[Mac Pro] Discussietopic en Mini-FAQ Deel 2

quote:

Maartenvs schreef op vrijdag 26 augustus 2011 @ 22:01:
Grafische kaart is gewoon te upgraden zonder 64 bit EFI. Draai hier ook een Mac Pro 1.1 waarbij ik de Xeons heb geupgrade naar 2 keer een X5350 en een ATI 5870. Gamen in bootcamp gaat geweldig en renderen gaat met de Quad Core Xeons ook letterlijk 2x zo snel

Ik heb gewoon een normale 6870 en het werkt. Dankzij een tip van een Tweaker.Het moet wel een Reference pcb zijn.

Hamed wijzigde deze reactie 26-08-2011 22:13 (100%)

Netkas heeft voor de 6870 sinds kort een EFI64 ROM die voor een boot screen zou moeten zorgen, bij sommigen zijn ook de problemen met Dvd speler en Steam games opgelost zonder gebruik te maken van ATY_Init.

http://forum.netkas.org/index.php/topic,1085.0.html

Gaat de goede kant op, ik hoop dat de 6870 support vanuit Apple een beetje intact blijft met komende updates.

quote:

Hamed schreef op vrijdag 26 augustus 2011 @ 22:05:
[...]


Ik heb gewoon een normale 6870 en het werkt. Dankzij een tip van een Tweaker.Het moet wel een Reference pcb zijn.

Klopt dat was ik vergeten te vermelden. Ik heb ook een reference model. Kost helaas wel wat meer en is wat moeilijker aan te komen maar was het meer dan waard!

Maar nog even iets anders, zijn er meer mensen waarbij de audio van hun Mac Pro 1.1 naar een paar uur gaat krassen en kraken? De aarding in dit huis is niet echt top maar heb hier met geen enkele andere hardware last van gehad. Het treed alleen op bij de uitgang aan de achterzijde.

quote:

Hamed schreef op vrijdag 26 augustus 2011 @ 22:05:
[...]


Ik heb gewoon een normale 6870 en het werkt. Dankzij een tip van een Tweaker.Het moet wel een Reference pcb zijn.

kan iemand een foto maken zijn een opstelling met een HD6870 / 6850 mbt de stroom aansluitingen? Wat voor bekabeling trekken jullie?

Note, gaat om een MacPro 1.1 en er zit nu een 7300GT in waar geen stroomkabels naar lopen.

Kijk op het moederbord of je ergens 6 pin aansluiting hebt. In mijn geval zaten er al 2 kabels in want de vorige eigenaar had een 5870. Bij Apple kun je kabels kopen als je mobo je dat ondersteund. Ze kosten €30 per stuk of je koopt ze via Ebay

http://www.ebay.nl/itm/26...m1423.l2649#ht_1358wt_922

Even snel via google gevonden.

Hamed wijzigde deze reactie 27-08-2011 10:52 (14%)

Bij een Mac Pro 1.1 zitten ze hier, kabeltjes zijn een paar euro per stuk op eBay.

quote:

Mark. schreef op zondag 14 augustus 2011 @ 12:14:
[...]

Ten eerste complimenten voor deze nette/schone setup. (30/23 inch 2x?)
Tweede opmerking is dat jij de eerste bent die geen klachten heeft over "Lion" daar waar ik op diverse Apple fora alleen maar ontevreden geluiden hoor over " Lion " als OS.

Dat zijn twee 30 inch beeldschermen die ik al een hele tijd heb (de eerste 30 inch sinds 2005 en de tweede sinds 2008). De kwaliteit van de IPS-panelen is prima dus ik heb geen behoefte aan iets anders. Ik wacht wel tot Apple met HiDPI-beeldschermen komt. Die gaan voor een ware revolutie in beeldkwaliteit zorgen.

Lion werkt nog steeds zo goed als vlekkeloos op de Mac Pro. Op mijn 2011 13 inch MBA heb ik wat irritante issues met de wifi die niet automatisch verbinding maakt een bekend netwerk en ipv een foutmelding geeft. Je moet steeds de verbinding uit- en weer aanzetten.

De QLogic QLE2464 fibre channel hba die ik van eBay heb gehaald heeft helaas geen drivers voor Lion. Ik heb nu een duurdere hba van Apple moeten scoren. Ik weet dan in ieder geval wel dat alles zal werken ipv booten van FC. Het lijkt me mooi om de Mac Pro helemaal vrij van lokale storage te maken.

Femme wijzigde deze reactie 27-08-2011 13:06 (6%)

Ik heb voor een mooie prijs wat geheugen voor mijn Mac Pro 1.1 gevonden. Nu zoek ik alleen nog een aantal goede heatsinks. Weet iemand waar ik deze kan halen voor een mooie prijs. $35 voor een setje vind ik nogal geld voor die paar stukje aluminium.

Ik mag mezelf sinds vandaag ook een Mac Pro eigenaar noemen. Het is een Early 2009 model geworden met 8x2.26 GHz, 6GB RAM en een GT 120 videokaart. Ik heb vandaag mijn Intel 320 120GB ssd erin geplaatst (m.b.v. een Icy Dock) naast de standaard 640 GB harde schijf.

Ik kan hem alleen nog niet gebruiken want ik heb nog geen beeldscherm.

Plannen voor de toekomst:
- GT 120 vervangen door een Radeon HD 6870 (of een 7xxx kaart als Apple die nog uitbrengt)
- Indien de huidige opslag niet voldoende is een harde schijf erbij, of ik plaats de 750GB harde schijf uit mijn LaCie d2 Quadra er in
- AirPort kaart er in (is ook onderweg)

Zeer blij nu.

Is er nog iets bekend dat ze de 7xxx ooit laten werken op een MacPro?

Ik heb die van mij te koop omdat ik voor een Air ga. Veel plezier ermee.

Niks bekend, de nieuwe Mac Pro zal wel een 6xxx kaart krijgen waardoor ze 1 generatie achterlopen.

Zijn er al rumors wanneer de nieuwe Pro zou komen? Vind die thunderbolt aansluiting ook eigenlijk wel handig voor disk uitbreidingen. ben niet zo voor interne disks.

quote:

Hamed schreef op woensdag 07 september 2011 @ 19:52:
Is er nog iets bekend dat ze de 7xxx ooit laten werken op een MacPro?

Ik heb die van mij te koop omdat ik voor een Air ga. Veel plezier ermee.

Ga er maar niet van uit dat de volgende lichting Mac Pro een 7xxx serie krijgt daar deze waarschijnlijk (Sandy Bridge E) in januari of februari uitkomen en de 7xxx laatst (volgens rumors?) vertraagd is tot in 2012.

Uiteraard komt de 7xxx nog wel, maar waarschijnlijk los te koop via de Applestore in een later tijdsvak.

RoelJuun wijzigde deze reactie 21-09-2011 17:52 (10%)

Ik wil voor mezelf waarschijnlijk een tweedehands Mac Pro 2.8GHz. 8-core (early 2008) aan gaan schaffen en heb op het werk eenzelfde systeem, maar zit met het volgende:

Beide systemen zijn voorzien van 4GB 800MHz (PC6400) geheugen en dat wil ik graag uitbreiden, maar in mijn speurtocht naar compatible geheugen loop ik tegen het probleem aan dat dit nergens meer leverbaar "lijkt" te zijn.

De pricewatch: Kingston KTA-MP800K2/8G modules zijn de enige welke nog in de pricewatch met (belachelijk hoge) prijs genoemd worden en welke overal als compatible omschreven worden, echter zijn ook deze niet meer leverbaar.

Ik vroeg me dan ook af of er nog wel compatible alternatief geheugen verkrijgbaar is?

Pricewatch levert de volgende PC6400 FB-DIMM's op:

http://tweakers.net/price...GYsM1a2Z0xVt6e_mh37BnW-gM

Zijn de KVR modules van kingston wellicht geschikt? google levert hierover niks op

http://tweakers.net/price...ZqhkPVBi1I0f67yg54aybiuPw

Edit: voor ik de opmerking krijg "waarom geen 27" iMac voor dezelfde prijs als de Mac Pro: omdat ik een groot fan ben van upgradabillity (qua hdd's etc.) om het zo maar te noemen

Edit 2: Ik heb inmiddels een aantal bedrijven gevonden die nog voorraad hadden, MacBizz was hierbij het voordeligst.

Edit 3: Zie net dat ik de FAQ had moeten lezen

floriske.nl wijzigde deze reactie 20-10-2011 14:13 (27%)

Nog een kleine tip wellicht voor mensen die een naar betaalbare RAM upgrade zoeken. Heb gezien dat Alternate niet altijd via de pricewatch te vinden is, toch hebben ze een goede keuze aan geheugen voor je MacPro.

Recent in een MacPro 1.1 het geheugen vervangen (3Gb) voor 12Gb aan nieuwe reepjes.

Hier iig wat linkjes.

DDR2: http://bit.ly/v2vvQR
DDR3: http://bit.ly/uc5pGy

Iemand ervaring met Muskin geheugen voor en MP?
Erg goed geprijsd zoals bovenstaande al zegt, en mijn MP kan wel een beetje meer gebruiken.

Ik zie bijvoorbeeld:
Mushkin 8GB (2x4GB) DDR2 FBDIMM PC2-6400 CL5 Apple Fully Buffered
of
Mushkin 4GB (2x2GB) DDR2 FBDIMM PC2-6400 5-5-5-18 Apple

quote:

Mud.Starrr schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 12:46:
Iemand ervaring met Muskin geheugen voor en MP?
Erg goed geprijsd zoals bovenstaande al zegt, en mijn MP kan wel een beetje meer gebruiken.

Ik zie bijvoorbeeld:
Mushkin 8GB (2x4GB) DDR2 FBDIMM PC2-6400 CL5 Apple Fully Buffered
of
Mushkin 4GB (2x2GB) DDR2 FBDIMM PC2-6400 5-5-5-18 Apple

er zit 12Gb Mushkin in de MacPro hier, erg positief over tot nu toe, draait nu sinds start zomer 2011 zonder problemen.

voor wie geinteresseerd is, de MacPro op mijn werk heeft een dooie disk (originele 640Gb, want betreft MacPro 4.1). Er komt een Crucial M4 in ivm betrouwbaarheid en snelheid. Als het goed is maakt de MacPro gebruik van sata300 dus de M4 kan dat mooi max inzetten.

Er gaat een 'icydock' omheen komen van 'kingston' ... ofwel: Kinston sticker op een IcyDock ^^;

Foto's en benchmarks volgen =)

Mijn mac pro 2008 heeft nu 4x 1TB schijven in raid 10, maar zit intussen helemaal vol.
Weet iemand of het mogelijk is (officieel volgens apple niet) om er 4x 2tb in te zetten?
Apple claimt max 1tb schijven, maar lijkt mij raar dat dat een limiet is?

Een NAS kan ook, maar intern vind ik wel relaxed eigenlijk.

_{Ps, iemand die nog geheugen nodig heeft voor een MP 2010 (1066/1333mhz) ik heb nog een stapeltje 1gb modules te koop.}

quote:

Mud.Starrr schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 01:36:
Mijn mac pro 2008 heeft nu 4x 1TB schijven in raid 10, maar zit intussen helemaal vol.
Weet iemand of het mogelijk is (officieel volgens apple niet) om er 4x 2tb in te zetten?
Apple claimt max 1tb schijven, maar lijkt mij raar dat dat een limiet is?

Een NAS kan ook, maar intern vind ik wel relaxed eigenlijk.

_{Ps, iemand die nog geheugen nodig heeft voor een MP 2010 (1066/1333mhz) ik heb nog een stapeltje 1gb modules te koop.}

Ja. Ik heb er 3 x 2 TB + een SSD van 128 GB in zitten.

Voor de Mac Pro fanaten die een serieuze upgrade willen:
http://www.macrumors.com/...ly-see-updates-next-week/

quote:

Kwartjuh schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 11:22:
Voor de Mac Pro fanaten die een serieuze upgrade willen:
http://www.macrumors.com/...ly-see-updates-next-week/

Hmmmm... Een MacPro met een (dubbele) 12-core Ivy Bridge Xeon, en een dubbele 690 GTX in SLI?

Even een leuke update over de Mac Pro hier.

het betreft de 8 Core (2x Quad 2.26Ghz Begin 2009) Mac Pro met Nvidia GT120 en 10Gb RAM.

Na een best wel brakke 640Gb stervende (en originele) HDD is er overgestapt op een SSD + 2x 750Gb in RAID1.
Config nu:

• Bay1: Crucial m4 128Gb met Kingston/icy dock 2,5" naar 3,5" converter
• Bay2: 750Gb 7200Rpm Raid disk 1
• Bay3: 750Gb 7200Rpm Raid disk 2
• bay4: leeg

Alle echte bulk data staat op de RAID1 zoals films, docs, bureaublad en foto's.
Aangezien de mac pro gebruikt maakt van een 32Tb RAID5 in de server ruimte voor aanspreken van video materiaal is meer opslag totaal overbodig.

Volgend project wat mij betreft is een betere grafische kaart ... dat technisch budget moet toch ERGENS aan opgaan muhaha

Voor de liefhebber ... de geekbechmark (32bits).
Geekbench Score: 12230

Integer Processor integer performance 10998

Floating Point Processor floating point performance 20637

Memory Memory performance 3798

Stream Memory bandwidth performance 3988

De Crucial M4 heeft een score van:

dmvdberg wijzigde deze reactie 12-06-2012 10:55 (5%)

Weet iemand hier of de GT120 uit de 2009 MP in een 2008 MP kan.
En omgekeerd, een 8800GT uit een 2008 MP in een 2009 MP.
Daarnaast, is de WIFI module hetzelfde?

Ik kan namelijk voor zeer weinig geld een bijna nieuwe 2009 Mac Pro kopen via mijn werk.
Maar ik zou graag mijn 8800GT en WIFI module over willen zetten, gezien GT120 een minder krachtige videokaart is en de 2009 MP die ik op het oog heb heeft geen WIFI module heeft.

Mud.Starrr wijzigde deze reactie 16-01-2013 20:20 (7%)
Reden: extra uitleg toegevoegd

quote:

Mud.Starrr schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 20:18:
Weet iemand hier of de GT120 uit de 2009 MP in een 2008 MP kan.
En omgekeerd, een 8800GT uit een 2008 MP in een 2009 MP.
Daarnaast, is de WIFI module hetzelfde?

Ik kan namelijk voor zeer weinig geld een bijna nieuwe 2009 Mac Pro kopen via mijn werk.
Maar ik zou graag mijn 8800GT en WIFI module over willen zetten, gezien GT120 een minder krachtige videokaart is en de 2009 MP die ik op het oog heb heeft geen WIFI module heeft.

Een 2008 Mac Pro hoort te kunnen booten in EFI64 mode, wat een requirement is voor de GT120 kext.

De 8800GTdoet het in de 2009 Mac Pro.

Aangezien bijna alle 2009 Mac Pros worden geleverd met Wifi standaard, weet ik die niet uit mijn hoofd.

Als het trouwens een dual processor 2009 MP is en je wilt liever een single processor Mac Pro, geef me even een berichtje. Ik heb een single CPU board en wil betalen voor een dual CPU board.

quote:

ExNomenDei schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 20:32:
[...]


Een 2008 Mac Pro hoort te kunnen booten in EFI64 mode, wat een requirement is voor de GT120 kext.

De 8800GTdoet het in de 2009 Mac Pro.

Aangezien bijna alle 2009 Mac Pros worden geleverd met Wifi standaard, weet ik die niet uit mijn hoofd.

Als het trouwens een dual processor 2009 MP is en je wilt liever een single processor Mac Pro, geef me even een berichtje. Ik heb een single CPU board en wil betalen voor een dual CPU board.

Ik zou niet weten waarom ik de voorkeur voor een enkele processor zou hebben als ik een dubbele koop.
Het gaat om een 2x quad 2.26ghz, ik heb nu de 2x quad 2.8 uit 2008 maar die presteert volgens de benchmarks een stuk lager. Daarnaast is DDR 3 gewoon veel betaalbaarder wat de upgrade ook interessant maakt.

Intussen mijn plan uitgevoerd.
Een 2009 8-core MP gekocht voor weinig via mijn werk.
De 8800GT overgezet en draait perfect in de 2009 Mac Pro en de GT120 doet het prima in de 2008 MP.
De 2009 MP had al wifi aan boord, wat niet standaard is maar blijkbaar de meeste modellen hebben.
Ik heb al mijn schijven en SSD overgezet en alles draaide meteen zonder gezeur.
Extra geheugen kreeg ik ook nog van mijn baas, dus ook daar zit nu meer in dan ik gewend was.

Intussen heb ik de Mac Pro 2008 verkocht, en deze upgrade heeft me uiteindelijk geen euro gekost, steker ik heb er winst op gemaakt. Lekker meegenomen!

(whoops dit bericht was als edit van bovenstaande bedoeld).

Mud.Starrr wijzigde deze reactie 23-01-2013 16:22 (27%)

Is moment suprême dan eindelijk aangebroken en zien we op 20 februari ein-de-lijk de nieuwe Mac Pro-serie?

Oe, dat zou leuk zijn...

quote:

DaMarcus schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 00:43:
[afbeelding]

Is moment suprême dan eindelijk aangebroken en zien we op 20 februari ein-de-lijk de nieuwe Mac Pro-serie?

Denk het nog niet.

Blijft eeuwig jammer dat er niet meer videokaarten zijn voor de mac pro's..

Ik heb net mijn Mac Pro 2008 voorzien van 12GB extra en een 512 gb SSD en het systeem voelt weer aan alsof het systeem er weer 5 jaar tegenkan.

Maar het probleem is dat ik ook heel graag een spel speel (cod2, bf3 etc) en dan ga je merken dan de 512 4870 kaart wel een oudje begint te worden.

Als ontwikkel machine (ik draai parallels met windows en in boootcamp) is deze opstelling voor mij perfect.

Kan je zo meteen weer 4000 uit je zak trekken voor een nieuwe terwijl ik eigelijk 500 euro zou hoeven te investeren voor een nieuwe videokaart

quote:

Ramzzz schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 08:27:
[...]

Ja. Ik heb er 3 x 2 TB + een SSD van 128 GB in zitten.

Het is zelfs mogelijk om er 3TB harddisks in te zetten, Ikzelf heb nu 1 x 64GB SSD, 1 x 3 TB, 1 x 1,5 TB, 2 x 750GB en 1 x 2 TB

Klopt hier staan 6 disks, er zitten namelijk nog 2 SATA aansluitingen verstopt op het moederbord welke ook volledig ondersteund worden.

Uiteraard. Het is wel een kostbare upgrade. Ik heb er nóg 3 externe van 2 TB aan hangen, FW en eSata.

De 128 GB SSD is inmiddels 256 GB.

quote:

oldsmelly schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 08:25:
Blijft eeuwig jammer dat er niet meer videokaarten zijn voor de mac pro's..

Ik heb net mijn Mac Pro 2008 voorzien van 12GB extra en een 512 gb SSD en het systeem voelt weer aan alsof het systeem er weer 5 jaar tegenkan.

Maar het probleem is dat ik ook heel graag een spel speel (cod2, bf3 etc) en dan ga je merken dan de 512 4870 kaart wel een oudje begint te worden.

Als ontwikkel machine (ik draai parallels met windows en in boootcamp) is deze opstelling voor mij perfect.

Kan je zo meteen weer 4000 uit je zak trekken voor een nieuwe terwijl ik eigelijk 500 euro zou hoeven te investeren voor een nieuwe videokaart

Je kan er prima een ander kaartje bijsteken hoor. Een aantal Nvidia kaarten werken probleemloos. Ik heb er zelf een EVGA GeForce GTX 570 inzitten en dan werkt prima onder OSX en Windows. Het enige nadeel is dat je geen bootscreen hebt.

Ok... Maar hoe kies je dan je bootcamp ?

Plus deze zullen we niet meer leverbaar zijn vermoed ik zo

oldsmelly wijzigde deze reactie 19-02-2013 17:50 (43%)

Opstartschijf in systeemvoorkeuren.

Inderdaad via systeemvoorkeuren of als je een dual screen setup hebt je 'oude' mac kaart er ook in laten zitten en deze gebruiken voor je tweede scherm. Dan verschijnt je bootscreen daar op.

Ok dus je kan 2 kaarten naast elkaar gebruiken ?


Ik kies altijd met de "option" toets voor een schijf en niet via systeem voorkeuren....

Ik heb 2 schermen dus daarvan kan ik er 1 op die "dedicated" Apple kaart stoppen.

Zou je elke andere kaart kunnen gebruiken als "2de" kaart ?

Ik heb hier nog een GTX 680

oldsmelly wijzigde deze reactie 19-02-2013 20:06 (84%)

Iemand een idee hierover ?

quote:

e_balk schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 08:52:
[...]


Het is zelfs mogelijk om er 3TB harddisks in te zetten, Ikzelf heb nu 1 x 64GB SSD, 1 x 3 TB, 1 x 1,5 TB, 2 x 750GB en 1 x 2 TB

Klopt hier staan 6 disks, er zitten namelijk nog 2 SATA aansluitingen verstopt op het moederbord welke ook volledig ondersteund worden.

Ik heb er intussen 4x 3TB in zitten in RAID 10, ik haal snelheden die in de buurt van mijn SSD komen (235MB/s).

quote:

oldsmelly schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 19:59:
Ok dus je kan 2 kaarten naast elkaar gebruiken ?


Ik kies altijd met de "option" toets voor een schijf en niet via systeem voorkeuren....

Ik heb 2 schermen dus daarvan kan ik er 1 op die "dedicated" Apple kaart stoppen.

Zou je elke andere kaart kunnen gebruiken als "2de" kaart ?

Ik heb hier nog een GTX 680

Dat kan inderdaad, iets wat ik ook nog eens wil doen.

Gerucht: Apple werkt aan 2TB SSD's voor de Mac Pro:
http://www.macrumors.com/...for-next-mac-pro-release/

Lijkt me persoonlijk ietwat onwaarschijnlijk (al bieden ze wel 768GB aan in andere systemen). Denk dat wat ze gezien hebben eerder Fusion drives betreft.

Bosmonster wijzigde deze reactie 05-03-2013 15:10 (9%)

quote:

oldsmelly schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 08:25:
Blijft eeuwig jammer dat er niet meer videokaarten zijn voor de mac pro's..

Sapphire Radeon HD 7950 Mac Edtion:
http://www.sapphiretech.c...;psn=&lid=1&leg=0

Twee weken terug aan de pricewatch toegevoegd, draai er ondertussen al een week mee.

Benchmarks: http://www.barefeats.com/gpu7950.html

En natuurlijk kon er geen Nvidia kaart uitblijven na deze Ati kaart... Of zit er een update voor de Mac Pro aan te komen?

EVGA GTX 680 Mac Edition - http://www.evga.com/articles/00730/

Prijs indicatie - http://www.newegg.com/Pro...aspx?Item=N82E16814130912

quote:

Benutzerkonto schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 17:01:
[...]


Sapphire Radeon HD 7950 Mac Edtion:
http://www.sapphiretech.c...;psn=&lid=1&leg=0

Twee weken terug aan de pricewatch toegevoegd, draai er ondertussen al een week mee.

Benchmarks: http://www.barefeats.com/gpu7950.html

Mozes kriebel, zijn ze nou nog niet klaar met het uitmelken van Mac-edities?

Absurde prijzen nog steeds... gewoon 2x zo duur...

150 euro duurder in de US, prijs die ik in NL betaald heb is lager dan de huidige prijs in de pricewatch, ligt eerder aan de importeurs...

Overigens werkt een PC kaart gewoon in de Mac met de juiste OSX versie, zelfs de GTX Titan sinds deze week, maar zonder boot screens en vaak op een link-speed van 2.5GT/s ipv 5.0GT/s. Ook de 2Gb limiet lijkt nu verleden tijd.

Vraag is eerder, waarom komen de GPU fabrikanten nu opeens met Mac edities en waarom worden deze standaard ondersteund in OSX 10.8.4...

qua prijs-stelling: de Ati Radeon 5870 kost €457 in de Apple store, dit is misschien een oude grafische kaart, maar hij presteert in de 2D 'professionele' apps zoals final cut pro, photoshop en premiere niet veel slechter dan de nieuwe kaarten... (http://www.barefeats.com/gpu7950c.html) Als je al een 5870 hebt, eerst goed testen

Benutzerkonto wijzigde deze reactie 03-04-2013 23:52 (25%)