Gathering of Tweakers

quote:

Diabolical schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 14:38:
[...]Nee Ectei, nu ben jij diegene die iets anders leest

Grappen op de FP moeten kunnen. Maar niet per definite naar beneden modden ook al waardeer je ze persoonlijk niet.

Dat eerste vindt dus al plaats. Maar waarom zou dat tweede dan perse zo'n enorme stimulans moeten krijgen? Hoe vaak worden grappen nu precies herkauwd?

Zolang jij in je posten niet iets over de standaard BSODgrappen van MS meeneemt voor de algemene beoordeling blijft het huidige beleid behoorlijk goed overeind staan tegenover je onvolledige betoog. En dan heb ik het over BSODgrappen voor een bedrijf dat een OS heeft geleverd dat al een jaar of 6 nauwelijks BSOD's oplevert maar qua grappen gewoon doorgaat. Waarom zou je die grappen nu nog steeds positief moeten benaderen?

[offtopic]
Ik ben zelf voorstander van keiharde zwarte afzeikhumor. Wat moet ik daar dan mee voor een eventuele pro-grappenFP? Mag ik iedereen afzeiken a la vh Hek? En krijg ik dan ook daar waarderingen voor? En als ik het H-woord gebruik (altijd lachen, de hahahaholocaust) wordt het dan een +2? Dat soort nadelen zitten ook in een policy-shift en dienen dan ook al overwogen te worden. Want dat is het wanneer grappen per definitie gewogen dienen te worden ipv een ontmoedigingsbeleid om offtopic te gaan op een techsite.

quote:

RoD schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 14:40:
[...]

Ja, maar volgens mij hebben we al minstens 20x gezegd in dit topic dat dit dus niet het geval is

Botoo gaf al aan dat ie neigde naar -1 omdat zijn mondhoeken niet krulden bij een bepaalde grap. Dus je spreekt in ieder geval niet voor iedereen

Ik snap ook wel dat het niet de bedoeling is. Dat het in ieder geval niet jullie insteek is. Maar in tegenstelling tot het modereren van niet humoristische reacties is juist humor aan persoonlijke smaak onderhevig en dus lastiger te beoordelen. Zoals anderen al aangaven wordt er ogenschijnlijk te snel negatief gemodereert juist omdat het een grap betreft. Ik heb het niet over uitgekauwde onzin maar wel over aan het artikel gerelateerde (woord)grappen die voor de een wellicht niet grappig zijn maar voor een ander weer wel. Laat ze dan op 0 staan zou ik zeggen en geef negaiteve waardering echt alleen wanneer het een bepaalde criteria voldoet.

Kijk, niet iedere grap hoeft omhoog gezet te worden, maar ze hoeven ook niet perse omlaaggezet te worden. Laat het dan op 0 staan, de rest van de reacties die er toe doen komen er toch wel bovenuit. De meeste reacties die op 0 staan zijn reacties op het artikel die er verder niets aan toevoegen.. dat kan dus ook net zo goed een grap zijn toch?

Wat ik wil zeggen is, modereer negatief wanneer het ook echt negatief is. Dus, uitgekauwd, niet ter zake doend (dus niet gerelateerd aan artikel), kwetsend of anderzins negatief.

Als bewijs dat goede humor ook wel geapreciëerd wordt lees je maar eens de eerste post van nieuws: Pandemic werkt aan Lord of the Rings: Conquest

Geen afgezaagde grap die al ontelbare keren is langsgekomen, ook niet bedoeld als steek naar 1 of andere partij, gewoon een leuke grap: dit krijgt dus een positieve moderatie omdat het toch een glimlach op je gezicht tovert.

quote:

Boeboe schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 15:06:
Als bewijs dat goede humor ook wel geapreciëerd wordt lees je maar eens de eerste post van nieuws: Pandemic werkt aan Lord of the Rings: Conquest

Geen afgezaagde grap die al ontelbare keren is langsgekomen, ook niet bedoeld als steek naar 1 of andere partij, gewoon een leuke grap: dit krijgt dus een positieve moderatie omdat het toch een glimlach op je gezicht tovert.

Grappig.. hij staat nu op 0 met een -1 ongewenst

quote:

Ecteinascidin schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 12:17:
[...] Ik ben het volmondig met Dirk eens en dus oneens met JHS. De FP is vergelijkbaar met GoT, rellen en grappen en andere meuk lokaliseer je in de HK en niet in de overige fora. Ik zie dan niet in waarom de FP vogelvrij moet zijn om overal ongein te plaatsen.

Tussen grappen en kwinkslagen - die mijns inziens gewoon prima op 0 of +1 kunnen - en rellen zit nogal een verschil natuurlijk.. Daarnaast was Dirk zijn punt nu juist dat er op de fp geheel geen ruimte is voor communityvorming, wat lijkt me gewoon niet klopt. Dáár was ik het ronduit mee oneens .

quote:

Tuurlijk is een incidentele grap overal akkoord maar dit topic is meer over structureel grappenmaken. Of nog beter, dat grappen een waardering moeten krijgen. Op de FP wordt een grap op -1 gezet en verder niets.

Tja, ik denk eigenlijk dat die houding - een grap op -1 - dus niet handig is . Natuurlijk, 300 keer die bsod-grap, dat is gewoon onzin en hoort op -1. Maar dat wil niet zeggen dat er niet ook naar de 0/+1 gekeken kan worden voor de wat originelere grappen. Zeker als je een inhoudelijk iets met een kwinslag brengt is dat in mijn ogen gewoon punten waard.

Niet dat het huidige beleid dat uitsluit, zeker niet.

quote:

Itt JHS vermeende vrijheid van GoT worden structurele grappen in bv LA op een OW getracteerd.

Dat loopt wel los, denk ik zo..

quote:

Diabolical schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 15:07:
[...]
Grappig.. hij staat nu op 0 met een -1 ongewenst

Je verwacht dat iedereen unaniem moet modden? Een 0 is toch trouwens de goede score?

Boeboe wijzigde dit bericht 08-05-2008 15:10 (8%)

quote:

Boeboe schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 15:09:
[...]


je verwacht dat iedereen unaniem moet modden?

Nee, maar ik vond het wel grappig dat je me wees op een reactie met een +1 terwijl ik op dat moment dus een -1 ongewenst zie waardoor de +1 weer teniet was gedaan...

Op die manier kan je IEDERE moderatie in het belachelijke gaan trekken natuurlijk

Het was ook gewoon een +1, maar ik heb hem iig een 0 gegeven omdat het gewoon een leuk grapje is en niets meer. De grap snijdt ook geen interessant punt aan of iets dergelijks.

quote:

Boeboe schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 15:14:
Op die manier kan je IEDERE moderatie in het belachelijke gaan trekken natuurlijk

Zo bedoelde ik dat niet Boeboe. Wat ik bedoelde was dat je me wees op een grap op de FP die op +1 stond. Op het moment dat ik er kwam was ie net met -1 naar beneden gemod.. dat vond ik even om te lachen.. excuses als je dat verkeerd hebt opgevat. Inmiddels zijn er meer modders langsgekomen.

Diabolical wijzigde dit bericht 08-05-2008 15:18 (4%)

quote:

Diabolical schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 15:05:
[...]


Botoo gaf al aan dat ie neigde naar -1 omdat zijn mondhoeken niet krulden bij een bepaalde grap. Dus je spreekt in ieder geval niet voor iedereen

En daarnaast gaf botoo een aantal argumenten. Ik denk persoonlijk dat je iets teveel focussed op dat zinnetje van botoo, want ik denk niet dat dit nu de reden is geweest van zijn -1. Ik kan niet voor hem spreken, maar ik kan het me niet voorstellen

quote:

Ik snap ook wel dat het niet de bedoeling is. Dat het in ieder geval niet jullie insteek is. Maar in tegenstelling tot het modereren van niet humoristische reacties is juist humor aan persoonlijke smaak onderhevig en dus lastiger te beoordelen. Zoals anderen al aangaven wordt er ogenschijnlijk te snel negatief gemodereert juist omdat het een grap betreft. Ik heb het niet over uitgekauwde onzin maar wel over aan het artikel gerelateerde (woord)grappen die voor de een wellicht niet grappig zijn maar voor een ander weer wel. Laat ze dan op 0 staan zou ik zeggen en geef negaiteve waardering echt alleen wanneer het een bepaalde criteria voldoet.

Tsja, ik ga niet weer herhalen waarom ik het het hier niet mee eens ben. Dat heb ik in:
RoD in "Moderatie op grappige reacties" en RoD in "Moderatie op grappige reacties" al uitvoerig uitgelegd. Ik zou dan ook liever zien dat je daar op inhaakte.. want dit begint een beetje op herhaling te lijken

quote:

Kijk, niet iedere grap hoeft omhoog gezet te worden, maar ze hoeven ook niet perse omlaaggezet te worden. Laat het dan op 0 staan, de rest van de reacties die er toe doen komen er toch wel bovenuit. De meeste reacties die op 0 staan zijn reacties op het artikel die er verder niets aan toevoegen.. dat kan dus ook net zo goed een grap zijn toch?

Wat ik wil zeggen is, modereer negatief wanneer het ook echt negatief is. Dus, uitgekauwd, niet ter zake doend (dus niet gerelateerd aan artikel), kwetsend of anderzins negatief.

Dat gebeurt toch ook? Wellicht naar jouw inzicht niet helemaal, door interpretieverschillen, maar dit is wel de insteek. Want, nogmaals, humor op de FP mág.

---

De post die hierboven staat vind ik een goed voorbeeld van een goede grap. Er wordt leuk ingehaakt op een screenshot. Ik moest er niet om lachen, maar dit is iets wat best voor humor door mag gaan

quote:

Diabolical schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 14:29:
[...]
Goed, de humor is niet jouw soort humor dus je neigt naar een negatieve moderatie... op zich al bepalend voor je volgende acties want meningvormend...
[...]
Al wat beter onderbouwd. Maar soms heb je gewoon een snelle ingeving voor een grap/opmerking. Dat op zich is geen criterium. Als iemand dezelfde grap plaatst maar pas 1 uur later is dat cirterium dus ineens niet meer geldig en dus niet bepalend, maar omdat je al je mening had gevormd doet dit er niet veel meer toe...
[...]
Maar dat is het dus nu net. Iedere mod hier onderkent het fenomeen papegaai modden. Inmiddels al in diverse topics ter sprake gebracht en er zijn zelfs maatregelen op genomen om het tegen te gaan. Uitroeien lukt echter niet, ook dat is onderkent. Dus wat gebeurt er vaak, anderen modden hetzelfde om maar niet hun "status" kwijt te raken. Of ze nu wel of niet delen in de mening van de eerste paar modders..

Ja, an sich heb je gelijk, mijn mening is gevormd in de loop der jaren (veel te veel reacties langs zien komen) maar tegelijkertijd ik heb ook geleerd om met een objectieve bril te kijken, en misschien ben ik wel gewoon een verstokte zuurpruim Neemt niet weg dat zo'n grap m.i. mislukt is en tegelijkertijd de reactiethread om zeep helpt. Op zo'n moment zie ik een -1 als juist. Daar wil ik aan toevoegen dat ik deze reacties zelf doorgaans niet mod, juist omdat ik wat zuurder tegen imho mislukte aankijk.
Papegaaimodden is idd een probleem wat ik graag opgelost zou zien, dan zou de -1,0,+1 grappen'problematiek' kunnen oplossen.

Overigens is bij dit soort moderaties (nagenoeg?) nooit noodzaak voor powermoderatie ingrijpen, maar dat is de discussie ook niet.