WC-Eend

[Galactic]

Graag wilde ik hier eens op reageren: http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1781958

Blijkbaar ben ik niet de enige die dit mateloos irritant vind, dat er altijd van die personen zijn die denken als ze grappig zijn door te zeggen: Wij van WC-Eend raden WC-Eend aan!

Ik echter vind dit enorm irritant, we weten dit namelijk al omdat we het in 1001 voorgaande nieuwspostings ook als commentaar hebben gezien, de persoon in de posting hierboven deelt kennelijk mijn mening, en nog vele anderen (aan de moderaties te zien). Dus vind ik het best fout deze post naar beneden word gehaald door middel van een powermod.

Enkele andere dingen die telkens weer herhaald moeten worden (god weet waarom):

"640kb ought to be enough for anybody"
"VHS heeft ook gewonnen van Betamax omdat de pornoindustrie VHS had verkozen"
.......

Ik ben er zeker van dat er mensen zijn die mijn mening delen, ik zal ook vanaf nu al zulke uitspraken modereren als troll of flaimbait.

[RM-rf]

Emu schreef op maandag 02 oktober 2006 @ 09:46:
Graag wilde ik hier eens op reageren: http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1781958

Blijkbaar ben ik niet de enige die dit mateloos irritant vind, dat er altijd van die personen zijn die denken als ze grappig zijn door te zeggen: Wij van WC-Eend raden WC-Eend aan!

Ik echter vind dit enorm irritant, we weten dit namelijk al omdat we het in 1001 voorgaande nieuwspostings ook als commentaar hebben gezien, de persoon in de posting hierboven deelt kennelijk mijn mening, en nog vele anderen (aan de moderaties te zien). Dus vind ik het best fout deze post naar beneden word gehaald door middel van een powermod.

Enkele andere dingen die telkens weer herhaald moeten worden (god weet waarom):

"640kb ought to be enough for anybody"
"VHS heeft ook gewonnen van Betamax omdat de pornoindustrie VHS had verkozen"
.......

Ik ben er zeker van dat er mensen zijn die mijn mening delen, ik zal ook vanaf nu al zulke uitspraken modereren als troll of flaimbait.

De betreffende post stond op +4... de powermod was puur bedoeld om een veels te hoog staande reactie, weer naar 'normaal' niveau te brengen ()

begrijpelijk misschien, het is inderdaad een opvallende tijdelijke hype, die uitspraak en die is al wat 'uitgekauwd' geworden ...
Maar het moderatie-systeem is niet bedoeld om te gebruiken als een -1 niet mee eens of +1 mee eens-moderatiesysteem...

De enige juiste manier om het moderatie-systeem te gebruiken is door inzichtvolle, goed onderbouwde en beargumenteerde reacties omhoog te modden, of reacties die zinnige informatie toevoegen ...
Daarentegen kunnen slordige, nutteloze en overbodige reacties gewoon op 0 eindigen, en daarvoor dus omlaag gemod worden.
enkel pure trolls of flames, reacties die enkel erop gericht zijn om een 'ruzie' te ontketenen, moeten naar een -1.

De 'WC-eend' reacties moeten gewoon op 0:overbodig eindigen als ze verder geen onderbouwing kennen, het is niet correct om enkel vanuit jouw persoonlijke ergernis deze nog verder te gaan 'down-modden'...

De betreffende reactie zie ook echt niet als een reactie die meer dan een score van 1:grappig zou moeten krijgen... wat mij betreft zelfs gewoon een 0:overbodig of 0:offtopic...
Die reactie is namelijk volledig offtopivc, de bekende cliche-WC-eend-opmerking hoort enkel bv bij onderzoeken die door de 'winnaar' van dat onderzoek gefinancierd is ...

Verder functioneert het precies als een soort van 'troll'... om lollig te zijn gaan mensen dan _juist_ rover discussieren, of mensen gaan vragen wat die opmerking precies betekent, wat niks te maken heeft met het artikel

[ Voor 16% gewijzigd door RM-rf op 02-10-2006 10:13 ]

[Delerium]

Ik heb die reactie afgeschoten omdat ik in 2 weken tijd idd de WC-eend te vaak tegenkwam en het blijkbaar een eigen leven is gaan leiden. Wat er inzichtvol of waardevol aan is, dat mag de betoger eraantoevoegen, want een open deur als deze is, net als op Fok de Darwin-award, volstrekt overbodig.
Aangezien het niet de bedoeling is om overal open deuren in te trappen, zal ik daar de komende tijd wel op letten. De mededeling an sich is te leeg, te globaal, te weinigzeggend om mee te scoren. Maar het geeft ook aan dat het moderatie-systeem op hol geslagen is als deze op +4 komt te staan. Goed dat daar lapmiddelen in de vorm van powermoderatie voor bestaan, maar toch......

Voor de TS heb ik echter 1 vraagje: je maakt je druk over de reply, je vindt dat het vrij overbodig is en dat er horden vreemde moderaties op eindigen. Toch geef je te kennen dat je Powermoderatie veel te ver vindt gaan. Is dat niet tegenstrijdig? In deze tijd zijn er wel meer velden te vinden waar het doel de middelen heiligt, maar hiervan kan je vooraf en achteraf goed toetsen dat de powermoderatie legitiem is gezet.

[Motrax]

WC eend als onliner is niet echt waarde toevoegend... Ik zat me dan ook al af te vragen wanneer er iemand hier een topic over zou maken. Maar goed, lekker naar beneden modereren dus. Hoewel ik dat zelden doe...

Recent was er wel een reactie die weer grappig was. Iets met als start zin: "De eerste die over WC-Eend begint, die doe ik wat..."

[Hahn]

Motrax schreef op maandag 02 oktober 2006 @ 10:19:
Recent was er wel een reactie die weer grappig was. Iets met als start zin: "De eerste die over WC-Eend begint, die doe ik wat..."

Kijk eens naar de eerste link die Emu geeft..?

[botoo]

Emu schreef op maandag 02 oktober 2006 @ 09:46:
Blijkbaar ben ik niet de enige die dit mateloos irritant vind, dat er altijd van die personen zijn die denken als ze grappig zijn door te zeggen: Wij van WC-Eend raden WC-Eend aan!
./.
. . . ik zal ook vanaf nu al zulke uitspraken modereren als troll of flaimbait.

Die powermoderatie is door mij gedaan. Zoals RM-rf al aangeeft was een +4 nogal overdone.

Ik ben het volledig met je eens dat de WC-eend reacties uiterst irritant beginnen te worden en ook goed om te zien dat er veel meer users geirriteerd raken door de WC-eend, maar de FrontPage is niet de juiste plaats om je ongenoegen kenbaar te maken.
./.
Imho is een troll moderatie op een 'Wij van WC-Eend' reactie verdedigbaar, het lijkt er immers op om met zo'n reactie uitsluitend een populaire, nieuwspost vervuilende, post te plaatsen.

[edit]
Dat je reactie een gevoelige snaar raakt is inmiddels wel overduidelijk, momenteel al 73 moderaties!

[ Voor 5% gewijzigd door botoo op 02-10-2006 10:38 ]

[Galactic]

Dat lijkt me fair om alle WC-eend als overbodig te modden dan, vanaf nu gaan alle WC-eend replies (tenzij onderbouwd met nuttige commentaar) naar niveau 0 worden gemod door mij

De 1ste keer wanneer die Wc-eend quote werd gebruik had hij best toegevoegde waarde, en was het best grappig, de 2de keer ook nog, maar na 1000 keer net hetzelfde is het precies of je oud nieuws aan het lezen bent. Ik ben blij dat het ook is opgevallen door de modjes, en dat deze actie zullen ondernemen tegen toekomstige WC-eend quotes

Het is mij inderdaad ook opgevallen dat deze reactie enorm veel is gemoddereerd, dat betekend dat dit inderdaad bij andere mensen ook ergernis opwerkt.

[RM-rf]

Ik zou het persoonlijk toch een beetje gevaarlijk vinden om zomaar alle 'WC-eend' reacties naar 0 te modereren...

het gevaar is volgens mij dat zo'n cliché 'WC-Eend' reactie als eerste komt, maar er vervolgens anderen wel zinnig op doorgaan.
En bv nav zo'n uitgekauwde reactie een discussie bestaat over in welke mate de onderzoeksconclusies afhaneklijk zijn van wie het onderzoek financiert, vol met goede en zinnige reacties...

In dat geval zou een '0:overbodig' moderatie betekenen dat deze discussie-thread voor het standaard-niveau verborgen blijft.. dat zou ik in sommige gevallen zonde vinden, niet vanwege de clicmatige eenregelig-replies, maar wel voor de goede vervolgposts.

[botoo]

Imho is het tamelijk lastig om een inhoudelijk en ontopic op een 'kale' WC-eend reactie te reageren, dus als een user dat toch doet (mogelijk om wat hoger in de reactielijst te komen ) dan loopt 'ie idd het risico dat 'ie samen met de parent onder het maaiveld komt.

Bij bijzonder interessante discussie-threads kunnen we bij uitzondering alsnog ingrijpen, maar in principe kunnen we de WC reacties modereren naar 0

[RM-rf]

een voorbeeldje is bv de eerste reactie-thread onder deze post:
nieuws: Concurrentie beschuldigt Realtek van slechte EAX-weergave

Natuurlijk gebruikt daar de poster het uitgekauwde cliché van de 'wc-eend opmerking' maar het blijft volgens mij een valide punt dat hij probeert te maken, nl. dat van hoe bedrijven op een nogal aggressieve manier opeens 'onderzoeksconclusies' in hun eigen voordeel gebruiken in reclame-campagnes (iets dat van alle tijden is en juist in de WC-Eend-commercial ooit zeer sterk gepersifleerd werd).

natuurlijk valt het op dat deze week die opmerking opeens hoogtij voert, deze weekl alleen al in de firstpost van 7 nieuwsthreads:
http://tweakers.net/searc...el=&Query=WC-Eend&x=0&y=0


Maar dat is deels ook omdat het een zeer sterke communicerende uitspraak is, het merendeel weet ook wat ermee bedoeld is, en dus zullen mensen eerder die eenregelige uitspraak gebruiken; dan dat ze in een posts met 500 woorden verdeeld over twee alinea's uitgebreid toe te lichten dat ze vinden dat het onderzoek weinig 'objectief betrouwbaar' is ....
de eenregelige replie vertelt eveneveel en is veel 'communicatiever' alhoewel het natuurlijk dan ook enkel nut kan hebben als een 'aanzet' tot een verdere discussie, waarin mensen kunnen aangeven in hoeverre onderzoeksconclusies wel of niet objectief waardevol zijn ...

[Delerium]

My bad @botoo. Deze heb jij idd gePM'ed.... ik had gisteren al 2 andere WC-eends te pakken gehad.

@RM-rf.... indien het een issue is om de zijdraad niet onzichtbaar te maken heb ik inmiddels gezien dat een +1 grappig voldoet om de draad zichtbaar te maken en toch de WC-eend af te schieten. WC-eenden horen niet op +4 enzo, maar 1 of 0.... mwah.

[Delerium]

http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1782583

is dat zo raar, dat ze hun eigen product voor zichzelf houden, en er zelf voor zorgen dat dat veilig is?

WC-eend wil niet dat WC-eend gemengd wordt met product X voor een nog schoner toilet

offtopic
WC-eend rulez voor het maken van vergelijkingen de laatste tijd

Binnen een uur al een +3 te pakken..... nog even en we kunnen een -1 WCeend-tag maken....

Het is een aardige rage, maar het daadwerkelijke betoog is teveel gecondenseerd in deze zin.

[WhiteDog]

De ComputerIdee gebruikers zijn t.net aan het overnemen
Of is dat ook weer zo'n cliche?
Zwaar irritant trouwens dat WC-eend gedoe. Het is niet eens grappig.

[Help!!!!]

T'is momenteel wel een beetje een irritante rage maar aan de andere kant kun je het ook niet zondermeer omlaag modden alleen omdat je het irritant vindt.

Er worden gewoon veel onderzoeken gedaan door bedrijven zoals bijv.(fictief) (MS) "Onderzoek heeft uitgewezen dat er meer tevreden bezitters zijn onder Xbox gebruikers dan bij andere consoles".

Volgensmij is dit type onderzoek gewoon een wijd verbreidde marketingtool. En "Wij van ..." legt dit heel effectief bloot.

Het is het waarschijnlijk een tijdelijke rage en de eindelijke moderatie behoort af te hangen van wat er nog meer in de post staat.

Staat er alleen "Wij van..." en het is enigzins een terechte opmerking dan is het imo 0 of 1. Staat er meer zinvolle onderbouwing of andere zinvolle opmerkingen dan is het 1 of hoger.

In de huidige "rage situatie" zou je in sommige gevallen het misschien ook als trollen op kunnen vallen en dan is het imo 0 of -1

[eamelink]

RM-rf schreef op maandag 02 oktober 2006 @ 12:08:
een voorbeeldje is bv de eerste reactie-thread onder deze post:
nieuws: Concurrentie beschuldigt Realtek van slechte EAX-weergave

Natuurlijk gebruikt daar de poster het uitgekauwde cliché van de 'wc-eend opmerking' maar het blijft volgens mij een valide punt dat hij probeert te maken, nl. dat van hoe bedrijven op een nogal aggressieve manier opeens 'onderzoeksconclusies' in hun eigen voordeel gebruiken in reclame-campagnes (iets dat van alle tijden is en juist in de WC-Eend-commercial ooit zeer sterk gepersifleerd werd).

Dat is wel zo, maar uiteindelijk is de toegevoegde waarde nihil. In het nieuwsbericht staat zelf ook al

Daar moet wel bij verteld worden dat de demonstratie van de Realtek-gebreken door Analog Devices werd georganiseerd.

Oftewel; de auteur heeft ook al de opmerking gemaakt dat een en ander wellicht niet geheel objectief is.

Dus tenzij de reageerder méér informatie geeft, dus bijvoorbeeld specifieke informatie over het weglaten van passages die negatief zijn voor de opdrachtgever, of wellicht het meer in het verband van het hele rapport plaatsen van de quotes die de opdrachtgever eruit haalt is het een geheel nutteloze post

Ik denk verder niet dat de meeste mensen het echt als een Troll bedoelen, maar dat ze het voornamelijk gewoon erg slim van zichzelf vinden dat ze dit nieuwbericht zo goed in een historische context weten te zetten. Wat mij betreft is een 0 : overbodig dus een goede moderatie

[botoo]

* botoo eensch is met Help!!!! en eamelink ^^

[Proxy]

Ik geef zoiets een -1 overbodig/off-topic als de post op 1 of hoger staat en op gemodereerd als deze op 0 of -1 staat. Niet omdat ik de WC-eend zo irritant vind, maar meer om dat ik niet zie wat een WC-eend met het bericht te maken heeft.

[Mentalist]

Ecteinascidin schreef op maandag 02 oktober 2006 @ 18:34:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1782583

Die vond ik nou wel weer grappig .

Ik denk dat je je er niet te druk om moet maken. 't waait wel weer over denk ik .

Je kan je er ook gewoon niet aan ergeren, en voor je het weet waait het dan weer over. De grappenmakers voelen uiteindelijk ook wel aan dat ze niet grappig meer zijn .

Amateurpsycholoog: er zijn een aantal mensen die, waarschijnlijk omdat ze het bericht zelf niet helemaal goed lezen/begrijpen of het duidelijk willen maken voor de minder intelligente mens, deze slagzin inkoppen, omdat het in de nieuwspost zelf vaak met veel zachtere bewoordingen staat.

Idee: zet het volgende plaatje bij de volgende nieuwspost over een gesponsord onderzoek. Ik voorspel in de thread bij deze post een discussie door mensen die het plaatje niet snappen, en geen enkele grappenmaker. En daarna zal de WC-eend slogan voortaan een stuk minder gebruikt worden, omdat de meeste mensen nu weten dat het een bekende grap is.


^{Als er nog iemand kritiek heeft op het onderzoek kan je er nog "[naam] is het niet eens met [bedrijf]" als (onder)titel bijzetten}

Ik voel mij niet verantwoordelijk in het geval ik ernaast zit .[/amateurpsycholoog]

[SKiLLa]

Ik denk ook dat het wel weer overgaat, maar de powermod van +4 naar +1 vind ik echter in dit geval niet geheel terecht. +4 en de hoeveelheid beoordelingen geven gewoon aan dat veel Tweakers die mening delen en de WC-eend opmerkingen zat zijn (zelf-regulering). Door de powermod is die boodschap juist enigszins verloren gegaan (los van m'n mening over die first-post) ...

De hype gaat vanzelf wel over als ongegronde WC-eend opmerkingen consequent op -1 eindigen.
Echter in de juiste context kan de opmerking wel weer waardevol zijn, dus laat 't modsysteem gewoon z'n werk doen zou ik zeggen

[i-chat]

wat ik vooral een beetje jammer vind, is dit.

er zijn nog al wat mensen die direct beginne over wc-eend reacties.
en natuurlijk is dat af en toe behoorlijk erritant, de vraag is echter hoe komt 't dat zulke reacties ineens, +4 krijgen,

en dan denk ik dat je met zekerheid kunt zeggen dat juist DAAR de fout zit.

zoals hier boven al gezet is, 'one liners' zijn, (en lang niet alleen op fora, maar ook in real life (denk maar eens aan cabaret)), vooral bedoeld om een aanzet te geven tot een discussie.
waar ik persoonlijk dan een beetje mijn vraagtekens bij zet is, waarom ga je een discussie aan die je in de meeste gevallen na commentaar, zelf niet meer gaat beargumenteren.

ik denk dan persoonlijk dat een: "Wij van ......." met 5 post later, een terugkoppeling daaraan, door in te gaan op 't commentaar dat je gehad hebt, zomaar 's +2 kan hebbe als je 2e post in dat threadje op +3 word gemod. terweil 't zonder (zelfs als dit pas later komt) idd meer in de richting van 0 (overbodig zou

gewoonweg omdat éen nuttige opzet was tot een dicussie... (maar dan moet je die discussie dus ook wel aan wille gaan)

[botoo]

ichat schreef op dinsdag 10 oktober 2006 @ 19:51:
. . . zoals hier boven al gezet is, 'one liners' zijn, (en lang niet alleen op fora, maar ook in real life (denk maar eens aan cabaret)), vooral bedoeld om een aanzet te geven tot een discussie.

Als je het linkje van RM-rf er op naslaat dan zie je dat die discussie-vlieger bij WC-eend meestal niet opgaat, het merendeel van de WC-eend reacties gaat over de WC-eend an sich, over de irritatie er van of word als 'grappige' one-liner ingezet.

De WC-eend is een op zichzelf staand ikoon geworden en zwengelt helaasch nog maar zelden een discussie aan.

[Bor]

Help!!!! schreef op maandag 02 oktober 2006 @ 22:55:
T'is momenteel wel een beetje een irritante rage maar aan de andere kant kun je het ook niet zondermeer omlaag modden alleen omdat je het irritant vindt.

Indien er geen enkel nieuw inzicht word geboden bij het roepen van de WC eend slogan heb ik daar geen enkele moeite mee. Ik irriteer me ook mateloos aan het (oude) HK gedrag van dit soort posters. Er zijn namelijk zat andere vergelijkingen die opgaan in dit soort gevallen maar waar wel een goed inzicht of onderbouwde mening aan kan worden opgehangen.

de vraag is echter hoe komt 't dat zulke reacties ineens, +4 krijgen,

en dan denk ik dat je met zekerheid kunt zeggen dat juist DAAR de fout zit.

Makkelijk zat: de meeste mensen of een heel groot deel gebruikt de modding alleen maar om hun mening door te drukken: +1 mee eens -1 niet mee eens dus. Dit zie je regelmatig ook in bv topics waarin iets goed onderbouwd maar minder positiefs word geplaatst over Firefox of iets positiefs over Microsoft.

[Delerium]

nieuws: 'Grote monitor verhoogt arbeidsproductiviteit'

Arbeidsdeskundige Neen James wist wel waar de voor Apple gunstige cijfers vandaan kwamen: het onderzoek werd door de Mac-makers gefinancierd. 'Dergelijke claims zijn handig voor de marketingafdeling, maar met statistiek kan je alles aantonen', aldus James. ...
dan kan er ook met Dell gebeld worden: die gooien een dezer dagen een 20"-scherm in de aanbieding, zodat een beetje workaholic voor nog geen driehonderd euro flink wat extra ruimte aan zijn WC Eend kan koppelen.

Chapeau voor de nieuwsposter die de WC-eend op 2 manieren het gras voor de voeten doortrekt.

[Rataplan]

De nieuwsposter in kwestie was buitengewoon verdrietig om toch nog http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1793719 op +3 aan te moeten treffen

[botoo]

De nieuwsposter is blijkbaar niet de enige die +3 wat veel van het goede vind, er is inmiddels een legioen users geweest die 'm wat naar onder geduwd hebben.

Imho is het formeel een dubbelpost omdat de 'info' al in het nieuwsje zelf te lezen is.

[Gepetto]

Nog zo'n wc-eend

Staat nu op +1 (grappig) en is al helemaal doodgemodderd. Buiten het feit dat het al lang niet grappig meer is, is het ook niks meer dan een verkapte firstpost.

[ Voor 17% gewijzigd door Gepetto op 13-10-2006 00:44 ]

[Jassy]

Bestaat er geen script dat dit soort zaken automatisch omlaag mod?

Ik erger me er namelijk bont en blauw aan om elke keer weer dat ***beest voorbij te zien komen.

Ja natuurlijk, als de reactie zelf goed is is het jammer dat hij weggemod wordt, maar goed, het is niet anders. Dan leren ze het vanzelf wel af.

[Powermage]

Eigenlijk is het grootste probleem op de 'wc eendjes' de users die menen omdat hun het irritant vinden ze recht hebben om op dat moment commentaar te geven en daarmee de reactie's te verzieken.

erger je gewoon eens niet aan die wc eend en lees er overheen, scheelt je een hoop stress, is nog eens goed voor je hart ook.

[boe2]

ik modereer ze gewoon als "first post". De eerste keren dat ik ze tegenkwam zette ik ze ook nog op "grappig" of "inzichtvol", maar plots kwam je ze overal tegen.
Wat je wil vermijden is slashdot toestanden, waar IEDERE nieuwspost wel een "does it run linux", "soviet russia" en "insensitive clod" comment bevat EN ook nog eens als "funny" gemodereerd word (rare Amerikanen)