Gathering of Tweakers

Ik zou opzich ook wel weer eens willen modden.
Mijn rechten zijn uitgezet volgens mij door het later nog eens veranderen van mening.
Ik wist toen niet eens dat dat niet mocht zat nog maar net op Tweakers.
Dus ik zou het heel erg op prijsstellen dat ik weer modden mag.

Je rechten worden niet uitgezet door het veranderen van mening, hoogstens door het modden naar mening. Lees de FAQ eens zou ik zeggen.

Ik hoop dat je je geroepen voelt bij de actieve modgroep te gaan behoren, wanneer botoo je rechten aanzet.

Ik denk dat The_Mask doelt op het aanpassen van de moderatie aan de mening van de meerderheid .

Lijkt me sterk dat dat is achterhaald door een powermod en is afgestraft eigenlijk

quote:

JHS schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 22:04:
Ik denk dat The_Mask doelt op het aanpassen van de moderatie aan de mening van de meerderheid .

Dat ja.

quote:

arne schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 22:34:
Lijkt me sterk dat dat is achterhaald door een powermod en is afgestraft eigenlijk

Volgens mij stond er wel zoiets in de e-mail maar ik weet het niet meer zeker is al een paar maanden geleden.

Jouw moderatiemogelijkheden zijn in februari uitgezet vanwege papegaaimodden -The_Mask-. Aan papegaaimodders heeft niemand iets en het ondermijnt het modsysteem, vandaar dat papegaaimodders net zo ongewenst zijn (als modder, niet als user!) als mismodders.

(overigens is dat nog geen 4 weken geleden gebeurd en niet 'een paar maanden' geleden).

botoo wijzigde dit bericht 14-04-2008 10:34 (15%)

quote:

botoo schreef op maandag 14 april 2008 @ 10:32:
Jouw moderatiemogelijkheden zijn in februari uitgezet vanwege papegaaimodden -The_Mask-. Aan papegaaimodders heeft niemand iets en het ondermijnt het modsysteem, vandaar dat papegaaimodders net zo ongewenst zijn (als modder, niet als user!) als mismodders.

(overigens is dat nog geen 4 weken geleden gebeurd en niet 'een paar maanden' geleden).

Het kan aan mij liggen maar zo goed ik kan zien was mijn laatste moderatie op 17-02-2008 en dat is over 3 dagen 2 maanden geleden. (en bij mij is een paar 2 )
Overigens was dat papegaaimodden ook maar een paar (iets meer dan een paar) keer zo goed ik me kan herinneren.

quote:

Ik hoop dat je je geroepen voelt bij de actieve modgroep te gaan behoren, wanneer botoo je rechten aanzet.

Volgens mij zat ik toen ook bij de actieve modgroep.

-The_Mask- wijzigde dit bericht 14-04-2008 22:17 (11%)

Botoo kan volgens mij nog steeds zowel jouw moderaties en bijbehorende data als de datum van het ontnemen van je rechten zien. Meestal is hij ook nogal soepel met teruggeven van rechten (mij soms iets te soepel ) dus je moet volgens mij aardig aan het papegaaien zijn geweest om er voor te zorgen dat je ze niet terug hebt gekregen.

Maar zoals duidelijk moge zijn ben ik puur aan het speculeren, ik kan verder niks inzien of iets dergelijke.

@-The_Mask- Bøf, was een maandje aan het mistellen, my bad.

Wat betreft je moderaties: zoals je in het mailtje wat ik gestuurd heb kom lezen viel je op door mismoderaties die je daarna weer gepapegaaid hebt naar de actuele eindscore.

Modden is niet altijd even makkelijk en ook niet voor iedereen weggelegd. Mismodden is net zo ongewenst als papegaai-modden.

Kan je me uitleggen _waarom_ je weer wilt modden?

quote:

botoo schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 10:57:
@-The_Mask- Bøf, was een maandje aan het mistellen, my bad.

Wat betreft je moderaties: zoals je in het mailtje wat ik gestuurd heb kom lezen viel je op door mismoderaties die je daarna weer gepapegaaid hebt naar de actuele eindscore.

Modden is niet altijd even makkelijk en ook niet voor iedereen weggelegd. Mismodden is net zo ongewenst als papegaai-modden.

Kan je me uitleggen _waarom_ je weer wilt modden?

Om mijn leven te beteren.
Omdat er opzich maar weinig wordt gemod en al helemaal niet in de reviews daar wordt soms maar één moderatie gedaan soms zelfs geen één. Dat moet toch beter kunnen vind ik.
En ik zal dan ook niet meer de papegaai uithangen.

Ik zet morgen je mod-mogelijkheden weer aan .

[edit]
Als het goed is kun je het nu zelf weer activeren

botoo wijzigde dit bericht 16-04-2008 11:44 (40%)

quote:

botoo schreef op woensdag 16 april 2008 @ 00:27:
Ik zet morgen je mod-mogelijkheden weer aan .

[edit]
Als het goed is kun je het nu zelf weer activeren

Mijn dank is groot.

Beste Botoo, mijn rechten zijn ooit weggenomen vanwege een te hoge afwijking met het gemiddelde. Of dit terecht was laat ik maar in het midden, maar is het mogelijk dat ik het nu nogmaals kan proberen?

vgroenewold, jouw modmogelijkheden zijn destijds uitgezet omdat je reeksen +2 moderaties deed terwijl dat -1 en 0 posts waren, dat is zuiver moedwillig mismodden of totale onkunde.
Het is dus geen onwil dat ik je modmogelijkheden niet zomaar terug aanzet maar ik zit ook weer niet om werk verlegen.

Als je je wat vaker hier in TMF met de moderatiediscussies bemoeit zodat je blijk geeft wel te weten hoe modden moet dan wil ik het herzien.

Dat is volgens mij al een flinke tijd geleden, als je mijn profiel bekijkt kan je zien dat ik de goede kant op ben gegaan. Ook heb ik in die tijd mods die onterecht op -1 stonden, rechter willen zetten, dat klopt, maar volgens mij is sindsdien het algemene modden wat beter gaan lopen en ben ik stukken rustiger en beter geworden om posts op hun waarde te kunnen schatten. Maar goed, het is niet zo dat ik aan 1 stuk door ga modereren met die rechten, dus is het mij verder om het even.

quote:

vgroenewold schreef op maandag 21 april 2008 @ 16:12:
Dat is volgens mij al een flinke tijd geleden, als je mijn profiel bekijkt kan je zien dat ik de goede kant op ben gegaan. Ook heb ik in die tijd mods die onterecht op -1 stonden, rechter willen zetten, dat klopt, maar volgens mij is sindsdien het algemene modden wat beter gaan lopen en ben ik stukken rustiger en beter geworden om posts op hun waarde te kunnen schatten. Maar goed, het is niet zo dat ik aan 1 stuk door ga modereren met die rechten, dus is het mij verder om het even.

Als je moderaties hebt willen rechttrekken heb je duidelijk de ModFAQ niet gelezen, ik vraag me af hoe serieus je dan bezig bent met modereren. Je zegt dat je, je leven gebetert maar ik dat zie ik eigenlijk niet, je plaatst reacties met moderatieklachten op de FP, een duidelijke indicatie dat je nog steeds geen FAQ's leest.
Het modereren is wat beter gaan lopen inderdaad, nadat mensen die hun rechten misbruikten zijn uitgeschakeld, aangezien jij blijkbaar 1 van die mensen kan je, je afvragen wat de meerwaarde van jou als moddereter is.
Overigens, als je me kan uitleggen dat je het nu wel snapt vind ik het natuurlijk wel ok T.net heeft nogal veel FAQ's...

J.J.K. wijzigde dit bericht 21-04-2008 17:42 (5%)

@J.J.K.: Voor klagen op de FP over moderaties en/of het systeem heeft hij een mail over gehad en het toont wel inzet dat hij nu opeens hier rondloopt.

Maar hierom snap ik best dat je niet gelijk je rechten hebt gekregen van botoo, omdat het wel even duidelijk moet zijn dat het in de toekomst wel volgens de 'regels' gaat (modfaq als leidraad). Het grootste probleem is vaak dat mensen teveel modden omdat ze het eens met iets zijn of niet en niet zo objectief mogelijk.

Misschien heb je de modfaq onderhand al doorgelezen en snap je het idee achter deze faq. Je kunt tijdelijk beginnen met het melden van moderaties die in jouw ogen helemaal verkeerd staan in het mismod topic en/of meepraten over meldingen van andere. Het wordt dan vanzelf duidelijk of je je hier om een normale manier wilt gaan inzetten en dan zal je je modrechten wel terug krijgen.

Ik heb de modfaq inderdaad doorgelezen inmiddels en zal af en toe commentaar geven in het moderator forum, prima. Ik begrijp best dat je voorzichtig om moet gaan met het toelaten van mensen die zich eerder hebben "misdragen", echter was het toen volgens mij wel zo dat ik nauwelijks mods toepaste en zoals in het moderator topic is aangegeven, dan wijk je al bijzonder snel af van het gemiddelde. Wellicht dat ik een aantal onterechte correcties probeerde toe te passen, maar dit werd wel heel snel deze vrij harde maatregel. Dat ik mij kan herinneren tenminste, want het is volgens mij alweer zeker een jaar geleden.

Hoe dan ook, ik denk dat mijn berichten in het algemeen laten zien dat ik een weldenkend mens ben, redelijk en zaken goed kan relativeren (lees ze maar na, op het Vista topic na dan ). Dit zal ik op dit gebied ook proberen te tonen middels jullie suggestie.

Ik weet niet precies hoe je toen modde, maar als je compensatiemod (wat je uberhaubt niet moet doen) en selectief mod (alleen reacties modden die niet goed staan) dan krijg je al gauw een scheef gemiddelde. Verder is modden nu ook weer niet zo moeilijk dus als je de modfaq door hebt gelezen zal het -denk ik persoonlijk- ook wel goed zitten

Het afwijken van het gemiddelde had er in deze waarschijnlijk niks mee te maken. Je bent immers je moderatiemogelijkheden niet door de bot kwijtgeraakt, maar deze zijn je handmatig ontnomen.

vgroenewold, je kan je modmogelijkheden zelf weer activeren, we zullen zien waar (of) het schip strand.

Hee, ik zag het al ja, bedankt... het schip zal als het goed is niet stranden, ik ben namelijk niet in een gefrustreerde stemming meer.

Waarschijnlijk al 10-tallen keren eerder in deze thread gepost (geen zin om 35 pagina's te gaan lezen) maar mijn vraag is het volgende:

Is er *enige* kans dat er ooit nog eens kritisch naar het moderatiesysteem van T.net gekeken gaat worden, want ik vind het echt 1 groot drama. Het zit technisch allemaal erg fraai in elkaar, maar dat is gelijk ook het probleem: *het werkt alleen in theorie, niet in de praktijk*!

Ik heb nu al een keer of 3 mijn modstatus naar inactief zien gaan omdat mijn moderaties te veel zouden afwijken van het gemiddelde. Ja nogal wiedes, ik modereer namelijk niet per definitie hetzelfde als alle andere moderators, lijkt met toch behoorlijk essentieel voor een moderatiesysteem. Zoals het systeem nu werkt heb je een grote groep mensen die hun modstatus graag behouden en dus gewoon elke +2 ook naar +2 modden, elke -1 naar -1 enzoverder. Regelmatig kom ik posts tegen die advocacy bevatten, offtopic zijn, onwaarheden bevatten etc. maar die wel op +2 staan, waarschijnlijk omdat de eerste moderatie +1 geweest is en de rest dus volgt. Moet ik dan ook maar meemodden met de rest? Lijkt me niet de bedoeling. Ik heb de FAQ gelezen en mijn moderaties voldoen gewoon aan alle richtlijnen, en toch elke keer die 'afwijking van het gemiddelde'. Ik heb er op deze manier geen zin meer in en stop dan maar helemaal met moderaten, wat het mee-moderate effect alleen maar versterkt.

Met andere woorden: het gemiddelde is *geen* goede metric voor de kwaliteit van moderaties!! Dat zou toch duidelijk moeten zijn want dit geldt voor bijna alles: het gemiddelde van een gemeten waarde is bijna nooit het 'optimum' waar je naar op zoek gaat. Heel het moderatiesysteem staat of valt met het idee dat 'de meeste moderators kritisch en rechtvaardig moderaten' maar dat lijkt dus *niet* het geval. De meeste moderators lijken gewoon mee te moderaten met de rest.

Voorbeeldje: in ieder topic over apple vind je binnen de kortste keren 10-tallen posts over hoe Apple hardware duurder zou zijn, hoe goedkoop iemand zijn eigen componenten wel niet inelkaar gezet heeft etc. Dat is 99% van de tijd offtopic, maar alle posts die om het hardst schreeuwen hoe duur Apple wel niet is staan op +1. Dat vind ik onzin (want offtopic, bovendien ook nog eens betwistbaar, en al 100-en keren bediscusseerd). Dus ik moderate ze allemaal -1 (zoals de FAQ en de richtlijnen ook voorschrijven) en een dag later is mijn modstatus non-actief...

Ik snap niet waarom een simpeler systeem zoals op andere boards (bijv. slashdot) niet voldoet, lijkt erop alsof iemand iets te veel op de technische implementatie van een modbot heeft lopen kicken. Voor mij als vrij langdurig T.net gebruiker is de lol er inmiddels wel af, ik doe er niet meer aan mee...

quote:

johnbetonschaar schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 18:42:
Waarschijnlijk al 10-tallen keren eerder in deze thread gepost (geen zin om 35 pagina's te gaan lezen) maar mijn vraag is het volgende:

Is er *enige* kans dat er ooit nog eens kritisch naar het moderatiesysteem van T.net gekeken gaat worden, want ik vind het echt 1 groot drama. Het zit technisch allemaal erg fraai in elkaar, maar dat is gelijk ook het probleem: *het werkt alleen in theorie, niet in de praktijk*!

Volgens mij is het ten alle tijden mogelijk om kritisch ten opzichte van het modsysteem te zijn.

quote:

Ik heb nu al een keer of 3 mijn modstatus naar inactief zien gaan omdat mijn moderaties te veel zouden afwijken van het gemiddelde. Ja nogal wiedes, ik modereer namelijk niet per definitie hetzelfde als alle andere moderators, lijkt met toch behoorlijk essentieel voor een moderatiesysteem. Zoals het systeem nu werkt heb je een grote groep mensen die hun modstatus graag behouden en dus gewoon elke +2 ook naar +2 modden, elke -1 naar -1 enzoverder. Regelmatig kom ik posts tegen die advocacy bevatten, offtopic zijn, onwaarheden bevatten etc. maar die wel op +2 staan, waarschijnlijk omdat de eerste moderatie +1 geweest is en de rest dus volgt. Moet ik dan ook maar meemodden met de rest? Lijkt me niet de bedoeling. Ik heb de FAQ gelezen en mijn moderaties voldoen gewoon aan alle richtlijnen, en toch elke keer die 'afwijking van het gemiddelde'. Ik heb er op deze manier geen zin meer in en stop dan maar helemaal met moderaten, wat het mee-moderate effect alleen maar versterkt.

Met andere woorden: het gemiddelde is *geen* goede metric voor de kwaliteit van moderaties!! Dat zou toch duidelijk moeten zijn want dit geldt voor bijna alles: het gemiddelde van een gemeten waarde is bijna nooit het 'optimum' waar je naar op zoek gaat. Heel het moderatiesysteem staat of valt met het idee dat 'de meeste moderators kritisch en rechtvaardig moderaten' maar dat lijkt dus *niet* het geval. De meeste moderators lijken gewoon mee te moderaten met de rest.

Voorbeeldje: in ieder topic over apple vind je binnen de kortste keren 10-tallen posts over hoe Apple hardware duurder zou zijn, hoe goedkoop iemand zijn eigen componenten wel niet inelkaar gezet heeft etc. Dat is 99% van de tijd offtopic, maar alle posts die om het hardst schreeuwen hoe duur Apple wel niet is staan op +1. Dat vind ik onzin (want offtopic, bovendien ook nog eens betwistbaar, en al 100-en keren bediscusseerd). Dus ik moderate ze allemaal -1 (zoals de FAQ en de richtlijnen ook voorschrijven) en een dag later is mijn modstatus non-actief...

Ik weet niet hoe jij mod, dus inhoudelijk kan ik er weinig over zeggen, maar er per definitie van uitgaan dat jou moderaties juist zijn en dat de massa het dus mis heeft, of simpelweg meemod, vind ik nogal een behoorlijke stelling. Naar mijn mening zou je, wanneer je de modfaq in acht neemt voldoende speelruimte moeten hebben om binnen de grenzen van de modbot te blijven. En ik geloof niet dat ik hierbij de enige ben. Misschien ligt het dus wel aan jou? Een mogelijke verklaring is dat je misschien selectief mod? Dat wil zeggen, alleen reacties modereren die naar jouw mening verkeerd staan. Dan genereer je nogal snel een afwijking, en hoewel het dan misschien niet terecht is, raak je wel je moderatierechten kwijt. De modbot kan helaas niet zien hoe terecht een afwijking is. Verder kan het zo zijn dat je bepaalde punten uit de modfaq verkeerd begrepen hebt en dus enigszins onjuist mod. Het zou helpen als je enige voorbeelden erbij zou kunnen halen, zodat we kunnen zien waar het volgens jou dan misgaat.

quote:

Ik snap niet waarom een simpeler systeem zoals op andere boards (bijv. slashdot) niet voldoet, lijkt erop alsof iemand iets te veel op de technische implementatie van een modbot heeft lopen kicken. Voor mij als vrij langdurig T.net gebruiker is de lol er inmiddels wel af, ik doe er niet meer aan mee...

Die moderaties gebeuren op basis van mening. Op T.net gebeurd het op basis van inhoud. Posts met de populairste mening hoeven we hier niet op +2 te hebben staan, en dat gebeurd wel als je zoals andere boards een moderatiesysteem gebaseerd op mening hebt. Mensen die +2 modden op een reactie waarmee ze het eens zijn zien we hier liever niet. Modereren gebeurd hier dus ook per definitie (dat is wat anders dan de praktijk) objectief. Nu kan dat nooit helemaal perfect zijn door interpretatieverschillen en welke kleur bril de modders dragen, maar daarom mag je ook een afwijking van 0,4 hebben om je experstatus te behouden, en zelfs een afwijking van 0,7 om je gewone modrechten te behouden. Mijns inziens is dat ruim genoeg, mits je niet selectief mod. Meestal is het namelijk zo dat de reacties vrij eenduidig op een bepaalde score neergezet kunnen worden. De grensgevallen waarbij je eventueel een afwijking van een punt zou creeëren (meer zou *imo* bijna niet voor mogen komen) worden daardoor gecompenseerd.

In het kort; ik ben wel benieuwd waar het volgens jou dan precies misgaat, want met het systeem an sich wordt imo vrij goed bereikt waar het systeem voor bedoeld is

Zonder op jouw hele post te reageren, dat doet RoD al netjes, valt me het volgende op:

quote:

Regelmatig kom ik posts tegen die advocacy bevatten, offtopic zijn, onwaarheden bevatten etc. maar die wel op +2 staan, waarschijnlijk omdat de eerste moderatie +1 geweest is en de rest dus volgt.

Hierbij een aantal opmerkingen:
• Advocacy, als ik je goed begrijp, zijn posts die reageren vanuit een heel subjectief en eenzijdig oogpunt. Dit is in principe géén probleem, mits onderbouwd. Wanneer je het ermee oneens bent, moet je ze niet omlaag modereren, maar er onderbouwd tegenin gaan met een reactie.
• Feitelijke onjuistheden horen op 0. Hoewel ze geen meerwaarde hebben, horen ze ook niet bestraft te worden, opnieuw is een reactie plaatsen een betere methode.
• Offtopic hoort niet per definitie op -1. Dit hangt van de reactie af. Een offtopic reactie kan zelfs een +1 krijgen als hij buitengewoon informatief is en nog voldoende raakvlakken met het artikel heeft.
• +2 reacties zijn vrij zeldzaam dus de kans dat het nodig zal zijn er een omlaag te modereren is vrij klein. Als het wel nodig is, meld hem hier: Het kleine-mismoderatietopic deel VII en dan zal hij, na een eventuele discussie, op de juiste score worden gezet.
• Het meemodereren levert jou geen problemen op, wanneer je gewoon alle reacties die volgens jou fout staan en waarbij je meer dan een punt afwijkt gewoon in het bovenstaande topic meldt. Er zullen dan zoveel pro- en expertmoderators de reactie modereren dat jij geen afwijking overhoudt.