[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 78

Ok, ATi heeft DX10.1 ondersteuning, maar hebben weinig games en gamedevs achter hun staan. Zijn er dan buiten bestaande verhoudingen en contracten en dus betalingen nog andere redenen/motieven voor het feit dat AMD/ATi vrij vaak naast de pot pist kwa ondersteuning, ontwikkelen en samenwerking met gamedevelopers?
Dit resulteert vaak in slechte of geen reclame, wat dus weer slechter voor oa verkoop is.

quote:

CJ schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 18:15:
Eigenlijk best sneu dat dat waarschijnlijk ook gaat gebeuren he?

ik vind het alleen maar geweldig hehe het groene kamp loopt z'n eigen in een val heh pwned

Nou ik heb pics voor jullie gemaakt van die original ATi doos vergeleken met die van Sapphire een 3rd party merk, als beloofd



De ATi CrossFire cable is van de original ATI HD 2900 XT die ook onder me Voodoo5 5500 PCI Macintosh bevindt en die andere crossFire benaamde cable is van die Sapphire, de Sapphire HD 2900 XT bevindt zich boven de Voodoo5 5500 PCI Macintosh.
De Voodoo5 5500 PCI Macintosh is de groene kaart die tussen de Radeon's zit, deze is geflashed met PC Bios 1.18DVI.

En dit werkt prima samen

2 HD 3870 X2's en een V5 PCI / PCI Mac moet ook geen probleem wezen

Zou er ook een HD 3850 X2 komen?

Gold Leader wijzigde dit bericht 13-01-2008 05:12 (23%)

quote:

Apoca schreef op zaterdag 12 januari 2008 @ 13:37:
Arctic Accelero Xtreme 2900 VGA cooler review

The Accelero Xtreme 2900 definitely is a great performer, yet does need to be tweaked a little as AMD is ruining the results a little with the RPM values set too low. But as explained on the previous page, just grab Rivatuner, set the RPM level to 60-70% and the cooling values will be awesome while you get to keep the extremely low noise levels. When you combine these two together, the cooler is just fantastic.

[afbeelding]

http://www.guru3d.com/article/cooling/487/1

Is deze al ergens te krijgen in nederland? want ik heb hem nog niet gevonden.
Duitsland/belgie zou eventueel ook kunnen.

quote:

tjtristan schreef op zondag 13 januari 2008 @ 13:58:
[...]


Is deze al ergens te krijgen in nederland? want ik heb hem nog niet gevonden.
Duitsland/belgie zou eventueel ook kunnen.

In Duitsland is ie te krijgen:

http://geizhals.at/eu/a293081.html

quote:

Er komt maar 1 HD3600 kaart uit en wel de HD3850. Deze zal uit twee varianten bestaan, namelijk de GDDR2 versie en de GDDR3 versie. Performance voor de GDDR3 versie zal rond de 4400 punten in 3DM06 liggen terwijl de GDDR2 versie rond de 3900 punten scoort in 3DM06. De core zal op 725Mhz lopen. Dat is dus 75Mhz langzamer dan z'n oudere broertje, de HD2600XT, maar 125Mhz sneller dan de HD2600Pro.

staat een foutje in de startpost Ja ik kijk af en toe nog wel eens in de startpost

quote:

Obi-Wan Kenobi schreef op zondag 13 januari 2008 @ 05:06:
[...]

Zou er ook een HD 3850 X2 komen?

Ik zie eerlijk gezegd geen plek in de line-up voor een 3850X2. Waar zou die geplaatst moeten worden, net boven de 3870? In het vaarwater van de OC versies?

Sapphire HD3870 met single slot koeler. Hij staat nog niet op de sapphire site zelf, maar is wel bijna verkrijgbaar.

http://www.alternate.nl/h...gFrame&source2=coList

Iedereen praat hier maar over graphics en performance, maar DX10 is vooral gemaakt om het gamedevvers makkelijker te maken. Veel zaken kan je ook met DX9, maar omdat het zeer omslachtig is wordt het niet gedaan. Met DX10 wordt het plots veel eenvoudiger, en men gaat het dan ook inbouwen. Echter zijn het maar kleine details, vandaar ook de kleine verschillen tussen DX9 <> DX10 naar de end user. DX10.1 wordt nog een stuk beter, voor de gamedevvers dus. Ik blijf erbij dat we hier als end user niks van gaan merken. Performance zal slechts met enkele procenten toenemen, met uitschieters tot 10%. Daarmee ga je in World in Conflict van 20 naar 22 fps. Buiten AA/AF verwacht ik ook geen betere graphics.

Nee, DX10.1 wordt vooral een marketing stunt, net zoals SM3.0 in de tijd.

quote:

ik vind het alleen maar geweldig hehe het groene kamp loopt z'n eigen in een val heh pwned

AMD is ook groen

quote:

Hacku schreef op zondag 13 januari 2008 @ 18:58:


[...]


AMD is ook groen

Het blijft toch anders groen, iets met een rood tintje.

Het ATI logo misschien, niet het AMD logo

quote:

Ed_L schreef op zondag 13 januari 2008 @ 17:54:
[...]


Ik zie eerlijk gezegd geen plek in de line-up voor een 3850X2. Waar zou die geplaatst moeten worden, net boven de 3870? In het vaarwater van de OC versies?

ja zo iets, het was maar een vage gok maar opzich voor de marketing als de possitie zou een HD 3850 X2 helemaal geen gek id wezen

men wilt iets meer power dan single HD 3870 maar ook goedkoper qua performance per watt dan een dual 3850 CF setup, well hello HD 3850 X2 met 2x RV670 met elk zeg amar 256MB 256Bit GDDR3?

mijn id heh vond het wel een nette vervulling ten opzichte vand de andere modellen, leuk plan iig.

quote:

Hacku schreef op zondag 13 januari 2008 @ 18:58:
Iedereen praat hier maar over graphics en performance, maar DX10 is vooral gemaakt om het gamedevvers makkelijker te maken. Veel zaken kan je ook met DX9, maar omdat het zeer omslachtig is wordt het niet gedaan. Met DX10 wordt het plots veel eenvoudiger, en men gaat het dan ook inbouwen. Echter zijn het maar kleine details, vandaar ook de kleine verschillen tussen DX9 <> DX10 naar de end user. DX10.1 wordt nog een stuk beter, voor de gamedevvers dus. Ik blijf erbij dat we hier als end user niks van gaan merken. Performance zal slechts met enkele procenten toenemen, met uitschieters tot 10%. Daarmee ga je in World in Conflict van 20 naar 22 fps. Buiten AA/AF verwacht ik ook geen betere graphics.

Nee, DX10.1 wordt vooral een marketing stunt, net zoals SM3.0 in de tijd.


[...]


AMD is ook groen

Zéér juist, Dx 10.1 net als UVD(gedeeltelijk) is overhyped door ATI/AMD, echter DX10.1 beloofde wel betere AA performance, iets waar de R6xo serie niet bepaald goed in was, hopelijk kan dit wat compenseren...

Dat alles ten minste ALS er ooit een Dx10.1 game zou uitkomen, wat mijn inziens niet snel gaat gebeuren...

quote:

betaplayer schreef op zondag 13 januari 2008 @ 21:23:
[...]
echter DX10.1 beloofde wel betere AA performance,

je droomt.. dx10.1 bied nieuwe aa opties niet beter performance (eerder minder performance met die nieuwe opties , maar het is onvermijdelijk)

quote:

Obi-Wan Kenobi schreef op zondag 13 januari 2008 @ 21:22:
[...]

ja zo iets, het was maar een vage gok maar opzich voor de marketing als de possitie zou een HD 3850 X2 helemaal geen gek id wezen

men wilt iets meer power dan single HD 3870 maar ook goedkoper qua performance per watt dan een dual 3850 CF setup, well hello HD 3850 X2 met 2x RV670 met elk zeg amar 256MB 256Bit GDDR3?

mijn id heh vond het wel een nette vervulling ten opzichte vand de andere modellen, leuk plan iig.

Er stonden 2 versies van de HD3870 X2 op de planning. Eentje met 1GB (2x 512MB) geheugen en eentje met 512MB (2x 256MB) geheugen. Deze zullen dus de lineup tot €399 aardig aanvullen.

Daarnaast hebben verschillende AIBs ook al een 2GB (2x 1024MB) HD3870 X2 in de planning staan. Als deze inderdaad echt uit komen dan zullen deze wel richting de €499 gaan.

quote:

PeSr schreef op zondag 13 januari 2008 @ 18:34:
Sapphire HD3870 met single slot koeler. Hij staat nog niet op de sapphire site zelf, maar is wel bijna verkrijgbaar.

http://www.alternate.nl/h...gFrame&source2=coList

Dit is de vernieuwde non-reference versie van Sapphire. Die heeft inderdaad een single slot cooler en een korter PCB als ik het goed heb. De cooler is (bijna?) hetzelfde als die op de AGP HD3850 en de 1GB HD3850 als ik het goed heb:



Meer pics van de HD3870 hier: http://en.expreview.com/?p=196#more-196

Ze zijn goed bezig daar bij Sapphire.

- HD3850 256MB
- HD3850 512MB
- HD3850 512MB Ultimate
- HD3850 512MB AGP (704Mhz core)
- HD3850 1GB
- HD3870 512MB Reference
- HD3870 512MB new version (non reference)
- HD3870 Atomic (825Mhz core)
- HD3870 OC (904Mhz core)

Da's een hele zooi.

Jep, integenstelling tot hun moederbord activiteiten zijn ze met de VGA's wel fanatiek. Ik zou graag eens zo'n mooi wit/rood bordje willen proberen

Volgens fudzilla zal Sapphire geen snellere kaart uitbrengen dan de Atomic HD3870. Dus dat zou betekenen dat de OC-versie van 904MHz niet uit zal komen.. Linkje:

http://www.fudzilla.com/i...&id=5115&Itemid=1

Wel vreemd dat ze geen 1GB versie van de 3870 uitbrengen, die heeft er toch meer aan dan een 3850 volgens mij.

quote:

Krizzie schreef op maandag 14 januari 2008 @ 12:21:
Wel vreemd dat ze geen 1GB versie van de 3870 uitbrengen, die heeft er toch meer aan dan een 3850 volgens mij.

Achja, meestal zijn het van die ventjes die denken: Ik wil alles zo goedkoop mogelijk, DX10, en zoveel mogelijk geheugen erop. () Dus ik vind dat ze het goed aanpakken dan door ze lekker hun zin te geven

* Heeft het over een doorsnee videokaart-koper.

MensionXL wijzigde dit bericht 14-01-2008 12:31 (7%)

quote:

Krizzie schreef op maandag 14 januari 2008 @ 12:21:
Wel vreemd dat ze geen 1GB versie van de 3870 uitbrengen, die heeft er toch meer aan dan een 3850 volgens mij.

Marketing... An sich lijkt het misschien geen overbodige luxe om 1GB op een kaartje te zetten als je het geheugengebruik van moderne games ziet. Er wordt al snel 500-600 MB verstouwd. Helaas ligt de bottleneck in praktijk ergens anders en heeft dat extra geheugen nauwelijks waarde

quote:

Astennu schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 22:49:
Hoezo dat ? omdat nVidia niet wint is het meteen onbetrouwbaar ? Kom op zeg. 3Dmark test de laatste video kaarten door de nieuwste DX versie's te gebruiken en raad eens dat is DX10.1 stom van nVidia dat hun video kaart het nog niet ondersteund.

Niet omdat nVidia niet wint.
Het hele idee van een synthetische benchmark als 3D Mark is dat het een graadmeter is voor hoe de videokaart presteert (of zal presteren) in games. 3D Mark is op dat gebied al een aardige tijd nauwelijks een graadmeter meer, en zoals Ilidian terecht opmerkt verliest het een nog veel groter deel van zijn waarde naarmate de 3DM scores zich minder gaan vertalen naar real life / real world performance.

quote:

Straks komen er ook games die DX10.1 gebruiken kun je die dan ook niet als vergelijking materiaal gebruiken omdat nVidia geen DX10.1 kan?

Welke games zijn er aangekonigd met exclusive DX10.1 support?
Sterker: Welke games zijn er aangekondigd die uberhaupt DX10.1 support hebben?

Als er 1 ding is wat voor gamedevs op dit moment volgens mij niet bovenaan de prio-lijst staat is het wel DX10.1. Er is uberhaupt nog geen OS support, de marktpenetratie van Vista + DX10 hardware is gering, de marktpenetratie van DX10.1 compliant hardware (zeker i.c.m. Vista) is zeer minimaal, plus de grootste DX10-hardware schuiver ondersteund het - in ieder geval voorlopig - uberhaupt niet. Als gamedev zou ik er zoals het er nu voorstaat mijn resources iig niet op inzetten

Als gamer zie ik ook geen enkele reden om binnenkort de overstap naar Vista (DX10.x) te maken (performancewise gezien: integendeel), en volgens mij hebben meer mensen dat idee erover

quote:

Dit was ook met de Radeon 8500 die had al SM 1.4 support wat de Geforce 3 niet had.

Tegen de tijd dat de 8500 enig 'voordeel' had van SM1.4 waren we al 2 videokaartgeneraties verder, en was de kaart allang uitgefaseerd. De 8500 had met SM1.4 ook de mazzel te kunnen meeliften vanwege de belabberde DX9 performance van de GFFX en daarvoor gecodeerde DX8.1 paden... voornamelijk vanwege de marktpenetratie van GFFX zagen de dev's er heil in om dit path te implementeren, anders was het al veel eerder een stille dood gestorven.
Bovendien was de 8500 eigenlijk te traag om optimaal gebruik te kunnen maken van SM1.4.

Precies hetzelfde gold voor nV's Geforce 6 met diens SM3.0 ondersteuning (destijds ook danig opgehyped) vs Radeon X8x0 met "slechts" SM2.0b (maar die wel beter presteerde dan GF6).

En exact datzelfde zal in nog sterkere mate gelden voor DX10.1, waar zelfs de basale OS ondesteuning nog niet eens voor in place is en nog maanden in de toekomst ligt

Kyle Bennet van HardOCP over de R680:

quote:

You can count on the R680 being 1.7X to 2X faster than R670. Scaling is looking great in DX9, DX10 a bit more shaky but there are certainly games that it excels at in DX10. Certainly more mature drivers will come.

On R680, and it being a dual GPU card, one of the biggest advantages we are seeing is that it will idle around 45w, but will capable of up to 200w operation when fully utilized.

Count on it coming in around the price of the cheapest 8800 GTX currently at Newegg.

Bron: http://www.hardforum.com/...31907018&postcount=29

De goedkoopste 8800GTX bij Newegg is zo'n $455. Dus een uiteindelijke prijs van €399 lijkt niet onrealistisch. Toch hoop ik dat dit lager gaat uit vallen aangezien je nu al een PEAK HD3870 voor €160 hebt... dus 2x PEAK HD3870 = €320 + extra CF dongles die niet bijgeleverd worden = ~€335.

Oh en over R700 heeft-ie ook wat:

quote:

R700 will be a multiple GPU architecture. Will not be CrossFire on a card. The architecture is being designed from the ground up to be "multiple GPU." Engineers at ATI have also told me specifically that AA is "fixed."

Hopefully this will clear up some of the rumors. As you know, we bat about 1000 when it comes to this kind of information. If I tell you more now, I will have to kill you.

Mensen hoeven dus niet bang te zijn dat R700 afhankelijk is van CrossFire profielen om mee te schalen met performance. R700 heeft hardware scaling en geen software scaling. En daarnaast gebruikt-ie hardware AA resolve wanneer dit handig is (voor bv snellere performance) of wanneer shader AA resolve niet nodig is om correct IQ te geven (dus bv HDR of in situaties waar men niet weet naar welke framebuffers er geschreven wordt zodat AA toepassen moeilijk is, zoals bij deferred rendering). Maar dit laatste was al bekend.

CJ wijzigde dit bericht 14-01-2008 14:16 (35%)

Het PCB van die R680 is natuurlijk veel en veel duurder dan van zo'n PEAK, omdat het vele malen ingewikkelder is en waarschijnlijk ook gewoon iets beter. Misschien meer lagen? Ook de koeler van die X2 is groot en dus duurder dan dat simpele coolertje van de PEAK.

Desalniettemin; als ik een CF bord zou hebben zou ik zeker 2 PEAKS kopen. 320 euro is natuurlijk spotgoedkoop voor de prestaties die je ervoor terug krijgt. Ik ben best nieuwschierig naar de performance in alle games, en of er nog driverproblemen om de hoek komen kijken met de R680.

Die rollen er natuurlijk snel uit in het begin... Helemaal omdat het gewoon CF is.

quote:

CJ schreef op maandag 14 januari 2008 @ 14:09:
De goedkoopste 8800GTX bij Newegg is zo'n $455. Dus een uiteindelijke prijs van €399 lijkt niet onrealistisch. Toch hoop ik dat dit lager gaat uit vallen aangezien je nu al een PEAK HD3870 voor €160 hebt... dus 2x PEAK HD3870 = €320 + extra CF dongles die niet bijgeleverd worden = ~€335.

Het performancevoordeel t.o.v. HD3870 CF zou een dergelijk prijspeil niet echt rechtvaardigen...
PCB- en productiekosten zullen wellicht hoger liggen dan voor 2x HD3870, maar de consument kijkt uiteraard naar price/performance... de X2 is wel een uitkomst voor mensen die geen CF bord hebben.

quote:

Oh en over R700 heeft-ie ook wat:
R700 will be a multiple GPU architecture. Will not be CrossFire on a card. The architecture is being designed from the ground up to be "multiple GPU." Engineers at ATI have also told me specifically that AA is "fixed."

Het lijkt er op dat ATi dus het eerst is met 'multi-core' GPU's, waarbij de logica qua scaling in de GPU en niet in pcb/drivers zit (net zoals bij multi-core CPU's)

Verder prettig om die bevestiging rond hardware AA te zien. Gelukkig dat ze toch terug zijn gekomen op het weglaten daarvan

Is er iemand die al ergens een 3850 AGP (Sapphire of Powercolor) heeft zien rondzwerven?