Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 23:10

Notna

Where are you?®

quote:
Freezhost schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 08:22:
Ik heb hier een HR ketel uit 2007 en inmiddels allemaal Jaga Tempo's hangen, dit in combinatie met een Chronoterm Touch. De water temperatuur heb ik ingesteld op max 60 graden, wat kan ik nog doen om een nog hoger rendement te halen? Zijn er nog instellingen op de chronoterm die ik moet aanpassen?
En de TS doorlezen kon er niet vanaf? ;)

In andere woorden: wat denk je zelf nog te moeten aanpassen en waarom?

Notna wijzigde deze reactie 11-04-2014 08:49 (7%)

Specs PC || TS van [Doe-Het-Zelf] Het klussende Tweaker Q&A en verzamel topique


  • Freezhost
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 23-04 09:11
De TS heb ik idd gelezen, als het kouder wordt zal ik eens meten wat de temperatuur van de retour is.
Ik weet niet of het aanpassen van de pomp snelheid een goed idee is in combinatie met de Jaga tempo. Ik twijfel daar over aangezien dat convectoren zijn en niet echt radiatoren.

  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 23:10

Notna

Where are you?®

Ik heb 1 Jaga Strada convector op zolder en voor de rest radiatoren in huis. Pomp staat op STand 1 en de retour van de Jaga heb ik ook geknepen. Werkt dikke prima (en je zal wel moeten in mijn geval omdat anders de retour er zo doorheen jaagt)

Juist bij convectoren met een lage water hoeveelheid lijkt het mij van belang dat je de retour knijpt zodat het water niet op zijn retour teveel opwarmt. Maar dat is enkel redenatie van mijn kant en niet gestaaft op enige achtergrond kennis :P

Specs PC || TS van [Doe-Het-Zelf] Het klussende Tweaker Q&A en verzamel topique


  • Freezhost
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 23-04 09:11
Dan ga ik het toch eens bekijken hoe ik de pomp terug kan zetten en de retour van de jaga's goed krijg. Ik heb gevraagd aan de installateur of hij de CV ketel kon inregelen maar hoe je het optimale rendement moet behalen weten ze niet eens. Vandaar dat ik nu zelf wil proberen het rendement te verhogen maar ik heb er helaas niet veel verstand van :S

  • The Lord
  • Registratie: november 1999
  • Laatst online: 24-04 11:53
En weer eens een grafiekje:
http://tweakers.net/ext/f/VnAjGyKnywPUSNDUj4m2sYxI/full.png
Linker index is m³ gas per gewogen graaddag.
Rechter index is percentage ten opzichte van jaar ervoor
De jaren zijn niet exacte kalenderjaren en wijken hier en daar een maand af.

De blauwe lijn is gas verbruik in m³ per gewogen graaddag.
Paarse stippen stelt procentuele verandering ten opzichte van een jaar eerder voor.

2007 was er sprake van samenwonen en een grote verbouwing (lees halve huis weg).
Ongeveer 20% lager verbruik van 2008 tot en met 2011 zijn hier het directe gevolg van.

2012 begonnen met aanpassen van pompsnelheden (cv en vv badkamer), cv retour watertemperatuur en radiator doorstroming.
Wederom ongeveer 20% lager verbruik is hier weer direct gevolg van.

Huis is 100m², 300m³ tussenwoning van eind 18e eeuw. Thermostaat ingesteld op 20°C.

Op het programma staan nog co2 gestuurde mechanische ventilatie per ruimte met wtw, verbeteren kierafdichting, isoleren dak, verbeteren warmteafgifte cv door vervangen traditionele radiatoren door convectoren met ventilatoren.

The Lord wijzigde deze reactie 11-04-2014 13:30 (5%)
Reden: Jeetje dat is wel erg klein. Moet je zeker bukken als je thuis komt.


  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-04 12:21
quote:
Freezhost schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 08:22:
Ik heb hier een HR ketel uit 2007 en inmiddels allemaal Jaga Tempo's hangen, dit in combinatie met een Chronoterm Touch. De water temperatuur heb ik ingesteld op max 60 graden, wat kan ik nog doen om een nog hoger rendement te halen? Zijn er nog instellingen op de chronoterm die ik moet aanpassen?
Heb je die 60° nodig om op je huis warm te krijgen? Hoe koeler je je water kan maken, hoe beter je ketel condenseert en hoe meer rendement je haalt.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
The Lord schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 10:35:
......
Huis is 100m², 180m³ tussenwoning van eind 18e eeuw. ................
Jeetje dat is wel erg klein. Moet je zeker bukken als je thuis komt :+

  • The Lord
  • Registratie: november 1999
  • Laatst online: 24-04 11:53
quote:
nokiaan958GB schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 12:33:
Jeetje dat is wel erg klein. Moet je zeker bukken als je thuis komt :+
_/-\o_ Aangepast!

  • JBplap
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:46

JBplap

Powered by:

quote:
JBplap schreef op donderdag 10 april 2014 @ 22:16:
[...]


Ach ja, sleutelen moet je leren he :)
We zijn vandaag weer een stapje verder gekomen.
Verwarming werkt weer, heb de sanitair mode uitgeschakeld.

Het lijkt er dus op dat hij warm water blijft vragen en daardoor niet aan verwarming toekomt.

Mogelijke oorzaken:
- Tap NTC defect (Kan ik deze zelf gewoon controleren? met multimeter weerstand meten en dan temp verhogen (in warm water leggen))
- Er lekt ergens een warmwater kraan, die dus blijft vragen. Al lijkt me dit onwaarschijnlijk, overal mengkranen.

[Amd X6 1075T] [4096MB Corsair CMD] [Club3D HD6850] [Asrock Extreme 3 870]


  • straider
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 22:48
quote:
JBplap schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 16:40:
[...]


We zijn vandaag weer een stapje verder gekomen.
Verwarming werkt weer, heb de sanitair mode uitgeschakeld.

Het lijkt er dus op dat hij warm water blijft vragen en daardoor niet aan verwarming toekomt.

Mogelijke oorzaken:
- Tap NTC defect (Kan ik deze zelf gewoon controleren? met multimeter weerstand meten en dan temp verhogen (in warm water leggen))
- Er lekt ergens een warmwater kraan, die dus blijft vragen. Al lijkt me dit onwaarschijnlijk, overal mengkranen.
Of de meest beruchte: de tapschakelaar zelf ;)

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Een tapschakelaar kan geen vraag veroorzaken, alleen maar verbreken. ;)
Hij heeft juist het tapwater uitgeschakeld om de ketel weer op cv te krijgen.
In dit geval blijft er continu tapvraag, tenminste, zo lijkt het.

@JBplap:
De weerstand kun je meten. De weerstand van de NTC in het tappotje is 12Kohm @ 25°C
En ook een mengkraan kan deze storing veroorzaken, elke kraan met een warm en koud aansluiting is een mengkraan.

Systeemspec


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
Oxellaar schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 21:33:
Een tapschakelaar kan geen vraag veroorzaken, alleen maar verbreken. ;)
Hij heeft juist het tapwater uitgeschakeld om de ketel weer op cv te krijgen.
In dit geval blijft er continu tapvraag, tenminste, zo lijkt het.
En zou zo´n flowschakelaartje niet kunnen blijven `` hangen``. :(
n.b. de sanitair mode is uitgeschakeld daarom doet dat flowschakelaartje nu niets al zou het ingeschakeld zijn. :)
Wellicht even doormeten.

opuntia1 wijzigde deze reactie 12-04-2014 09:01 (14%)


  • JBplap
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:46

JBplap

Powered by:

quote:
opuntia1 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 08:54:
[...]


En zou zo´n flowschakelaartje niet kunnen blijven `` hangen``. :(
n.b. de sanitair mode is uitgeschakeld daarom doet dat flowschakelaartje nu niets al zou het ingeschakeld zijn. :)
Wellicht even doormeten.
Wat bedoel je met flowschakelaar? Waar kan ik die vinden.

Overigens over die tap ntc:
Oa ook op andere fora kwam ik dit type nummer tegen:
Ntc tap 12 kohm A037603.21 (AWB)
Die kan ik online alleen in duo verpakking vinden:
http://www.bengshop.nl/images/picture1/498202.jpg
Alleen heeft mijn oude niet dat rubberen stukje wat je links op de foto ziet.

Alsik gewoon zoek op AWB NTC vind ik deze:
AWB tap ntc 12Kohm (2000801120)
http://d2lxfdz3njl26o.cloudfront.net/medias/sys_master/images/normal/8828299051038/1_M_Awb_15057205_0_jpg_normal.jpg
Deze lijkt veel meer op de NTC die er nu inzit.

Aangezien het allebei 12k ohm NTC's zijn, zouden deze uitwisselbaar zijn?

[Amd X6 1075T] [4096MB Corsair CMD] [Club3D HD6850] [Asrock Extreme 3 870]


  • frickY
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 23:18
quote:
naftebakje schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 12:27:
[...]
Heb je die 60° nodig om op je huis warm te krijgen? Hoe koeler je je water kan maken, hoe beter je ketel condenseert en hoe meer rendement je haalt.
Ik dacht dat werd afgeraden hem onder de 60 in te stellen, in verband met legionella?

  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
JBplap schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 11:27:
[...]


Wat bedoel je met flowschakelaar? Waar kan ik die vinden.
Met de flow schakelaar bedoel het zelfde schakelaartje waar Oxxelaar het over heeft.
Hij noemt het een tapschakelaar.
Bij mijn ketel (Intergas) zit er een schakelaar in het circuit voor het warme water.
Zodra er een warmwaterkraan wordt geopend schakelt deze schakelaar de ketel.

Zelf was ik hier niet content mee.
Een kopje warm water tappen schakelde de ketel in. :(
Nu heb ik nog maar alleen cv-bedrijf en warm water krijg ik via een 80 liter boiler die door de ketel verwarmd wordt.
De ketel schakelt dan ook echt niet meer in door deze tap/flow/schakelaar.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
opuntia1 schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 12:46:
[...]


Met de flow schakelaar bedoel het zelfde schakelaartje waar Oxelaar het over heeft.
Hij noemt het een tapschakelaar.
Bij mijn ketel (Intergas) zit er een schakelaar in het circuit voor het warme water.
Zodra er een warmwaterkraan wordt geopend schakelt deze schakelaar de ketel.
Met een tapschakelaar bedoel ik eigenlijk een schakelaar om het tapwater geheel uit te schakelen, niet de stromingsschakelaar, of flowschakelaar.
Sowieso heeft die AWB geen stromingsschakelaar, maar een tap NTC. Het juiste art nummer is 2000801120.
Maar meet hem eerst eens door voor je hem vervangt

Systeemspec


  • Cliffie
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 20:11

Cliffie

Trompetslet

Leuk topic, alleen als ik het goed begrijp, is er met mijn Daalderop weinig te tweaken? :/


Unieke mozaieken en tekeningen: www.dekleinekunstenaar.nl


  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 23:30

ericplan

3335 Wp PV 4,8 GJ Zonneboiler

Klopt. Veel meer dan het vermogen en de max temp begrenzen zit er niet in.

Zon in Amsterdam ZonPHP site


  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 23:10

Notna

Where are you?®

quote:
frickY schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 12:17:
[...]

Ik dacht dat werd afgeraden hem onder de 60 in te stellen, in verband met legionella?
CV water is niet hetzelfde als tapwater. Jij hebt het over het laatste. De persoon die je quote over het eerste. ;)

Tapwater kan je beter niet lager zetten als je geen risico wilt nemen. Cv maakt niet echt uit :)

Specs PC || TS van [Doe-Het-Zelf] Het klussende Tweaker Q&A en verzamel topique


  • JBplap
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:46

JBplap

Powered by:

quote:
Oxellaar schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 13:33:
[...]

Het juiste art nummer is 2000801120.
Maar meet hem eerst eens door voor je hem vervangt
Thx, die had ik idd zelf ook gevonden.

Heb inmiddels m'n multimeter hier:
Kamer temp weerstand op 20k stand (~20gr).
1525

In handpalm (~37gr)
870

Is dat hoe het hoort te zijn?

[Amd X6 1075T] [4096MB Corsair CMD] [Club3D HD6850] [Asrock Extreme 3 870]


  • MeTooPV
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 24-04 15:08
quote:
frickY schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 12:17:
[...]

Ik dacht dat werd afgeraden hem onder de 60 in te stellen, in verband met legionella?
Dat is voor water dat je gebruikt, het gewone warme water. Voor het gesloten CV circuit maakt het niet uit.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
JBplap schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 14:28:
[...]


Thx, die had ik idd zelf ook gevonden.

Heb inmiddels m'n multimeter hier:
Kamer temp weerstand op 20k stand (~20gr).
1525

In handpalm (~37gr)
870

Is dat hoe het hoort te zijn?
Als hij bij 25 graden 20.000Ohm moet zijn en hij is bij 20 graden 1525 Ohm, dan is de NTC redelijk van slag.

Een 20K NTC heeft bij

10 graden - 42K Ohm
20 graden - 25K Ohm
25 graden - 20K Ohm
30 graden - 16K Ohm
40 graden - 10K Ohm

Er vanuit gaand dat je goed gemeten hebt is je NTC naar de maan.

Systeemspec


  • JBplap
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:46

JBplap

Powered by:

quote:
Oxellaar schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 16:05:
[...]

Als hij bij 25 graden 20.000Ohm moet zijn en hij is bij 20 graden 1525 Ohm, dan is de NTC redelijk van slag.

Een 20K NTC heeft bij

10 graden - 42K Ohm
20 graden - 25K Ohm
25 graden - 20K Ohm
30 graden - 16K Ohm
40 graden - 10K Ohm

Er vanuit gaand dat je goed gemeten hebt is je NTC naar de maan.
Wacht, volgens mij hebben we nu verschillende dingen door elkaar.
'AWB tap ntc 12Kohm'
Volgens mij is het dus een 12k ohm ntc, dus niet 20k toch?

Wat ik bedoelde is dat ik mijn multimeter op standje tot 20k ohm had staan, stand tot 2k ohm geeft 1 oftewel buiten bereik.

Het vage is dat ik op mijn multimeter een . (punt) had verwacht, display is 4 cijfers.
20.000 stand >
1500 zou dan 15k ohm zijn?
Daar van uitgaan dan valt het nog wel mee toch.

[Amd X6 1075T] [4096MB Corsair CMD] [Club3D HD6850] [Asrock Extreme 3 870]


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
JBplap schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 14:28:
[...]


Thx, die had ik idd zelf ook gevonden.

Heb inmiddels m'n multimeter hier:
Kamer temp weerstand op 20k stand (~20gr).
1525

In handpalm (~37gr)
870

Is dat hoe het hoort te zijn?
Ik denk dat dit wel juist is.
Het is een ntc weerstand, een negatieve temperatuur coëfficiënt.
Het is dus zoals het hoort, een lagere weerstand bij hogere temperaturen. :)

Maar de juiste waarden ken ik niet.

De ntc waarde van 12Kohm geldt bij een bepaalde temperatuur, dus b.v. bij 20 graden Celsius.

Heb het even opgezocht, de waarde wordt bij 25 graden C opgegeven.
Zie tabel Wikipedia: Waardetabel NTC

opuntia1 wijzigde deze reactie 13-04-2014 08:20 (22%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Yay, vandaag onderhoud aan de ketel gedaan. Veel gruis uit de warmtewisselaar, verder gasblok opnieuw ingesteld en erachter gekomen dat de pomp net iets voorbij stand 2 stond gedraaid.
Ketel stookt nu stuk rustiger, pomp staat nu op stand 2 en de stoomboot die ik wel eens hoorde moet nu ook over zijn.

  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
_JGC_ schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 22:08:
Yay, vandaag onderhoud aan de ketel gedaan. Veel gruis uit de warmtewisselaar, verder gasblok opnieuw ingesteld en erachter gekomen dat de pomp net iets voorbij stand 2 stond gedraaid.
Ketel stookt nu stuk rustiger, pomp staat nu op stand 2 en de stoomboot die ik wel eens hoorde moet nu ook over zijn.
Dus pomp stond op stand 3?
Wat heb je ingesteld op het gasblok?
Gasdruk?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Pomp stond idd op stand 3, heb nu bij een flink geknepen designradiator veel minder geluid omdat ie nu wel goed op 2 staat. Heb afgelopen winter de pomp van 1 naar 2 gedraaid omdat 1 radiator niet meer warm wilde worden.

Aanpassingen aan gasblok waren om de gas/luchtverhouding aan te passen. Afgelopen winter paar keer stoomboot gehad, drukmeting stond idd vrij dicht tegen de grens aan (moet -0,1 tot 0 zijn, ding zat zo nu en dan iets boven de 0).

  • JdM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:06

JdM

Gas?Gas!

Ergens aan het einde van de maand komt een installateur hier de nieuwe ketel aansluiten. Ik heb mijn huidige ketel zelf wel verplaatst binnenshuis toen ik dit huis kocht, maar het plaatsen van een nieuwe ketel laat ik toch even liever door een pro doen in verband met afstellen en controle van de nieuwe ketel.

Ook zal ik aan het einde van de maand een rookkanaal in huis gaan installeren omdat we graag een houtkachel willen.
Natuurlijk komt de bespaarder in mij naar boven en neig ik ernaar om een CV houtkachel te nemen:
http://www.brabant-kachels.nl/uploads/images/GalleryThumbs/601-1.png
http://www.brabant-kachels.nl/news/75/57/vollacv
Als we dan toch bezig zijn...

Ik heb de mogelijkheid om via mijn kruipruimte CV leidingen te leggen en een pomp en andere benodigdheden te plaatsen, moet ik alleen even opzoeken onder de tegelvloer waar mijn vloerverwarmingsbuizen liggen zodat ik zonder schade in de kruipruimte uit kan komen :+
Mensen hier op het forum met ervaring of tips aangaande mijn idee?

JdM wijzigde deze reactie 13-04-2014 14:46 (3%)

Dolce et decorum est in taberna mori


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
Gisteravond toch nog even de cv aangehad....vrouw had het toch een beetje killig. Was 20 graden in kamer en ze wilde toch naar 21 graden. Aanvoer was 45 graden van de ketel en retour 40 graden. Moet ik bij dit soort lage aanvoertemp ook nog een verschil van 15 graden hebben? Dat lijkt me bijna onmogelijk of zie ik dat verkeerd?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
5 graden verschil bij zulke temperaturen is prima zolang de retour een beetje stabiel blijft.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
_JGC_ schreef op zondag 13 april 2014 @ 13:03:
Pomp stond idd op stand 3, heb nu bij een flink geknepen designradiator veel minder geluid omdat ie nu wel goed op 2 staat. Heb afgelopen winter de pomp van 1 naar 2 gedraaid omdat 1 radiator niet meer warm wilde worden.

Aanpassingen aan gasblok waren om de gas/luchtverhouding aan te passen. Afgelopen winter paar keer stoomboot gehad, drukmeting stond idd vrij dicht tegen de grens aan (moet -0,1 tot 0 zijn, ding zat zo nu en dan iets boven de 0).
Dat gruis op de wisselaar is een goed teken, want veel condensatie geeft meer vervuiling.
Dat afstellen van gas/lucht is iets wat echt nodig is bij veel (alle)merken, maar helaas vaak niet gedaan word.
quote:
JdM schreef op zondag 13 april 2014 @ 14:45:

Mensen hier op het forum met ervaring of tips aangaande mijn idee?
Een houtkachel is van plaatstaal of gietijzer. De kachel in je afbeelding en 9 van de 10 op de site zijn van dun blik. Een goeie houtkachel kost meer dan 300 tot 500¤, dit kan niet anders dan slechte kwaliteit zijn.
Deze modellen staan ook bij de Karwei. Pas iemand geholpen met aansluiten van zo'n ding, snap niet dat er mensen in zo'n prul een vuur gaan stoken in hun woning. Het ding had ook nog eens een beroerde verbranding en daardoor veel rook en stank buiten.
Verder staat er dat ze geschikt zijn voor kolen, dat kan nooit voor die prijs, waarschijnlijk brand je binnen de kortste keren dwars door de bodem. Een kolenvuur word namelijk vreselijk heet

Alleen die Janus en Jacobus in de link zijn van goede kwaliteit en daar zit nog niet eens cv ondersteuning in.
Kolen mogen daar zelfs niet in gestookt worden.

Systeemspec


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
quote:
Oxellaar schreef op zondag 13 april 2014 @ 16:38:
[...]


Een houtkachel is van plaatstaal of gietijzer. De kachel in je afbeelding en 9 van de 10 op de site zijn van dun blik. Een goeie houtkachel kost meer dan 300 tot 500¤, dit kan niet anders dan slechte kwaliteit zijn.
Deze modellen staan ook bij de Karwei. Pas iemand geholpen met aansluiten van zo'n ding, snap niet dat er mensen in zo'n prul een vuur gaan stoken in hun woning. Het ding had ook nog eens een beroerde verbranding en daardoor veel rook en stank buiten.
Verder staat er dat ze geschikt zijn voor kolen, dat kan nooit voor die prijs, waarschijnlijk brand je binnen de kortste keren dwars door de bodem. Een kolenvuur word namelijk vreselijk heet

Alleen die Janus en Jacobus in de link zijn van goede kwaliteit en daar zit nog niet eens cv ondersteuning in.
Kolen mogen daar zelfs niet in gestookt worden.
Ik heb een http://www.faber.nl/site/...ten&keuze=Houtkachels

Die kostte 14 jaar geleden meen ik al 1400,- gulden. Als je alleen je benedenverdieping wil warm stoken zou ik geen cv houtkachel kopen maar gewoon een normale houtkachel. Als ik wil stook ik met mijn kachel de temperatuur hartje winter naar 23 graden op 60 m2. Ik temper hem juist zodat het niet warmer wordt dan 21 graden en gebruik dan 4 houtblokken op een avond.

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
quote:
_JGC_ schreef op zondag 13 april 2014 @ 15:34:
5 graden verschil bij zulke temperaturen is prima zolang de retour een beetje stabiel blijft.
Tnkx!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Schoonmaken kan ik gewoon zelf doen, stelt geen drol voor bij intergas. Paar bakjes en buisjes schoonspoelen, handvol bouten uit de wisselaar, stukjes mecano eruit, stofzuiger erop, even borstelen, rest van ketel uitzuigen en de hele zooi weer inelkaar zetten.
Alleen gasdruk goed instellen heb ik geen apparatuur voor. Is overigens eerste onderhoudsbeurt sinds oktober 2010.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Klopt, Intergas is zeer simpel in onderhoud, al heb je wel een mal nodig om de ontsteekpen te controleren.
Vergeet de pakking van de voorplaat niet te vervangen, kost maar een paar euro.
Hij kan er nog prima uitzien, maar toch platgedrukt zijn en op den duur gaan lekken.
Vooral onderin waar het condenswater uitkomt. Als daardoor een bout nat word van de voorplaat en gaat roesten heb je feest.

Systeemspec


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 01:21
Ik heb een Grundfos Alpha2 15-60 op de kop getikt, deze wil ik graag als vervanger van mijn Grundfos UPR 15-60 130 inzetten. Laatstgenoemde pomp zit in mijn Atag Q-Solar als collectorpomp.
Wattages van 45-65-90W in de standen 1-2-3, vindt ik nogal stevig voor een collectorpompje. Ik heb niet het idee dat de Q-Solar ook maar enigszins moduleert, kan te maken hebben dat het origineel een leegloop systeem is welke ik heb omgebouwd naar druksysteem. Pomp staat volgens mij volgas wat niet erg bevorderlijk is voor de Delta T en dus de opbrengst. Ik ga er nog een doorstroombegrenzer inzetten voor de fijnafstelling, echter met de originele pomp gaat dit een beetje tegen mijn principes in, waarom iets volgas laten werken terwijl hij verderop geknepen wordt. De Alpha kan ik uiteraard wel vast instellen op 3 verschillende standen.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/19524644/GOT/Verwarming/20140411_075514153_iOS%20klein.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19524644/GOT/Verwarming/20140411_075545687_iOS%20klein.jpg
In de Engelstalige variant van de Q-Solar handleiding kwam ik op pagina 24 tegen hoe ik mijn pomp langzamer kan laten lopen :) jammer dat dit niet in de Nederlandstalige versie genoemd wordt.


Nu mijn vraag,
Moet ik nog maatregelen nemen voor de uitwisseling van de pompen, bijvoorbeeld een relais oid ivm de hogere aanloopstromen, heb er iets over gelezen maar kan het zo niet meer terugvinden. Verder iets met klok en klepel :X

Appie Heijn wijzigde deze reactie 14-04-2014 12:49 (25%)
Reden: +uitleg pomp langzamer zetten

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
In mijn Topline heb ik zelf ook een alpha 2 geplaatst. Deze zit rechtstreeks op het schakel contact van de vorige pomp in de branderautomaat.
Gaat al ongeveer een jaar lang zonder problemen. Ben ook niet bang dat het fout gaat, andere versies van de topline hebben een gelijkstroom pomp op dezelfde branderautomaat.

Probeer anders even navraag te doen bij Atag.

Edit:
In de engelse handleiding staat juist hoe je hem sneller kan laten draaien, standaard staat hij op 4mtr opvoerhoogte en je kan naar 6mtr opvoerhoogte.
Staat hij in NL af fabriek op 4 of op 6mtr?

Oxellaar wijzigde deze reactie 14-04-2014 17:20 (21%)

Systeemspec


  • Leffunk
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 19:14
al paar dingetjes gedaan om te besparen (vb lagere temperatuur, pomp etcetc), maar laatst kwam technieker langs van Vaillant: Ik heb een vaillant ecotec plus VC 376 en daarnaast een boiler van 160 liter die dus gestookt wordt door die vaillant.

Nu had ik vermogen van de ketel voor centrale verwarming al teruggeschroefd van 37 naar 22 als maximum, maar nu heeft de technieker ook het vermogen voor warm water ook teruggezet tot 24 of zoiets omdat hij zei dat dit gezien de boilercapaciteit het maximum was? Dat begrijp ik niet zo goed... Slaat dit ergens op om dat vermogen ook omlaag te schroeven, of gaat het dan gewoon langer duren vooraleer mijn warm douchewater terug warm is?
Of heeft de technieker gelijk en maakt het niet uit naar snelheid of de ketel nu op 37 dan wel op 24 Kw het douchewater etc gaat bijstoken?
Reden dat die nog op maximum staat is dat ik wil vermijden dat de ketel er veel te lang over doet om het water terug op te warmen. Want, hoe langer die daarover doet, hoe langer het huis zonder CV zit. Zeker in de wintermaanden is dat minder prettig. De living kan dan redelijk snel wat temperatuur verliezen.

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 01:21
Net even de draadbrug van 7-2 naar 7-3 verplaatst, en ja hij draait langzamer, hoeveel? Geen idee, de zon werkt op dit moment ook niet echt mee om te controleren wat het qua delta T uitmaakt.
Heb eigenlijk ook wel zin om de CV pomp zelf door een Alpha te vervangen, maar of dat wel zo handig is, hij gebruikt deze pomp namelijk ook voor het verwarmen van de 80L hottop.

@Leffunk,
Ik heb mijn vermogen van WW op 9KW gezet, volgens mij duurt het nog geen 5 minuten om van 30 naar 55 graden te gaan. Ik zou het gewoon proefondervindelijk vast stellen door laag te beginnen en kijken hoe lang het duurt om weer op te warmen naar ingestelde temperatuur. Duurt dat te lang, gooi je er een paar KW bij op.
Mijn vorige remeha had geen boiler en ging altijd vol aan het gas hangen bij douchen(behoorlijk stoom uit het rookgaskanaal). Wanneer ik nu met de Atag douche dan komt er na 10 minuten misschien een heel klein wolkje uit, hij moduleert op 9KW dus zelfs op WW. Ik neem aan dat de vaillant dat ook kan.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
Leffunk schreef op maandag 14 april 2014 @ 14:15:
al paar dingetjes gedaan om te besparen (vb lagere temperatuur, pomp etcetc), maar laatst kwam technieker langs van Vaillant: Ik heb een vaillant ecotec plus VC 376 en daarnaast een boiler van 160 liter die dus gestookt wordt door die vaillant.

Nu had ik vermogen van de ketel voor centrale verwarming al teruggeschroefd van 37 naar 22 als maximum, maar nu heeft de technieker ook het vermogen voor warm water ook teruggezet tot 24 of zoiets omdat hij zei dat dit gezien de boilercapaciteit het maximum was? Dat begrijp ik niet zo goed... Slaat dit ergens op om dat vermogen ook omlaag te schroeven, of gaat het dan gewoon langer duren vooraleer mijn warm douchewater terug warm is?
Of heeft de technieker gelijk en maakt het niet uit naar snelheid of de ketel nu op 37 dan wel op 24 Kw het douchewater etc gaat bijstoken?
Reden dat die nog op maximum staat is dat ik wil vermijden dat de ketel er veel te lang over doet om het water terug op te warmen. Want, hoe langer die daarover doet, hoe langer het huis zonder CV zit. Zeker in de wintermaanden is dat minder prettig. De living kan dan redelijk snel wat temperatuur verliezen.
Een 160liter boiler moet veel meer dan 24kW aankunnen, anders heeft de voorraad ook geen nut.
Een boiler van die inhoud zit meestal rond de 40kW. Is het een boiler van Vaillant zelf, of een ander merk?
Als hij van Vaillant zelf is moet hij absoluut meer dan 24kW aankunnen.
Maar als de spiraal in de boiler daadwerkelijk maar 24kW is heeft het geen zin om er 37kW in proberen te krijgen.

Als je geen zonneboiler hebt heeft het geen zin om het vermogen voor tapwater te verlagen, hij moduleert vanzelf terug. Sowieso vraag ik mij af waarom je het zou doen, de ketel brand echt niet hoger dan nodig.
Hier draait de ketel ongeveer op 10kW tijdens het douchen, bij het opstarten draait hij heel even op 140%(35kW) om snel warm water te kunnen leveren.

Oxellaar wijzigde deze reactie 14-04-2014 17:32 (3%)

Systeemspec


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 01:21
quote:
Oxellaar schreef op maandag 14 april 2014 @ 12:53:
In mijn Topline heb ik zelf ook een alpha 2 geplaatst. Deze zit rechtstreeks op het schakel contact van de vorige pomp in de branderautomaat.
Gaat al ongeveer een jaar lang zonder problemen. Ben ook niet bang dat het fout gaat, andere versies van de topline hebben een gelijkstroom pomp op dezelfde branderautomaat.

Probeer anders even navraag te doen bij Atag.

Edit:
In de engelse handleiding staat juist hoe je hem sneller kan laten draaien, standaard staat hij op 4mtr opvoerhoogte en je kan naar 6mtr opvoerhoogte.
Staat hij in NL af fabriek op 4 of op 6mtr?

Als je geen zonneboiler hebt heeft het geen zin om het vermogen voor tapwater te verlagen, hij moduleert vanzelf terug. Sowieso vraag ik mij af waarom je het zou doen, de ketel brand echt niet hoger dan nodig.
Hier draait de ketel ongeveer op 10kW tijdens het douchen, bij het opstarten draait hij heel even op 140%(35kW) om snel warm water te kunnen leveren.
In Engelse handleiding staat idd hoe je hem sneller kan laten draaien, die van mij stond op 6mtr, scheelt echt een hoop. Hele middag al lekker NR6 in display --> brander uit bij vragende kamerthermostaat. Aanvoer 38 retour 32. In huis een 21 graden volgens mij Netatmo, de Brainq denkt dat het 20 graden is(ook ingesteld als gewenste temperatuur) Vanacht 3 graadjes afkoelen en morgen maar weer op de collector draaien :)

Zonneboiler of niet dat maakt toch niet uit voor de gasfunctionaliteit? Ik heb volgens mij 80 liter hottop in mijn 200L vat, hij heeft een 160L vat. De Q-Solar regelt idd ook terug vanaf de 24KW(standaard) maar geeft(verbruikt) flink meer gas dan wanneer hij afgeregeld staat op 9KW. Wanneer je geen boiler hebt heb je idd meer (piek)vermogen nodig zoals jij schrijft. Met een vat zou dit niet nodig hoeven zijn volgens mij. Komt mijn water onder de 44graden dan warmt hij rustig tot aan 55 graden, gebeurt dit tijdens het douchen dan trekt ie het nog steeds op 9KW.
Ik ben inmiddels aardig wat aan het finetunen geweest, wanneer er met grote snelheid veel condensrook uit de pijp komt dan is hij niet op de meest efficiënte manier bezig. Sinds de 9KW regeling heb ik nauwelijks nog een pluimpje kunnen waarnemen. Modulatiewaarden van tussen de 20-30% modulatie staan steevast op de BrainQ :9

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • bassages
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22-04 19:33
In januari 2013 zijn we verhuisd naar een nagenoeg vrijstaande woning (alleen een gedeelte van 1 muur op de begane grond is geschakeld) uit 2008.
De vorige bewoner had een behoorlijk hoog energieverbruik en wij zijn niet van plan dat ook te hebben.
Met behulp van dit zeer nuttige topic heb ik een flinke besparing weten te realiseren!
Ik wil mijn ervaringen graag delen en heb nog een vraag.

Situatie algemeen:
  • Begane grond: alleen vloerverwarming
  • Bovenverdieping: radiatoren met thermostaatkranen. Maar we stoken nagenoeg nooit op andere verdiepingen dan de begane grond.
  • Badkamer: elektische vloer- en wandverwarming
  • Ketel: Intergas Kombi Kompact HR 36/30 (zit op zolder)
  • Weersafhankelijke regeling: Itho Cenvax VAG5000 Basic
  • WTH vloerverwarmingverdeler met 4 groepen met zoneafsluiter (RUH-R KT220). De zoneafsluiter wordt gestuurd door een kamerthermostaat (Theben Ramses 818 top) welke in de woonkamer gemonteerd is. De verdeler EN de Cenvax kastjes zitten in de entreehal onder de trap bij elkaar.
Doorgevoerde verbeteringen:
  • Instelling op Cenvax veranderd van weersafhankelijk naar ruimtetemeratuur met een klokprogramma voor nachtverlaging. En jawel dat is dus de ruimtetemperatuur van de hal (niet ideaal, maar de temperaturen ontlopen elkaar gelukkig niet zo heel veel)
  • Pompschakelaar toegevoegd voor de pomp van de vloerverwarming (Tercal 11E).
  • Stand van de CV ketel pomp van 3 naar 2 gezet.
  • Maximale aanvoertemperatuur op de ketel verlaagd van 90 graden naar 45 graden.
  • Maximale CV vermogen op de ketel verlaagd van 70% naar 40%
  • Temperatuur in de woonkamer verlaagd van 21 graden naar 18 graden
  • De thermostaat in de woonkamer staat nu zo ingesteld dat de zoneafsluiter op de verdeler altijd al het warm water doorlaat. De kamerthermostaat heeft nu dus geen andere functie dan het kunnen aflezen van de temperatuur in de woonkamer.
Mijn verbruik is na de aanpassingen spectaculair gedaald :)

Nu zit ik nog met het volgende:
Ik wil de weersafhankelijke regelaar (die dus heel onhandig in de entreehal onder de trap zit en regelt op de ruimtetemperauur van de hal ipv de woonkamer) vervangen voor een "normale" kamerthermostaat in de woonkamer.

Misschien kan ik de huidige Theben Ramses 818 top gebruiken?
Of een nieuwe draadloze? (ik wil geen kabels trekken)
Bijvoorbeeld een Honeywell Chronotherm wireless.
Wat zijn jullie ervaringen met deze Honeywell? Zijn er volgens jullie betere alternatieven? Is het handig om een modulerende te nemen of een aan/uit (i.v.m. vloerverwarming)?

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
Kan ik bij mijn cv zonder boiler het warmwater gewoon op 50 graden zetten? Ik kan me niet voorstellen dat met dagelijkse douchen er legionella in leidingen kan komen of vergis ik me?

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 01:21
Volgens mij valt dat reuze mee, ik had mijn Remeha er ook telkens op staan. Mijn Atag doet zaterdag ochtend een anti-legionella programma, maja dat is met een boiler.
Je kan hem ook op 55 zetten voor de zekerheid, maar kans acht ik nihil
http://www.kraandoorspoel...e_vragen.aspx?id=15#faq15

Appie Heijn wijzigde deze reactie 14-04-2014 21:20 (34%)

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Hier staat ie ook op 55 bij een Intergas ketel, maar die stookt ongeacht wat je instelt de boel door naar 70 graden bij het aanwarmen, om vervolgens af te zakken naar de ingestelde temperatuur.

Legionella is alleen een issue als je heel lang je tapwater niet gebruikt. Zo heb ik bijvoorbeeld een badkuip die ik nooit gebruik. Als ik dat ding toch weer wil gebruiken zit dat ding stampvol met vieze zooi waaronder legionella. Werkwijze is dan toch vol laten lopen met heet water, een flinke bak chloor erin en dan de jets aanzetten, na kwartiertje de hele zooi doorspoelen laat je het bad weer leeglopen en vis je alle groene aanslag uit de badkuip, maak je de zooi schoon en mag je het bad pas gebruiken... niet mijn hobby, ik laat dat bad voor wat het is, scheelt heeeeeel veel water en gas.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Bij een doorstroomtoestel mag de tapwater temperatuur gerust omlaag naar 50 graden.
Bij 50 graden is er geen vermenigvuldiging meer.
Een koudwaterleiding die ongunstig in de vloer ligt, naast de vloerverwarming bijvoorbeeld, kan voor meer risico zorgen.
In huizen met alleen een warmtepomp, die ook voor tapwater zorgt, gaat de boiler vaak niet verder dan 45 tot 48 graden.
Simpelweg omdat een warmtepomp niet warmer kan in de meeste gevallen.
Ook daar draait er elke week een desinfectie programma waar de boiler één maal per week minimaal 35 minuten op 60 graden wordt gehouden met een elektrisch element.

Systeemspec


  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 21:39

revolution-nl

2450 WP ZZW + 690WP NNO

quote:
Musicmasters schreef op maandag 14 april 2014 @ 21:08:
Kan ik bij mijn cv zonder boiler het warmwater gewoon op 50 graden zetten? Ik kan me niet voorstellen dat met dagelijkse douchen er legionella in leidingen kan komen of vergis ik me?
Tap draait hier al 2 jaar op 45graden, alleen na de vakantie even doorspoelen met 70c

Live output op pvoutput powered by Youless + din kwh meter


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
Bedankt voor alle reacties mannen! Weer een besparing gerealiseerd dan. ;)

Toch jammer dat ik vijf jaar geleden een veeeeeeeeeeeeeel te zware ketel ben aangesmeerd. 8)7

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Je zult pas echt gaan besparen op ww als het aantal liters doorstroom gelijk blijft als met een hogere temperatuur.
Vaak pakt de thermostatische mengkraan in de douche meer liters warm water als de temperatuur lager is.
En voor een hogere doorstroom is meer vermogen nodig, ook al is de temperatuur iets lager.

Ik kan duidelijk zien in de display op de ketel dat het aantal liters omhoog gaat zodra ik de temperatuur verlaag.

Systeemspec


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
Ik ga dus besparen want ik heb geen thermostatische kranen.... ;)

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Ook dan veranderd je mengverhouding, alleen heb je het misschien in de gaten.
Met een thermostatische kraan gaat het vanzelf en merk je zonder te meten niet dat er meer liters door de ketel gaan.

Trouwens, wel erg old school zeg zo'n blauw en een rood knoppie op je kraan ;)

Systeemspec


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
Oxellaar schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 22:03:
Ook dan veranderd je mengverhouding, alleen heb je het misschien in de gaten.
Met een thermostatische kraan gaat het vanzelf en merk je zonder te meten niet dat er meer liters door de ketel gaan.

Trouwens, wel erg old school zeg zo'n blauw en een rood knoppie op je kraan ;)
Thermostatische (A-merk) kraan werkte bij mij niet goed. :(

Nu heb ik gewone mengkranen met maar één draai/duw handle i.p.v. twee knoppen op de thermostatische kraan.
Deze bevallen goed.

Maar met heel jonge kinderen of heel oude mensen is een thermostatische kraan misschien veiliger maar niet beter. :)

  • fabstar81
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 24-04 17:34
of met eigenwijze vrouwen die de kraan steevast in het midden open doen...

făbŞŤĄŘ - Mijn PC


  • Speedfightserv
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 24-04 16:24
breek me de bek niet open

Eigenwijs is ook wijs


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 22:05

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

Ergens hier op GoT heb ik eens een oplossing daarvoor voorbij zien komen: die persoon had de kraanhendel eraf gehaald, en een stukje verdraaid er weer op gezet. Daardoor was de middenstand gewoon koud, en pas als je hem verder naar links zette werd het warm :P

ThinkPad wijzigde deze reactie 16-04-2014 09:57 (41%)

V&A: Diverse hardware aangeboden, o.a.: MacBook 13" alu met gloednieuwe accu! - Alpine Autoradio - Apple Keyboard kloon


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
quote:
Oxellaar schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 22:03:
Ook dan veranderd je mengverhouding, alleen heb je het misschien in de gaten.
Met een thermostatische kraan gaat het vanzelf en merk je zonder te meten niet dat er meer liters door de ketel gaan.

Trouwens, wel erg old school zeg zo'n blauw en een rood knoppie op je kraan ;)
Mengverhouding wijzigt in die zin dat ik nu minder koud bijmeng. Ik draai de warme altijd volledig open en meng naar believen koud bij dus de hoeveelheid liters warm water blijft hetzelfde. Heb water nu toch maar voor de zekerheid op 55 graden gezet. Scheelt welgeteld ongeveer 5 minuten meer dat mijn bad nu vol is ipv van dat hij op max van 63 graden stond.

Ik ben ook Old School want ik draai ook nog platen.... :+

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:41
quote:
ThinkPad schreef op woensdag 16 april 2014 @ 09:55:
Ergens hier op GoT heb ik eens een oplossing daarvoor voorbij zien komen: die persoon had de kraanhendel eraf gehaald, en een stukje verdraaid er weer op gezet. Daardoor was de middenstand gewoon koud, en pas als je hem verder naar links zette werd het warm :P
dit werkt helaas alleen met een vertande staaf in het binnenwerk. Ik heb hier een vierkant staafje dus dit werkt niet :(

Ik was ook gewend dat rechtomhoog lekker lauw was met mijn oude gamma kraan. Koop je een duur design ding moet hij 45 graden naar links. Das toch niet mooi tijdens het handen wassen :9

Te Koop Mining Rig http://tweakers.net/aanbod/646727/mining-rig-4-komma-5-mh-s.html


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
Ray schreef op woensdag 16 april 2014 @ 10:16:
[...]


dit werkt helaas alleen met een vertande staaf in het binnenwerk. Ik heb hier een vierkant staafje dus dit werkt niet :(

Ik was ook gewend dat rechtomhoog lekker lauw was met mijn oude gamma kraan. Koop je een duur design ding moet hij 45 graden naar links. Das toch niet mooi tijdens het handen wassen :9
Trouwens, ik bedenk dat alle mengkranen in huis nu hetzelfde werken.
In de keuken en badkamer t.b.v. de wasbak had ik al dure designkranen met één handle.(Grohe)
Werkt minder frustrerend voor het vrouwvolk en ook voor mij. :)

Maar warmer water instellen betekent altijd dat de ketel meer gas gaat verstoken, of het koude water moet warmer zijn dan het warme water. :)

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
quote:
Musicmasters schreef op woensdag 16 april 2014 @ 10:14:
[...]


Mengverhouding wijzigt in die zin dat ik nu minder koud bijmeng. Ik draai de warme altijd volledig open en meng naar believen koud bij dus de hoeveelheid liters warm water blijft hetzelfde. Heb water nu toch maar voor de zekerheid op 55 graden gezet. Scheelt welgeteld ongeveer 5 minuten meer dat mijn bad nu vol is ipv van dat hij op max van 63 graden stond.

Ik ben ook Old School want ik draai ook nog platen.... :+
Bij mijn vriendin na 2 weken ergernis een grohe mengkraan vervangen door een grohe thermostaatkraan (Precision Trend). Voor bad maakt het me geen flikker uit, is gewoon warm aan en dan koud op gewenste temperatuur bijmengen, maar als ik 50 graden water als "heet" ervaar, koud bijmeng tot gewenste temperatuur, onder de douche stap en de ketel in de tussentijd het water opstookt naar 70 graden wordt het warmer...
Verder vind ik het veel handiger om zonder dat de temperatuur verandert de kraan verder of minder ver open te zetten. Als ik zie met wat voor straal ik eerst stond te douchen en hoeveel dat is met de thermostaatkraan... scheelt je gewoon 50% water.

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 16 april 2014 @ 10:58:
[...]

Bij mijn vriendin na 2 weken ergernis een grohe mengkraan vervangen door een grohe thermostaatkraan (Precision Trend). Voor bad maakt het me geen flikker uit, is gewoon warm aan en dan koud op gewenste temperatuur bijmengen, maar als ik 50 graden water als "heet" ervaar, koud bijmeng tot gewenste temperatuur, onder de douche stap en de ketel in de tussentijd het water opstookt naar 70 graden wordt het warmer...
Verder vind ik het veel handiger om zonder dat de temperatuur verandert de kraan verder of minder ver open te zetten. Als ik zie met wat voor straal ik eerst stond te douchen en hoeveel dat is met de thermostaatkraan... scheelt je gewoon 50% water.
Mijn ketel stookt gewoon netjes op 55 graden als ik het bad vul (kan ik aflezen op de Open Therm Thermostaat). Meng nu een klein beetje koud bij en heb gewoon een nette straal water (ook onder de douche). Een beetje meer water interesseert mij overigens helemaal niks want water krijg ik bijna voor niks. Betaal meen ik een tientje per maand voor water en dat met vier personen.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Water kost geen drol nee, maar als je warm water door het putje spoelt zonder DWTW is dat duur water.

Verder heeft de badkamer van mijn vriendin geen douchegordijn, harde of zachte straal maakt nogal een verschil wat er allemaal nat wordt daar.

  • fabstar81
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 24-04 17:34
wie kopt hem in? :+

făbŞŤĄŘ - Mijn PC


  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 23:30

ericplan

3335 Wp PV 4,8 GJ Zonneboiler

OK, misschien is het niet zo duurzaam om alleen naar geld te kijken. Drinkwater is schaars, dus dat moet je niet verspillen.

Zon in Amsterdam ZonPHP site


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:33
quote:
ericplan schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:43:
OK, misschien is het niet zo duurzaam om alleen naar geld te kijken. Drinkwater is schaars, dus dat moet je niet verspillen.
Tientje per maand met zijn vieren. Volgens mij is dat heeeeeeeeeeeeel weinig. Volgens mij verspil ik toch echt niks.

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 24-04 12:02
quote:
ericplan schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:43:
OK, misschien is het niet zo duurzaam om alleen naar geld te kijken. Drinkwater is schaars, dus dat moet je niet verspillen.
ja en nee.
in mijn gebied is er meer dan genoeg drinkwater, voor een habbe kras stoppen we het hier de in de leiding.
(onderhoud van de leidingen is hier het duurst. en dan het weer schoon maken van onze rotzooi in het afval water)
voor de cola/7-up/hero/oranjeboom etc.. drinkers, dat is ons water. (die fabrieken staan niet voor niks hier in de omgeving)
wij spoelen echt onze stront met perfect mineraal water door de plee. (is een beetje ziek als je het zo bekijkt, maar wel waar)
en dit geld eigenlijk voor heel het rijtje breda/tilburg/eindhoven.

voor de randstad is het al heel anders.
kijk naar de spaarbekkens in de biesbosch, de moeilijke waterinfiltratie in de duingebieden en andere oplossingen om daar maar enigszins genoeg drink water te krijgen.
en dan nog vind ik het water niet te drinken daar, ik vind het zelfs vies smaken.
maar misschien ben ik wel verwend.

(verspilling blijft verspilling, maar geen tekort aanwezig hier)

3850Wp oost-west


  • freekr
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 20:56
quote:
Oxellaar schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 16:11:
Je zult pas echt gaan besparen op ww als het aantal liters doorstroom gelijk blijft als met een hogere temperatuur.
Vaak pakt de thermostatische mengkraan in de douche meer liters warm water als de temperatuur lager is.
En voor een hogere doorstroom is meer vermogen nodig, ook al is de temperatuur iets lager.

Ik kan duidelijk zien in de display op de ketel dat het aantal liters omhoog gaat zodra ik de temperatuur verlaag.
Mischien een gekke vraag, maar is dit ook echt zo?
Het eind resultaat blijft een aantal liter gas per liter water toch?

Ik heb het namelijk een keer getest op mijn mini ketel: vaillant 18-22
aanvoer 65 graden 5,2 l. gas / liter water bij 7,7 l. water p.m.
aanvoer 42 graden 4,0 l. gas / liter water bij 6,9 l. water p.m.

Als ik het mij probeer voor te stellen is dat aan de primaire kant van de interne warmtewisselaar(dus van vlam naar metaal naar water) de gemiddelde temperatuur van de primaire warmte wisselaar lager is bij een hogere ww debiet bij 42 graden. Dan bij lagere ww debiet bij 65 graden.
rookgas zal in mijn ogen bij de eerste situatie koeler zijn.
Ook in het achterhoofd dat warm water in een cv ketel maar iets van 75% rendement* heeft.

Is dit correct of begrijp ik het toch nog niet helemaal?


* zou je zo geen bron kunnen geven maar heb het volgens mij een keer in dit topic gelezen

  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
migjes schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:31:
[...]

kijk naar de spaarbekkens in de biesbosch, de moeilijke waterinfiltratie in de duingebieden en andere oplossingen om daar maar enigszins genoeg drink water te krijgen.
en dan nog vind ik het water niet te drinken daar, ik vind het zelfs vies smaken.
maar misschien ben ik wel verwend.

(verspilling blijft verspilling, maar geen tekort aanwezig hier)
Misschien loop je achter de feiten aan.
Heb je dit water wel eens koud gedronken, dus in de koelkast zetten en daarna gekoeld gedronken?
Dat heb ik geleerd van de mensen uit Kaapverdië die hier ook wonen. :)
Het smaakt dan uitstekend, net als dat water diep uit de grond uit Utrecht dat voor veel geld verkocht wordt en waarschijnlijk ook alleen maar uit de koelkast uitstekend smaakt.

  • Griffin
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 18-04 15:41

Griffin

Is mythical

Heb sinds begin dit jaar een nieuwe CV (tijdens verbouwen/verhuizen ging de oude die er hing kapot). Het is een Vaillant ecoTEC plus CW5 (of 5+, weet ik niet zeker).

Ik heb de TS en deels van het topic doorgenomen. Ik dacht ik ga ook kijken wat ik kan vinden voor retourtemperatuur en pomp snelheid. Probleem is dat ik zowel op de calorMATIC 350 thermostaat als op de CV zelf niets vinden over iets van de opties. In beide ben ik ook in het installateur menu geweest. Zijn er mensen met wat tips waar ik bij vaillant op moet zoeken?

~Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.~ Martin Luther King, Jr.


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
freekr schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:37:
[...]


Mischien een gekke vraag, maar is dit ook echt zo?
Het eind resultaat blijft een aantal liter gas per liter water toch?

Ik heb het namelijk een keer getest op mijn mini ketel: vaillant 18-22
aanvoer 65 graden 5,2 l. gas / liter water bij 7,7 l. water p.m.
aanvoer 42 graden 4,0 l. gas / liter water bij 6,9 l. water p.m.
Ik heb het hier ook ooit gemeten. Heb alleen niet het gasverbruik gemeten, maar het vermogenspercentage afgelezen in de display van de ketel. In principe is dit natuurlijk hetzelfde als vergelijken met gasverbruik. Liters per minuut zijn ook afgelezen op de ketel.

Gemeten terwijl de douche open staat op ongeveer 37 graden

Tapwater op 45 graden vermogen 55% @ 6.0 L/m
Tapwater op 50 graden vermogen 56% @ 5.1 L/m

Geen bijzonder verschil dus.
De enige reden waarom ik de ketel op 45 graden heb staan is gemak.
Ik hoef in de keuken of wastafel zelden of nooit koud water bij te mengen. En wat moet ik met water van 55 graden?
quote:
Als ik het mij probeer voor te stellen is dat aan de primaire kant van de interne warmtewisselaar(dus van vlam naar metaal naar water) de gemiddelde temperatuur van de primaire warmte wisselaar lager is bij een hogere ww debiet bij 42 graden. Dan bij lagere ww debiet bij 65 graden.
rookgas zal in mijn ogen bij de eerste situatie koeler zijn.
Ook in het achterhoofd dat warm water in een cv ketel maar iets van 75% rendement* heeft.

Is dit correct of begrijp ik het toch nog niet helemaal?


* zou je zo geen bron kunnen geven maar heb het volgens mij een keer in dit topic gelezen
Het rendement op tapwater ligt gelukkig veel hoger, tegen de 100%
Mijn ketel heeft 99.5% rendement tijdens tapwater op 45 graden


Over waterverbruik....
Ik woon tussen de dijken anders zou ik hier verzuipen, dus waarom zuinig doen met water, er is genoeg :+

Oxellaar wijzigde deze reactie 16-04-2014 21:20 (3%)

Systeemspec


  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 21-04 22:07

flippo765

570 Wp subsidieloos

Zinloos verspillen is nooit goed, genoeg gas hadden we ook in de jaren '60.

Ik woon ook tussen de dijken maar spoel de WC beneden met regenwater, niet voor de kosten maar drinkwater is veel te kostbaar (what's in the word) voor toiletspoeling.

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 01:21
quote:
_/-\o_ Niemand? WTF

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • mb1
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 22:45
quote:
Ik kan wel een schuine opmerking maken over natte dozen, maar het is hiet een TECH forum.....

  • freekr
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 20:56
quote:
Oxellaar schreef op woensdag 16 april 2014 @ 21:18:
[...]
Ik heb het hier ook ooit gemeten. Heb alleen niet het gasverbruik gemeten, maar het vermogenspercentage afgelezen in de display van de ketel. In principe is dit natuurlijk hetzelfde als vergelijken met gasverbruik. Liters per minuut zijn ook afgelezen op de ketel.

Gemeten terwijl de douche open staat op ongeveer 37 graden

Tapwater op 45 graden vermogen 55% @ 6.0 L/m
Tapwater op 50 graden vermogen 56% @ 5.1 L/m

Geen bijzonder verschil dus.
De enige reden waarom ik de ketel op 45 graden heb staan is gemak.
Ik hoef in de keuken of wastafel zelden of nooit koud water bij te mengen. En wat moet ik met water van 55 graden?

[...]

Het rendement op tapwater ligt gelukkig veel hoger, tegen de 100%
Mijn ketel heeft 99.5% rendement tijdens tapwater op 45 graden


Over waterverbruik....
Ik woon tussen de dijken anders zou ik hier verzuipen, dus waarom zuinig doen met water, er is genoeg :+
zou iemand anders dit ook eens willen meten?

dus met 60+ graden aanvoer en +/- 40-45 graden aanvoer.
bij een douche van 40 graden.

bij mij is het verchil namelijk 30% rendement

voor en na het douchen water\gas\tijd opschrijven bij een hoge en lage aanvoertemp?

EDIT: bij mij staat hij op 42 graden.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Hangt van je systeem af denk ik. Een doorstroomtoestel zoals een Intergas waarbij tapwater rechtstreeks door de warmtewisselaar gaat heeft wel profijt van een lagere tapwatertemperatuur: 45 graden door je warmtewisselaar, of 60 graden door je warmtewisselaar. Bij die eerste is de temperatuur van de warmtewisselaar veel lager en kunnen rookgassen beter condenseren. Op die manier haal je een hoger rendement net zoals stoken met lagere temperaturen.

Heb hier overigens de temperatuur nog een paar graden verlaagd... zolang ik mijn handen brand bij het afwassen als ik er geen koud water bij doe, vind ik het onzin om zulk heet water uit mijn keukenkraan te krijgen.

  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
_JGC_ schreef op maandag 21 april 2014 @ 15:08:
Hangt van je systeem af denk ik. Een doorstroomtoestel zoals een Intergas waarbij tapwater rechtstreeks door de warmtewisselaar gaat heeft wel profijt van een lagere tapwatertemperatuur: 45 graden door je warmtewisselaar, of 60 graden door je warmtewisselaar. Bij die eerste is de temperatuur van de warmtewisselaar veel lager en kunnen rookgassen beter condenseren. Op die manier haal je een hoger rendement net zoals stoken met lagere temperaturen.

Heb hier overigens de temperatuur nog een paar graden verlaagd... zolang ik mijn handen brand bij het afwassen als ik er geen koud water bij doe, vind ik het onzin om zulk heet water uit mijn keukenkraan te krijgen.
Ben het met je eens.
En bedenk dat hetzelfde koude leidingwater (ongeacht de temperatuurinstelling) altijd binnenkomt op de plaats waar de rookgassen de ketel verlaten.
Dus misschien maakt die temperatuurinstelling niet eens zoveel uit.

Zie http://home.planet.nl/~stoeten/intergas2.JPG


Een meting kan ik niet doen omdat ik mijn ketel anders gebruikt.
Het leiding water gaat na de warmtewisselaar naar een door dezelfde ketel warmgestookte boiler die door mij als buffer wordt gebruikt.
(Voor elk kopje warmwater hoeft mijn ketel niet op te starten) :)

  • fabstar81
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 24-04 17:34
maar warmhoudfunctie boiler kost ook weer gas :+

făbŞŤĄŘ - Mijn PC


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 22:05

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

Binnenkort moet de warmtewisselaar in mijn Agpo Econpact (don't ask :X hoort bij m'n huurhuis) worden vervangen (ding kreunt en resoneert als de ziekte nu bij warmwater tappen). Monteur zei vorige keer bij onderhoud (maand geleden) dat dat kwam omdat hij verkalkt was.

Moeten ze dan ook CV-water leeg laten lopen? Anders doe ik dat de avond van te voren alvast, scheelt weer tijd. Of zijn het 2 fysiek aparte wisselaars?

Ik hoop dan trouwens wel dat ik sneller warm water heb. Het duurt nu een minuut of twee voordat m'n douche aangenaam is. Lijkt me best aannemelijk als hij nu vol met kalk zit, zonder kalk wordt hij een stuk sneller warm?

ThinkPad wijzigde deze reactie 22-04-2014 11:39 (37%)

V&A: Diverse hardware aangeboden, o.a.: MacBook 13" alu met gloednieuwe accu! - Alpine Autoradio - Apple Keyboard kloon


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Welke warmtewisselaar gaan ze vervangen? Diegene die opgestookt wordt door de brander, of degene waar tapwater mee wordt opgewarmd? Voor die 2e lijkt me niet dat ze je hele systeem hoeven af te tappen, maargoed... het is een Agpo, je weet het maar nooit :+.

  • fabstar81
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 24-04 17:34
ter vergelijk, bij mij duurt het ongeveer 35 seconden in de winter voordat er warm water uit de douche komt. het gaat om ongeveer 3-4 meter leiding vanaf de ketel Calenta 40c. zonder warmhoudfunctie of boiler actief.

făbŞŤĄŘ - Mijn PC


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 22:05

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

quote:
_JGC_ schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 11:46:
Welke warmtewisselaar gaan ze vervangen? Diegene die opgestookt wordt door de brander, of degene waar tapwater mee wordt opgewarmd? Voor die 2e lijkt me niet dat ze je hele systeem hoeven af te tappen, maargoed... het is een Agpo, je weet het maar nooit :+.
De ketel maakt een klereherrie als ik warmwater tap, tijdens CV-bedrijf is er niks aan de hand. Zal wel een aparte wisselaar zijn dus. Dan blijf ik er wel gewoon vanaf :p

V&A: Diverse hardware aangeboden, o.a.: MacBook 13" alu met gloednieuwe accu! - Alpine Autoradio - Apple Keyboard kloon


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
_JGC_ schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 11:46:
Welke warmtewisselaar gaan ze vervangen? Diegene die opgestookt wordt door de brander, of degene waar tapwater mee wordt opgewarmd? Voor die 2e lijkt me niet dat ze je hele systeem hoeven af te tappen, maargoed... het is een Agpo, je weet het maar nooit :+.
Maakt niet uit welke wisselaar ze gaan vervangen, cv-water (systeem) moet altijd afgetapt worden. Dat is bij iedere ketel zo, juist bij de 2e waar jij het over hebt, je wisselt daar warmte van (prim)water naar (sec)water ;)

Waarschijnlijk gaat het hier om een platenwisselaar of tappotje voor warm tapwater. Daar gaat de meeste kalk ophopen, er is daar ook continu toevoer van vers water met kalk.
Zeker als de wisselaar qua overdracht niet echt super is is er een erg hoge aanvoer primair (85c) nodig om secundair tapwater van 60 graden te krijgen.
Bij betere wisselaars (lees betere merken :+ ) is de temperatuur primair en secundair nagenoeg gelijk.
Je hebt dan ook veel minder last van verkalking, zeker onder de 60 graden is dat nagenoeg niets.
De warmtewisselaar waar de vlam op staat verkalkt maar zelden, zoveel kalk zit er niet in een cv systeem.

Systeemspec


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 01:21
Ik heb mijn solarpomp van de Atag Q-Solar al vervangen door een Grundfos Alpha2. Dat gaat hartstikke goed. Op 6W lekker weinig flow wat voor hoge boilertemperaturen zorgt. Wanneer het hoogzomer is zet ik hem op autoadapt, hij gaat dan met de steeds verder oplopende vloeistoftemperaturen steeds harder pompen, de pomp denkt namelijk dat hij in een CV systeem zit en denkt dat de CV ketel het water aan het opstoken is vanwege een toenemende warmtevraag. Dit is ook precies het gedrag waar ik op zit te wachten met tegen stagnatie aanlopende condities.

Nou het volgende, in de Q-Solar zit ook nog een energie slurpende Grundfos voor CV bedrijf, deze wordt gevarieerd aangestuurd door de "computer", je kan wel een minimum en een maximum toerental instellen. Tussen deze 2 waarden regelt de computer de snelheid van de pomp. D.M.V een driewegklep verwarmt de brander en CV pomp, OF de hottop van 80 liter dmv een spiraal in de boiler verwarmen OF hij draait CV bedrijf. Ik twijfel een beetje of het haalbaar is om de pomp zomaar even te vervangen of dat ik met de variërende toerentallen in de knoei kom ivm de 2 verschillende inzetmogelijkheden.
Bij Atag al een balletje opgeworpen maar die wouden/konden niets zeggen omdat de ontwikkelingsafdeling nog aan het testen was met a-label pompen.

Het instelbereik van zo'n alpha2 valt mij wel wat tegen, 100% 85% of 10% zijn de optie's qua toerentallen bij mijn Alpha2 15-60. Variabel doet hij natuurlijk ook alles er tussenin, niet voor alle situaties geschikt helaas.

Appie Heijn wijzigde deze reactie 22-04-2014 23:17 (8%)

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 22:05

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

quote:
Oxellaar schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 22:06:
[...]

Maakt niet uit welke wisselaar ze gaan vervangen, cv-water (systeem) moet altijd afgetapt worden. Dat is bij iedere ketel zo, juist bij de 2e waar jij het over hebt, je wisselt daar warmte van (prim)water naar (sec)water ;)

Waarschijnlijk gaat het hier om een platenwisselaar of tappotje voor warm tapwater. Daar gaat de meeste kalk ophopen, er is daar ook continu toevoer van vers water met kalk.
Zeker als de wisselaar qua overdracht niet echt super is is er een erg hoge aanvoer primair (85c) nodig om secundair tapwater van 60 graden te krijgen.
Bij betere wisselaars (lees betere merken :+ ) is de temperatuur primair en secundair nagenoeg gelijk.
Je hebt dan ook veel minder last van verkalking, zeker onder de 60 graden is dat nagenoeg niets.
De warmtewisselaar waar de vlam op staat verkalkt maar zelden, zoveel kalk zit er niet in een cv systeem.
Volgens mij heeft de mijne 2 wisselaars:
http://tweakers.net/ext/f/TV9w5mNQuaaZXUyeFqv0tLC6/full.png
(onderdeelnummer 161 en 194)
Dan zal het systeem inderdaad leeg moeten als ik dat zo zie.

Grappig, nooit geweten dat het op die manier werkte. Ik dacht dat het tapwater ook door een gasvlam verwarmd werd. Waarom wordt het op deze manier gedaan, en niet met een extra leiding in de warmtewisselaar bijv. ?

Zou dat trouwens ook betekenen dat ik de tapwater temperatuur ook veilig kan verlagen om zo meer rendement uit de ketel te persen bij tapwater bedrijf? Er is immers geen boilervat, dus ook weinig kans op legionella lijkt mij? (we douchen dagelijks, en anders om de dag sowieso wel)

ThinkPad wijzigde deze reactie 23-04-2014 09:05 (35%)

V&A: Diverse hardware aangeboden, o.a.: MacBook 13" alu met gloednieuwe accu! - Alpine Autoradio - Apple Keyboard kloon


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
ThinkPad schreef op woensdag 23 april 2014 @ 08:30:
[...]


Grappig, nooit geweten dat het op die manier werkte. Ik dacht dat het tapwater ook door een gasvlam verwarmd werd. Waarom wordt het op deze manier gedaan, en niet met een extra leiding in de warmtewisselaar bijv. ?

Zou dat trouwens ook betekenen dat ik de tapwater temperatuur ook veilig kan verlagen om zo meer rendement uit de ketel te persen bij tapwater bedrijf? Er is immers geen boilervat, dus ook weinig kans op legionella lijkt mij? (we douchen dagelijks, en anders om de dag sowieso wel)
Omdat niet iedereen zo slim is als de ontwerpers van de Intergasketel.

Oxellaar zal hier wel een andere mening over hebben. :)

Mijn inziens kan je de tapwatertemperatuur verlagen, voorkomt ook kalkaanslag.
Wat is de hardheid van het leidingwater bij je?

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 22:05

ThinkPad

We are the Sultans of Swing!♫

9,1 dH (8-12 = gemiddeld)

ThinkPad wijzigde deze reactie 23-04-2014 11:28 (66%)

V&A: Diverse hardware aangeboden, o.a.: MacBook 13" alu met gloednieuwe accu! - Alpine Autoradio - Apple Keyboard kloon


  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-04 12:21
quote:
ThinkPad schreef op woensdag 23 april 2014 @ 08:30:
[...]Grappig, nooit geweten dat het op die manier werkte. Ik dacht dat het tapwater ook door een gasvlam verwarmd werd. Waarom wordt het op deze manier gedaan, en niet met een extra leiding in de warmtewisselaar bijv. ?
...
Hoe groter het oppervlak van de warmtewisselaar met de vlam, hoe efficiënter maar ook hoe duurder de warmtewisselaar is (meer materiaal). Een lucht-water warmtewisselaar is sowieso complexer (dus duurder) dan een water-water warmtewisselaar (want meer oppervlak nodig).
Lijkt me logisch dat je liever zo goed mogelijk CV water verwarmt (want dat is de main business van je CV ketel) met een zo hoog mogelijk rendement, en dan een kleine goedkope en gemakkelijk te vervangen water-water warmtewisselaar zet om sanitair water op te warmen (deze verkalkt toch, dus gemakkelijk te vervangen is handig).

Maar ik ben geen CV-boer, puur wetenschappelijk bekeken, dus correct me if I'm wrong.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • opuntia1
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 23-04 12:25
quote:
Niet echt heel hard, zou de temperatuur maar verlagen. :)

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
ThinkPad schreef op woensdag 23 april 2014 @ 08:30:
[...]

Zou dat trouwens ook betekenen dat ik de tapwater temperatuur ook veilig kan verlagen om zo meer rendement uit de ketel te persen bij tapwater bedrijf? Er is immers geen boilervat, dus ook weinig kans op legionella lijkt mij? (we douchen dagelijks, en anders om de dag sowieso wel)
Je hebt idd twee wisselaars, je kunt de temperatuur gerust wat verlagen. Zeker als je vaak gebruik maakt van tapwater.
quote:
opuntia1 schreef op woensdag 23 april 2014 @ 11:07:
[...]
Omdat niet iedereen zo slim is als de ontwerpers van de Intergasketel.

Oxellaar zal hier wel een andere mening over hebben. :)
Ik zie het niet als het beste ontwerp, dat klopt.
Neemt niet weg dat ik Intergas zeker goede ketels vind, aan het ontwerp mankeert vrij weinig.
Kunnen ze bij AWB en Ferolli nog wat van leren.

Systeemspec


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Enige nadeel van intergas is dat ze zo karig zijn. Wat ketels van nefit en remeha standaard doen op basis van meetwaarden mag je bij intergas zelf gaan tweaken.
Gelukkig is de HREco voorzien van een modulerende pomp, neemt de grootste achterstand tov concurrentie weg.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Die karigheid zie je dan weer terug in de prijs, dat is het voordeel.
Maar ze zijn wel met meer dingen karig, bijvoorbeeld met het leveren van reserve onderdelen.
Een nieuw gasblok krijg je aangeleverd in een plastic zakje. Bij bijna elk ander merk krijg je een nette doos met daarbij een beschrijving en nieuwe afdichtingen. Zeker dat laatste is een must bij werken aan gas, maar helaas moet je alles los bijbestellen terwijl je het echt nodig hebt.
Ook de ontsteekpen krijg je zonder nieuwe pakking, terwijl ook die echt direct vervangen moet worden.
Nagenoeg ieder ander merk levert zo'n pen met pakking en vaak zelfs een setje nieuwe schroeven.

Nu zijn dit dingen waar je als eindgebruiker niets van merkt. Al loop je wel het risico dat een reparatie niet helemaal correct wordt uitgevoerd vanwege ontbrekende onderdelen, of er moet een tweede bezoek betaald worden.

Systeemspec


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Ik neem aan dat je als installateur geen extra kosten rekent als je dingen vergeet te bestellen of niet bij je hebt. (indien dat redelijkerwijs verwacht mag worden van een deskundige installateur).

Het lijkt me trouwens niet zo moeilijk om als Intergas of groothandel te adviseren welke extra onderdelen je nodig hebt bij het vervangen/controleren van onderdeel X. Gat in de markt.

Dre wijzigde deze reactie 23-04-2014 22:41 (13%)


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Natuurlijk reken je extra kosten voor een extra bezoek, je kunt niet elk onderdeel op voorraad hebben liggen en al helemaal niet in de service wagen.
Als een onderdeel niet meegeleverd word en daardoor vergeten is het iets anders, maar iemand moet het betalen, uiteindelijk is dat toch de klant.
Je kan als installateur (monteur) ook nooit het complete leveringsprogramma van elk merk en type ketel foutloos bijhouden. Daarbij veranderen fabrikanten nogal eens van onderdelen.
Ook word er niet voor ieder onderdeel navraag gedaan bij de groothandel of fabrikant.

Systeemspec


  • AcIDeR
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 22:44
quote:
Oxellaar schreef op woensdag 23 april 2014 @ 23:22:
Natuurlijk reken je extra kosten voor een extra bezoek, je kunt niet elk onderdeel op voorraad hebben liggen en al helemaal niet in de service wagen.
Als een onderdeel niet meegeleverd word en daardoor vergeten is het iets anders, maar iemand moet het betalen, uiteindelijk is dat toch de klant.
Je kan als installateur (monteur) ook nooit het complete leveringsprogramma van elk merk en type ketel foutloos bijhouden. Daarbij veranderen fabrikanten nogal eens van onderdelen.
Ook word er niet voor ieder onderdeel navraag gedaan bij de groothandel of fabrikant.
Indien de installateur zijn vak verstaat, neemt hij de juiste voorbereiding en materialen mee.
Foutloos werken bestaat niet, maar daarom bestaat het uurloon intern uit meerdere componenten.

Ondernemen is risico's nemen.
Soms win je wat, soms verlies je wat.

  • straider
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 22:48
quote:
Oxellaar schreef op woensdag 23 april 2014 @ 17:49:
[...]

Ik zie het niet als het beste ontwerp, dat klopt.
Neemt niet weg dat ik Intergas zeker goede ketels vind, aan het ontwerp mankeert vrij weinig.
Kunnen ze bij AWB en Ferolli nog wat van leren.
Ik zit te kijken voor ketels voor vrienden/ouders, die goed te tunen zijn. Ik mis in dit topic een mooi overzicht, misschien iets voor deel 2.

Wat raadt jij als vakman aan/installeer jij hebt liefst? Ik mag de intergas wel voor zijn tapspiraal efficiency. De nieuwe Remeha Tzerra is dan weer wat lichter en nieuwer, maar ik heb geen flauw idee hoe je dat ding instelt, zit maar 1 knop op volgens mij. Intergas is dan weer heel betrouwbaar, makkelijk instelbaar en zeer makkelijk te onderhouden. Wisselaar van Nefit is volgens mij een beetje ouderwets en een klem is bij m'n ouders helemaal weggeroest :( Met Bosch of Valliant heb ik geen ervaring.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 00:25
Een merk afschieten vanwege ervaring met 1 ketel is niet goed. Zo zijn er veel mensen die Intergas afschieten omdat ze vroeger een oud ding van dat merk hebben gehad waar ze storingen mee hadden. Als ik naar een oude Vaillant HR ketel kijk heb ik ook niet echt het idee dat je wat moois in huis hebt, maar anderen zweren bij dat merk.
Verder betekent instelmogelijkheden niet direct beter. Een Intergas moet je gewoon fatsoenlijk instellen, anders presteert ie niet of is ie inefficient. Een Nefit heeft een bak extra sensoren, een computer die wat geavanceerder is en een thermostaat die ontworpen is om met de ketel samen te werken, dan hoef je afgezonderd van temperatuurbegrenzingen, waterzijdig inregelen en evt het vervangen van de pomp door een zuinige versie weinig meer te tweaken.

  • straider
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 22:48
Helemaal eens, op 1 ketel moet je niet oordelen.

Betrouwbaarheid is trouwens vast wel aardig in orde inmiddels. Het gaat mij vooral om de performance nu. Ik kan alleen zo weinig onderscheid maken tussen het daadwerkelijke rendement. Eigenlijk zou je van elke ketel 2 3D grafieken moeten hebben;

1) bij een vaste CV retourtemp, bijv 30C, het rendement tegen de aanvoertemperatuur en tegen de flow.
2) bij een vaste tap instroomtemp, bijv 10C, het rendement tegen de taptemperatuur en tegen de flow.

Dan kan je pas echt een vergelijking maken, die CW keurmerken zeggen allemaal niet zoveel meer als alle ketels ze toch wel halen.

Zat er aan te denken om uit mijn eigen oude Remeha koelkast de flowbegrenzer te halen, en gewoon te gaan tappen op 40C. Het maakt toch niets uit qua legionella omdat er geen boiler of niets in zit. Heb je eigenlijk ook maar 1 leiding naar de douche nodig?? haha.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:34

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
straider schreef op donderdag 24 april 2014 @ 21:04:
[...]


Ik zit te kijken voor ketels voor vrienden/ouders, die goed te tunen zijn. Ik mis in dit topic een mooi overzicht, misschien iets voor deel 2.

Wat raadt jij als vakman aan/installeer jij hebt liefst? Ik mag de intergas wel voor zijn tapspiraal efficiency. De nieuwe Remeha Tzerra is dan weer wat lichter en nieuwer, maar ik heb geen flauw idee hoe je dat ding instelt, zit maar 1 knop op volgens mij. Intergas is dan weer heel betrouwbaar, makkelijk instelbaar en zeer makkelijk te onderhouden. Wisselaar van Nefit is volgens mij een beetje ouderwets en een klem is bij m'n ouders helemaal weggeroest :( Met Bosch of Valliant heb ik geen ervaring.
De Tzerra ben ik nog maar weinig tegen gekomen, weet wel dat ze vergeten zijn om een display te plaatsen.
Alles werkt met een knippercodering van 2 ledjes, of met een iSense thermostaat.
Handig als de ketel ergens op zolder hangt en de thermostaat in de woonkamer 8)7
Jammer is wel dat voor een A-label pomp extra betaald moet worden, ook is het minimum vermogen erg hoog.
Remeha kenende zal het qua betrouwbaarheid wel snor zitten, helaas is onderhoud volgens de voorschriften van Remeha erg duur aan pakkingen.

De wisselaar van de Nefit waar jij het over hebt kan idd ouderwets aandoen, ligt er aan hoe oud hij is ;)
Waarschijnlijk is dat een Ecomline, dat model is al in geen jaren meer leverbaar
Als er een klem is weggeroest is er een condens/rookgas lekkage langs een pakking (geweest)
Een nieuw klemmetje kost nog geen ¤5, dus dat zijn de kosten niet.
De warmtewisselaar van de nieuw Trendline is gelast dmv friction stir welding, niet echt ouderwets.
Verder hebben nagenoeg alle Nefit ketels A-label pompen en een laag minimaal vermogen, ook de CW5 ketels.
De prijs is dan vaak wel iets bovengemiddeld bij alle types, maar zijn in mijn ogen het meest compleet.
De beperking in thermostaten zie ik alleen maar als voordeel, de thermostaat/ketel combinatie werkt altijd naadloos samen.
Verder is de Easy thermostaat best een leuk speeltje.
Wil je perse OpenTherm en toch Nefit, in juni komt de nieuwe Proline uit met alleen OpenTherm aansluiting

Het tapgedeelte van Intergas is absoluut fail safe, geen pomp nodig en geen 3-wegklep.
Het ontwerp is te simpel om fout te kunnen zijn.
De warmtewisselaar gebruiken ze al heel wat jaartjes en heeft zich wel bewezen.
Een nadeel is wel dat in de comfort stand voor tapwater er een grote wisselaar continu op temperatuur gehouden moet worden ipv een kleine platenwisselaar.
Hij geeft snel warm water, maar niet echt sneller dan bijvoorbeeld een Avanta of Proline.
Verder maakt de prijs alles goed en zitten er aardig wat parameters in waar je mee kunt spelen.
Het hele nut daarvan ontgaat mij soms een beetje. zo kun je bijvoorbeeld het startvermogen aanpassen van de brander. Af fabriek staat dit op 70%, wat ontzettend hoog is. Je kunt dit verlagen naar 50%, wat nog steeds vrij hoog is.
Mijn Topline start op 42% vermogen en aanpassen kan ik het niet, is ook niet nodig.

Verder maken Bosch en Vaillant beide erg degelijke ketels waar weinig tot niets mis mee is.
Eigenlijk kan ik al de merken die je noemde wel aanraden ;)

Systeemspec


  • Aimeee
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 00:11
Zijn er nog meer tips om mijn intergas kombi kompact 24/28 wat bij te stellen. Huis voorzien beneden van vloerverwarming als hoofdverwarming. Boven radiatoren. Tnt werd alles in de koudere maanden goed warm. Nieuwbouwhuis uit 2013.

Max aanvoer temp staat op 57 graden. Tapwater op 60 graden.
Ingesteld max cv vermogen verlaagd naar 40%
Cv pomp nadraaitijd na cv bedrijf 3 min.
Booster staat uit
Min. Aanvoer temp tijdens ot vraag verlaagd naar 37 graden
Starttoerental cv verlaagd naar 50%
Starttoerental ww verlaagd naar 50%
Wachttijd cv bedrijf na ww bedrijf 2 min

Kan ik de antipendeltijd nog aanpassen?

Verder heb ik de pomp naar stand 1 gezet ook de pomp vd vloerverwarming staat op stand 1.

Honeywell draadloze modulerende thermostaat. Verder heb ik ooit een begin gemaakt om metvde infrarood thermometer de aanvoer en retour te monitoren, helaas ging drze kapot en is het er niet meer van gekomen om een nieuwe aan te schaffen. Volgend seizoen wil ik de radiatoren wat beter afstellen.

Graag jullie advies. En ja ik ben een vrouw. Dit alvast voordat dit vreemd gevonden wordt.

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 01:21
Euh ik zou eens met 35 graden aanvoer beginnen, wanneer het niet comfortabel is gooi je er 5 graden bij op.
Minimum aanvoer zou ook 25 graden mogen zijn. Dan doen je radiatoren het nog matigjes en voor de vloerverwarming zou het voldoende moeten zijn in voor en najaar.
Wellicht kan je de pomp nog wat langzamer laten draaien?

Ik heb ongeveer hetzelfde qua verwarming, boven hebben we amper aan. Vloerverwarming is met 30 graden aanvoer prima te doen, met dik onder nul zet ik hem op 35 graden. Alleen ons huis is in 1966 gebouwd.

Appie Heijn wijzigde deze reactie 25-04-2014 00:49 (3%)

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N

Pagina: 1 ... 74 75 76 Laatste