Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:36

Rol-Co

3,10kWp

Oxellaar

Kan je dat zo verbouwen dan?
Als je nu een hydraulisch neutraal systeem hebt met een pomp de hele unit vervangen voor een rvs LTV zonder pomp? Heb je dan nog flow genoeg van alleen de ketelpomp?

Ik heb er nu 3x 80m vvw met een gewone pomp en denk om die te vervangen voor een grundfoss alpha 2, maar ombouwen naar een echte LTV is dan ook een optie, dan heb ik helemaal geen pomp meer.
Met de ketel stook ik bijna niet en staat op max 40 graden, de warmtepomp geeft maximaal 36 dus dat zou mooi zijn.

Raar ook dat de kunststof versie verdeler 100,- meer kost dan de rvs.

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180║ zuid Live , Advanced PV Logging


  • Limojo
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23:45
Je installatie ombouwen lijkt mij geen probleem.
Ik heb de Intergas cv ketel ook rechtstreeks op de vloerverwarmingsverdelers aangesloten.
De verdeler op de bg is 12 groeps en die op de verdieping 10 groeps.

De originele pomp heb ik meteen uit de ketel gesloopt en direct onder de ketel een Alpha Grundfos 2 opgehangen.

Deze verdelers heb ik destijds hier besteld:

http://www.pumpendiscount...Fussbodenheizungszub.html

en koop je ze waarschijnlijk niet snel ergens goedkoper.
Transport met GLS koste mij Ą 15,-

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:36

Rol-Co

3,10kWp

Dat is erg goedkoop ja

De pomp van de cv ga ik er ook uit gooien en komt een modulerende in van remeha ipv de gewone.
Mocht het niet genoeg zijn kan ik altijd nog een alpha 2 net voor de vloer verwarming verdeler zetten, maar zonder is nog mooier.

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180║ zuid Live , Advanced PV Logging


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
@Rol-Co
Zoals Limojo al aangeeft, geen enkel probleem. Het wordt op deze wijze ook vaak zat toegepast door installateurs.
De pomp van een ketel heeft vaak een grotere opvoerhoogte dan op bijvoorbeeld een pomp van 6 groeps verdeler. Die kan het makkelijk aan, een flink cv systeem met 10 radiatoren geeft waarschijnlijk meer weerstand.

Een composiet of kunststof verdeler is vaak duurder omdat ze dubbelwandig zijn. Dit voorkomt condensvorming als bijvoorbeeld een warmtepomp gebruikt wordt waardoor ook koeling mogelijk is.
Voor alleen verwarmen neem je gewoon een stalen of rvs verdeler.

Systeemspec


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:36

Rol-Co

3,10kWp

Ah ok, ik ga er niet mee koelen dus dat scheelt. Maar ik moet het systeem een beetje aanpassen hier voor de warmtepomp, het werkt al redelijk dus nu optimaliseren.
Later nog de radiatoren vervangen voor LTV radiatoren waar we ze gebruiken, beneden is het alleen de vloer.

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180║ zuid Live , Advanced PV Logging


  • Limojo
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23:45
quote:
Oxellaar schreef op zondag 19 oktober 2014 @ 17:18:

Een composiet of kunststof verdeler is vaak duurder omdat ze dubbelwandig zijn. Dit voorkomt condensvorming als bijvoorbeeld een warmtepomp gebruikt wordt waardoor ook koeling mogelijk is.
Voor alleen verwarmen neem je gewoon een stalen of rvs verdeler.
Ik koel ook met de gewone RVS verdelers.
Dat geeft geen probleem met condensvorming als je er een houten kastje omheen timmert, eventueel met wat EPS er in geplakt.
Dan blijft het geheel condensvrij. :)

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
@Oxxelaar. Ik heb feitelijk geen open verdeler aangezien mijn mengventiel vrijwel dicht staat. Hij zit dus direct in het circuit vd ketel waardoor de pompen in serie staan.
De aanvoer komt wel via de thermostaat binnen maar die staat volledig open, daarna gaat hij door het tussenblok (dus zonder verbinding met de retour) en dan via de pomp (wat een dummy kan worden of gewoon een buis) naar de onderbalk. In principe zou ik zelfs het zo kunnen ombouwen dat ik direct aan de zijkant de onderbalk inga maar ik zie daar nog niet direct het voordeel van. Daarmee heb ik dus feitelijk de vormgeving van een zuivere LTV verdeler zoals in je link. Juist door de pomp er tijdelijk tussenuit te halen kan ik testen of het wel werkt. Dit is al verdeler nummer 3 en bakken geld voor aanpassingen en ombouwen. Ik zou dus eerst willen weten of het gaat werken icm de overige radiatoren.

Dus stel de pomp kan ik op een of andere manier simpel bijpassen dan is het toch niet veel anders dan een zuivere LTV afgezien van wellicht enkel een iets kleinere in en outlet poort?

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Als je de aansluitingen naar de zijkant verplaatst dan hoef je de pomp niet eens aan te passen, alleen maar uitschakelen. Het enige wat je moet doen is dan je regelventiel helemaal dichtzetten en geen thermostaatventiel gebruiken in de aanvoer aan de zijkant, die geeft alleen maar extra weerstand.
Omdat je aansluitingen dan nog steeds erg klein zijn gaat het misschien niet werken, maar proberen kan altijd.
Ik zie nu pas dat je maar 3 groepen hebt, had eerst begrepen dat het er 6 waren. Met 3 groepen is de kans groot dat het wel.

Je kunt dan de ketel op 45 a 50 graden zetten, op 50 doen je radiatoren nog redelijk wat. Zeker bij goede isolatie en redelijk grote radiatoren.
Ik heb alleen maar radiatoren en stook hier bij -10 nog op 50 graden.

Systeemspec


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
Ik heb wel 6 groepen. die link naar de site geeft een andere verdeler. Sterker nog ik heb een 7 groeps verdeler omdat de gang er nog een keer bij op moet.

Het omzetten naar de zijkant is ook weer een aardige klus, die ik zelf in ieder geval niet kan doen. Vandaar dat ik graag de pomp bijpass variant zou willen proberen. Lukt het niet dan is het snel weer opgelost. Ik zoek dus nu naar een defecte wilo die ik simpel even kan wisselen of een dummy tussenstuk 130 mm. Ik stook nu ook op 50 graden min = max. Daarom meng ik nu heel iets bij zodat er netto 40 graden de vloer in gaat. Lukt dat nog als ik zonder pomp ga werken trouwens of moet ik dan de hele aanvoer laten zakken ?

ik zag vandaag ook iets anders wat wellicht niet handig was. De hele verdeler hangt in rubber en ook de aanvoer is ontkoppeld. Echter nu zag ik dat de aanvoer voor de radiator aan de andere kant vd muur wel met staal is gedaan. maw daar koppelt hij dus wel aan de muur. We gaan deze week dit loshalen en horen of het verschil maakt. Nu hoor ik in die radiator veel ruis terwijl de kranen dichtstaan. Mogelijk dat dit dus een deel van het kabaal in de kamer veroorzaakt.

Ray wijzigde deze reactie 19-10-2014 19:31 (25%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Mengen gaat niet meer in een open verdeler, aanvoer van de ketel is aanvoer van de vloer.

Om je pomp tijdelijk geen doorstoom te geven kun je met een "dichte pakking" werken.
Normaal zit er tussen de pompkoppelingen een rubberen pakking. Je knipt uit een stuk sterk rubber een pakking met dezelfde buitenmaat als de normale pakking. Alleen knip je niet het middelste gat erin, je maakt dus alleen een rubber schijfje.
Dat gebruik je als pakking tussen de pomp en koppeling en direct is je opening geblokkeerd.
Zorg wel dat je maar ÚÚn van de twee pakkingen op deze wijze afdicht, zo staat er aan beide kanten van het rubber ongeveer gelijke waterdruk en krijgt het rubber weinig krachten te verduren.

Zoek op internet of technische groothandel naar neopreen (plaat)rubber van ongeveer 2 tot 3mm dik, daar zijn pakkingen ook van gemaakt.
Als het werkt kun je het definitief laten zitten, werkt het niet is het snel weer herstelt.

Op deze manier maak ik van een open verdeler een gesloten verdeler als de slangen gespoeld moeten worden. Op deze manier moet het leidingwater door de strengen heen ipv kortsluiting in de verdeler.

Oxellaar wijzigde deze reactie 19-10-2014 19:52 (8%)

Systeemspec


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:36

Rol-Co

3,10kWp

Hier zou dat niet kunnen, dan heb je alles geblokkeerd en is er geen stroming meer, spoelen gaat ook prima door de slangen 1 voor 1 los te halen en er gardena koppelingen op te draaien, dan kan je hem zo aan de kraan hangen.
De laatste keer zo gedaan en geen druppel gemorst.

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180║ zuid Live , Advanced PV Logging


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
Het idee is dat de stroming juist door het pomphuis kan zonder belemmering in dit geval. Dus of de hele pomp weg en een blindplaat die niet te vinden is. Of een pomp zonder waaier of een tussenstuk ter vervanging vd pomp.

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:36

Rol-Co

3,10kWp

Ik heb nog wel een wilo pompje zonder huis liggen geloof ik mocht je die zoeken.

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180║ zuid Live , Advanced PV Logging


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
quote:
Rol-Co schreef op zondag 19 oktober 2014 @ 20:30:
Ik heb nog wel een wilo pompje zonder huis liggen geloof ik mocht je die zoeken.
als die past op het huidige pomphuis. maw dat ik enkel de 2x inbus los kan draaien en hem kan omzetten zou dat mooi zijn! let wel dat de waaier eraf moet en mogelijk betekend dat het eraf slopen ervan......

zou overigens deze regelaar ook werken ? http://www.filterspeciali...uWxDasMiwi7af8xoCZCrw_wcB

kost de helft van de conrard variant en is hier in de buurt te koop.

Vind het prijsverschil wel opmerkelijk. kan er verschil zitten in de manier waarop de regeling gebeurd ? ze zijn beide voor a synchrone pompen

Ray wijzigde deze reactie 19-10-2014 20:53 (36%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:36

Rol-Co

3,10kWp

quote:
Ray schreef op zondag 19 oktober 2014 @ 20:38:
[...]


als die past op het huidige pomphuis. maw dat ik enkel de 2x inbus los kan draaien en hem kan omzetten zou dat mooi zijn! let wel dat de waaier eraf moet en mogelijk betekend dat het eraf slopen ervan......
Ja geeft niet, hij is niet zo best, als hij maar past.

http://www.plaatjesdump.nl/upload/d3b8578f7cf16caa40ae725a4e073397.jpg

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180║ zuid Live , Advanced PV Logging


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
quote:
Rol-Co schreef op zondag 19 oktober 2014 @ 20:52:
[...]


Ja geeft niet, hij is niet zo best, als hij maar past.

[afbeelding]
Thx, ik ga morgen even kijken of ik er achter kan komen of ze uitwisselbaar zijn. Ik heb zelf een rs versie. nummer komt morgen

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
Rol-Co schreef op zondag 19 oktober 2014 @ 20:04:
Hier zou dat niet kunnen, dan heb je alles geblokkeerd en is er geen stroming meer, spoelen gaat ook prima door de slangen 1 voor 1 los te halen en er gardena koppelingen op te draaien, dan kan je hem zo aan de kraan hangen.
De laatste keer zo gedaan en geen druppel gemorst.
Klopt ik zie het, dat afdichten heeft bij deze verdeler geen zin.

Loskoppelen bij spoelen kan ook, maar als je 24 groepen moet doen met het risico op kapotte o-ringen aan de euroconus koppeling laat ik ze liever zitten. En daarbij willen oude slangen nog wel eens krimpen, maak je ze los, dan krijg je ze nooit meer vast.
Zeker als je per streng een afsluiter hebt en je dus zo ook per streng kan spoelen in twee richtingen, dan is alleen een rubbertje zetten sneller.

Systeemspec


  • engelbertus
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 20-10 23:13
Ik heb nu de alpha op autoadapt gezet, en dan doet ie nog 0,5 m3/h ik heb 5 groepen van maximaal 100 m lengte.
het is overigens 14x2 mm slang en geen 16x2. en ligt om de 125 mmde totale oppervlakte van de bgg is 50 m2, stel dat die helemaal vol zou liggen ligt er 400 m slang in ( 80 m per groep)

ik heb voorheen a;ltijd op de laagste stand gedraaid en had dan een delta t van 10 ( aanvoer 40 en retour 30) op de vv. de ketel op maximaal 50. en retour is dan hetzelfde als op de vv.

Er zat eerst een wilo rs4/25 ( of zoiets op). nu een alpha 2B 25/40 130.
De wilo hoorde je niet, en trilde niet. je voelde alleen dat hij aan was , doordat hij warm was.
de alpha heeft een kunststof buitenkant, maar die voel ik duidelijk trillen. en maakt ook wat lawaai. had ik eigenlijk niet verwacht van een grundfos pomp.
je hoort het ook wel een beetje.
het lawaai kun je tegen gaan door er voor te zrgen dat er niets meetrilt, dit kan door ontkoppeling, maar dat lastiger dan je denkt. stevig vastmaken aan een zware wand kan ook. die krijgt de pomp niet in beweging. als de vv op een slap gipsblokken muurtje of houten wand zit kan dat veel lawaai opleveren.


bij het opnieuw ontluchten na de pompwissel de pomp hebik de pomp op max gezet, en dan had ik een lagere delta t
dat is leuk voor de capaciteit van de vloer, maar als die hoger is dan nodig hoeft standje 3 dus niet.

ik stook nog niet echt dus kan er nog niet veel over vertellen / veranderen. nu staat ie op autoadapt. dat lijkt de meeste m3/W te pompen op een niet te hoog vermogen.

nachtverlaging werkt iig niet, daarvoor daalt de temperatuur niet snel genoeg.

ik hebd e schakelaar er nu nog niet weer tussen zitten, deze is niet instelbaar, en gaat bij 35 graden aan.
nu zonder schakelaar meen ik wel te merken dat de cv beter op gang komt zeg maar.
met alleen de vv er op, die pas begint te werken bij 35 graden, heb je tot die tijd, door de bypass die ik heb, dat de aanvoer naar de retour gaat lopen van de cv ketel, en deze dus in het begin bij het opmoduleren telkens gaat pendelen neem ik aan. er komt te warm water retour, maar nog geen 36 graden.

dat betekent dat de vv pas iets doet als de cv al een tijdje tevergeefs op lage temperatuur probeert te stoken.

een instelbare schakelaar lijkt me dan wel beter, of met het weinige verbruik van de alpha, geen pompschakelaar.

overigens aat de pomp niet venzelf op 4 of 3 W pompen als je genoeg weerstand hebt, maar geen warm water . nachtverlaging niet werkt. dat is wel jammer


de waaiers van de pompen zijn niet van de as te halen, en zijn van kunststof. je kunt ze dus wel kapotmaken of zo, om zo doorstrooming te maken. echte de waaiers zijn ook open, en er zal dus ook met waaiers wel doorstroming zijn als de cv maar hard genoeg pompt. geen idee hoeveel extra weerstand een waaier geeft.

de pomp nypssen of het tussenblok eruit halen kan werken, misschien bestaat er 22 mm buis met een mooi draadeind aan 1 kant zodat je daarom met wat knutselen de aanvoer direct op de onderste buis kunt aansluiten.

als de cv pomp dan voldoende vermogen heeft ben je al klaar. wanneer dat niet zo is moet je een zwaardere pomp nemen. echter zitten er meestel pompen met een opvoerhoogte van 40 of 60 dm in de cv / vv.
als er nu al een pomp in zit met 60 dm opvoerhoogte dan is er geen alhpa 2 met meer vermogen, en dan worden losse pompen met meer vermogen volgens mij al aardig duur.

ik weet niet of de enrgiezuinige pompen van wilo straploos geregeld kunnen worden. maar pompen van lowara kunnen dat volgens mij wel. daar zou je ook naar kunnen kijken als je de pomp zou willen vervangen. misschien dat er nog mensen zijn die pompen ennen die je met een pwm sgnaal of zoiets zelf kunt regelen.? een grundfos magna kan dat volgens mij wel, maar die is net zo duur als een huis tuin en keuken cv-ketel....

engelbertus wijzigde deze reactie 19-10-2014 23:28 (16%)


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
@Engelbertus. bedankt voor je duidelijke uitleg. Bij WIlo vertelden ze me ook dat een energiezuinige pomp meer toeren maakt dan conventioneel en daarom zelfs wel eens meer kabaal kon maken. Dit lijkt een beetje op wat jij hier vertelt. Koppelen aan de muur geeft een extra resonantie (enkel steens binnenmuur garage aan 1 kant en de woonkamer aan de andere kant) Verdeler hangt helemaal vrij maar er is dus wel een verbinding naar de binnenradiator.

Ik heb zelf een keuken rad achter de vv verdeler. Dus die werkt al bypass waardoor er niet gependeld wordt.

De ketel is een calenta 40c en die pomp moet dat volgens mij aankunnen. staat nu standaard op 40% en max 70%

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Oude pompen hebben ook een natte motor, deze wordt dus gekoeld met het cv water. Daarom is ontluchten van de pomp belangrijk via de schroef op de pomp.
Het water zorgt ook direct voor demping van geluiden.

A label pompen hebben een droge motor en worden haast niet meer warm, hebben dus geen koeling nodig.
Maar maken daardoor ook iets meer geluid.

Systeemspec


  • gise
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
Mijn vraag hoort misschien niet helemaal in dit topic thuis maar gaat wel over gasbesparing, namelijk:
Wat is de ideale stand om zo goedkoop mogelijk CV te stoken?

Ik woon zelf in een appartement, momenteel heb ik de CV nog niet aan staan en is de temperatuur binnen 21,5 graden, ook 's nachts.
Straks in de winter moet ik weer gaan stoken, meestal zet ik de thermostaat 's nachts en als ik weg ga op 15 graden en als ik 's avonds uit werk kom dan stook ik tot 20 graden en zet 'm rond 21:00 uur weer op 15. Als het buiten vriest dan koelt het meestal in de nacht en overdag als ik niet thuis ben af tot een graad of 15,5 / 16.
De radiator op de slaapkamer heb ik uitstaan, die in de woonkamer, gang en badkamer staan wel aan.

Is het gunstig om 'm op 15 te zetten? aangezien de temperatuur niet onder de 15 graden komt in de nacht en overdag gaat de CV niet tussentijds stoken maar moet hij wel vol aan het werk om het van 16 naar 20 te krijgen zodra ik thuis ben.
Stel ik zet 'm op 17 graden dan moet er wel tussentijds gestookt worden maar kost het 's avonds minder energie om van 17 naar 20 te komen.

Hoe doen jullie dit en is er een ideale richtlijn hierin?

Win elk uur gratis Bitcoins!


  • guapper
  • Registratie: juli 2009
  • Nu online
quote:
gise schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 12:20:
Mijn vraag hoort misschien niet helemaal in dit topic thuis maar gaat wel over gasbesparing, namelijk:
Wat is de ideale stand om zo goedkoop mogelijk CV te stoken?
[...]

Hoe doen jullie dit en is er een ideale richtlijn hierin?
In de openingspost van dit topic staat een stukje met als kop "lekkende badkuip'.

Dat geeft wel een duidelijk beeld denk ik.
Niet stoken is het zuinigst (lang leve buren die de hele dag thuis zijn en er graag warmpjes bij zitten!). Hier tegenover staat jouw wens van behaaglijkheid; wat zijn je comforteisen, bijvoorbeeld wanneer je thuis komt.

  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 11:08

revolution-nl

2450 WP ZZW + 690WP NNO

quote:
gise schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 12:20:
Mijn vraag hoort misschien niet helemaal in dit topic thuis maar gaat wel over gasbesparing, namelijk:
Wat is de ideale stand om zo goedkoop mogelijk CV te stoken?

Ik woon zelf in een appartement, momenteel heb ik de CV nog niet aan staan en is de temperatuur binnen 21,5 graden, ook 's nachts.
Straks in de winter moet ik weer gaan stoken, meestal zet ik de thermostaat 's nachts en als ik weg ga op 15 graden en als ik 's avonds uit werk kom dan stook ik tot 20 graden en zet 'm rond 21:00 uur weer op 15. Als het buiten vriest dan koelt het meestal in de nacht en overdag als ik niet thuis ben af tot een graad of 15,5 / 16.
De radiator op de slaapkamer heb ik uitstaan, die in de woonkamer, gang en badkamer staan wel aan.

Is het gunstig om 'm op 15 te zetten? aangezien de temperatuur niet onder de 15 graden komt in de nacht en overdag gaat de CV niet tussentijds stoken maar moet hij wel vol aan het werk om het van 16 naar 20 te krijgen zodra ik thuis ben.
Stel ik zet 'm op 17 graden dan moet er wel tussentijds gestookt worden maar kost het 's avonds minder energie om van 17 naar 20 te komen.

Hoe doen jullie dit en is er een ideale richtlijn hierin?
Dat ligt er helemaal aan hoelang de "nacht" periode is en hoe snel jouw verwarmingsinstallatie een ruimte uit de "nacht" periode weer op de gewenste temperatuur heeft gestookt en wat het rendement van je installatie is bij lange stooksessies (retourtemperatuur)

Ik laat mijn huis in hartje winter door de weeks gerust afkoelen naar 14c. In nog geen uur heb ik het namelijk weer op 19 graden gestookt bij 60/40.

Live output op pvoutput powered by Youless + din kwh meter


  • gise
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
Het is al weer een jaar geleden maar volgens mij stook ik het in ongeveer anderhalf uur naar de gewenste temperatuur.
Qua comforteisen; ikzelf vind een temperatuur van rond de 19 graden aangenaam, m'n vriendin heeft het liever rond de 21 / 21,5 graden. 20 graden is dus de compromis van beide kanten :)
's nachts heb ik het liever nog wat koeler, vandaar dat ik rond 21:00 uur de thermostaat weer terugdraai en de radiator op de slaapkamer dichtgedraaid staat.
Ik kom rond 18:00 uur thuis meestal vanuit werk en volgens mij duurt het ongeveer 1,5 uur voordat de temperatuur bereikt is (CV staat op Eco ingesteld)
Effectief stook ik dus in de winter van 18:00 tot 21:00 en in het weekend van 09:00 tot 21:00 en draai 'm dan tussendoor weer terug naar 15 graden als ik de deur uit ga.

Win elk uur gratis Bitcoins!


  • Dirkmans
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 22-10 20:34
Gewoon even een paar vraagjes uit interesse:

- Hoe stel je een a-exact in?
Ik heb de handleiding gelezen, klopt het dat je het vermogen van de radiator kiest en de gewenste delta-t?
In de tabel is dan de instelling te lezen.

- De delta-t is te kiezen van 10, 15, 20 of 40. Het lijkt me voor huis en tuin toepassingen dat 15 of 20 de juiste keuze is, klopt dat?

- Als je een systeem hebt met voetventielen en gewone radiatorknoppen, en je plaatst er een radiator bij, kun je hier een a-exact opzetten, of is het verstandiger een gewone knop te plaatsen en op het voetventiel in te regelen. (wil op zolder een radiator erbij)

- Kun je een thermostatische radiatorkraan helemaal dicht draaien zodat je de radiator los kan halen en er geen water meer uit loopt?
Ik heb het idee van niet, zijn er situaties waarbij er dan een extra kraantje wordt geplaatst?

- Als je een a-exact hebt, moet het voet ventiel dan helemaal open staan?

Dirkmans wijzigde deze reactie 20-10-2014 21:08 (4%)


  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 10:29
Vraagje: in de topicstart staat het volgende:
quote:
Zet de ketel in maximale stand (sommige ketels hebben een schoorsteenveegstand, dan brandt de ketel op vol vermogen)
Wat wordt hiermee bedoeld? Is het voldoende om gewoon de thermostaat op 30░C in te stellen?

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Dat kan ja. Dat stukje was van toepassing op de ketel bij m'n ouders (Remeha Calenta). Maar achteraf gezien is dat niet zo handig, in die modus werkt de ketel anders dan wanneer bediend via de kamerthermostaat. Volgens mij draait de pomp ook sneller dan.

Dus ja, gewoon de thermostaat op 30 graden slingeren als je gaat inregelen. Wel zorgen dat je met ramen/deuren open de boel inregelt, dan blijft je ketel draaien. Anders wordt het tropisch warm in je huis en slaat de ketel weer af.

Ik ga het even herschrijven.

ThinkPad wijzigde deze reactie 20-10-2014 20:59 (6%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
Dirkmans schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 20:08:
Gewoon even een paar vraagjes uit interesse:

- Hoe stel je een a-exact in?
Ik heb de handleiding gelezen, klopt het dat je het vermogen van de radiator kiest en de gewenste delta-t?
In de tabel is dan de instelling te lezen.

- De delta-t is te kiezen van 10, 15, 20 of 40. Het lijkt me voor huis en tuin toepassingen dat 15 of 20 de juiste keuze is, klopt dat?

- Als je een systeem hebt met voetventielen en gewone radiatorknoppen, en je plaatst er een radiator bij, kun je hier een a-exact opzetten, of is het verstandiger een gewone knop te plaatsen en op het voetventiel in te regelen. (wil op zolder een radiator erbij)
Als je het vermogen van je radiator weet kies je de gewenste deltaT en lees de daarbij behorende stand af in de tabel. Heb je overcapaciteit, dan kun je een grote deltaT pakken, anders gewoon 15 tot 20 instellen. Zo simpel is het.
Je kunt gerust een a exact toepassen in een systeem met ingeregelde voetventielen, de werking blijft hetzelfde.
quote:
- Kun je een thermostatische radiatorkraan helemaal dicht draaien zodat je de radiator los kan halen en er geen water meer uit loopt?
Ik heb het idee van niet, zijn er situaties waarbij er dan een extra kraantje wordt geplaatst?
Ja, de kraan sluit geheel af met de knop helemaal op minimaal gedraaid.
Tenminste, zolang het niet onder de 5 tot 7 graden komt, want dan gaat hij zeker open. Maar dat risico lijkt mij klein in deze tijd van het jaar.
Anders het kapje gebruiken wat bij een nieuwe kraan zit geleverd en die als knop gebruiken.
Voor de zekerheid nog wat plakband erom, mocht je nieuwsgierige kleine kinderen hebben rondlopen ;)
quote:
- Als je een a-exact hebt, moet het voet ventiel dan helemaal open staan?
Ja, voetventiel helemaal open zetten.
quote:
ThinkPad schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 20:51:
Dat kan ja. Dat stukje was van toepassing op de ketel bij m'n ouders (Remeha Calenta). Maar achteraf gezien is dat niet zo handig, in die modus werkt de ketel anders dan wanneer bediend via de kamerthermostaat. Volgens mij draait de pomp ook sneller dan.
Inderdaad, de pomp draait op maximaal in die stand. Zowel bij Remeha als bij Nefit. Niet geschikt dus om je systeem waterzijdig in te regelen.
Die stand is om gas/lucht verhouding af te stellen.

Systeemspec


  • Harmen
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 09:03
Is er iemand hier die ook een AWB Thermomaster 3HR heeft of een vergelijkbaar model?
Wil graag een modulerende thermostaat aansluiten. (Honeywell Chronotherm 4 modulation)
Echter wordt ik niet echt wijs van de installatie instructie, zie quote:

Elektronische aan/uit kamerthermostaten dient men aan te
sluiten op de kroonstenen voor OpenTherm en aan/uit
(geel en oranje draad, zie figuur 16).

http://tweakers.net/ext/f/176nlPTkoWU2WXeMwyPQEtIX/full.jpg

Momenteel maak ik gebruik van een Theben 811 top aan/uit thermostaat (met 2x AA batterijen).

Heb laatst voor de grap de andere thermostaat aangesloten, maar dan gaat het display knipperen, niet goed lijkt me. ;)

Harmen wijzigde deze reactie 21-10-2014 10:46 (6%)
Reden: Bij deze Thinkpad. ;)

Whatever.


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Zoals in de tekst en op de afbeelding staat, op oranje en geel aansluiten.

Systeemspec


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Oranje en geel idd. En de doorverbinding weghalen (maar die zal al weg zijn denk ik zo, anders staat je ketel 24/7 te stoken).

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 10:29
quote:
ThinkPad schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 20:51:
Dat kan ja. Dat stukje was van toepassing op de ketel bij m'n ouders (Remeha Calenta). Maar achteraf gezien is dat niet zo handig, in die modus werkt de ketel anders dan wanneer bediend via de kamerthermostaat. Volgens mij draait de pomp ook sneller dan.

Dus ja, gewoon de thermostaat op 30 graden slingeren als je gaat inregelen. Wel zorgen dat je met ramen/deuren open de boel inregelt, dan blijft je ketel draaien. Anders wordt het tropisch warm in je huis en slaat de ketel weer af.

Ik ga het even herschrijven.
Bedankt. Gisteren een IR-thermometer bij de Lidl op de kop getikt, dus binnenkort maar eens aan de slag :)

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 22-10 17:13
quote:
Harmen schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 09:54:
Is er iemand hier die ook een AWB Thermomaster 3HR heeft of een vergelijkbaar model?
Wil graag een modulerende thermostaat aansluiten. (Honeywell Chronotherm 4 modulation)
Echter wordt ik niet echt wijs van de installatie instructie, zie quote:
Goed kijken naar schema, is niet moeilijk. Die combinatie hangt bij mij al jaren en werkt perfect.

  • Harmen
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 09:03
Zal eens kijken, volgensmij was de huidige thermostaat al zo aangesloten. Het probleem was nl. dat de chronotherm het niet leuk vond. Die begon te knipperen. (meette 30V op het paartje)

@Musicmasters, welke aansluitingen gebruik je op de chronotherm?

zit nu op mn werk, kan het helaas niet checken..

Harmen wijzigde deze reactie 21-10-2014 13:31 (11%)

Whatever.


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 22-10 17:13
Heb je die blauwe doorverbinding in de ketel eruit gehaald? Heb laatst er ook nog een geplaatst bij mijn buurman op een andere ketel (? merk) en ook daar moest ik een lus verwijderen.

Musicmasters wijzigde deze reactie 21-10-2014 13:34 (51%)


  • The Executer
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 10:59
Ik heb onlangs een AWB ThermoElegance 4 gekregen via de woningstichting. Het blijkt dat op deze ketel de retourtemperatuur niet in te regelen is. Deze functie is geblokkeerd en niet aan te passen.

Beneden in de woonkamer hebben wij 2 radiatoren, een brede van ongeveer 3,5 meter en een smalle van ongeveer een meter. Daarnaast hebben wij nog 1 radiator in de gang en 1 in de berging. Die in de gang staat op 10% zoiets, die in de berging zetten we alleen aan als het echt vriest ivm diepvries/koelkast ed. Ik vraag mij nu al langer af of ik hiermee de ketel niet enorm beperk en er voor zorg dat mijn retour temp veel te hoog ligt.

De 2 radiatoren beneden staan altijd vol open. Af en toe willen wij de kamer van ons zoontje wat bijwarmen, bijvoorbeeld als hij net onder de douche weg komt. Het duurt even voordat je een kleintje aangekleed hebt. Om te voorkomen dat hij gelijk verkleumt draai ik dan de smalle radiator beneden dicht en draai die ik op zijn kamer wijd open. In hoeverre schiet dit eigenlijk op?

Chieftec | HTPC | Canon EOS 400D | Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 | Canon EF 100mm f/2.8 | Samsung LE32B650 | Onkyo TX-SR 508 | A 102 HCS 5.1


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 22-10 17:13
Retour temperatuur is toch nooit in te regelen op ketel, alleen aanvoer. Retour wordt bepaald door capaciteit radiatoren,waterzijdig inregelen en pompsnelheid.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Retourtemperatuur instellen op de ketel kan sowieso niet, dat zou wel heel makkelijk inregelen zijn dan :+

Retourtemperatuur is het resultaat van je hele CV-installatie, het is de temperatuur van het water wat terug komt bij je ketel. Wat jij bedoelt is de aanvoertemperatuur.

Verder zou het kunnen dat er e.e.a. geblokkeerd is. Maar meestal met een installateurscode ofzo wel te omzeilen. Vraag is alleen hoe je dat gaat uitleggen als er een monteur langskomt :p

Die kleine (van een meter) in je woonkamer kan de boel wel eens 'verzieken'. Ik heb een kleintje in m'n keuken hangen, vlakbij de ketel, en die zorgt voor een slechte deltaT. Water stroomt veel te snel door die radiator. Die heb ik dus ook een heel eind geknepen.

Ik zou als ik jou was ook gewoon eens er mee bezig gaan, schaf een IR-thermometer aan (op eBay voor een tientje, zie topicstart, of nu bij Lidl voor 20 geloof ik). En ga dan de boel inregelen. Berging stukje open, en die van je zoontje zo afregelen dat daar ook een mooie deltaT over valt (iets kleinere delta dan je andere radiatoren, zodat die radiator snel opwarmt).

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 22-10 17:13
Dat bedoel ik maar jij bent iets uitgebreider. :+

  • Dirkmans
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 22-10 20:34
quote:
Oxellaar, bedankt voor de antwoorden :)

  • Elect
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online
Vandaag de offerte binnengekregen voor het vervangen van een raam van 1.3 x 1.6 meter met een aluminium profiel en oud (15+ jaar) dubbelglas. Uitgerekend dat het ongeveer 30 euro per jaar aan stookkosten zou besparen.

Offerte voor een eenvoudig kunstof kiep/kantelraam met HR++ glas: 1250 euro. Auw. Duurt 48 jaar voordat ik dat eruit heb :X

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:36

Rol-Co

3,10kWp

quote:
Elect schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 18:45:
Vandaag de offerte binnengekregen voor het vervangen van een raam van 1.3 x 1.6 meter met een aluminium profiel en oud (15+ jaar) dubbelglas. Uitgerekend dat het ongeveer 30 euro per jaar aan stookkosten zou besparen.

Offerte voor een eenvoudig kunstof kiep/kantelraam met HR++ glas: 1250 euro. Auw. Duurt 48 jaar voordat ik dat eruit heb :X
Veel te duur, dat kost mijn hele huis nog niet met uitsluitsel van de alu schuifpui. En dan heb ik het over 11 ruiten.
HR++ kost rond de 45,- m2 en 100,- m2 incl montage.

31x Xu Yang-PV 100Wp (mono) @ Stecagrid 3600 Coolcept op 180║ zuid Live , Advanced PV Logging


  • Elect
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online
Hierbij zit wel een Weru kunststof kozijn, montage, afvoer oude materialen en HR++ glas.

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Kunststof kozijnen? Misschien verkeerde topic? ;)

Systeemspec


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

Official Prozac Dealer!

quote:
Elect schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 19:26:
Hierbij zit wel een Weru kunststof kozijn, montage, afvoer oude materialen en HR++ glas.
Een raam vervangen is veel duurder als puur het glas.

Believe nothing, no matter where you read it or who has said it. Not even if i have said it, unless it agrees with your own reason and you own common sense


  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 10:29
Ik ben me toch nog eens even het verdiepen in het vermogen van mijn CV ketel.
Ik heb een Intergas Kombi Kompakt HR 28. Nominaal vermogen bij 80/60 is 28.1 kW.

Deze moet het volgende verwarmen:
- Radiator huiskamer: 1.8 kW
- Radiator keuken: 1.7 kW
- Radiator badkamer: 1.1 kW
- Retourleiding badkamer gaat over de vloer
- Vloerverwarming in keuken + huiskamer: 65 m2

Radiatoren totaal is dus 4.6 kW. Vermogen vloerverwarming onbekend. Kan ik dit op een bepaalde manier uitrekenen?
Het lijkt erop dat de ketel dus zwaar over gedimensioneerd is. Ik heb dan ook nog 5 radiatoren (hal, bijkeuken en 3 slaapkamers) die altijd dicht staan.
Wat zou een goede instelling zijn voor het maximale CV vermogen?

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
U zijt gegroet :w Ik heb ook zo'n overbemeten situatie hier. Ook 28kW op een vermogen van zo'n 9kW aan radiatoren.

Ik heb de ketel ook een heel eind teruggeschroefd in vermogen. Vooralsnog lijkt het goed te gaan, ik ben benieuwd hoe het zich gaat houden als het buiten echt koud is.

Voor het vermogen van je vloer kun je deze gebruiken: http://www.mijnkluswijzer.nl/upload/alinea_156.pdf
Je weet waarschijnlijk de hart-op-hart (HOH)-afstand niet, dus ik zou gewoon de kleinste pakken, dan weet je iig dat je je ketel niet op een te laag vermogen afstelt.

Hoe ben je op het vermogen van je radiatoren gekomen trouwens? Ik gebruik daar de 'Thermrad selector' voor (Excel bestand).

ThinkPad wijzigde deze reactie 21-10-2014 21:42 (4%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 10:29
HOH afstand moet ik wel ergens hebben staan volgens mij. Het is een nieuwbouwhuis uit 2009 en wij zijn de eerste bewoners. Ik heb dus een hoop papierwerk liggen. :)

De fabrikant van mijn radiatoren heeft een mooi excel bestandje gemaakt voor het opzoeken van het vermogen. (ik heb Brugman casual line standaard radiatoren)

http://www.brugman.eu/sit...1.8%20NL_(2013-01-31).xls

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
Even iets over het maximale vermogen van een cv ketel.
Er wordt nogal vaak verondersteld dat de ketel zwaar overcapaciteit heeft.
Dat is maar zelden echt het geval. De ketel heeft dat vermogen gewoon nodig om voldoende tapwater te leveren.
Zolang je een modulerende thermostaat hebt zal de ketel gewoon op een laag pitje gaan branden bij weinig warmtevraag. Ik zie daarom het nut er niet van in om het vermogen te begrenzen. Sowieso wil je dat het systeem zo snel mogelijk de gewenste deltaT haalt, pas dan geef je het maximale vermogen af. Dus een erg traag stijgende aanvoertemperatuur heb je niets aan, dat verlengd hÚ stooksessie onnodig.
Je ketel gaat toch niet ongewenst naar een te hoog vermogen, iig niet hoger dan dat hij kwijt kan lijkt mij.
Maximale temperatuur verlagen en eventueel pompsnelheid, maar meer zou niet nodig hoeven te zijn.

Oxellaar wijzigde deze reactie 22-10-2014 09:13 (14%)

Systeemspec


  • BThomas
  • Registratie: oktober 2010
  • Niet online
quote:
Elect schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 18:45:
Vandaag de offerte binnengekregen voor het vervangen van een raam van 1.3 x 1.6 meter met een aluminium profiel en oud (15+ jaar) dubbelglas. Uitgerekend dat het ongeveer 30 euro per jaar aan stookkosten zou besparen.

Offerte voor een eenvoudig kunstof kiep/kantelraam met HR++ glas: 1250 euro. Auw. Duurt 48 jaar voordat ik dat eruit heb :X
Hoe heb je de stookkosten besparing uitgerekend? Ik zou dit voor mezelf ook eens willen uitrekenen

  • DuikKees
  • Registratie: maart 2009
  • Nu online
De vuistregel die ik heb gevonden is 10m3 gas per m2/jr besparen van gewoon dubbel naar HR++ glas. 25m3 voor enkel glas. Ik wil binnenkort 13m2 enkel glas vervangen, dus dat zou een besparing van 325m3 gas moeten betekenen (zal in de praktijk wel iets van 150-200m3 zijn). http://www.vkgkozijn.nl/page/calculator/

Afgelopen week heb ik mijn ketel (Remeha Avanta 28C) iets getweaked. Hij stond nog op standje Inferno: comfortstand, cv-aanvoertemp 75 graden. Tapwater stond al wel op 60 graden.

Ik probeer nu in stappen de aanvoertemp te verlagen, staat nu op 60 graden. Even afwachten of dat goed gaat als het wat kouder wordt en dan hopelijk nog wat verlagen richting de 50 graden. Ik heb een oud huis, maar wel redelijk geisoleerd en behoorlijk veel en grote radiatoren.

Ook heb ik de ketel in eco-stand gezet, dit zou alleen effect moeten hebben op het warmhouden van het tapwater in de platenwisselaar waardoor je iets langer moet wachten op heet water. Echter, tijdens het douchen was het vanmorgen gewoon merkbaar dat het tapwater kouder of minder was. Er hoefde in ieder geval minder koud bijgemengd te worden (=minder harde straal). Het was geen gevalletje “tussen de oren” want mijn vrouw merkte het ook op, zonder dat ze wist dat ik aan de ketel heb lopen rommelen.

Heeft de eco-stand van de ketel wellicht ook invloed op andere factoren in de ketel (vermogen, temperatuur, debiet ??), want ik heb de tapwatertemp niet gewijzigd.

Ik heb nog steeds een ouderwetse douchekop en die bevalt eigenlijk prima, maar is natuurlijk niet zo zuinig. Op zich zou ik best naar een spaardouchekop willen vanwege de besparing, maar dan wel een goede (en die ik thuis aan de vrouw kan slijten). Ik sta wel eens onder een bespaarkop bij mijn schoonouders en dat is echt een onding. Iemand een tip voor een goede spaar-douchekop die toch comfortabel is?

  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 10:51

PcDealer

HP ftw \o/

Bij mij is het zo dat de straal niet zo warm is in het begin en na een seconde of 20 op de normale temperatuur is. Gewoon een standaard Grohe?

LinkedIn WoT Cash Converter Product review


  • frickY
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 08:55
quote:
DuikKees schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 09:47:
Heeft de eco-stand van de ketel wellicht ook invloed op andere factoren in de ketel (vermogen, temperatuur, debiet ??), want ik heb de tapwatertemp niet gewijzigd.
Als het goed is niet. Maar mogelijk dat sommige ketel-bouwers daar een ander idee op nahouden.

Voor jouw Remeha zegt de de handleiding niets bijzonders.
quote:
p4 eco- of comfort-stand op 3 standen instelbaar:
0 = comfort-stand
1 = eco-stand
2 = regelaar-afhankelijk (= fabrieksinstelling)
[...]
Tip: Comfortstand biedt hoog comfort (snel en altijd warmwater) maar kost meer energie. Eco-stand biedt minder comfort maar kost minder energie. Bepaal voor uzelf wat voor u de ideale instelling is.
0 =warmhouden , 1 = eco-stand, 2 = warmhouden en regelaar-afhankelijk
Maar als je geen besparende douchekop hebt kan de doorstroom best hoog zijn, waardoor het de ketel best wat moeite en daarmee tijd kan kosten de wisselaar warm te krijgen.

frickY wijzigde deze reactie 22-10-2014 10:38 (8%)

1BdYcFAbPWEgAsc6MES5FuRMuzqWmpnRuK


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:27
Dubbelglas is ongeveer 2.9W/m2K, HR++ glas is ongeveer 1.1W/m2K. Kan uiteraard afwijken, aangezien niet elk glas hetzelfde is en sommige fabrikanten inmiddels onder de 1.1W/m2K duiken.

Reken je met graaddagen, heb je zo'n 3000 graaddagen per jaar. Voor een voorgevel met 7m2 glas en dubbelglas:

7 * 2.9 * 3000 * 86400 / 1000000000 = 5,26GJ
7 * 1.1 * 3000 * 86400 / 1000000000 = 2GJ

Verschil: 3,26GJ per jaar. Reken ik even grofweg met stadswarmte tarieven: Scheelt je op die gevel 78,38 euro per jaar.

Maargoed, dan heb je het alleen over het glas, niet over het kozijn en niet over de manier waarop dat ding met diverse koudebruggen in de gevel zit.

Wat de berekening niet meeneemt is het verschil in comfort: als ik op de bank zit waar een raampje achter zit, voel ik kou in mijn nek. Tegen die kou heb ik 2 gordijnen (vouwgordijn + overgordijn). Van het grote raam op de voorkant naast de bank komt ook een enorme bak kou in de winter. Je huiskamer kan wel op temperatuur zijn, maar die koudeval moet je ofwel isoleren met gordijnen, ofwel wegstoken met verwarming. Tocht/trek doet enorm veel voor de gevoelstemperatuur, waardoor je verwarming al snel hoger wordt gezet, waardoor het verschil uiteindelijk alleen maar groter wordt.

  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 10:29
Ik dacht dat dit topic over CV tuning gaat? En niet over glas? ;)

On topic:
quote:
Oxellaar schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 22:54:
Even iets over het maximale vermogen van een cv ketel.
Er wordt nogal vaak verondersteld dat de ketel zwaar overcapaciteit heeft.
Dat is maar zelden echt het geval. De ketel heeft dat vermogen gewoon nodig om voldoende tapwater te leveren.
Zolang je een modulerende thermostaat hebt zal de ketel gewoon op een laag pitje gaan branden bij weinig warmtevraag. Ik zie daarom het nut er niet van in om het vermogen te begrenzen. Sowieso wil je dat het systeem zo snel mogelijk de gewenste deltaT haalt, pas dan geef je het maximale vermogen af. Dus een erg traag stijgende aanvoertemperatuur heb je niets aan, dat verlengd hÚ stooksessie onnodig.
Je ketel gaat toch niet ongewenst naar een te hoog vermogen, iig niet hoger dan dat hij kwijt kan lijkt mij.
Maximale temperatuur verlagen en eventueel pompsnelheid, maar meer zou niet nodig hoeven te zijn.
Ik kan hier het CV vermogen en tapwater vermogen gewoon apart instellen hoor. CV vermogen staat nu op 50%. Tapwater op 99% (=max). Je maximaal af te geven vermogen wordt voornamelijk bepaald door je radiatoren. Je kan wel voor 25 kW gaan stoken, als je maar 10 kW aan radiatoren hebt hangen heeft dat weinig nut...

bramv82 wijzigde deze reactie 22-10-2014 11:03 (7%)


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:48
Hier inmiddels ook aan het inregelen geslagen. Op zich goed te doen met een buitentemp van 10graden.
Ik heb gisteren 5 stuks A-Exact ventielen laten plaatsen omdat de vorige bewoner thermostaatkranen had geplaatst in de referentieruimte(deze bleven ook nog eens hangen) verder ook geen voetventielen in het hele huis te bekennen.

Ben nog even aan het uitvinden welke nachtverlaging ideaal is, ik wil het namelijk niet te koud laten worden op de babykamer in de nacht.

Inmiddels ook de verwarmingsinstallatie doorgerekend(75/65/20)
Totaal radiator vermogen: 12,9kW
Vloerverwarming(25m2): 2,1kW(klopt dit? 150HOH)

Totaal actief in gebruik 14,1kW
Dit is woonkamer, babykamer, werkkamer, gang, badkamer. Dit is zeg maar hoe 's-avonds en 's-ochtends verwarmt wordt.

Ketel is ingesteld op 12kW(max=24kW) voor CV
5kW voor warmwater(80ltr hottop van de 200L totaal) een douche sessie van 15 minuten trekt ie prima wanneer 80 liter 55graden is. Ook het bad halfvol voor de baby is geen probleem. Het was even trial en error maar ik kan nu wel zeer efficient ww maken. Simpelweg omdat hij het niet on-demand hoeft te leveren wat doorgaans inhoud dat de ketel (bijna) vol gas draait.

Vloerverwarming staat op 38 graden.
dT van de CV is rond de 6-8gr bij aanvoer van 45 graden. Is dit een beetje "normaal"?

Heb diverse instelmogelijkheden
• Gradient snelheid(stijgsnelheid per minuut opbouw cv-watertemp) staat op 2 graden, standaard is 5, deze had ik verlaagd naar 2 om in voor-najaar zon-cv maximaal in te zetten. Ik neem aan dat deze nu wel weer terug kan naar 5gr?
• Nadraaitijd cvpomp 5 minuten
• Max verschil aanvoer-retour 18gr
• Min verschil aanvoer-retour 10gr
• Inschakelvertraging(na afschakeling bij maximaal temperatuurverschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur) 4(minuten?), is dit de duur van de antipendelstand?
• Minimaal pompvermogen 25%
• Maximaal pompvermogen 50%
Pomp stond op 25% toen ik dT had afgelezen met de aanvoer van 45gr
• Min aanvoer 25gr
• Max aanvoer 60gr
• WAR staat aan met een stooklijn van 1.4

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
Het nut van het begrenzen van het cv vermogen bij een modulerende ketel ontgaat me ook volledig. Volgens mij lever je zelfs flink wat comfort in.

Ik wil een minimale aanvoertemp van 50 graden. bij een koude start, dus als na een dag werken thuis kom, gaat de ketel aan. Het aanvoer water is dan koud. Logischer wijs zal hij dan eerst flink op moduleren totdat het hele systeem een basis warmte heeft. Daarna moduleert hij terug om die warmte te houden.

Als ik nu de ketel zou begrenzen duurt dat eerste deel veel langer! Dat ook nog in combinatie met vv is helemaal niet wenselijk.

Nu blaast hij dus even 15 minuten wat harder om daarna door te pruttelen ipv misschien wel een uur voordat de basis temp is gehaald

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Nu online

Notna

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Where are you?«

Tsja, maar je levert in op rendement als je dat doet lijkt mij?. Dat is het hele punt van het tunen. Of begrijp ik het even niet

Overigens heb ik liever dat de temperatuur geleidelijk omhoog gaat ipv voluit stomen in een hele korte tijd

Notna wijzigde deze reactie 22-10-2014 11:56 (54%)

TS van DIY Klus Topic + DIY gereedschapstopic || Xbox Live ID:Notna8310


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:48
Ik zou zeggen proefondervindelijk vaststellen met mindergas.nl ;)
Ik moet bij opmerking zoals die van Ray altijd denken aan een auto met volgas optrekken naar 100kmu of rustig aan naar 100kmu. Volgens mij is rustig aan efficiŰnter. Uiteraard moet je het niet overdrijven dat het merkbaar ten koste gaat van het comfort.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:27
Auto en CV ketel zijn niet vergelijkbaar. Een CV ketel heeft geen versnellingen en geen optimaal toerental. Enige waar je bij CV ketel op let is of de hoeveelheid rookgas die je opstookt maximaal kan condenseren op je retour. Bij een koud systeem dat opgestookt moet worden is die retour gelijk aan de ruimtetemperatuur, beneden de 20 graden dus.

  • bramv82
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 10:29
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 11:57:
Ik zou zeggen proefondervindelijk vaststellen met mindergas.nl ;)
Ik moet bij opmerking zoals die van Ray altijd denken aan een auto met volgas optrekken naar 100kmu of rustig aan naar 100kmu. Volgens mij is rustig aan efficiŰnter. Uiteraard moet je het niet overdrijven dat het merkbaar ten koste gaat van het comfort.
Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Wat jij beschrijft is het "nieuwe rijden", maar eigenlijk alweer achterhaald. Het "nieuwe nieuwe rijden" is in de 3 doortrekken naar bijvoorbeeld 80, dan de 4 overslaan en direct overschakelen op de 5. Een auto rijdt namelijk bij constante snelheid het zuinigst.
Schijnt ook beter te zijn voor je katalysator.
Daarbij rijdt een auto met minder vermogen ook zuiniger dan een auto met meer vermogen.

Maar goed, ik denk inderdaad niet helemaal vergelijkbaar met een CV ketel. :)

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
tja het is ook niet dat de ketel standaard als een wilde naar de max moduleert natuurlijk. die opbouw doet hij ook gewoon op de interne Delta T. In mijn geval rond de 20 graden. Hij pakt gewoon in het begin wat extra vermogen om zijn aanvoer temp te halen. Die zoals ik schreef in mijn geval maar 50 graden is. De retour blijft dus ook met meer vermogen ruim in het condensatie gebied.

imho kan je door te ver terugzetten van het vermogen dus het effect krijgen dat , vergeleken bij een auto, je als het ware alweer bij je bestemming bent rond de tijd dat je op gang bent. Juist door het moduleren zal hij enkel dat pakken wat nodig is en echt niet meer of minder lijkt me

Ray wijzigde deze reactie 22-10-2014 12:55 (27%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Even denken:
Het vermogen wat een ketel voor verwarming levert wordt bij mij bepaald door de watertemperatuur. De wateremperatuur heb ik begrensd op 50 graden. De pompsnelheid is vast (stand 1).
Als je het vermogen van de ketel hoger zet (bijvoorbeeld van 50% naar 70%) betekent dit dan in de praktijk dat je watertemperatuur eerder op 50 graden komt?
Met moduleren wordt toch ook de watertemperatuur opgebouw/afgebouwd?
Ben het even vergeten hoe het exact werkt :(

  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 11:08
is 50gr niet te laag? Kan salmonella dan niet gaan ontstaan?

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Drink/vernevel jij het water uit je radiatoren? -> Nee, dus legionella is geen punt.

En bij een hoger vermogen kan er in kortere tijd meer energie worden afgegeven aan het water, dus het is inderdaad sneller op temperatuur.

ThinkPad wijzigde deze reactie 22-10-2014 13:01 (82%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Master_duck
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 08:49
Begrenzen van je CV ketel (ook een modulerende) heeft wel degelijk zin. Je wilt je stook sessie zo lang mogelijk houden. Als je 9KW hebt aan radiatoren en je pompt er 30KW in dan slaat je CV binnen 15 min af.
Ook door te grootte cv vermogen en over gedimensioneerde radiatoren. kan het zijn dat je cv in een aan uit regeling veranderd. Dit kan voorkomen bij huizen die na zijn ge´soleerd.
Het beste comfort ervaring krijg je bij een stabiele verwarming (water temperatuur constant) en door dat je comfortabeler voelt zet je de thermostaat een graatje lager. (Dit bespaart)

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
@Materduck, daarom heb ik dus een vaste aanvoertemp en dan komt dit probleem niet voor. mijn tmin=tmax = 50 graden en daarmee warmt het huis comfortabel op. Het gaat dus puur om het stukje naar de stabiel situatie toe. Daarna volgt er een lange sessie.
Jou voorbeeld duidt op een losse bovengrens in aanvoer. mogelijk zal daar het effect zoals jij het beschrijft van toepassing zijn. Niet als je de aanvoer temp vast zet

Juist door het vastzetten van min=max krijg je een comfortabele warmte afgifte!

daarbij nog dat mijn vloerverwarming die 50 graden aanvoer nodig heeft (netto 40 de vloer in) anders springt de pomp niet eens aan (door mij ingesteld) onder deze settings is het vermogen vd vloer niet optimaal. Dus hoe langer ik moet wachten tot de aanvoer eindelijk eens 50 graden wordt (bij begrenzing) hoe minder comfort ik heb.

Ray wijzigde deze reactie 22-10-2014 13:58 (33%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Nu online

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
Master_duck schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 13:35:
Begrenzen van je CV ketel (ook een modulerende) heeft wel degelijk zin. Je wilt je stook sessie zo lang mogelijk houden. Als je 9KW hebt aan radiatoren en je pompt er 30KW in dan slaat je CV binnen 15 min af.
Maar dat is toch juist het wezen van het moduleren, dat hij (als die vraag er niet is) geen 30 kW meer staat te branden?
Mijn ketel is modulerend op de thermostaat, dus de thermostaat ziet dat het setpoint dicht bij de werkelijke temperatuur is en draagt dan de ketel op om minder hard te branden.

Dus het effect van een vaste lage aanvoertemperatuur instellen zou zijn dat het huis langzamer opwarmt, meer niet.
Met 90 graden aanvoertemperatuur: ketel warmt water op tot 90 graden, huis warmt snel op, thermostaat ziet dat de kamertemperatuur dicht bij het setpoint ligt en draagt de ketel op om op laag vermogen verder te pruttelen.
Met 50 graden aanvoertemperatuur: ketel warmt water binnen no-time op tot 50 graden, huis warmt erg traag op, thermostaat ziet dat de kamertemperatuur dicht bij het setpoint ligt en draagt de ketel op om op laag vermogen verder te pruttelen.

Uiteraard een hoger gasverbruik, a) omdat je sneller een hogere temperatuur bereikt en b) (in het geval van een HR ketel) omdat de retourtemperatuur zeer waarschijnlijk ook een tijdje hoog is.
Maar het is de vraag wat je wil: comfort of een lager gasverbruik. Het is altijd een trade-off. Je kunt ook een skipak aantrekken en niet stoken. Bespaar je nog meer gas ;)

Leuk modulatiegrafiekje. Eerst tot 85 graden opstoken en dan de aanvoertemperatuur langzaam laten zakken. Ik heb nog een VR-ketel, er valt weinig te halen met een lage retourtemperatuur (en de "kamertemperatuur" is de temperatuur op zolder, niet de woonkamer).

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:48
quote:
Ray187 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 13:00:
is 50gr niet te laag? Kan salmonella dan niet gaan ontstaan?
In het geval jij kippen houd in je CV systeem dan kan salmonella ontstaan oOo
Legionella daarentegen is alleen van toepassing op tapwater.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:27
Moet ook nog maar eens met arduino bezig om zoiets te bouwen. Zijn daar eenvoudige handleidingen voor om zoiets inelkaar te zetten?

  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 22-10 17:13
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:06:
[...]

In het geval jij kippen houd in je CV systeem dan kan salmonella ontstaan oOo
Legionella daarentegen is alleen van toepassing op tapwater.
_O-

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:07:
Moet ook nog maar eens met arduino bezig om zoiets te bouwen. Zijn daar eenvoudige handleidingen voor om zoiets inelkaar te zetten?
ThinkPad in "Gas besparen door middel van CV tuning"

Mocht je hulp nodig hebben dan mag je een DM sturen. Dan kun je de code voor de Arduino en de code voor de grafiek te tonen enzo ook wel krijgen.

Bij mij levert het een plaatje zoals dit op: ThinkPad in "Gas besparen door middel van CV tuning"

ThinkPad wijzigde deze reactie 22-10-2014 14:14 (16%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 11:08
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:06:
[...]

In het geval jij kippen houd in je CV systeem dan kan salmonella ontstaan oOo
Legionella daarentegen is alleen van toepassing op tapwater.
hehehe ja we houden kippen in onze radiatoren die leggahhh warme eieren 8)

Ahh ok Ik heb op de CV idd tapwater op 60gr staan. Vermogen terug gezet. Die stond standaard vrij hoog. Nergens voor nodig. Het hoeft voor mij niet binnen 5 minuten snik heet te zijn.

De temps staan vooraf ingesteld. Als we thuiskomen na het werk is het xx gr en sochtends als we wakker worden ook.

Hij stopt met verwarmen ~ 1 uur voor we naar bed gaan.

Bovenstaande en de waterbesparende douchekop scheelt ons een paar 100e op jaarbasis vergeleken met voorgaande jaren d:)b

  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:48
@Ray187 heb je dan afgelopen jaar als referentiejaar gebruikt voor je "besparing"? Veel mensen denken namelijk dat ze erg zuinig bezig zijn geweest, echter was het gewoon een erg zachte winter. Iets betrouwbaarder is een mindergas.nl vergelijking tussen de jaren. No Offense natuurlijk ;) je maatregelen zullen ongetwijfeld besparen.

Ik heb net de CV voor test even weer op 24kW gezet ipv 12kW, opwarmsnelheid is nu 1,8gr per uur, heb al eens eerder gemeten toen was het 0,8gr per uur. Ik ga eens kijken wat het met het gasverbruik doet. Ik laat het wel een weekje staan dan zet ik hem eens terug op 12kW.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • BThomas
  • Registratie: oktober 2010
  • Niet online
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 10:48:
Dubbelglas is ongeveer 2.9W/m2K, HR++ glas is ongeveer 1.1W/m2K. Kan uiteraard afwijken, aangezien niet elk glas hetzelfde is en sommige fabrikanten inmiddels onder de 1.1W/m2K duiken.

Reken je met graaddagen, heb je zo'n 3000 graaddagen per jaar. Voor een voorgevel met 7m2 glas en dubbelglas:

7 * 2.9 * 3000 * 86400 / 1000000000 = 5,26GJ
7 * 1.1 * 3000 * 86400 / 1000000000 = 2GJ

Verschil: 3,26GJ per jaar. Reken ik even grofweg met stadswarmte tarieven: Scheelt je op die gevel 78,38 euro per jaar.
Bedankt voor de uitleg!

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
quote:
bramv82 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 11:00:
Ik dacht dat dit topic over CV tuning gaat? En niet over glas? ;)

On topic:


[...]


Ik kan hier het CV vermogen en tapwater vermogen gewoon apart instellen hoor. CV vermogen staat nu op 50%. Tapwater op 99% (=max). Je maximaal af te geven vermogen wordt voornamelijk bepaald door je radiatoren. Je kan wel voor 25 kW gaan stoken, als je maar 10 kW aan radiatoren hebt hangen heeft dat weinig nut...
Natuurlijk kun je deze vermogens los van elkaar instellen, maar je hebt helemaal geen overcapaciteit. Je hebt namelijk een modulerende brander.

Aan het begin van het opstoken wil je zsm je maximale aanvoertemperatuur halen met de juiste deltaT, anders maak je de stooksessie onnodig lang.
Door op vermogen te begrenzen doe je dit juist wel.
Je kunt namelijk prima 20kw kwijt in 6kw radiatoren, alleen maar heel kort.
Op het moment dat de maximale watertemperatuur bereikt wordt moduleerd de ketel terug, of je thermostaat doet dat.

Daarom stel ik dat cv vermogen begrenzen bij stoken met een modulerende thermostaat niet nodig is.
Doe je dat toch, dan duurt het alleen maar langer voor de juiste kamertemperatuur bereikt wordt.

Systeemspec


  • Musicmasters
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 22-10 17:13
quote:
Ray187 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:13:
[...]

hehehe ja we houden kippen in onze radiatoren die leggahhh warme eieren 8)

Ahh ok Ik heb op de CV idd tapwater op 60gr staan. Vermogen terug gezet. Die stond standaard vrij hoog. Nergens voor nodig. Het hoeft voor mij niet binnen 5 minuten snik heet te zijn.

De temps staan vooraf ingesteld. Als we thuiskomen na het werk is het xx gr en sochtends als we wakker worden ook.
Eens! Mijn thermostaat is overigens ook zelflerend en weet op een gegeven moment zelf wanneer hij moet beginnen met stoken als ik bijvoorbeeld wil dat het om 18.00 uur 20 graden moet zijn. Dan doet hij daar toch lekker een uur over.

Gisteren was het 20 graden in kamer en wilde we toch even naar 21 graden. Heb mijn ketel op 12 kw gezet en hij stookte mooi met een aanvoer van ongeveer 45 graden met een vermogen van 10 kw in 20 minuten naar 21 graden. Ik vind het helemaal goed. (Ik kan die gegevens aflezen op mijn thermostaat)

Musicmasters wijzigde deze reactie 22-10-2014 15:47 (16%)


  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 11:08
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:18:
@Ray187 heb je dan afgelopen jaar als referentiejaar gebruikt voor je "besparing"? Veel mensen denken namelijk dat ze erg zuinig bezig zijn geweest, echter was het gewoon een erg zachte winter. Iets betrouwbaarder is een mindergas.nl vergelijking tussen de jaren. No Offense natuurlijk ;) je maatregelen zullen ongetwijfeld besparen.
Nope. Mijn referentie is vanaf 2012, omdat we van 130 pm naar 150 pm gingen betalen.

Ik heb alleen de gegevens niet meer van voorgaande jaren. Dat was ook een andere leverancier Nuon, maar maand bedrag is de eerste 3 jaren 130e geweest. Daarna 150e. Vaker thuis vanwege gezins uitbreiding :)

Huis 150M2 en 450M3. 2 -1 kap

2013 totaal
Gas - 1453M3
Elec - 3359kWh

En nu
http://www.mijnalbum.nl/Foto800-TN43RNNI.jpg

Verbruik Electra is toegenomen en gas afgenomen. Gas is uiteraard vooral vanwege de milde winter.

Ik vind 150euro pm vrij laag voor de grote van ons huis en locatie. We zitten op de hoek en volgend huis staat ruim >20M verderop.

  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 11:08

revolution-nl

2450 WP ZZW + 690WP NNO

quote:
Maasluip schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 14:03:
[...]

Maar dat is toch juist het wezen van het moduleren, dat hij (als die vraag er niet is) geen 30 kW meer staat te branden?
Mijn ketel is modulerend op de thermostaat, dus de thermostaat ziet dat het setpoint dicht bij de werkelijke temperatuur is en draagt dan de ketel op om minder hard te branden.

Dus het effect van een vaste lage aanvoertemperatuur instellen zou zijn dat het huis langzamer opwarmt, meer niet.
Met 90 graden aanvoertemperatuur: ketel warmt water op tot 90 graden, huis warmt snel op, thermostaat ziet dat de kamertemperatuur dicht bij het setpoint ligt en draagt de ketel op om op laag vermogen verder te pruttelen.
Met 50 graden aanvoertemperatuur: ketel warmt water binnen no-time op tot 50 graden, huis warmt erg traag op, thermostaat ziet dat de kamertemperatuur dicht bij het setpoint ligt en draagt de ketel op om op laag vermogen verder te pruttelen.

Uiteraard een hoger gasverbruik, a) omdat je sneller een hogere temperatuur bereikt en b) (in het geval van een HR ketel) omdat de retourtemperatuur zeer waarschijnlijk ook een tijdje hoog is.
Maar het is de vraag wat je wil: comfort of een lager gasverbruik. Het is altijd een trade-off. Je kunt ook een skipak aantrekken en niet stoken. Bespaar je nog meer gas ;)

Leuk modulatiegrafiekje. Eerst tot 85 graden opstoken en dan de aanvoertemperatuur langzaam laten zakken. Ik heb nog een VR-ketel, er valt weinig te halen met een lage retourtemperatuur (en de "kamertemperatuur" is de temperatuur op zolder, niet de woonkamer).
Modulerende thermostaten en CV ketels zijn echt zwaar overgewaardeerd omdat in de meeste huishoudens de minimale ondergrens van een moderne CV ketel al genoeg is om een rijtjeswoning bij -20 te verwarmen.

Ik heb bijv. een Intergas HR 28/24 die ik beperkt heb op een maximaal vermogen van 20%. Hiermee stook ik bij -20 mijn woning warm.

Heel mooi maar de moduleer functie is totaal nutteloos.

Live output op pvoutput powered by Youless + din kwh meter


  • Appie Heijn
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:48
quote:
Ray187 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:06:
[...]
Huis 150M2 en 450M3. 2 -1 kap

2013 totaal
Gas - 1453M3
Elec - 3359kWh

Verbruik Electra is toegenomen en gas afgenomen. Gas is uiteraard vooral vanwege de milde winter.

Ik vind 150euro pm vrij laag voor de grote van ons huis en locatie. We zitten op de hoek en volgend huis staat ruim >20M verderop.
Wellicht handiger om alleen kWh en M3 te vergelijken, maandbedragen kunnen sterk wisselen door verschillende contracten en/of belastingen. kWh en M3 is bij iedereen hetzelfde(op een kleine marge na).

Daar kan nog heel wat af :X
Bj 1963
120m2
350m3
Vrijstaand, kavel ligt aan 3 kanten helemaal vrij.
Ik zit op 1150m3 en 2800kWh.-3000kWh opwek = -200kWh
24 uurs bezetting
Wanneer we niet slapen-->21,5gr
2 volw + 1 baby

Ik gok dat ik dit jaar rond de 1000m3 ga uitkomen. Geen gekke dingen gedaan m.b.t. woning, spouw en vloer ge´soleerd 10 jaar oud dubbel glas, geen zolder isolatie, nog heel wat te verbeteren zeg maar.

13x ET-M660255 @ SB3600-TL21; Vera 3 te koop; Atag Q-Solar Q25SC200N


  • Hansoverdiep
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 22-10 19:03
Inderdaad is het maximum, vanaf de fabriek ingestelde, cv vermogen van een HR-combiketel voor goed geisoleerde woningen veel te hoog, het begrenzen van dit vermogen naar een veel lagere waarde werkt i.c.m. een goede kwaliteit aan/uit thermostaat uitstekend. Let wel op dat bij een laag ingesteld maximum cv vermogen het opwarmen van de woning wordt vertraagd. Maar nu lees ik dat moduleren van het brandervermogen geen zin meer zou hebben, dat vind ik niet want bij een doorstroom combiketel is het maar wat fijn dat tijdens de tapwater bereiding de ketel moduleert. Zou de brander niet kunnen moduleren dan zou deze waarschijnlijk continu aan/uit gaan en dat is ongewenst. Moduleren is destijds bij de nieuwe generatie HR-combiketel o.a. noodzakelijk geworden enerzijds omdat het gewenste maximum cv-vermogen beduidend lager kwam te liggen dan het gewenste maximum tapwatervermogen en anderzijds dit gewenste vermogen voor tapwater sterk verschilt per tappunt.


Mvg Hans Overdiep.

  • Ray
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22-10 22:16
quote:
Musicmasters schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 15:42:
[...]


Eens! Mijn thermostaat is overigens ook zelflerend en weet op een gegeven moment zelf wanneer hij moet beginnen met stoken als ik bijvoorbeeld wil dat het om 18.00 uur 20 graden moet zijn. Dan doet hij daar toch lekker een uur over.

Gisteren was het 20 graden in kamer en wilde we toch even naar 21 graden. Heb mijn ketel op 12 kw gezet en hij stookte mooi met een aanvoer van ongeveer 45 graden met een vermogen van 10 kw in 20 minuten naar 21 graden. Ik vind het helemaal goed. (Ik kan die gegevens aflezen op mijn thermostaat)
maar dit was bij mij dezelfde waarde geweest maar dan met een onbegrensde ketel. Immers als je instelt dat de aanvoertemp dus 45 graden moet worden zal de ketel gewoon diezelfde 10 kw nodig hebben en dan maakt het niet uit of hij max 12 of 24 tot zijn beschikking heeft. Alleen de weg naar die 45 toe kan korter zijn omdat de ketel dan wellicht tijdelijk even 18 kw gebruikt voordat hij weer terug gaat naar 10.

Zo moeilijk is het toch niet ? Het gaat enkel om het stuk naar de stabiele situatie en daarna zal een goed ingesteld en werkend systeem evenveel vermogen vragen als een begrenst systeem. Ik zie geen enkel voordeel, alleen maar een nadeel.

Zoals Oxxelaar ook verwoord

"Aan het begin van het opstoken wil je zsm je maximale aanvoertemperatuur halen met de juiste deltaT, anders maak je de stooksessie onnodig lang.
Door op vermogen te begrenzen doe je dit juist wel.
Je kunt namelijk prima 20kw kwijt in 6kw radiatoren, alleen maar heel kort.
Op het moment dat de maximale watertemperatuur bereikt wordt moduleerd de ketel terug, of je thermostaat doet dat."

Ray wijzigde deze reactie 22-10-2014 17:48 (12%)

http://www.hypothecairplanner.nl/


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:27
quote:
revolution-nl schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:14:
[...]


Modulerende thermostaten en CV ketels zijn echt zwaar overgewaardeerd omdat in de meeste huishoudens de minimale ondergrens van een moderne CV ketel al genoeg is om een rijtjeswoning bij -20 te verwarmen.

Ik heb bijv. een Intergas HR 28/24 die ik beperkt heb op een maximaal vermogen van 20%. Hiermee stook ik bij -20 mijn woning warm.

Heel mooi maar de moduleer functie is totaal nutteloos.
Hangt nogal van de installatie af. Als je installatie niet ruim genoeg bemeten is, zal je hogere aanvoertemperaturen moeten stoken om aan te warmen. Als het vervolgens warm is kan je gewoon 40-50 graden gaan stoken. Dat is waar modulerende thermostaten nut hebben. Heb je voldoende radiatorcapaciteit en is je isolatie op orde, dan stook je gewoon op minimaal vermogen met 50 graden aanvoertemperatuur je hele huis warm en kan je net zogoed aan/uit gebruiken.

Met een strenge winter krijg ik mijn huis niet warm met 65 graden aanvoertemperatuur. Misschien dat het inmiddels beter is dankzij vloerisolatie, maar 2 jaar geleden moest ik de begrenzing toch echt naar 72 graden zetten wilde het huis binnen 3 uur op temperatuur komen.

  • Crazy-
  • Registratie: januari 2002
  • Nu online
Vandaag eens bijgehouden wat de CV doet na het aanpassen.

CV temp aanvoer 55
CV retour 37,5

start temp kamer: 20,5
eind temp: 22 (ingesteld op 21,5) edit: zelfs 22,5 gehaald

Benodigde tijd: 1u20min (volgens NEST log meting)
Gas verbruik: 1,15m3

Nu ben ik benieuwd: op welk vermogen heeft de ketel gestookt? Gunstig?

Ik heb gemerkt dat de ketel het, laatste half uur, wisselde tussen stand 5, 4, 3 en 1. (Intergas kombi kompakt hr) daarvoor was ik niet thuis om te zien

PV: Schuur 650Wp (ZZW / 10) - Live - Huis: 18x 195Wp ET Solar Mono - 3510Wp (ZZO / 20) Live


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:27
5 = CV
4 = ontsteking
3 = ventileren
1 = aanvoertemp (+5 graden) bereikt

1,15m3 over 80 minuten is gemiddeld 7,6KW, als je alleen rekent met onderwaarde. Ketel haalt ook nog wat extra energie uit condensatie, als je die volledig meerekent zit je gemiddeld op 8,4KW.

Je vertelt niet welke versie van die ketel je hebt, maar het kleinste model, de HR22 doet minimaal 6,5KW op onderwaarde, de HR28 doet 8,7KW en de HR28/24 doet 7,1KW. Je hebt je huis dus met iets meer dan minimaal vermogen verwarmd.

  • Crazy-
  • Registratie: januari 2002
  • Nu online
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 19:51:
5 = CV
4 = ontsteking
3 = ventileren
1 = aanvoertemp (+5 graden) bereikt

1,15m3 over 80 minuten is gemiddeld 7,6KW, als je alleen rekent met onderwaarde. Ketel haalt ook nog wat extra energie uit condensatie, als je die volledig meerekent zit je gemiddeld op 8,4KW.

Je vertelt niet welke versie van die ketel je hebt, maar het kleinste model, de HR22 doet minimaal 6,5KW op onderwaarde, de HR28 doet 8,7KW en de HR28/24 doet 7,1KW. Je hebt je huis dus met iets meer dan minimaal vermogen verwarmd.
Dit is wat er op t type plaatje staat. Verder geen 22,28 oid. Toen ik interval belde vertelde ze men mij dat mijn model vergelijkbaar is met de HR22.

Thans voor de info!

PV: Schuur 650Wp (ZZW / 10) - Live - Huis: 18x 195Wp ET Solar Mono - 3510Wp (ZZO / 20) Live


  • Ray187
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 11:08
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:41:
[...]

Wellicht handiger om alleen kWh en M3 te vergelijken, maandbedragen kunnen sterk wisselen door verschillende contracten en/of belastingen. kWh en M3 is bij iedereen hetzelfde(op een kleine marge na).

Daar kan nog heel wat af :X
Bj 1963
120m2
350m3
Vrijstaand, kavel ligt aan 3 kanten helemaal vrij.
Ik zit op 1150m3 en 2800kWh.-3000kWh opwek = -200kWh
24 uurs bezetting
Wanneer we niet slapen-->21,5gr
2 volw + 1 baby

Ik gok dat ik dit jaar rond de 1000m3 ga uitkomen. Geen gekke dingen gedaan m.b.t. woning, spouw en vloer ge´soleerd 10 jaar oud dubbel glas, geen zolder isolatie, nog heel wat te verbeteren zeg maar.
Doen jullie dan erg netjes.

We hebben van januari tot sept 462M3 verbruikt. Het zou me verbazen als we boven de 1000M3 uit gaan komen. Dat zal alleen als het in december knetter koud gaat worden.

Betreft het lager verbruik is de standaard ronde thermostaat vervangen met een die je per dagdeel kan instellen iets wat zich snel terug verdient.

  • Bart_WRX
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 22-10 22:09
Ik heb begrepen dat je cv installatie kan moduleren op aansturing van je thermostaat of dat dat in de ketel wordt geregeld. Correct me if i'm wrong.

Hier hangt een Vaillant Ecotec met bijhorende thermostaat. Is dus modulerend.

Ik krijg komende week een Evohome, en dan de aan/uit variant ivm vloerverwarming. Kan niet moduleren ivm de klep die daar tussen komt te zitten.

Ik heb ondanks dat mijn ketel/thermostaat modulerend is toch de ketel begrensd op ongeveer de helft van het ketel vermogen. Is dat straks nog steeds aan te bevelen?

Want als de Evohome hier draait, zullen er zelden meerdere ruimtes tegelijkertijd warmtevraag hebben. En de vloerverwarming is de grootste warmtevrager. Dat is ongeveer 70 m2 als hoofdverwarming, wat neer komt op 7500 Watt, uitgaande van 100W per m2 ).


2e vraag.
Wat zijn jullie ervaringen met normale radiatoren, en die als LTV gebruiken ? dus 55 graden aanvoer....

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:26

Oxellaar

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen
1e vraag

Gewoon proberen wat het beste werkt voor jouw situatie en stookgedrag.

2e vraag

Hier is sinds 2008 de watertemperatuur nog nooit boven de 55 graden geweest en heb alleen maar radiatoren hangen. Werkt prima dus.

2 onder 1 kap woning uit 1970
Spouw is wel nageisoleerd in 2008 en afgelopen zomer het hele dak ge´soleerd naar maatstaven 2014.

Systeemspec


  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
quote:
nokiaan958GB schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 13:00:
Even denken:
Het vermogen wat een ketel voor verwarming levert wordt bij mij bepaald door de watertemperatuur. De watertemperatuur heb ik begrensd op 50 graden. De pompsnelheid is vast (stand 1).
Als je het vermogen van de ketel hoger zet (bijvoorbeeld van 50% naar 70%) betekent dit dan in de praktijk dat je watertemperatuur eerder op 50 graden komt?
Met moduleren wordt toch ook de watertemperatuur opgebouw/afgebouwd?
Ben het even vergeten hoe het exact werkt :(
Mannen,

Even terug naar mijn vraag na diverse discussies op salmonella en vaste aanvoertemperaturen :+

Ik heb bewust gekozen voor de verlaging van de aanvoertemperatuur omdat mijn vloerverwarming in de aanbouw (dus niet in de referentieruimte) anders niet genoeg aanvoer krijgt terwijl bij zittend werk 20 graden een fijne temperatuur is. Neem nou vandaag. De kachel slaat om 6:00 uur even aan als de kinderen opstaan, rest van de dag 19 graden in huis en is de ketel niet aangeweest. Om 15:00 gaat de thermostaat naar 20 graden maar de ketel hoefde pas aan te slaan toent vrouwtjes 19:00 naar boven ging om te studeren en de thermostaat op 21 graden zette.

Mijn stelling is dus dat ik in mijn situatie met verlaging van de maximale watertemperatuur al het vermogen van de ketel als fors beperk. Wat heeft het dan voor zin om daarnaast het ingestelde vermogen te verlagen. Dat heeft dan toch geen invloed meer?

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Nu online

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
revolution-nl schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:14:
[...]


Modulerende thermostaten en CV ketels zijn echt zwaar overgewaardeerd omdat in de meeste huishoudens de minimale ondergrens van een moderne CV ketel al genoeg is om een rijtjeswoning bij -20 te verwarmen.

Ik heb bijv. een Intergas HR 28/24 die ik beperkt heb op een maximaal vermogen van 20%. Hiermee stook ik bij -20 mijn woning warm.

Heel mooi maar de moduleer functie is totaal nutteloos.
Of ik begrijp moduleren niet of jij begrijpt moduleren niet.
Als ik met een aan-uit thermostaat zou regelen zou de ketel bij elke keer dat er warmtevraag was 100% gaan draaien en dus ook vrij snel weer uit gaan.
Met een modulerende thermostaat gaat hij op 20% draaien en draait dus veel langer en de temperatuur is daardoor gelijkmatiger.
Zelfs als ik de watertemperatuur zou begrenzen zou de ketel nog altijd 100% gaan draaien om die temperatuur te bereiken. Dan krijg je veel meer pendelmomenten.

Dus waarom zou moduleren totaal nutteloos zijn? Juist omdat je zo'n overbemeten ketel hebt is moduleren nuttig.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
Dat de ketel op 100% gaat draaien met een aan/uit thermostaat dacht ik ook, maar dat schijnt dus niet zo te zijn, omdat hij zelf gaat moduleren op basis van de gemeten aanvoer- en retourtemperatuur.

Wellicht dat hij dus aan het begin op 100% draait, maar daarna zal hij merken dat het retourwater opwarmt, en op een lager pitje gaan branden.

ThinkPad wijzigde deze reactie 23-10-2014 08:20 (26%)

★ Nieuwste blogpost: Slimme meter P1 poort uitlezen met Arduino &waarden opslaan in MySQL database | Gas besparen | Elektriciteit besparen


  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Nu online

Notna

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Where are you?«

Maar wat als ik nou slimmer denk te zijn dan de thermostaat is mbt moduleren? Is het vermogen terugschroeven dan nog steeds een slecht idee?

Let well; het is een brainfart; niet iets wat ik pretendeer waar te zijn. Gewoon voor de discussie waarde :P. Als mijn ketel een 26 Kw model is en ik deze begrens op, laten we zeggen, 10 Kw. Wat de thermostaat ook wil; hij kan niet meer vermogen eruit krijgen dan deze grens. Ik heb deze grens ingesteld omdat:

1. Dit het totale vermogen van miijn radiatoren is + 10% marge
2. Ik een langere aanlooptijd prettiger vind (granted: dat kan je ook (vaak) instellen met een thermostaat)
3. Dit gaat helemaal op voor een aan/uit thermostaat aangezien ik dan zeker weet dat er niet met teveel vemogen gestookt wordt.

Zelf heb ik een iSense met een Intergas HR22 welke ik op 40% vermogen heb draaien. Als ik dus zo de bovenstaande comments lees kan ik die net zo goed op 100 zetten (standaard is 75 geloof ik ?) aangezien de iSense ism aanlooptijd en andere settings zelf goed voor het vermogen moet zorgen

TS van DIY Klus Topic + DIY gereedschapstopic || Xbox Live ID:Notna8310


  • Harmen
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 09:03
Heb een vraag, heb een aparte situatie in de keuken/bij keuken.
Radiatoren zijn in serie op elkaar aangesloten, als volgt:

http://tweakers.net/ext/f/KZ6GEF5f6JavUiwCDv7cbxIT/full.jpg

Het probleem is dat er wel wat warme water in de linker radiator (bij keuken) komt echter circuleert het niet. De meeste water gaat via de rechter radiator. Is hier een stuukje voor? :/

Whatever.


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Nu online

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
ThinkPad schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 08:19:
Dat de ketel op 100% gaat draaien met een aan/uit thermostaat dacht ik ook, maar dat schijnt dus niet zo te zijn, omdat hij zelf gaat moduleren op basis van de gemeten aanvoer- en retourtemperatuur.

Wellicht dat hij dus aan het begin op 100% draait, maar daarna zal hij merken dat het retourwater opwarmt, en op een lager pitje gaan branden.
Misschien dat een moderne ketel kan regelen op retourtemperatuur, maar normaal zal een niet-modulerende ketel gewoon naar de maximum watertemperatuur gaan stoken. Wat hij dan doet kan inderdaad zijn dat hij terugregelt, maar dan zit je met een radiator van 90 graden (als je de temperatuur op de ketel niet met de hand beperkt) of als het een nog dommere ketel is zal hij uitgaan omdat de maximale watertemperatuur is bereikt.

In beide gevallen is het duidelijk dat een modulerende thermostaat echt wel nut heeft, juist omdat je zo weinig vermogen nodig hebt.
En als je de ketel zelf met de hand knijpt dan kun je in de problemen komen als je onverhoopt wel verwarmingsvermogen nodig hebt (bijvoorbeeld je komt na een week wintersport vakantie thuis en het huis is 15 graden). Veel plezier met opwarmen als je je ketel dan op 50 graden hebt gezet.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 11:08

revolution-nl

2450 WP ZZW + 690WP NNO

quote:
Maasluip schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 08:00:
[...]

Of ik begrijp moduleren niet of jij begrijpt moduleren niet.
Als ik met een aan-uit thermostaat zou regelen zou de ketel bij elke keer dat er warmtevraag was 100% gaan draaien en dus ook vrij snel weer uit gaan.
Met een modulerende thermostaat gaat hij op 20% draaien en draait dus veel langer en de temperatuur is daardoor gelijkmatiger.
Zelfs als ik de watertemperatuur zou begrenzen zou de ketel nog altijd 100% gaan draaien om die temperatuur te bereiken. Dan krijg je veel meer pendelmomenten.

Dus waarom zou moduleren totaal nutteloos zijn? Juist omdat je zo'n overbemeten ketel hebt is moduleren nuttig.
Zonder modulerende thermostaat had ik het vermogen ook teruggeschroeft naar max 20% en was de werking van mijn installatie exact hetzelfde geweest.

In mijn situatie zou ik pas wat aan een modulerende setup hebben als ik een modulatie bereik zou hebben van 1kw tot 6kw.

Live output op pvoutput powered by Youless + din kwh meter


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 10:31
.

Proton_ wijzigde deze reactie 23-10-2014 09:20 (99%)


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 10:31
quote:
Harmen schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 08:49:
Radiatoren zijn in serie op elkaar aangesloten [...]
Is hier een stuukje voor? :/
Ja, aanvoer en retour kruislings aansluiten: bijvoorbeeld de aanvoer linksboven aansluiten en de retour rechtsonder.
Andersom kan ook: aanvoer rechtsboven, retour linksonder, maar net wat beter uitkomt met bochten e.d.

  • YBJ
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 11:07
Het aanwarm gedrag van de cv ketel heeft ook met de strategie te maken hoeveel graden per minuut stijging er ingesteld is (o.a. ter voorkoming van kraken in leidingen). Zolang de ketel op minimum vermogen dit kan behalen, zal deze zijn vermogen niet opschroeven. Dus met een aan/uit thermostaat begint de ketel gewoon in de laagste stand en niet vol vermogen tot hij ziet dat het achter begint te lopen op de gewenste stijging/minuut. Dan zal hij pas verhogen naar het maximaal ingesteld cv vermogen.
Pagina: 1 ... 84 85 86 Laatste


Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013