"

Mocht je hulp nodig hebben dan mag je een DM sturen. Dan kun je de code voor de Arduino en de code voor de grafiek te tonen enzo ook wel krijgen.

Bij mij levert het een plaatje zoals dit op: ThinkPad in "Gas besparen door middel van CV tuning"

ThinkPad wijzigde deze reactie 22-10-2014 14:14 (16%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 24-10 16:19
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:06:
[...]

In het geval jij kippen houd in je CV systeem dan kan salmonella ontstaan oOo
Legionella daarentegen is alleen van toepassing op tapwater.
hehehe ja we houden kippen in onze radiatoren die leggahhh warme eieren 8)

Ahh ok Ik heb op de CV idd tapwater op 60gr staan. Vermogen terug gezet. Die stond standaard vrij hoog. Nergens voor nodig. Het hoeft voor mij niet binnen 5 minuten snik heet te zijn.

De temps staan vooraf ingesteld. Als we thuiskomen na het werk is het xx gr en sochtends als we wakker worden ook.

Hij stopt met verwarmen ~ 1 uur voor we naar bed gaan.

Bovenstaande en de waterbesparende douchekop scheelt ons een paar 100e op jaarbasis vergeleken met voorgaande jaren d:)b

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
@Ray187 heb je dan afgelopen jaar als referentiejaar gebruikt voor je "besparing"? Veel mensen denken namelijk dat ze erg zuinig bezig zijn geweest, echter was het gewoon een erg zachte winter. Iets betrouwbaarder is een mindergas.nl vergelijking tussen de jaren. No Offense natuurlijk ;) je maatregelen zullen ongetwijfeld besparen.

Ik heb net de CV voor test even weer op 24kW gezet ipv 12kW, opwarmsnelheid is nu 1,8gr per uur, heb al eens eerder gemeten toen was het 0,8gr per uur. Ik ga eens kijken wat het met het gasverbruik doet. Ik laat het wel een weekje staan dan zet ik hem eens terug op 12kW.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • BThomas
  • Registratie: oktober 2010
  • Niet online
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 10:48:
Dubbelglas is ongeveer 2.9W/m2K, HR++ glas is ongeveer 1.1W/m2K. Kan uiteraard afwijken, aangezien niet elk glas hetzelfde is en sommige fabrikanten inmiddels onder de 1.1W/m2K duiken.

Reken je met graaddagen, heb je zo'n 3000 graaddagen per jaar. Voor een voorgevel met 7m2 glas en dubbelglas:

7 * 2.9 * 3000 * 86400 / 1000000000 = 5,26GJ
7 * 1.1 * 3000 * 86400 / 1000000000 = 2GJ

Verschil: 3,26GJ per jaar. Reken ik even grofweg met stadswarmte tarieven: Scheelt je op die gevel 78,38 euro per jaar.
Bedankt voor de uitleg!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
bramv82 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 11:00:
Ik dacht dat dit topic over CV tuning gaat? En niet over glas? ;)

On topic:


[...]


Ik kan hier het CV vermogen en tapwater vermogen gewoon apart instellen hoor. CV vermogen staat nu op 50%. Tapwater op 99% (=max). Je maximaal af te geven vermogen wordt voornamelijk bepaald door je radiatoren. Je kan wel voor 25 kW gaan stoken, als je maar 10 kW aan radiatoren hebt hangen heeft dat weinig nut...
Natuurlijk kun je deze vermogens los van elkaar instellen, maar je hebt helemaal geen overcapaciteit. Je hebt namelijk een modulerende brander.

Aan het begin van het opstoken wil je zsm je maximale aanvoertemperatuur halen met de juiste deltaT, anders maak je de stooksessie onnodig lang.
Door op vermogen te begrenzen doe je dit juist wel.
Je kunt namelijk prima 20kw kwijt in 6kw radiatoren, alleen maar heel kort.
Op het moment dat de maximale watertemperatuur bereikt wordt moduleerd de ketel terug, of je thermostaat doet dat.

Daarom stel ik dat cv vermogen begrenzen bij stoken met een modulerende thermostaat niet nodig is.
Doe je dat toch, dan duurt het alleen maar langer voor de juiste kamertemperatuur bereikt wordt.

Systeemspec


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
quote:
Ray187 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:13:
[...]

hehehe ja we houden kippen in onze radiatoren die leggahhh warme eieren 8)

Ahh ok Ik heb op de CV idd tapwater op 60gr staan. Vermogen terug gezet. Die stond standaard vrij hoog. Nergens voor nodig. Het hoeft voor mij niet binnen 5 minuten snik heet te zijn.

De temps staan vooraf ingesteld. Als we thuiskomen na het werk is het xx gr en sochtends als we wakker worden ook.
Eens! Mijn thermostaat is overigens ook zelflerend en weet op een gegeven moment zelf wanneer hij moet beginnen met stoken als ik bijvoorbeeld wil dat het om 18.00 uur 20 graden moet zijn. Dan doet hij daar toch lekker een uur over.

Gisteren was het 20 graden in kamer en wilde we toch even naar 21 graden. Heb mijn ketel op 12 kw gezet en hij stookte mooi met een aanvoer van ongeveer 45 graden met een vermogen van 10 kw in 20 minuten naar 21 graden. Ik vind het helemaal goed. (Ik kan die gegevens aflezen op mijn thermostaat)

Musicmasters wijzigde deze reactie 22-10-2014 15:47 (16%)


  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 24-10 16:19
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:18:
@Ray187 heb je dan afgelopen jaar als referentiejaar gebruikt voor je "besparing"? Veel mensen denken namelijk dat ze erg zuinig bezig zijn geweest, echter was het gewoon een erg zachte winter. Iets betrouwbaarder is een mindergas.nl vergelijking tussen de jaren. No Offense natuurlijk ;) je maatregelen zullen ongetwijfeld besparen.
Nope. Mijn referentie is vanaf 2012, omdat we van 130 pm naar 150 pm gingen betalen.

Ik heb alleen de gegevens niet meer van voorgaande jaren. Dat was ook een andere leverancier Nuon, maar maand bedrag is de eerste 3 jaren 130e geweest. Daarna 150e. Vaker thuis vanwege gezins uitbreiding :)

Huis 150M2 en 450M3. 2 -1 kap

2013 totaal
Gas - 1453M3
Elec - 3359kWh

En nu
http://www.mijnalbum.nl/Foto800-TN43RNNI.jpg

Verbruik Electra is toegenomen en gas afgenomen. Gas is uiteraard vooral vanwege de milde winter.

Ik vind 150euro pm vrij laag voor de grote van ons huis en locatie. We zitten op de hoek en volgend huis staat ruim >20M verderop.

  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 19:31

revolution-nl

2450 WP ZZW + 690WP NNO

quote:
Maasluip schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:03:
[...]

Maar dat is toch juist het wezen van het moduleren, dat hij (als die vraag er niet is) geen 30 kW meer staat te branden?
Mijn ketel is modulerend op de thermostaat, dus de thermostaat ziet dat het setpoint dicht bij de werkelijke temperatuur is en draagt dan de ketel op om minder hard te branden.

Dus het effect van een vaste lage aanvoertemperatuur instellen zou zijn dat het huis langzamer opwarmt, meer niet.
Met 90 graden aanvoertemperatuur: ketel warmt water op tot 90 graden, huis warmt snel op, thermostaat ziet dat de kamertemperatuur dicht bij het setpoint ligt en draagt de ketel op om op laag vermogen verder te pruttelen.
Met 50 graden aanvoertemperatuur: ketel warmt water binnen no-time op tot 50 graden, huis warmt erg traag op, thermostaat ziet dat de kamertemperatuur dicht bij het setpoint ligt en draagt de ketel op om op laag vermogen verder te pruttelen.

Uiteraard een hoger gasverbruik, a) omdat je sneller een hogere temperatuur bereikt en b) (in het geval van een HR ketel) omdat de retourtemperatuur zeer waarschijnlijk ook een tijdje hoog is.
Maar het is de vraag wat je wil: comfort of een lager gasverbruik. Het is altijd een trade-off. Je kunt ook een skipak aantrekken en niet stoken. Bespaar je nog meer gas ;)

Leuk modulatiegrafiekje. Eerst tot 85 graden opstoken en dan de aanvoertemperatuur langzaam laten zakken. Ik heb nog een VR-ketel, er valt weinig te halen met een lage retourtemperatuur (en de "kamertemperatuur" is de temperatuur op zolder, niet de woonkamer).
Modulerende thermostaten en CV ketels zijn echt zwaar overgewaardeerd omdat in de meeste huishoudens de minimale ondergrens van een moderne CV ketel al genoeg is om een rijtjeswoning bij -20 te verwarmen.

Ik heb bijv. een Intergas HR 28/24 die ik beperkt heb op een maximaal vermogen van 20%. Hiermee stook ik bij -20 mijn woning warm.

Heel mooi maar de moduleer functie is totaal nutteloos.

Live output op pvoutput powered by Youless + din kwh meter


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
Ray187 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:06:
[...]
Huis 150M2 en 450M3. 2 -1 kap

2013 totaal
Gas - 1453M3
Elec - 3359kWh

Verbruik Electra is toegenomen en gas afgenomen. Gas is uiteraard vooral vanwege de milde winter.

Ik vind 150euro pm vrij laag voor de grote van ons huis en locatie. We zitten op de hoek en volgend huis staat ruim >20M verderop.
Wellicht handiger om alleen kWh en M3 te vergelijken, maandbedragen kunnen sterk wisselen door verschillende contracten en/of belastingen. kWh en M3 is bij iedereen hetzelfde(op een kleine marge na).

Daar kan nog heel wat af :X
Bj 1963
120m2
350m3
Vrijstaand, kavel ligt aan 3 kanten helemaal vrij.
Ik zit op 1150m3 en 2800kWh.-3000kWh opwek = -200kWh
24 uurs bezetting
Wanneer we niet slapen-->21,5gr
2 volw + 1 baby

Ik gok dat ik dit jaar rond de 1000m3 ga uitkomen. Geen gekke dingen gedaan m.b.t. woning, spouw en vloer geïsoleerd 10 jaar oud dubbel glas, geen zolder isolatie, nog heel wat te verbeteren zeg maar.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • Hansoverdiep
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 07:26
Inderdaad is het maximum, vanaf de fabriek ingestelde, cv vermogen van een HR-combiketel voor goed geisoleerde woningen veel te hoog, het begrenzen van dit vermogen naar een veel lagere waarde werkt i.c.m. een goede kwaliteit aan/uit thermostaat uitstekend. Let wel op dat bij een laag ingesteld maximum cv vermogen het opwarmen van de woning wordt vertraagd. Maar nu lees ik dat moduleren van het brandervermogen geen zin meer zou hebben, dat vind ik niet want bij een doorstroom combiketel is het maar wat fijn dat tijdens de tapwater bereiding de ketel moduleert. Zou de brander niet kunnen moduleren dan zou deze waarschijnlijk continu aan/uit gaan en dat is ongewenst. Moduleren is destijds bij de nieuwe generatie HR-combiketel o.a. noodzakelijk geworden enerzijds omdat het gewenste maximum cv-vermogen beduidend lager kwam te liggen dan het gewenste maximum tapwatervermogen en anderzijds dit gewenste vermogen voor tapwater sterk verschilt per tappunt.


Mvg Hans Overdiep.

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:51
quote:
Musicmasters schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 15:42:
[...]


Eens! Mijn thermostaat is overigens ook zelflerend en weet op een gegeven moment zelf wanneer hij moet beginnen met stoken als ik bijvoorbeeld wil dat het om 18.00 uur 20 graden moet zijn. Dan doet hij daar toch lekker een uur over.

Gisteren was het 20 graden in kamer en wilde we toch even naar 21 graden. Heb mijn ketel op 12 kw gezet en hij stookte mooi met een aanvoer van ongeveer 45 graden met een vermogen van 10 kw in 20 minuten naar 21 graden. Ik vind het helemaal goed. (Ik kan die gegevens aflezen op mijn thermostaat)
maar dit was bij mij dezelfde waarde geweest maar dan met een onbegrensde ketel. Immers als je instelt dat de aanvoertemp dus 45 graden moet worden zal de ketel gewoon diezelfde 10 kw nodig hebben en dan maakt het niet uit of hij max 12 of 24 tot zijn beschikking heeft. Alleen de weg naar die 45 toe kan korter zijn omdat de ketel dan wellicht tijdelijk even 18 kw gebruikt voordat hij weer terug gaat naar 10.

Zo moeilijk is het toch niet ? Het gaat enkel om het stuk naar de stabiele situatie en daarna zal een goed ingesteld en werkend systeem evenveel vermogen vragen als een begrenst systeem. Ik zie geen enkel voordeel, alleen maar een nadeel.

Zoals Oxxelaar ook verwoord

"Aan het begin van het opstoken wil je zsm je maximale aanvoertemperatuur halen met de juiste deltaT, anders maak je de stooksessie onnodig lang.
Door op vermogen te begrenzen doe je dit juist wel.
Je kunt namelijk prima 20kw kwijt in 6kw radiatoren, alleen maar heel kort.
Op het moment dat de maximale watertemperatuur bereikt wordt moduleerd de ketel terug, of je thermostaat doet dat."

Ray wijzigde deze reactie 22-10-2014 17:48 (12%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
quote:
revolution-nl schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:14:
[...]


Modulerende thermostaten en CV ketels zijn echt zwaar overgewaardeerd omdat in de meeste huishoudens de minimale ondergrens van een moderne CV ketel al genoeg is om een rijtjeswoning bij -20 te verwarmen.

Ik heb bijv. een Intergas HR 28/24 die ik beperkt heb op een maximaal vermogen van 20%. Hiermee stook ik bij -20 mijn woning warm.

Heel mooi maar de moduleer functie is totaal nutteloos.
Hangt nogal van de installatie af. Als je installatie niet ruim genoeg bemeten is, zal je hogere aanvoertemperaturen moeten stoken om aan te warmen. Als het vervolgens warm is kan je gewoon 40-50 graden gaan stoken. Dat is waar modulerende thermostaten nut hebben. Heb je voldoende radiatorcapaciteit en is je isolatie op orde, dan stook je gewoon op minimaal vermogen met 50 graden aanvoertemperatuur je hele huis warm en kan je net zogoed aan/uit gebruiken.

Met een strenge winter krijg ik mijn huis niet warm met 65 graden aanvoertemperatuur. Misschien dat het inmiddels beter is dankzij vloerisolatie, maar 2 jaar geleden moest ik de begrenzing toch echt naar 72 graden zetten wilde het huis binnen 3 uur op temperatuur komen.

  • Crazy-
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 16:39
Vandaag eens bijgehouden wat de CV doet na het aanpassen.

CV temp aanvoer 55
CV retour 37,5

start temp kamer: 20,5
eind temp: 22 (ingesteld op 21,5) edit: zelfs 22,5 gehaald

Benodigde tijd: 1u20min (volgens NEST log meting)
Gas verbruik: 1,15m3

Nu ben ik benieuwd: op welk vermogen heeft de ketel gestookt? Gunstig?

Ik heb gemerkt dat de ketel het, laatste half uur, wisselde tussen stand 5, 4, 3 en 1. (Intergas kombi kompakt hr) daarvoor was ik niet thuis om te zien

PV: Schuur 650Wp (ZZW / 10) - Live - Huis: 18x 195Wp ET Solar Mono - 3510Wp (ZZO / 20) Live


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
5 = CV
4 = ontsteking
3 = ventileren
1 = aanvoertemp (+5 graden) bereikt

1,15m3 over 80 minuten is gemiddeld 7,6KW, als je alleen rekent met onderwaarde. Ketel haalt ook nog wat extra energie uit condensatie, als je die volledig meerekent zit je gemiddeld op 8,4KW.

Je vertelt niet welke versie van die ketel je hebt, maar het kleinste model, de HR22 doet minimaal 6,5KW op onderwaarde, de HR28 doet 8,7KW en de HR28/24 doet 7,1KW. Je hebt je huis dus met iets meer dan minimaal vermogen verwarmd.

  • Crazy-
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 16:39
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 19:51:
5 = CV
4 = ontsteking
3 = ventileren
1 = aanvoertemp (+5 graden) bereikt

1,15m3 over 80 minuten is gemiddeld 7,6KW, als je alleen rekent met onderwaarde. Ketel haalt ook nog wat extra energie uit condensatie, als je die volledig meerekent zit je gemiddeld op 8,4KW.

Je vertelt niet welke versie van die ketel je hebt, maar het kleinste model, de HR22 doet minimaal 6,5KW op onderwaarde, de HR28 doet 8,7KW en de HR28/24 doet 7,1KW. Je hebt je huis dus met iets meer dan minimaal vermogen verwarmd.
Dit is wat er op t type plaatje staat. Verder geen 22,28 oid. Toen ik interval belde vertelde ze men mij dat mijn model vergelijkbaar is met de HR22.

Thans voor de info!

PV: Schuur 650Wp (ZZW / 10) - Live - Huis: 18x 195Wp ET Solar Mono - 3510Wp (ZZO / 20) Live


  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 24-10 16:19
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:41:
[...]

Wellicht handiger om alleen kWh en M3 te vergelijken, maandbedragen kunnen sterk wisselen door verschillende contracten en/of belastingen. kWh en M3 is bij iedereen hetzelfde(op een kleine marge na).

Daar kan nog heel wat af :X
Bj 1963
120m2
350m3
Vrijstaand, kavel ligt aan 3 kanten helemaal vrij.
Ik zit op 1150m3 en 2800kWh.-3000kWh opwek = -200kWh
24 uurs bezetting
Wanneer we niet slapen-->21,5gr
2 volw + 1 baby

Ik gok dat ik dit jaar rond de 1000m3 ga uitkomen. Geen gekke dingen gedaan m.b.t. woning, spouw en vloer geïsoleerd 10 jaar oud dubbel glas, geen zolder isolatie, nog heel wat te verbeteren zeg maar.
Doen jullie dan erg netjes.

We hebben van januari tot sept 462M3 verbruikt. Het zou me verbazen als we boven de 1000M3 uit gaan komen. Dat zal alleen als het in december knetter koud gaat worden.

Betreft het lager verbruik is de standaard ronde thermostaat vervangen met een die je per dagdeel kan instellen iets wat zich snel terug verdient.

  • Bart_WRX
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 12:13
Ik heb begrepen dat je cv installatie kan moduleren op aansturing van je thermostaat of dat dat in de ketel wordt geregeld. Correct me if i'm wrong.

Hier hangt een Vaillant Ecotec met bijhorende thermostaat. Is dus modulerend.

Ik krijg komende week een Evohome, en dan de aan/uit variant ivm vloerverwarming. Kan niet moduleren ivm de klep die daar tussen komt te zitten.

Ik heb ondanks dat mijn ketel/thermostaat modulerend is toch de ketel begrensd op ongeveer de helft van het ketel vermogen. Is dat straks nog steeds aan te bevelen?

Want als de Evohome hier draait, zullen er zelden meerdere ruimtes tegelijkertijd warmtevraag hebben. En de vloerverwarming is de grootste warmtevrager. Dat is ongeveer 70 m2 als hoofdverwarming, wat neer komt op 7500 Watt, uitgaande van 100W per m2 ).


2e vraag.
Wat zijn jullie ervaringen met normale radiatoren, en die als LTV gebruiken ? dus 55 graden aanvoer....

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
1e vraag

Gewoon proberen wat het beste werkt voor jouw situatie en stookgedrag.

2e vraag

Hier is sinds 2008 de watertemperatuur nog nooit boven de 55 graden geweest en heb alleen maar radiatoren hangen. Werkt prima dus.

2 onder 1 kap woning uit 1970
Spouw is wel nageisoleerd in 2008 en afgelopen zomer het hele dak geïsoleerd naar maatstaven 2014.

Systeemspec


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
nokiaan958GB schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 13:00:
Even denken:
Het vermogen wat een ketel voor verwarming levert wordt bij mij bepaald door de watertemperatuur. De watertemperatuur heb ik begrensd op 50 graden. De pompsnelheid is vast (stand 1).
Als je het vermogen van de ketel hoger zet (bijvoorbeeld van 50% naar 70%) betekent dit dan in de praktijk dat je watertemperatuur eerder op 50 graden komt?
Met moduleren wordt toch ook de watertemperatuur opgebouw/afgebouwd?
Ben het even vergeten hoe het exact werkt :(
Mannen,

Even terug naar mijn vraag na diverse discussies op salmonella en vaste aanvoertemperaturen :+

Ik heb bewust gekozen voor de verlaging van de aanvoertemperatuur omdat mijn vloerverwarming in de aanbouw (dus niet in de referentieruimte) anders niet genoeg aanvoer krijgt terwijl bij zittend werk 20 graden een fijne temperatuur is. Neem nou vandaag. De kachel slaat om 6:00 uur even aan als de kinderen opstaan, rest van de dag 19 graden in huis en is de ketel niet aangeweest. Om 15:00 gaat de thermostaat naar 20 graden maar de ketel hoefde pas aan te slaan toent vrouwtjes 19:00 naar boven ging om te studeren en de thermostaat op 21 graden zette.

Mijn stelling is dus dat ik in mijn situatie met verlaging van de maximale watertemperatuur al het vermogen van de ketel als fors beperk. Wat heeft het dan voor zin om daarnaast het ingestelde vermogen te verlagen. Dat heeft dan toch geen invloed meer?

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 24-10 20:19

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
revolution-nl schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:14:
[...]


Modulerende thermostaten en CV ketels zijn echt zwaar overgewaardeerd omdat in de meeste huishoudens de minimale ondergrens van een moderne CV ketel al genoeg is om een rijtjeswoning bij -20 te verwarmen.

Ik heb bijv. een Intergas HR 28/24 die ik beperkt heb op een maximaal vermogen van 20%. Hiermee stook ik bij -20 mijn woning warm.

Heel mooi maar de moduleer functie is totaal nutteloos.
Of ik begrijp moduleren niet of jij begrijpt moduleren niet.
Als ik met een aan-uit thermostaat zou regelen zou de ketel bij elke keer dat er warmtevraag was 100% gaan draaien en dus ook vrij snel weer uit gaan.
Met een modulerende thermostaat gaat hij op 20% draaien en draait dus veel langer en de temperatuur is daardoor gelijkmatiger.
Zelfs als ik de watertemperatuur zou begrenzen zou de ketel nog altijd 100% gaan draaien om die temperatuur te bereiken. Dan krijg je veel meer pendelmomenten.

Dus waarom zou moduleren totaal nutteloos zijn? Juist omdat je zo'n overbemeten ketel hebt is moduleren nuttig.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Dat de ketel op 100% gaat draaien met een aan/uit thermostaat dacht ik ook, maar dat schijnt dus niet zo te zijn, omdat hij zelf gaat moduleren op basis van de gemeten aanvoer- en retourtemperatuur.

Wellicht dat hij dus aan het begin op 100% draait, maar daarna zal hij merken dat het retourwater opwarmt, en op een lager pitje gaan branden.

ThinkPad wijzigde deze reactie 23-10-2014 08:20 (26%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 20:53

Notna

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Where are you?®

Maar wat als ik nou slimmer denk te zijn dan de thermostaat is mbt moduleren? Is het vermogen terugschroeven dan nog steeds een slecht idee?

Let well; het is een brainfart; niet iets wat ik pretendeer waar te zijn. Gewoon voor de discussie waarde :P. Als mijn ketel een 26 Kw model is en ik deze begrens op, laten we zeggen, 10 Kw. Wat de thermostaat ook wil; hij kan niet meer vermogen eruit krijgen dan deze grens. Ik heb deze grens ingesteld omdat:

1. Dit het totale vermogen van miijn radiatoren is + 10% marge
2. Ik een langere aanlooptijd prettiger vind (granted: dat kan je ook (vaak) instellen met een thermostaat)
3. Dit gaat helemaal op voor een aan/uit thermostaat aangezien ik dan zeker weet dat er niet met teveel vemogen gestookt wordt.

Zelf heb ik een iSense met een Intergas HR22 welke ik op 40% vermogen heb draaien. Als ik dus zo de bovenstaande comments lees kan ik die net zo goed op 100 zetten (standaard is 75 geloof ik ?) aangezien de iSense ism aanlooptijd en andere settings zelf goed voor het vermogen moet zorgen

TS van DIY Klus Topic + DIY gereedschapstopic || Xbox Live ID:Notna8310


  • Harmen
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 21:09
Heb een vraag, heb een aparte situatie in de keuken/bij keuken.
Radiatoren zijn in serie op elkaar aangesloten, als volgt:

http://tweakers.net/ext/f/KZ6GEF5f6JavUiwCDv7cbxIT/full.jpg

Het probleem is dat er wel wat warme water in de linker radiator (bij keuken) komt echter circuleert het niet. De meeste water gaat via de rechter radiator. Is hier een stuukje voor? :/

Whatever.


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 24-10 20:19

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
ThinkPad schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 08:19:
Dat de ketel op 100% gaat draaien met een aan/uit thermostaat dacht ik ook, maar dat schijnt dus niet zo te zijn, omdat hij zelf gaat moduleren op basis van de gemeten aanvoer- en retourtemperatuur.

Wellicht dat hij dus aan het begin op 100% draait, maar daarna zal hij merken dat het retourwater opwarmt, en op een lager pitje gaan branden.
Misschien dat een moderne ketel kan regelen op retourtemperatuur, maar normaal zal een niet-modulerende ketel gewoon naar de maximum watertemperatuur gaan stoken. Wat hij dan doet kan inderdaad zijn dat hij terugregelt, maar dan zit je met een radiator van 90 graden (als je de temperatuur op de ketel niet met de hand beperkt) of als het een nog dommere ketel is zal hij uitgaan omdat de maximale watertemperatuur is bereikt.

In beide gevallen is het duidelijk dat een modulerende thermostaat echt wel nut heeft, juist omdat je zo weinig vermogen nodig hebt.
En als je de ketel zelf met de hand knijpt dan kun je in de problemen komen als je onverhoopt wel verwarmingsvermogen nodig hebt (bijvoorbeeld je komt na een week wintersport vakantie thuis en het huis is 15 graden). Veel plezier met opwarmen als je je ketel dan op 50 graden hebt gezet.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 19:31

revolution-nl

2450 WP ZZW + 690WP NNO

quote:
Maasluip schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 08:00:
[...]

Of ik begrijp moduleren niet of jij begrijpt moduleren niet.
Als ik met een aan-uit thermostaat zou regelen zou de ketel bij elke keer dat er warmtevraag was 100% gaan draaien en dus ook vrij snel weer uit gaan.
Met een modulerende thermostaat gaat hij op 20% draaien en draait dus veel langer en de temperatuur is daardoor gelijkmatiger.
Zelfs als ik de watertemperatuur zou begrenzen zou de ketel nog altijd 100% gaan draaien om die temperatuur te bereiken. Dan krijg je veel meer pendelmomenten.

Dus waarom zou moduleren totaal nutteloos zijn? Juist omdat je zo'n overbemeten ketel hebt is moduleren nuttig.
Zonder modulerende thermostaat had ik het vermogen ook teruggeschroeft naar max 20% en was de werking van mijn installatie exact hetzelfde geweest.

In mijn situatie zou ik pas wat aan een modulerende setup hebben als ik een modulatie bereik zou hebben van 1kw tot 6kw.

Live output op pvoutput powered by Youless + din kwh meter


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 19:42
.

Proton_ wijzigde deze reactie 23-10-2014 09:20 (99%)


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 19:42
quote:
Harmen schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 08:49:
Radiatoren zijn in serie op elkaar aangesloten [...]
Is hier een stuukje voor? :/
Ja, aanvoer en retour kruislings aansluiten: bijvoorbeeld de aanvoer linksboven aansluiten en de retour rechtsonder.
Andersom kan ook: aanvoer rechtsboven, retour linksonder, maar net wat beter uitkomt met bochten e.d.

  • YBJ
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 19:28
Het aanwarm gedrag van de cv ketel heeft ook met de strategie te maken hoeveel graden per minuut stijging er ingesteld is (o.a. ter voorkoming van kraken in leidingen). Zolang de ketel op minimum vermogen dit kan behalen, zal deze zijn vermogen niet opschroeven. Dus met een aan/uit thermostaat begint de ketel gewoon in de laagste stand en niet vol vermogen tot hij ziet dat het achter begint te lopen op de gewenste stijging/minuut. Dan zal hij pas verhogen naar het maximaal ingesteld cv vermogen.

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-10 15:04
quote:
Harmen schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 08:49:
Heb een vraag, heb een aparte situatie in de keuken/bij keuken.
Radiatoren zijn in serie op elkaar aangesloten, als volgt:

[afbeelding]

Het probleem is dat er wel wat warme water in de linker radiator (bij keuken) komt echter circuleert het niet. De meeste water gaat via de rechter radiator. Is hier een stuukje voor? :/
Ook goed nazien dat de linkse radiator goed ontlucht is, want om "goed" te werken moeten beide aansluitingen met zo weinig mogelijk weerstand water doorlaten (dan zal een stroming ontstaan die de warmte gelijk verdeelt in de radiatoren, want warm water is lichter dan koud).

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • Devian
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19:19
Ik heb een simpele Honeywell Round Modulation thermostaat, maar de kamertemperatuur die die aangeeft is zeker een graad te laag. Is dit ergens aan te passen als ik hem open maak?

  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 24-10 16:19
quote:
Devian schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 12:20:
Ik heb een simpele Honeywell Round Modulation thermostaat, maar de kamertemperatuur die die aangeeft is zeker een graad te laag. Is dit ergens aan te passen als ik hem open maak?
Is dat er zo 1?
http://www.elektroshop.nl/images/detailed/8/honeywell-round-modulation-thermostaat--warmtapwaterbereiding-nl.jpg

Waarom niet zo'n 2e handse kopen?
http://www.best-l.nl/contents/media/vision.jpg

Kost 30e ofzo. En je bespaard alleen hiermee makkelijk een paar tientjes op jaarbasis. Vermogen omlaag op de CV. Tijdens instellen wanneer je thuis bent op werkdagen. Dan maakt het niks uit of hij in 15 min. op kamer temp is of 2 uur.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Koop dan gelijk een tweedehands Remeha iSense.
Is een modulerende thermostaat, maar heeft een aantal erg nuttige parameters. (o.a. minimum temperatuur instellen, temperatuur tapwater instellen, klokprogramma voor tapwater etc).

Ik had ook zo'n Round Modulation, maar heb een iSense opgehangen vanwege de tweakbaarheid. Ook kan ik nu zorgen dat er 's nachts geen tapwater wordt warmgehouden. Verder gebruik ik hem gewoon als een domme thermostaat. Hij staat permanent op 15 graden, tenzij ik het warmer wil hebben, dan draai ik hem met de hand wat hoger. Ik gebruik het klokprogramma eigenlijk juist omgekeerd, namelijk dat hij om 17:00, 22:00 en 23:00 weer naar 15 graden schakelt. Tussendoor moet ik hem zelf weer hoger zetten dus. Werkt perfect, zo snel koelt het namelijk niet af. Ook kan ik op die manier kan ik nooit vergeten de verwarming uit te zetten als ik van huis ga, of ga slapen.


Heeft iemand wel eens iets met die DIGI ingang op de iSense gedaan? In de handleiding (pag. 25) staat beschreven dat je een aantal functies kunt toewijzen. En volgens mij is het zo simpel als de aansluiting doorverbinden = iSense ziet dat er wat gebeurt.
Volgens mij kun je op die manier redelijk simpel met een domotica systeem interfacen lijkt mij.
Relais laat je schakelen door je domotica toepassing. Relais verbind twee draden van de iSense met elkaar, waardoor die actie gaat ondernemen.

ThinkPad wijzigde deze reactie 23-10-2014 13:08 (110%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
Nu voor eens en voor altijd.... Ik heb een modulerende opentherm thermostaat. Moet ik mijn ketel nu wel of niet begrenzen op 12 kw of gewoon vol open knallen en mijn thermostaat het werk laten doen? Ik heb toch het idee als ik mijn ketel begrens dat hij toch net iets langzamer met lagere aanvoertemperatuur naar gewenste binnentemperatuur loopt, dus zuiniger. Of is dat verbeelding?

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Het is voor mij ook niet helemaal duidelijk. Maar ik denk dat het geen kwaad kan, als ik zie dat www.cvtuning.nl het ook doet: http://www.olino.org/arti...sparen-op-je-gas-verbruik
En die man van cvtuning heeft toch wel behoorlijk verstand van zaken lijkt me.
Ik kan uit zijn verhaal echter niet duidelijk opmaken of het terugzetten is gedaan toen hij nog een aan/uit thermostaat had, of al een modulerende.

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 19:42
My 2 cents:
Ketelrendement is afhankelijk van retourtemperatuur, niet van vermogen.
Retourtemperatuur is niet instelbaar, wat het best in de buurt komt is inregelen dT + maximale aanvoertemperatuur instellen.
Langzaam opstoken is niet zuiniger dan snel opstoken onder voorwaarde van dezelfde retourtemperatuur omdat er langer een temperatuurverschil met de omgeving is -> meer verliezen.
Dus zuinig is: kort aanwarmen, hoog vermogen, lage temperatuur -> vloerverwarming en flinke radiatoren/convectoren met fans.

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-10 15:04
Ik denk dat de besparing door maximaal vermogen te verminderen nogal beperkt is, dat het dus afhangt van hoeveel confort je wil opgeven om te besparen. En het is ook heel afhankelijk van je huis, als je huis heel snel warm is dan "moet" je het vermogen ferm naar beneden schroeven om confortabel te zijn (overshoot vermijden, ook gevoelsmatig).
quote:
ThinkPad schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 12:43:
...
Heeft iemand wel eens iets met die DIGI ingang op de iSense gedaan? ....
Ik heb er ook al naar zitten kijken, nog niet gebruikt. Komt er op neer dat je met een relais oid de dag- of nachttemperatuur kan forceren, met een instelbare inschakel- en uitschakeltijd (achteraf gaat ie terug naar het normale programma).
Dan kan je dingen doen zoals een drukknopje voorzien die bij indrukken een half uur warmte geeft (ideaal voor jou toepassing van de iSense :-) ), of een contact op de deur of het raam die de CV uitschakelt als een deur of raam te lang open blijft staan (als je vrouw graag een halve dag de ramen open zet om te verluchten in de winter bijvoorbeeld).

naftebakje wijzigde deze reactie 23-10-2014 17:16 (18%)

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • fabulaus
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 14:19

fabulaus

Apple adept

quote:
Er vanuit gaande dat situatie 1 het meest wenselijk is ben ik in mijn situatie (alleen radiatoren onder ramen met kleine vensterbanken) gebonden aan dikke vouwgordijnen of luiken voor de ramen. Nu wil ik echter niet een verduisterende oplossing om tijdens koude dagen ook daglicht binnen te laten.

Wat is dan de beste oplossing die toch goed isolerend is / de warmte van de radiatoren in de kamer houdt?

Opinie: Een al dan niet op ware feiten gebaseerd subjectief (=persoonlijk) oordeel van een individu.


  • guapper
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 20:24
Driedubbel glas en doorzichtige paneel gordijnen?

Ramen blijven uiteindelijk toch zwarte gaten in je thermische schil.

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-10 15:04
Rolgordijnen?

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
Wat betreft ketelvermogen beperken, in de handleiding van mijn Intergas ketel staat een tabelletje met vermogens en minimale doorstroom. Als je je pompstand verlaagt om het temperatuurverschil in je installatie hoger te krijgen zal je ook het vermogen aan moeten passen naar de doorstroom bij die pompstand. Verder is het aan je ketel om het vermogen te bepalen (thermostaat vraagt bij OpenTherm een gewenste aanvoertemperatuur, niet een bepaald vermogen)

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Ik heb gister even wat geprobeerd met ketelvermogen:
Het vermogen van de ketel stond al een hele tijd vast ingesteld op het minimumvermogen (35%), waardoor hij niet kon moduleren. Het radiatorvermogen wat ik heb hangen is iets lager dan het minimumvermogen van de ketel.
Op deze stand had ik de ketel al een aantal dagen staan. Hij stookte dan met 52/37 ofzo. Constante deltaT van 14/15.

Gisteren even het vermogen naar 50% gezet, daar maakte hij ook gelijk gebruik van, ik zag op het display dat hij ook naar 50% ging. De temperatuur ging echter ook gelijk omhoog richting de max. van wat ik heb ingesteld (65 gr.). Op een gegeven moment stookte ik met 63 aanvoer en 40 retour. Dit werd de ketel een beetje te gek (meer dan 22gr deltaT = ketel gaat terug in vermogen en display gaat knipperen). Hij blijf wel gewoon stoken, maar met lager vermogen, aldus de handleiding.
Ik had ook het idee dat hij na een poosje in de anti-pendel stand ging.

Ik zou eigenlijk nog even moeten kijken wat de iSense in beide situaties van de ketel vraagt. Het zou namelijk kunnen dat hij in de eerste situatie ook water van 65gr. vraagt, maar de ketel dat niet kan leveren omdat hij op een te laag vermogen staat ingesteld.

Ik heb zelf echter het idee dat het in mijn geval wel beter is om het vermogen te verlagen, omdat de ketel anders gaat 'racen' naar z'n eindbestemming.

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
Vraag is hoe erg dat racen is. Ik heb in mijn huis wat oudere radiatoren hangen, een van de grote jongens is een T20. Die doen onder de 40 graden aanvoer helemaal niks.

Thermostaat vraagt 42, het duurt vervolgens een halfuur voordat de aanvoertemperatuur 38 graden wordt (vanaf 18.5). Radiatoren doen niet heel veel met die lage temperaturen, de bovenkant wordt een klein beetje warm en de onderkant blijft steenkoud.

iSense speelt sowieso in op de ketel. Als die dreigt te gaan pendelen terwijl je ruimte niet op temperatuur is gooit de iSense je aanvoertemperatuur ook gewoon mee wat op dat moment bij de ketel gemeten wordt. Als je ketel dus door te enthousiast stoken naar 60 graden gaat terwijl 55 gevraagd wordt, verhoogt de iSense de vraag gewoon naar 59 en laat ie de warmtevraag daarna weer voorzichtig zakken als de temperatuur stabiel is.

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 19:42
quote:
ThinkPad schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 08:53:
[...]
Ik heb zelf echter het idee dat het in mijn geval wel beter is om het vermogen te verlagen, omdat de ketel anders gaat 'racen' naar z'n eindbestemming.
En dat is slecht want?
Zo te zien houd je een lage retour dus voor het ketelrendement maakt het niet uit.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Omdat ik het idee heb dat de ketel gaat pendelen en daardoor niet in 1 ruk door stookt, maar pendelt tussendoor wanneer ik het ketelvermogen door de thermostaat laat bepalen.

Hier overigens ook alleen radiatoren, ik heb de Tmin vastgezet op 50 graden n.a.v. eerdere discussie in dit topic.

Warm (van 18 naar 19,9 / 20) krijg ik het sowieso wel, en ook wel vlot (45 min), maar de vraag is wat het meest zuinige is ;) Ik ga nog even wat verschillende scenario's testen (vermogen vastgezet, vermogen onbegrensd en dan door thermostaat laten bepalen).

Nu ik m'n temperatuur-meetoplossing goed in orde heb kan ik in ieder geval in de grafieken een beetje zien wat de ketel doet.

ThinkPad wijzigde deze reactie 24-10-2014 09:08 (5%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
@Thinkpad...volg het met grote belangsteling.

  • Wceend
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 24-10 16:01
ik ben gisteren eens gaan meten aan onze ketel.
bij normaal stoken heeft hij een aanvoor van 48 graden en een retour van 35.
Is dat goed of moet ik hier nog veel aan gaan veranderen?

Ik vind de retour wat hoog en verdenk hier de radiatoren op zolder van die redelijk snel de retour opwarmen als ik ze open zet vanwege het korte circuit.
Is het een optie om deze dan flink te knijpen met de voetventielen?

Trappers (208190) V.77


  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 20:14
Ik heb de Youless eens aan de gasmeter gehangen en gisteren is voor het eerst de verwarming aan gegaan.
http://i.imgur.com/QafEEkc.jpg

Wordt dit verstaan onder pendelen van de ketel? Zo ja, wat kan de oorzaak hiervan zijn?
Tot nu toe heb ik nog niks getuned, alleen het vermogen teruggeschroefd naar 40% en de CV temp op 60°C gezet.

  • Wceend
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 24-10 16:01
je zou dan moeten weten of er continu warmtevraag was vanaf 17.30 als dat zo is dan is het pendelen. Vanaf 19.00 lijkt het me niet meer dan het warmhouden van de kamer.

Trappers (208190) V.77


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
quote:
Musicmasters schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 10:04:
@Thinkpad...volg het met grote belangsteling.
Uiteindelijk blijft het toch experimenteren. En aangezien ik qua radiatorvermogen net onder/net op het minimumvermogen van de ketel zit blijf ik erbij dat het verlagen van het vermogen (instellen op radiatorvermogen + 10% marge) wel zin heeft, zolang ik de boel nog steeds met een acceptabele snelheid warm krijg. Kijk als het straks buiten -5 is, en m'n ketel doet er 2 uur over om van 18 naar 19 graden te komen, dan weet ik dat het vermogen omhoog moet ja :+
quote:
Wceend schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 10:06:
ik ben gisteren eens gaan meten aan onze ketel.
bij normaal stoken heeft hij een aanvoor van 48 graden en een retour van 35.
Is dat goed of moet ik hier nog veel aan gaan veranderen?

Ik vind de retour wat hoog en verdenk hier de radiatoren op zolder van die redelijk snel de retour opwarmen als ik ze open zet vanwege het korte circuit.
Is het een optie om deze dan flink te knijpen met de voetventielen?
Dat is netjes, zo lang je retour onder de 50 graden zit werkt je ketel in het HR-gebied. Maar lagere retour = hogere efficiëntie natuurlijk. Maar 35 graden is keurig hoor. Is het overigens een momentopname? Of blijft het echt langere tijd (15-20 min.) echt op die temperaturen?

Als jij met 48 graden boel ook goed warm krijgt is er niks om over te klagen. Je zou nog wel eens met een IR-thermometer alle radiatoren bij langs kunnen lopen. Wellicht dat je dan één en ander nog kan aanpassen zodat je je radiatoren op zolder wellicht wat knijpt (als dat na meting nodig blijkt te zijn) zodat die in je woonkamer wat extra krijgen.

ThinkPad wijzigde deze reactie 24-10-2014 11:06 (25%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 20:14
quote:
Wceend schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 10:52:
je zou dan moeten weten of er continu warmtevraag was vanaf 17.30 als dat zo is dan is het pendelen. Vanaf 19.00 lijkt het me niet meer dan het warmhouden van de kamer.
Oke, ik denk niet dat er continu warmtevraag was. Om 17:15 was de temp. 20°C. De ingestelde temperatuur was 20.5°C, dus veel warmtevraag was er niet

bramv82 wijzigde deze reactie 24-10-2014 11:05 (48%)


  • Wceend
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 24-10 16:01
quote:
ThinkPad schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:04:

Dat is netjes, zo lang je retour onder de 50 graden zit werkt je ketel in het HR-gebied. Maar lagere retour = hogere efficiëntie natuurlijk. Maar 35 graden is keurig hoor. Is het overigens een momentopname? Of blijft het echt langere tijd (15-20 min.) echt op die temperaturen?

Als jij met 48 graden boel ook goed warm krijgt is er niks om over te klagen. Je zou nog wel eens met een IR-thermometer alle radiatoren bij langs kunnen lopen. Wellicht dat je dan één en ander nog kan aanpassen zodat je je radiatoren op zolder wellicht wat knijpt (als dat na meting nodig blijkt te zijn) zodat die in je woonkamer wat extra krijgen.
Ik heb de OP eens goed doorgelezen en moet inderdaad nog beginnen met waterzijdig inregelen.
Minimum temp van de aanvoer staat op 50 zoals jij ook doet. Max op 70.
Ik heb nu 2x een dealextreme thermometer aan de aan en afvoer van de ketel hangen ongever 50cm onder de ketel. Daar lees ik de waarden op af. Als hij langer door gaat stoken wil de retour naar 40 graden stijgen.
Is dat te hoog voor een goede condensatie? / hoe houd ik hem laag?
Ik heb geen modulerende pomp dus ik kan niks doen aan de pompsnelheid.
Als ik ga knijpen op de voetventielen dan wordt het overige water toch sneller rondgepompt? breng ik daarmee mijn retourtemp niet omhoog?
quote:
bramv82 schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:04:
[...]


Oke, ik denk niet dat er continu warmtevraag was. Om 17:15 was de temp. 20°C. De ingestelde temperatuur was 20.5°C, dus veel warmtevraag was er niet
Ik ben nog geen expert maar misschien even een keer meten als er continu warmtevraag is dan kun je daarna aflezen wat je ketel doet.
Mogelijk kun je dit ook op de thermostaat zien. Mijn thermostaat laat warmtevraag en branden van de ketel apart zien iSense.

Wceend wijzigde deze reactie 24-10-2014 11:53 (16%)

Trappers (208190) V.77


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 20:05
Zonder het hele topic door te lezen: is schoonmaken van de radiatoren hier ooit langsgekomen? Omdat ik de stoffige lucht uit de radiatoren zat was heb ik een radiatorborstel gekocht. Bijkomend voordeel is dat de radiator meer warmte afgeeft, en dat de retourtemperatuur dus lager is.

Het grootste deel van het jaar is de retourtemperatuur hier vrijwel kamertemperatuur, pas als het serieus koud is slaat de ketel dusdanig vaak aan dat de onderkant van de radiatoren ook warm wordt. "Inregelen" lijkt me dan per definitie overbodig.

RemcoDelft wijzigde deze reactie 24-10-2014 11:57 (4%)

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
quote:
Wceend schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:51:
[...]

Ik heb de OP eens goed doorgelezen en moet inderdaad nog beginnen met waterzijdig inregelen.
Minimum temp van de aanvoer staat op 50 zoals jij ook doet. Max op 70.
Ik heb nu 2x een dealextreme thermometer aan de aan en afvoer van de ketel hangen ongever 50cm onder de ketel. Daar lees ik de waarden op af. Als hij langer door gaat stoken wil de retour naar 40 graden stijgen.
Is dat te hoog voor een goede condensatie? / hoe houd ik hem laag?
Ik heb geen modulerende pomp dus ik kan niks doen aan de pompsnelheid.
Als ik ga knijpen op de voetventielen dan wordt het overige water toch sneller rondgepompt? breng ik daarmee mijn retourtemp niet omhoog?
[...]
Wat voor Remeha ketel heb je? Bij de Calenta kun je in het display ook de aanvoer en retour (T1 en T2) aflezen. Dat is wat nauwkeuriger dan die DX thermometers, die willen nog wel eens afwijken.

Maar ook 40 is nog netjes hoor, zoals ik al zei, alles onder de 50 is dikke prima. Je kunt er nog een paar procentjes winst uit tweaken, maar daarvoor moet je waterzijdig inregelen/pompsnelheid etc. aanpassen.

Ook zonder modulerende pomp kun je de snelheid vaak wel aanpassen. Ik kon op mijn pomp een stelknopje verzetten om hem van 3 naar 1 te zetten. Dat zou je nog kunnen kijken.

Ja het water gaat dan sneller stromen, maar dat geeft niet, uiteindelijk stel je alles zo op elkaar af dat het in balans is. Als je dan nog problemen hebt met een te snelle stroming kun je de pompsnelheid aanpassen. De deltaT wordt dan ook beter. Maar een te grote deltaT is ook weer niet goed, dan kan de ketel z'n warmte niet goed kweten.

Meten en experimenteren dus ;)
quote:
RemcoDelft schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:57:
Zonder het hele topic door te lezen: is schoonmaken van de radiatoren hier ooit langsgekomen? Omdat ik de stoffige lucht uit de radiatoren zat was heb ik een radiatorborstel gekocht. Bijkomend voordeel is dat de radiator meer warmte afgeeft, en dat de retourtemperatuur dus lager is.

Het grootste deel van het jaar is de retourtemperatuur hier vrijwel kamertemperatuur, pas als het serieus koud is slaat de ketel dusdanig vaak aan dat de onderkant van de radiatoren ook warm wordt.
Vorig jaar eens gedaan, m'n schoonouders hadden zo'n ding in de schuur hangen, eens meegenomen en de boel schoongemaakt omdat het waarschijnlijk in al die jaren nog nooit gebeurd was in m'n huurwoning.
Kost wel wat tijd voor flink brede radiatoren. Heb er eentje die 2m breed is ofzo, en voordat je al die convectoren schoon hebt ben je wel even verder :P

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 21:11

ericplan

3335 Wp PV 4,8 GJ Zonneboiler

quote:
bramv82 schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 10:39:
Ik heb de Youless eens aan de gasmeter gehangen en gisteren is voor het eerst de verwarming aan gegaan.
[afbeelding]

Wordt dit verstaan onder pendelen van de ketel? Zo ja, wat kan de oorzaak hiervan zijn?
Tot nu toe heb ik nog niks getuned, alleen het vermogen teruggeschroefd naar 40% en de CV temp op 60°C gezet.
Wat je ziet is het normale gedrag van een Honeywell thermostaat die 6x per uur de ketel even laat aanslaan. Niets om je zorgen over te maken. De piek rond 18.20 kan zijn van koken, of warmwatervraag.

Zon in Amsterdam ZonPHP site


  • XeNeRgY
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 17:14

XeNeRgY

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

AFCA

Ik zou toch nog eens graag advies ontvangen van de specialisten hier. De situatie is als volgt:
- huis uit 200 met HR++ beglazing
- woonkamer oppervlakte 50m2 (verder verwarmen wij nergens)
- temperatuur in de ochtend (7:00) is in deze tijd 17,5C
- temperatuur in de avond (23:00) is 19,5C
- gedurende de nacht koelt de woonkamer dus 2C af
- woonkamer heeft vloerverwarming als hoofdverwarming
- vloerverwarming ligt onder plavuizen met daar bovenop een laminaat vloer
- er zijn 2 zeer kleine radiatoren in de woonkamer als bij-verwarming
- er is een gashaard

Scenario: vloerverwarming met bij-verwarming
Het verwarmen van 17,5C naar 19,5C duurt ongeveer 3 uur en kost 6m3 gas. Dit speelt vooral in het weekend, aangezien we dan de hele dag thuis zijn en dus vanaf de ochtend een verwarmde woning willen.

Scenario: gashaard
Het verwarmen van 17,5C naar 19,5C duurt ongeveer 2 uur en kost 3m3 gas. De gashaard is sneller en verbruikt minder.

Eigenlijk willen we het huis het liefst op temperatuur hebben wanneer we thuis zijn. Mijn vriendin werkt 27 uur en ik werk regelmatig thuis, maar beiden hebben we daarin een flexibele week indeling. Als ik om 12:00 naar kantoor ga dan wil ik eigenlijk dat het huis van 7:00 - 12:00 warm is, want dan zit ik in de woonkamer. Als ik dan om 18:00 thuis kom wil ik eigenlijk dat het nog steeds verwarmd is, zonder dat dit veel energie heeft gekost in de tijden dat ik weg ben. Daarom is de gashaard niet echt de beste optie, aangezien deze geen thermostaat heeft om het huis op 1 temperatuur te houden.

Het nadeel van de vloerverwarming is echter weer dat deze flink moet verwarmen om het huis op temperatuur te houden en dus regelmatig aanspringt, waardoor het verbruik ook nog eens toeneemt naast de 6m3 om initieel te verwarmen.

Hebben jullie advies wat een handige aanpak zou zijn?

I am the one who knocks....


  • Speedfightserv
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 20:47
sowieso gooit die laminaat vloer een hoop roet in het eten. Vooral als daar nog van die folie tussen zit.

Hoe werkt de gashaard? Met afstandsbediening? Anders kan je een raspberry leren hoe hij je kachel op tijden aan en uit kan zetten.

Eigenwijs is ook wijs


  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-10 15:04
Heb je vloerisolatie? Het is niet logisch dat je dubbel zoveel verbuik hebt met een CV die zuiniger zou moeten zijn dan de gashaard, dus ergens moet er veel warmte verloren gaan als je de CV gebruikt (die niet verloren gaat met gashaard).
Kan zijn dat je de kruipkelder opstookt, en dat die ruim geventileerd wordt (dus warmte zit weg te ventileren). Of dat je CV water naar 90°C stookt, en een beveiliging in je vloerverwarming die tegenhoud (ben niet zo thuis in vv) waardoor de ketel blijft stoken en alle warmte door de schouw jaagt.

Zou ook mogelijk zijn dat de warmte van de vloer maar erg traag tot in de kamer geraakt (dus thermostaat veel te laat afslaat), maar dan zou je 's nachts merken dat de woonkamer blijft warmer worden (en vermoed ik dat je 's ochtend nog steeds een te warme woonkamer zal hebben).

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • Arnout
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 24-10 16:34
quote:
RemcoDelft schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:57:
Zonder het hele topic door te lezen: is schoonmaken van de radiatoren hier ooit langsgekomen? Omdat ik de stoffige lucht uit de radiatoren zat was heb ik een radiatorborstel gekocht. Bijkomend voordeel is dat de radiator meer warmte afgeeft, en dat de retourtemperatuur dus lager is.

Het grootste deel van het jaar is de retourtemperatuur hier vrijwel kamertemperatuur, pas als het serieus koud is slaat de ketel dusdanig vaak aan dat de onderkant van de radiatoren ook warm wordt. "Inregelen" lijkt me dan per definitie overbodig.
Kan lucht 'stoffig' zijn?

Goeie tip, het is dé manier om je retourtemperatuur naar beneden te krijgen, als ze erg stoffig zijn.

  • Wceend
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 24-10 16:01
quote:
ThinkPad schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:59:
[...]

Wat voor Remeha ketel heb je? Bij de Calenta kun je in het display ook de aanvoer en retour (T1 en T2) aflezen. Dat is wat nauwkeuriger dan die DX thermometers, die willen nog wel eens afwijken.
ik heb een tzerra dus geen display om dingen af te lezen.
quote:
Maar ook 40 is nog netjes hoor, zoals ik al zei, alles onder de 50 is dikke prima. Je kunt er nog een paar procentjes winst uit tweaken, maar daarvoor moet je waterzijdig inregelen/pompsnelheid etc. aanpassen.
tzerra heeft geen modulerende pomp helaas. Kan wel als optie maar dan moet mijn huidige pomp eerst maar eens defect gaan.
Toch maar eens met water gaan klooien dan dit weekend.
quote:
Ook zonder modulerende pomp kun je de snelheid vaak wel aanpassen. Ik kon op mijn pomp een stelknopje verzetten om hem van 3 naar 1 te zetten. Dat zou je nog kunnen kijken.
volgens het boekje kan dit niet op de tzerra, zal de kap er eens afhalen om te zien hoe het zit.
quote:
Ja het water gaat dan sneller stromen, maar dat geeft niet, uiteindelijk stel je alles zo op elkaar af dat het in balans is. Als je dan nog problemen hebt met een te snelle stroming kun je de pompsnelheid aanpassen. De deltaT wordt dan ook beter. Maar een te grote deltaT is ook weer niet goed, dan kan de ketel z'n warmte niet goed kweten.

Meten en experimenteren dus ;)
daar ben ik wel mee bezig ja.
wil het gasverbruik eens flink omlaag zien te krijgen zonder comfort verslechtering.

Trappers (208190) V.77


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
XeNeRgY schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 12:02:
Ik zou toch nog eens graag advies ontvangen van de specialisten hier. De situatie is als volgt:
- huis uit 200 met HR++ beglazing
- woonkamer oppervlakte 50m2 (verder verwarmen wij nergens)
- temperatuur in de ochtend (7:00) is in deze tijd 17,5C
- temperatuur in de avond (23:00) is 19,5C
- gedurende de nacht koelt de woonkamer dus 2C af
- woonkamer heeft vloerverwarming als hoofdverwarming
- vloerverwarming ligt onder plavuizen met daar bovenop een laminaat vloer
- er zijn 2 zeer kleine radiatoren in de woonkamer als bij-verwarming
- er is een gashaard

.............
Dat is een erg oud huis.
In die bouwperiode waren de meeste huizen van hout en zeer slecht geisoleerd :+

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
Sowieso temperatuur in de ochtend nu 17,5 graden? Ik heb een huis uit 1978 en als ik beneden kom is het in deze tijd 19,5 graden. Heb overal dubbelglas en aangebouwde serre met woonkamer oppervlak van 55 m2. Volgens mij lekt er ergens veel warmte weg als je nu dropt naar 17,5 graden.

  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 20:14
quote:
ericplan schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 12:02:
[...]

Wat je ziet is het normale gedrag van een Honeywell thermostaat die 6x per uur de ketel even laat aanslaan. Niets om je zorgen over te maken. De piek rond 18.20 kan zijn van koken, of warmwatervraag.
Ik heb inderdaad een Honeywell thermostaat :)

Die piek van 18.30 is van het afspoelen van de vuile vaat. Koken doen we electrisch namelijk

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
quote:
Musicmasters schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 12:57:
Sowieso temperatuur in de ochtend nu 17,5 graden? Ik heb een huis uit 1978 en als ik beneden kom is het in deze tijd 19,5 graden. Heb overal dubbelglas en aangebouwde serre met woonkamer oppervlak van 55 m2. Volgens mij lekt er ergens veel warmte weg als je nu dropt naar 17,5 graden.
Ik stook over het algemeen niet hoger dan 20 graden, meestal zelfs 19,5. Afgelopen week tijdens de storm een hele dag niet verwarmd, dan kom je om 23:00 thuis en is de temperatuur inmiddels gedaald tot 17,0 graden. Volgende ochtend zal toch echt de verwarming aan moeten om het op de gewenste 18 graden te krijgen.

  • Devian
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19:19
quote:
Ray187 schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 12:33:
[...]

Is dat er zo 1?
[afbeelding]

Waarom niet zo'n 2e handse kopen?
[afbeelding]

Kost 30e ofzo. En je bespaard alleen hiermee makkelijk een paar tientjes op jaarbasis. Vermogen omlaag op de CV. Tijdens instellen wanneer je thuis bent op werkdagen. Dan maakt het niks uit of hij in 15 min. op kamer temp is of 2 uur.
Ja klopt, zo een is het.

Ik wil geen andere, deze doet precies wat hij moet doen, pas opwarmen als ik thuiskom en ik zet hem ruim voor het slapen gaan zelf uit. Dit vergeet ik niet, al het geld wat ik dus uitgeef aan een andere thermostaat is voor mij weggegooid geld.

Het enige wat er aan mankeert is dat hij de temperatuur te laag weergeeft, en ik vroeg me af of er ergens misschien een truuk is om dat aan te passen?

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 15:08:
[...]

Ik stook over het algemeen niet hoger dan 20 graden, meestal zelfs 19,5. Afgelopen week tijdens de storm een hele dag niet verwarmd, dan kom je om 23:00 thuis en is de temperatuur inmiddels gedaald tot 17,0 graden. Volgende ochtend zal toch echt de verwarming aan moeten om het op de gewenste 18 graden te krijgen.
Bij mij in huis is het na de zomer echt nog niet kouder geweest dan 19 graden. Isolatie toch maar eens nakijken als ik jou was. Ik heb vorige winter gehele dak nageisoleerd en dat doet veel voor het hele huis. Warmte die normaal naar boven trekt blijft nu gewoon beneden en hele huis is nu gelijk aan temperatuur. Ik stook overigens ook naar 20 graden totdat we gevoelsmatig het af en toe koud krijgen dan wil hij soms naar 21 graden. Comfort mag bij mij wel iets kosten.

  • robel
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 10:47
Vraagje over pompschakelaar voor de vloerverwarming

wat ik heb begrepen is dat zo'n pomschakelaar het verschil meet tussen je retour en aanvoer en dan de pomp aan of uitschakeld

als ik de VV pomp op 3 zet is de retour leiding altijd lauw ook als de VV de hele dag aanstaat
als ik de vv pomp op 6 zet wordt de retourleiding nagenoeg even warm als de aanvoer

Ik denk vast verkeerd dat de pompschakelaar aan blijft als de retour lauw blijft als ik de VV pomp op 3 zet

  • XeNeRgY
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 17:14

XeNeRgY

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

AFCA

quote:
naftebakje schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 12:25:
Zou ook mogelijk zijn dat de warmte van de vloer maar erg traag tot in de kamer geraakt (dus thermostaat veel te laat afslaat), maar dan zou je 's nachts merken dat de woonkamer blijft warmer worden (en vermoed ik dat je 's ochtend nog steeds een te warme woonkamer zal hebben).
Ja ik denk dat het probleem zit in het feit dat we plavuizen hebben met daar bovenop een ondervloer (voor vv) en dan 1cm dik laminaat. Het duurt inderdaad erg lang voordat het laminaat warm is. Daarom zetten we de thermostaat altijd om 20:00 weer uit. Het verwarmen gaat dan nog zeker 2 uur door.

Het probleem zit hem er dan in dat als de thermostaat dan af slaat voor een aantal uren, eerst die hele vloer weer opgewarmd moet worden voordat de temperatuur oploopt. Dat kost in mijn ogen veel gas.

Isolatie is mogelijk niet goed dan, al zie ik naast de ramen weinig mogelijkheden waar het mis gaat. De deur van de woonkamer naar de hal is dicht en aan alle zijden voorzien van tochtstrips. De roosters voor het ventileren laat ik juist open omdat geventileerde lucht beter warmte vasthoudt, zo heb ik hier gelezen. We hebben wel veel glas in de kamer van onze hoekwoning : 10 ramen van 1,5x1,5m, openslaande tuindeuren en een normale deur naar de tuin.

Vloerverwarming staat overigens 'juist' ingesteld. Staat op 55C aanvoer en pomp staat op stand 2.
quote:
robel schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 17:20:
Vraagje over pompschakelaar voor de vloerverwarming

wat ik heb begrepen is dat zo'n pomschakelaar het verschil meet tussen je retour en aanvoer en dan de pomp aan of uitschakeld

als ik de VV pomp op 3 zet is de retour leiding altijd lauw ook als de VV de hele dag aanstaat
als ik de vv pomp op 6 zet wordt de retourleiding nagenoeg even warm als de aanvoer

Ik denk vast verkeerd dat de pompschakelaar aan blijft als de retour lauw blijft als ik de VV pomp op 3 zet
Onze pompschakelaar meet de aanvoer en zodra deze op x (zelf in te stellen) temperatuur komt slaat de pomp aan. Die temperatuur wordt bereikt als de thermostaat aan slaat natuurlijk. Het enige wat de schakelaar doet is op momenten dat je geen verwarming aan hebt, zorgen dat er ook niet gepompt wordt. Je bespaart zo elektriciteit.

Wat jij bedoelt met stand 3 en 6 is de snelheid van de pomp. Bij stand 6 pompt je pomp te hard het water door de leidingen, waardoor de vloer te weinig tijd heeft om de warmte op te nemen, daarom is je retour hoog. Stand 3 is dan beter want je wilt dat het verschil tussen je aanvoer en retour een bepaalde waarde is, volgens mij zo'n 20C verschil.

Ik ben overigens geen kenner, maar heb me vorig jaar hierin verdiept en teer nu op mijn geheugen. Ongetwijfeld dat anderen hier de informatie nog kunnen aanvullen.

XeNeRgY wijzigde deze reactie 24-10-2014 17:29 (33%)

I am the one who knocks....


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:51
quote:
robel schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 17:20:
Vraagje over pompschakelaar voor de vloerverwarming

wat ik heb begrepen is dat zo'n pomschakelaar het verschil meet tussen je retour en aanvoer en dan de pomp aan of uitschakeld

als ik de VV pomp op 3 zet is de retour leiding altijd lauw ook als de VV de hele dag aanstaat
als ik de vv pomp op 6 zet wordt de retourleiding nagenoeg even warm als de aanvoer

Ik denk vast verkeerd dat de pompschakelaar aan blijft als de retour lauw blijft als ik de VV pomp op 3 zet
Ik heb er nog geen kunnen vinden die regelt op het verschil. De meeste reageren enkel op de aanvoer temp

Welke vloerverwarming verdeler heb jij dat je een 6 standen pomp hebt ? Zo'n pomp zou ik ook graag hebben!

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:48

Rol-Co

3,10kWp

quote:
Wceend schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 12:47:
[...]

ik heb een tzerra dus geen display om dingen af te lezen.
Klopt, maar op de isense kan je ook veel zien onder informatie.
quote:
tzerra heeft geen modulerende pomp helaas. Kan wel als optie maar dan moet mijn huidige pomp eerst maar eens defect gaan.
Toch maar eens met water gaan klooien dan dit weekend.
Kan je wel krijgen, kost 245,- bij warmteservice, ook kan je de cv met modulerende krijgen tegenwoordig, dat is de tzerra plus.
quote:
volgens het boekje kan dit niet op de tzerra, zal de kap er eens afhalen om te zien hoe het zit.
Nee kan niet inderdaad, het is een module icm de 3weg klep.
quote:
daar ben ik wel mee bezig ja.
wil het gasverbruik eens flink omlaag zien te krijgen zonder comfort verslechtering.
Een paar ideeën :)

Je min water temperatuur verhogen naar 45 en maximaal naar 60 , dan gaat hij niet op een laag pitje branden waar je niets aan hebt maar wel uren gas verstookt.
Ook maximaal warm water temperatuur naar 58 graden.
Tijden instellen met een graadje lager
Langzaam aanwarmen of afkoelen

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180º zuid Live , Advanced PV Logging


  • robel
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 10:47
quote:
Ray schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:35:
[...]


Ik heb er nog geen kunnen vinden die regelt op het verschil. De meeste reageren enkel op de aanvoer temp

Welke vloerverwarming verdeler heb jij dat je een 6 standen pomp hebt ? Zo'n pomp zou ik ook graag hebben!
Aha dan heb ik het compleet verkeerd begrepen
hij voelt dus aanvoer temperatuur, dan is er dus geen probleem als de retour lauw is

De pomp is een wilco met een honeywell knop (type nummer zou ik na moeten kijken)
er zitten vijf groepen op voor 60 m3 vloeroppervlak

  • Bart_WRX
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 12:13
quote:
Musicmasters schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 10:04:
@Thinkpad...volg het met grote belangsteling.
Hier het zelfde

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Nouja zoals ik al zei heb ik het idee dat de ketel er 'rustiger' van wordt. Of het echt zinvol is weet ik nog niet.

De grafiekjes die uit m'n meetopstelling komen bevestigen dat ook:
http://tweakers.net/ext/f/lj9hNlpp9FP6hnKrc3x3t8AF/full.png
Legenda:
  • vlak na 17:50 ketel start met stoken. Vermogen is hier nog begrensd (op 35%, minimum van mijn ketel)
  • ~18:07 (verticale lijn): Ik heb het vermogen een stuk hoger gezet (op 50%), waardoor de thermostaat het nu kan kiezen.
Ik zag op de ketel dat hij daar gelijk gebruik van maakte, en naar 50% vermogen ging.

Je ziet dan gelijk in de grafiek terug dat:
- de aanvoer ineens gaat stijgen (best snel)
- de deltaT een stuk hoger wordt

Maar ook dat het gedrag onrustiger wordt. In een eerdere grafiek (met vermogen vastgezet op lagere waarde) zie je die gekke pieken er niet in. Zie dit plaatje.

Ik zal binnenkort nog eens eentje maken, en dan vermogen op 100% zetten. Kijken wat er dan gebeurt. Ik heb zo'n idee dat hij dan veel te snel wil opwarmen, en gaat pendelen. Maar dat is redelijk specifiek voor mijn situatie, m'n ketel is overgedimensioneerd op m'n radiatoren. Dus in mijn geval heeft het sowieso zin om het vermogen te verlagen denk ik.

Zijn vast nog wel meer mensen die in hun situatie over het effect kunnen beoordelen. Maar is ook even afwachten, echt heel erg koud is het nog niet. Zal vanzelf wel wat harder gaan lopen dit topic ;)

ThinkPad wijzigde deze reactie 24-10-2014 22:43 (27%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:51
quote:
robel schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 20:24:
[...]


Aha dan heb ik het compleet verkeerd begrepen
hij voelt dus aanvoer temperatuur, dan is er dus geen probleem als de retour lauw is

De pomp is een wilco met een honeywell knop (type nummer zou ik na moeten kijken)
er zitten vijf groepen op voor 60 m3 vloeroppervlak
kijk ik heb ook een Wilo pomp met 3 standen maar wil graag stand 1,5 zeg maar. Een pomp met 6 standen klinkt dan erg goed! Hoever liggen je slangen uit elkaar ? 5 groepen hoh 10 cm is dan wel de max voor 60m2 namelijk en is het niet vreemd dat je wat harder moet pompen.

als je het type verdeler en pomp kan posten dan graag!

@Thinkpad, dit heeft deels te maken met het feit dat je tmax hoger ligt dan je tmin. Ik kan me voorstellen dat de ketel dan anders reageert omdat hij te weinig vermogen heeft icm zijn max delta T om de aanvoer snel te halen.

Zet eens tmin = tmax op je isense en vermogen gewoon op 100% en ga dan loggen. Ik heb zo'n vermoeden dat je dan een heel ander beeld krijgt

Ray wijzigde deze reactie 25-10-2014 00:49 (20%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
Dat de ketel onrustiger wordt is ook mijn gevoel. Ik ben van max instelling van 12kW naar 24kW gegaan om te testen.

Mijn thermostaat is echter duidelijk nog aan het wennen aan de nieuwe situatie dat ie volgas mag. 's-ochtends best wel een dikke overshoot, kijken of het vandaag en morgen beter gaat... vrij t/m zondag zijn de zelfde programmering namelijk qua tijden.

https://db.tt/wL0r9izb
https://db.tt/SLlTlQKm

21,8 op de Netatmo is redelijk normaal(lees gewenst) hier. Dit is op de thermostaat 21 graden. Pas vanavond rond 19.00 had ie hem te pakken.

PS: piekje op 20-10-2014 net na 12.00 was die koperen bal aan de hemel ;)

Appie Heijn wijzigde deze reactie 25-10-2014 00:58 (18%)

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 21:11

ericplan

3335 Wp PV 4,8 GJ Zonneboiler

quote:
Devian schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 15:37:
[...]
Ik wil geen andere, deze doet precies wat hij moet doen, pas opwarmen als ik thuiskom en ik zet hem ruim voor het slapen gaan zelf uit. Dit vergeet ik niet, al het geld wat ik dus uitgeef aan een andere thermostaat is voor mij weggegooid geld.
Precies. Helemaal mee eens. Geloof er niets van dat die "slimme" thermostaten gas besparen als je zelf op de thermostaat let. De bedieningseenvoud van een Honeywell Round Modulation is niet te evenaren. De versie met tapwaterschakeling is helemaal geweldig. Er valt alleen niets aan te tweaken.
quote:
Het enige wat er aan mankeert is dat hij de temperatuur te laag weergeeft, en ik vroeg me af of er ergens misschien een truuk is om dat aan te passen?
Wat nog zou kunnen is dat er tocht ontstaat door de buis van de thermostaatdraad. Ik heb daar een watje in gedaan, want bij mij kwam er koude lucht uit die buis. Of is de muur erg koud? Monteren op een klein stukje multiplex.

Zon in Amsterdam ZonPHP site


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
@Appie Heijn:

Het is logisch dat de lijnen wat grilliger worden met een ketel zonder begrenzing.
De stijging in het begin, bij een nog koud systeem, zal vaak sneller zijn.

Hier staat de ketel op maximaal 25kW, maar komt daar tijdens opstoken eigenlijk nooit.
Bij ongeveer 18 a 19 kW gaat hij al weer langzaam terug naar de 5kW.
Als ik van 16 graden naar 20 of 21 ga, dan loopt de temperatuur ongeveer 0,3 verder door, geen overshoot dus.
Ik kan in jouw grafiek de ingestelde temperatuur niet aflezen, maar je stookt er lekker op los ;)
En heb je nu zo'n enorme overshoot?
quote:
ericplan schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 08:47:
[...]

Precies. Helemaal mee eens. Geloof er niets van dat die "slimme" thermostaten gas besparen als je zelf op de thermostaat let. De bedieningseenvoud van een Honeywell Round Modulation is niet te evenaren. De versie met tapwaterschakeling is helemaal geweldig. Er valt alleen niets aan te tweaken.
Ik ben toch erg blij met een thermostaat die mijn huis opwarmt vlak voor ik thuis kom. En heb het al vaker gezegd dat ik geen fan van OpenTherm. Fabrikanten mogen zelf beslissen wat ze wel en niet benutten van het protocol, daardoor zijn er aardig wat verschillen.
Hier hangt een Nefit Easy op een Nefit ketel en dat werkt feilloos.

Oxellaar wijzigde deze reactie 25-10-2014 08:58 (42%)

Systeemspec


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
Slimme thermostaten vind ik persoonlijk dom. De focus wordt vooral gelegd op het op afstand bedienen ervan en de leuke grafiekjes eruit, maar hoe slim dat ding een ketel aanstuurt boeit niemand wat.

Als ik al verschil merk tussen een chronotherm modulation en een iSense qua stookgedrag, wat zou zo'n slim ding dan doen...

  • pribo
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 09:55

pribo

ヽ( ͝° ͜ʖ͡°)ヽ

Er is er maar 1 die slimmer is dan een thermostaat en dat zijn wij.... de verkoop van dat soort thermostaten heeft geen donder te maken met energiebezuinigen. Het gaat puur om de winst van de verkoop van die dingen.
Wanneer de overheid ons echt wil laten bezuinigen op b.v het gasverbruik, dan moeten ze eens reclame gaan maken voor het goed afstellen van de gasketel en het waterzijdiginregelen van de radiatoren en dergelijke... maar dat zal wel nooit gebeuren denk ik.
MAAR GELUKKIG IS DEZE SITE ER...!!!!! :)

  • fast-server
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 21:25
Door voetventielen te plaatsen en de radiatoren en ketel goed af te stellen is inderdaad het meeste te besparen.

Door het plaatsen van voetventielen en inregelen van mijn CV installatie ben ik teruggegaan van 1650m3 naar 1250m3 met een verhoogd comfort. (besparing 23%, investering van 360 euro in 1,5 jaar terug verdiend)

Mijn schoonouders verbruikten altijd rond de 3000m3, na het plaatsen van voetventielen, 2 nieuwe radiatoren en alles inregelen zitten ze nu net onder de 2000m3. (besparing 33%!)
Totale kosten 1500 euro, binnen 2,5 jaar hebben ze dit al terug verdiend en ze hebben veel meer comfort omdat er ook geen grote temperatuurschommelingen meer zijn.

Natuurlijk wil de overheid dat je een slimme thermostaat koopt, de besparing is laag en ze verdienen aan de BTW/omzetbelasting etc.

Als iedereen zijn/haar installatie goed afstelt dan zou er zo maar 25% bespaard kunnen worden en ziet de overheid haar inkomsten gelijkwaardig dalen en dit kan natuurlijk niet.

  • robel
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 10:47
quote:
Ray schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 00:46:
[...]


kijk ik heb ook een Wilo pomp met 3 standen maar wil graag stand 1,5 zeg maar. Een pomp met 6 standen klinkt dan erg goed! Hoever liggen je slangen uit elkaar ? 5 groepen hoh 10 cm is dan wel de max voor 60m2 namelijk en is het niet vreemd dat je wat harder moet pompen.

als je het type verdeler en pomp kan posten dan graag!
de slangen liggen inderdaad 10 cm uit elkaar in een soort slakkenhuis dus om en om aanvoer en retour
Ik heb de pomp nog niet lager dan 3 gezet, de VV is pas afgelopen zomer aangelegd
En ik moet nog even wennen aan een VV op een gaskachel , had hiervoor stadsverwarming en ook is deze VV is bedoeld als hoofdverwarming aangezien ik nu geen radiatoren meer in de woonkamer heb

Ik zal van de week de monteur even vragen wat het voor type verdeler hij heeft gebruikt

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
Oxellaar schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 08:52:
@Appie Heijn:

Het is logisch dat de lijnen wat grilliger worden met een ketel zonder begrenzing.
De stijging in het begin, bij een nog koud systeem, zal vaak sneller zijn.

Hier staat de ketel op maximaal 25kW, maar komt daar tijdens opstoken eigenlijk nooit.
Bij ongeveer 18 a 19 kW gaat hij al weer langzaam terug naar de 5kW.
Als ik van 16 graden naar 20 of 21 ga, dan loopt de temperatuur ongeveer 0,3 verder door, geen overshoot dus.
Ik kan in jouw grafiek de ingestelde temperatuur niet aflezen, maar je stookt er lekker op los ;)
En heb je nu zo'n enorme overshoot?


[...]
Ik heb mijn BrainQ op 21gr wanneer we thuis zijn. MA/VR t/m ZO is dat het geval van 07.00 t/m 23.00 heb ik dat ingesteld. Dit ga ik nog verder aanpassen naar een kortere periode(in de avond omdat het huis vrij langzaam afkoelt hier.

De netatmo is erg nauwkeurig en reageert erg zichtbaar op de stralingswarmte van de radiatoren. Probleem is ik kan hier niet echt een stopcontact vinden waar dat niet het geval zou zijn. Had hem al op de bank gezet maar dan reageert hij op lichaamswarmte 8)7

21 graden continu op de brain is ongeveer 21,8 op de netatmo. De brain hangt boven de vloerverwarming en is dus wat stabieler, op zich wel een lekker plaatsing omdat hij anders teveel op de radiatoren zou reageren, dus ketel uit terwijl de vloer nog amper warm is geworden. Daarom denk ik ook dat ik volgende week weer eens de ingestelde temperatuur een halve graad naar beneden ga doen. Het is best warm nu namelijk. Echter heb ik geleerd dat ik niet te snel wijzigingen achter/door elkaar moet gaan zitten doorvoeren anders weet je echt niet meer wat welke aanpassing doet mbt comfort cq gasverbruik.

Zo te zien verbruik ik wel zichtbaar meer als met max 12kW instelling. A.s. woensdag ga ik weer verder met aanpassen dan heb ik een week op de nieuwe instellingen gedraaid en kan ik aan de laatste dagen zien wat de brainQ zelf nog corrigeert en wat dit in het uiteindelijke gasverbruik doet.

Wat betreft de "overshoot" dat is inderdaad maar 0,3 a 0,4 graden. De grafiek beeld het dramatischer uit dan het in werkelijkheid is aangezien de schaalverdeling vrij klein is.

Appie Heijn wijzigde deze reactie 25-10-2014 11:27 (15%)

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:13
quote:
pribo schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 09:51:
Er is er maar 1 die slimmer is dan een thermostaat en dat zijn wij.... de verkoop van dat soort thermostaten heeft geen donder te maken met energiebezuinigen. Het gaat puur om de winst van de verkoop van die dingen.
Wanneer de overheid ons echt wil laten bezuinigen op b.v het gasverbruik, dan moeten ze eens reclame gaan maken voor het goed afstellen van de gasketel en het waterzijdiginregelen van de radiatoren en dergelijke... maar dat zal wel nooit gebeuren denk ik.
MAAR GELUKKIG IS DEZE SITE ER...!!!!! :)
Energie bedrijven proberen deze slimme thermostaten aan ons te slijten.
Met een mooie meisjesnaam.
Zij maken dan slim gebruik van de domme mensen die zo'n thermostaat aanschaffen.
Gratis krijg je ze, maar je zit wel aan een abonnement vast. :(
Allemaal helemaal niet nodig en misschien is er wel een slimmerik die als je met vakantie bent je huis op 30 graden gaat zetten, is het verschil niet zo groot als je van een warm land terug komt. :) :) :)

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Toon is toch geen meisjesnaam? 😉

Systeemspec


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:01
Maandelijks betalen om je thermostaat te bedienen, en alleen op voorwaarde dat je eeuwig klant blijft bij die leverancier... nee, dat gaan we mooi niet doen.

Wat betreft klokthermostaten en handmatige thermostaten, zo'n klokthermostaat kan wel degelijk energie besparen, maar dan moet je hem anders gebruiken. Veel mensen stellen dat ding 1x in en daarna komen ze er nooit meer aan. Ik stel dat ding in op lage temperaturen en moet altijd zelf de temperatuur aanpassen. Misschien niet zoals een klokthermostaat bedoeld is, maar wel hoe ik energie bespaar. Een beetje op de manier zoals ThinkPad hem gebruikt... het ding zet nml automatisch de temperatuur terug naar laag.

Of een Honeywell Round werkt hangt nogal af van je ketel. Bij mijn vriendin hangt de ketel in de keuken, thermostaat in de woonkamer. Als je eerst gaat douchen en daarna je woonkamer een graadje wilt opstoken, kan je dat vergeten: de ketel slaat niet aan want de Round vraagt een te lage temperatuur. De Round gaat dat ook niet aanpassen, want de Round is te dom. Om dan de ketel te laten ontsteken moet ik:
- ketel uitzetten
- minstens 5 liter water tappen voordat het afkoelt, meeste warmte is dan uit de wisselaar
- ketel aanzetten en toekijken hoe die warmtewisselaar weer wordt opgestookt
Alternatief: de Round gewoon naar 30 graden draaien.

Snap nu ook waarom oudere Honeywell thermostaten gewoon Tmax vragen bij inschakelen, dan schakelt tenminste de pomp in en gaat de warmte tenminste door het CV-circuit ipv door de gootsteen. De Round waar ik het nu over heb is een Wireless die rechtstreeks op de ketel is aangemeld.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Het mooie van de Easy thermostaat is dat ik geen contract nodig heb en toch van afstand mijn klokprogramma kan wijzigen.
Mijn vrouw is op vaste dagen vrij, daar staat het klokprogramma voor ingesteld.
Met regelmaat valt ze in voor collega's op wisselende dagen.
Dan zet ik of zij de ketel op handbediening 15 graden, en onderweg naar huis weer op automatisch en dan kom je thuis in een warm huis. Daar kan een gewone thermostaat niet aan tippen.
Mochten we de thermostaat een keer vergeten laag te zetten terwijl er niemand meer thuis is, dan kan dat ook op afstand.

Zeker is een simpele thermostaat zonder klokprogramma in theorie zuiniger, maar ik wil graag dat het huis al warm is als ik uit bed of thuis kom. Maar je kan hem ook vergeten laag te zetten bij vertrek of slapen gaan.
Mooi is dat de simpele Round nu ook als slimme thermostaat leverbaar is, dus met internet gateway.

Systeemspec


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:51
quote:
robel schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 10:37:
[...]


de slangen liggen inderdaad 10 cm uit elkaar in een soort slakkenhuis dus om en om aanvoer en retour
Ik heb de pomp nog niet lager dan 3 gezet, de VV is pas afgelopen zomer aangelegd
En ik moet nog even wennen aan een VV op een gaskachel , had hiervoor stadsverwarming en ook is deze VV is bedoeld als hoofdverwarming aangezien ik nu geen radiatoren meer in de woonkamer heb

Ik zal van de week de monteur even vragen wat het voor type verdeler hij heeft gebruikt
wellicht dat je er even op kan kijken en het type vd pomp hier neerzetten (foto is nog mooier) ? Je moet vast nog een keer met de pomp experimenteren toch ;)

ik heb al ook al zelf lopen zoeken maar vind geen enkele pomp met meer dan 4 standen, die zijn echter veel te zwaar voor mijn toepassing. Dus een 6 standen geschikt voor VV zou een uitkomst kunnen zijn

Ray wijzigde deze reactie 25-10-2014 12:40 (11%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Wilo yonos pico is traploos instelbaar op zowel constante als proportionele druk..... Maja dat is wel kassa ;)

Oxellaar wijzigde deze reactie 25-10-2014 14:19 (4%)

Systeemspec


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:51
Klopt maar die kan zelfs, aldus Wilo, de situatie verergeren omdat hij meer toeren maakt dan de pomp die ik nu heb.

Overigens is mijn experiment met de http://www.wesdijk.nl/vij...gelaar-8717501001277.html mislukt. Hoewel dit ding dus asynchrone pompen moet kunnen regelen vindt mijn WIlo het maar niets en gaat luid zoemen als ik het vermogen laat zakken.
Is de vraag of de conrard variant het wellicht wel gaat doen ?
https://www.conrad.nl/nl/...ol-blauw-2712-520424.html

Echter de helpdesk aldaar is een nitwit die nietszeggende antwoorden geeft en daar kom ik dus ook niet mee verder :(

@Oxxelaar, heb jij wel eens een pomp gezien met zoveel standen trouwens ? google geeft helemaal niets namelijk

Ray wijzigde deze reactie 25-10-2014 15:52 (7%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • YBJ
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 19:28
quote:
ThinkPad schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 22:22:
Nouja zoals ik al zei heb ik het idee dat de ketel er 'rustiger' van wordt. Of het echt zinvol is weet ik nog niet.

De grafiekjes die uit m'n meetopstelling komen bevestigen dat ook:
[afbeelding]
Legenda:
  • vlak na 17:50 ketel start met stoken. Vermogen is hier nog begrensd (op 35%, minimum van mijn ketel)
  • ~18:07 (verticale lijn): Ik heb het vermogen een stuk hoger gezet (op 50%), waardoor de thermostaat het nu kan kiezen.
Ik zag op de ketel dat hij daar gelijk gebruik van maakte, en naar 50% vermogen ging.

Je ziet dan gelijk in de grafiek terug dat:
- de aanvoer ineens gaat stijgen (best snel)
- de deltaT een stuk hoger wordt

Maar ook dat het gedrag onrustiger wordt. In een eerdere grafiek (met vermogen vastgezet op lagere waarde) zie je die gekke pieken er niet in. Zie dit plaatje.

Ik zal binnenkort nog eens eentje maken, en dan vermogen op 100% zetten. Kijken wat er dan gebeurt. Ik heb zo'n idee dat hij dan veel te snel wil opwarmen, en gaat pendelen. Maar dat is redelijk specifiek voor mijn situatie, m'n ketel is overgedimensioneerd op m'n radiatoren. Dus in mijn geval heeft het sowieso zin om het vermogen te verlagen denk ik.

Zijn vast nog wel meer mensen die in hun situatie over het effect kunnen beoordelen. Maar is ook even afwachten, echt heel erg koud is het nog niet. Zal vanzelf wel wat harder gaan lopen dit topic ;)
Dat 'onrustige' gedrag komt alleen maar door een beetje overshoot. Vrij logisch als je even bij de ketel kijkt wat er op dat moment gebeurt.. Zul je zelfs zien op je laagste vermogen als je een paar kachels dichtdraait en hij zijn temp niet meer kwijt kan. Alleen dan slaat ie gewoon af en als de temp meer dan 10graden gezakt is weer aan. Krijg je ook zo'n soort grafiek. Niks geks mee dus.

Bij heel traag richting de ingestelde temp opwerken zonder mogelijkheid tot extra modulatie rem je dat effect. Tis maar net of je dat merkt per huishouden of je inlevert op comfort. Sommigen wel, anderen niet, licht aan de hele installatie.

Edit: Ik zie dat Oxxelaar dit overshoot effect ook al heeft toegelicht.

  • Devian
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19:19
quote:
Oxellaar schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 08:52:
@Appie Heijn:

Het is logisch dat de lijnen wat grilliger worden met een ketel zonder begrenzing.
De stijging in het begin, bij een nog koud systeem, zal vaak sneller zijn.

Hier staat de ketel op maximaal 25kW, maar komt daar tijdens opstoken eigenlijk nooit.
Bij ongeveer 18 a 19 kW gaat hij al weer langzaam terug naar de 5kW.
Als ik van 16 graden naar 20 of 21 ga, dan loopt de temperatuur ongeveer 0,3 verder door, geen overshoot dus.
Ik kan in jouw grafiek de ingestelde temperatuur niet aflezen, maar je stookt er lekker op los ;)
En heb je nu zo'n enorme overshoot?


[...]

Ik ben toch erg blij met een thermostaat die mijn huis opwarmt vlak voor ik thuis kom. En heb het al vaker gezegd dat ik geen fan van OpenTherm. Fabrikanten mogen zelf beslissen wat ze wel en niet benutten van het protocol, daardoor zijn er aardig wat verschillen.
Hier hangt een Nefit Easy op een Nefit ketel en dat werkt feilloos.
Ik kom altijd van buiten als ik thuis kom, mijn huis voelt dus altijd warm aan vanwege het temperatuurverschil met buiten. Het vanzelf opstoken naar 20 graden kost dus alleen maar extra energie. Ik zet de verwarming aan zodra ik thuis ben. Tegen de tijd dat ik begin te wennen en mijn lichaam in de gaten krijgt dat het 17 graden is in huis word het er al warmer.

Een slimme thermostaat kost dus alleen maar extra geld en energie. Ik vind het ook veels te verdacht dat alle energiemaatschappijen dit ook in een keer aanbieden.... dat zouden ze niet doen als ze er niet links of rechtsom geld aan zouden verdienen.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
Devian schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 17:38:
[...]


Ik kom altijd van buiten als ik thuis kom, mijn huis voelt dus altijd warm aan vanwege het temperatuurverschil met buiten. Het vanzelf opstoken naar 20 graden kost dus alleen maar extra energie. Ik zet de verwarming aan zodra ik thuis ben. Tegen de tijd dat ik begin te wennen en mijn lichaam in de gaten krijgt dat het 17 graden is in huis word het er al warmer.
Daarom vertel ik ook waarom in mijn geval een slimme thermostaat beter uit komt en dus niet meer kost aan energie. Simpelweg omdat ik het wil.
Het mag hier in huis alleen maar 17 graden zijn als ik niet thuis ben of in bed lig. Gewoon een verschil in comfort eisen.
quote:
Een slimme thermostaat kost dus alleen maar extra geld en energie. Ik vind het ook veels te verdacht dat alle energiemaatschappijen dit ook in een keer aanbieden.... dat zouden ze niet doen als ze er niet links of rechtsom geld aan zouden verdienen.
Het extra geld zit hem niet in het hogere verbruik van een slimme thermostaat, want dat is er niet, het gaat om contract binding.
Een slimme thermostaat verbruikt niet meer dan een ouderwetse klokthermostaat. Als je al een klokthermostaat hebt kun je met een slimme thermostaat zelfs besparen.

Systeemspec


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:13
quote:
Oxellaar schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 11:40:
Toon is toch geen meisjesnaam? 😉
Je hebt helemaal gelijk. :)
Er is geen discriminatie zoals eerst bij de naamgeving van die orkanen in de VS.
Maar of het nu Toon of Anna is maakt weinig uit.
Wat moet je met zo'n slimme thermostaat?
Heel slim bedacht door de energiebedrijven.
Naast de huur van dure meters nu weer wat anders.
Ik ben jaloers op die energiebedrijven die wel heel veel rente krijgen op hun investering met gasmeters en kWh meters.
Mijn meters zijn al minstens 30 jaar uit en kosten elk jaar veel geld.
Nooit worden ze gecontroleerd op goede werking omdat ze altijd na verloop van tijd meer zullen aangeven dan het werkelijke verbruik. :( :(

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:23

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Waarom koppelen veel mensen een slimme thermostaat aan een energieleverancier?
Alleen omdat de Toon bestaat, wat trouwens een energie monitor is/was en nog maar sinds kort een slimme thermostaat functie heeft.

Er zijn genoeg slimme thermostaten te koop zonder enige vorm van contract of verplichting.
Het was toch te verwachten dat de thermostaat een verbinding met internet zou krijgen? Alle moderne gebouwen zijn al jaren voorzien van dergelijke systemen.
Alles gaat die kant op en is vaak erg makkelijk.
Vreemd dat juist op Tweakers dit niet begrepen wordt :?

Systeemspec


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
Opmerkelijk. Ik heb mijn ketel begrends sinds kort op 12Kw. Wat blijkt: zet een half uur geleden de thermostaat op 21 graden en check 10 minuten later het vermogen.... 15Kw??? Volgens mij overruled mijn Chronotherm Modulation gewoon de instelling op de ketel. :?

  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 20:14
Hoe check je eigenlijk het vermogen van je ketel?

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 20:28
Kan ik aflezen op mijn thermostaat. Net als aanvoer temp/retour temp.

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:48

Rol-Co

3,10kWp

quote:
Oxellaar schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 13:52:
Wilo yonos pico is traploos instelbaar op zowel constante als proportionele druk..... Maja dat is wel kassa ;)
Deze?

http://www.ebay.de/itm/Wi...g&hash=item4189101605

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180º zuid Live , Advanced PV Logging

Pagina: 1 ... 85 86 87 Laatste


Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013