ModBot is actief \o/ (het klachtenloket ook :o )

quote:

Floppus schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 22:55:
[...]


That's the spirit En dat kan ook gewoon, maar dan moet je dat ook gewoon doen bij de reacties waarvan je voorheen zoiets had dat ze al goed stonden.

Hmm, ik modereer zelf niet, ik weet dat ik er toch te weinig tijd in zou steken. Maar als ik zou modereren, dan zou ik dat alleen op reacties doen die nog niet gemod zijn of waarvan ik denk dat huidige score niet goed is voor die reactie. Maar dat zou dus over het algemeen betekenen dat mijn moderatie gedrag veel zou afwijken van het gemiddelde. Betekent dit dan dat ik aan het mismodereren zou zijn?

Als je maar niet gaat compenseren Michali.
Dus niet een post die bv op -1 staat een +2 geven om op 0 uit te komen.
Wel kan je een echte 0 geven en zo door afronding van het systeem hopen dat het ook die 0 wordt.

In het WGA-perikelen topic staat een oneliner die illegaal gebruik van Windows aanbeveelt. Dat vond ik alleen al voldoende voor "-1", plus dat het een oneliner is die niets toevoegt aan de discussie. Ik heb (als expert) "-1" uitgedeeld, maar een of meer powermods vinden dit "neutraal", want mijn afwijking is een vol punt negatief hier. Is het propageren van illegale software tegenwoordig geaccepteerd op T.net dan?

http://tweakers.net/react...ting&ParentID=2154024
Omdat deze opmerking van uwog (toevallig de ontwikkelaar van AbiWord) en die van Jaaap erboven helemaal nergens over gaan (Jaaap wil een mac build en vind het nodig om dat daar neer te zetten) heb ik de opmerking van uwog toen een -1 gegeven.

Nu zou een 0 de enige echte juiste waardering (©) zijn, maar dan alsnog krijg ik een -2 in m'n modperformance in m'n maag gesplitst, aangezien er een mede-"expert" is geweest die dit blijkbaar opvatte als het woord van de Heer zelf (+2). Iets waar ik het helemaal niet mee eens.

Klop ik hier aan bij het juiste loket ?

Ik weet bijna zeker dat ik die post van uwog een +1 heb gegeven. Het is zeker gewenst dat de ontwikkelaars van een app op meukposts reageren. Ook gaat het niet helemaal nergens over. Het is een stuk informatiever dan reacties in de trant van "Altijd al een goed programma gevonden." En die komen op 0.

quote:

Dan moet eerst maar eens iemand geinteresseerd zijn in het fixen van de 2.5 mac build... Als je automake kennis hebt zou ik zeggen: laat je helemaal gaan

Wmb is het een neutrale opmerking die weing toevoegt, ik heb er een 0 aan verbonden en zal de +2 gever er op aanspreken.

Overigens kan je dit soort dingen beter in het mismoderatietopic plaatsen, dit topic is meer gericht op de modbot afwijkingen/opmerkingen.

quote:

DOT schreef op zondag 02 september 2007 @ 21:15:
Ik weet bijna zeker dat ik die post van uwog een +1 heb gegeven. Het is zeker gewenst dat de ontwikkelaars van een app op meukposts reageren. Ook gaat het niet helemaal nergens over. Het is een stuk informatiever dan reacties in de trant van "Altijd al een goed programma gevonden." En die komen op 0.

Dus het grote geheim om een hogere score te krijgen is volgens jou dus :

Bij elke vraag van iemand die wil dat $softwarex gecompileerd wordt voor $platformx moet ik schreeuwen "als je autoconf kennis hebt nodig ik je uit om het te fixen".

Met botoo dus

quote:

botoo schreef op zondag 02 september 2007 @ 21:41:
Overigens kan je dit soort dingen beter in het mismoderatietopic plaatsen, dit topic is meer gericht op de modbot afwijkingen/opmerkingen.

Will do

Jungian wijzigde dit bericht 02-09-2007 21:44 (17%)

Ik hou het modereren maar voor gezien denk ik. Vandaag kreeg ik deze prachtige mededeling:

quote:

Je modstatus is teruggezet van 'expert' naar 'actief' omdat jouw moderaties in de afgelopen periode teveel afweken van het gemiddelde.

Als ik modereer dan doe ik dat als een service naar de community. Ik ga dan ook geen reacties modereren die m.i. al op een prima niveau staan; dat is zonde van mijn tijd. Dat leidt er natuurlijk automatisch toe dat mijn moderaties meestel een andere waarde hebben dan wat er al was, en dus dat ik altijd een afwijking van het gemiddelde heb. Als dat niet meer gewaardeerd wordt door het nieuwe moderatie systeem, prima. Dan hou ik er maar mee op.

quote:

ATS schreef op maandag 03 september 2007 @ 09:41:
Ik hou het modereren maar voor gezien denk ik. Vandaag kreeg ik deze prachtige mededeling:
[...]

Als ik modereer dan doe ik dat als een service naar de community. Ik ga dan ook geen reacties modereren die m.i. al op een prima niveau staan; dat is zonde van mijn tijd. Dat leidt er natuurlijk automatisch toe dat mijn moderaties meestel een andere waarde hebben dan wat er al was, en dus dat ik altijd een afwijking van het gemiddelde heb. Als dat niet meer gewaardeerd wordt door het nieuwe moderatie systeem, prima. Dan hou ik er maar mee op.

Dat is precies wat ik bedoelde met mijn post hierboven, dergelijke problemen zou ik dus ook verwachten. Naar mijn mening modereer je op deze manier juist correct, terwijl dit dan wordt afgestraft. Ik weet natuurlijk niet hoe het in jouw situatie precies zit, maar ik vind het toch maar een vreemd systeem.

Nog even op de reactie op mijn post:

Compenseren moet je inderdaad nooit doen, dat was ook niet hoe ik het in gedachten had. Gewoon een score kiezen voor een bericht die je erbij vindt passen. Maar dit zou ik alleen voor berichten doen waarvan ik de huidige score niet vind kloppen, en daardoor zou je dus automatisch van het gemiddelde afwijken.

Op deze manier is het overigens niet echt een moderatie, maar meer een rating systeem. Is het niet beter om daarom andere terminologie te gebruiken? Misschien geeft dat wat minder verwarring dan.

quote:

ATS schreef op maandag 03 september 2007 @ 09:41:
. . . Als dat niet meer gewaardeerd wordt door het nieuwe moderatie systeem, prima. Dan hou ik er maar mee op.

Niet nodig om mee te stoppen meneer expert
Je bent niet meer dan het slachtoffer van het automagische proces geweest, je moderaties zijn prima en verdedigbaar. Ook zonder handmatig ingrijpen zou het zeer ws heel snel weer op exertniveau zitten.

happy modding

quote:

Jungian schreef op zondag 02 september 2007 @ 21:07:

Klop ik hier aan bij het juiste loket ?

Hmm, volgens mij is hier iets misgegaan met het modereren. Ik kan mij nog goed voor de geest halen dat ik die reactie heb gelezen en wilde modereren met een +1; een score van +2 is misschien wel gerechtvaardigd, maar gezien de vlotte stijl van reageren en de context waarin er gereageerd is, kan ik mij niet voorstellen dat ik voor die reactie een +2 zou moeten hebben gegeven. Hier is dus vanuit mijn plek iets verkeerds gegaan, waarvoor mij excuses.

* Robin gromt naar de ajaxfunctionaliteit van het modsysteem

quote:

Robin schreef op maandag 03 september 2007 @ 15:44:
* Robin gromt naar de ajaxfunctionaliteit van het modsysteem

Vanaf een Apple wil Ajax bij mij ook nogal eens bijzonder stroperig werken, tbh zo stroperig dat ik vrijwel niet meer aan 'normale' moderatie-sessies doe.

quote:

botoo schreef op maandag 03 september 2007 @ 11:55:
[...]

Niet nodig om mee te stoppen meneer expert
Je bent niet meer dan het slachtoffer van het automagische proces geweest, je moderaties zijn prima en verdedigbaar. Ook zonder handmatig ingrijpen zou het zeer ws heel snel weer op exertniveau zitten.

happy modding

maar de schade is reeds aangericht. Iemand die teleurstellingen oploopt door een autobot en alleen als hij zelf actie onderneemt "mag hij weer".
Geef dan gewoon toe dat de bot niet het gewenste effect heeft en draag alternatieven aan. Heb je die niet dan schakel je de bot maar uit tot het wel zover is.

quote:

SED schreef op woensdag 05 september 2007 @ 13:43:
[...]


maar de schade is reeds aangericht. Iemand die teleurstellingen oploopt door een autobot en alleen als hij zelf actie onderneemt "mag hij weer".
Geef dan gewoon toe dat de bot niet het gewenste effect heeft en draag alternatieven aan. Heb je die niet dan schakel je de bot maar uit tot het wel zover is.

Er is een bot gemaakt die nog niet zolang draait. Er kan altijd wat fout gaan, maar dit is maar incidenteel. De bot heeft wel het gewenste effect, namelijk slechte moderators eruit pikken.
Wanneer er toch wat fout gaat, is erna bekend waarom en kan zonodig de bot aangepast worden.

Ik ben het wel met SED eens dat een false-positive erger is dan een paar extra afwijkingen er door te laten slippen.

Of de ModBot een beetje te krap staat afgesteld staat, of intelligenter zou moeten zijn, is een beetje lastig in te schatten zonder harde getallen. Ik heb het niet precies bijgehouden, maar ik geloof dat er toch een stuk of 7 mensen weer handmatig hun modrechten hebben teruggekregen de afgelopen weken? Klinkt toch wel als een significant aantal...

Sorry SED, de goeden hebben idd te lijden onder het juk van de mod-bot, maar daar is het klachtenloket met handmatige nacrontrole voor in het leven geroepen.

Helaas zijn er een heleboel users die terecht hun modrechten kwijtraken dus het aantal false-positives is in verhouding best laag, maar die false-positives hoor je natuurlijk wel veel vaker dan de mismoderators.

Voordat de modbot in actie kwam heb ik vaak dagelijks 5-10 users handmatig op non-modders gezet en dat staat niet in verhouding met de hoeveelheid die ik nu soms weer aanzet.

quote:

maar de schade is reeds aangericht. Iemand die teleurstellingen oploopt door een autobot en alleen als hij zelf actie onderneemt "mag hij weer".

Ook al kan ik me wel iets voorstellen bij die stelling, het is imho iets genuanceerder. Modden is een serieus klusje en ik denk dat het niet teveel gevraagd is om een klein beetje terugkoppeling (of slechts een beetje aandacht) met TMF te verwachten. Iedereen die TMF een beetje in de gaten houd weet wat er speelt en zou om moeten kunnen gaan met de discrepanties die er optreden, zeker als je weet dat het manueel opgepakt word.

De geschiedenis heeft geleerd dat modden een grote schare potentiele mismodders/relmodders aantrekt. Dat legioen potentiele mismodders legt een onevenredige druk op de serieuze modder en de modbot is één van de manieren om die druk in de breedte te verlichten zodat die serieuze modders in een dankbaardere omgeving kunnen modden.

5 tot 10 per dag?? Wow! Ik had niet gedacht dat het zo ernstig was... Ja, dan valt het aantal false positives wel mee.

Ik vind het juist ontzettend leuk dat we hier als community samen aan het bouwen zijn aan een fatsoenlijke modbot. Ik heb echt het gevoel dat de input van users serieus genomen wordt en bijdraagt aan een betere tweakersomgeving. Het echte tweakersgevoel zeg maar, net als je een tandje terugschakelt wanneer je systeem niet meer start bij overklokken.

quote:

Toff schreef op woensdag 05 september 2007 @ 23:11:
Ik vind het juist ontzettend leuk dat we hier als community samen aan het bouwen zijn aan een fatsoenlijke modbot. Ik heb echt het gevoel dat de input van users serieus genomen wordt en bijdraagt aan een betere tweakersomgeving. Het echte tweakersgevoel zeg maar, net als je een tandje terugschakelt wanneer je systeem niet meer start bij overklokken.

Hoe leuk het ook is om je systeem over te klokken, uiteindelijk wil je natuurlijk een systeem hebben dat stabiel loopt. Dat de consequente mismodders er nu uitgepikt worden, is mooi, maar in plaats daarvan zijn de modjes gekomen die er allemaal eenheidsworst van maken en dat vind ik eigenlijk net zo storend. Mismoderaties kon je vroeger eenvoudig compenseren door reacties te beoordelen, waarvan jij vond dat ze niet op het goede niveau staan. Nu wordt dat onmiddelijk afgestraft.

ATS gaf ook al terecht aan: modereren is een service aan de community. Lezers hoeven niet door onzinposts heen te worstelen, en kunnen een snel beeld van de discussie krijgen, door bijvoorbeeld alleen posts van het niveau +1 of +2 te bekijken. Het hele expertmodgebeuren beloont echter mensen die bijvoorbeeld 0 modereren, wanneer die score al 12 keer unaniem is gegeven. Dat zijn juist de mensen die voor de community vrijwel niets betekenen.

Dat is inderdaad een risico ja, maar ik ga er persoonlijk vanuit dat mensen gewoon draden modden, en als er echt iets scheef staat daar wellicht even snel een bijwerkinkje op loslaten. Als hij echt fout staat, en er komen meer mensen langs helpt het echt niet die foute moderatie te ondersteunen, want hij gaat onherroepelijk omlaag. Als je daar nog niet zeker van bent, we hebben een mismoddraadje, dus gekke acties krijgen aandacht

Trust your tweakers, er zitten genoeg goeden tussen (nog wel)

Om een crosspost te voorkomen verwijs ik naar een zojuist door mij geplaatste reactie in het kleine mismodtopic. Er zit, voor serieuze modders, best wel wat marge in. Mensen die niet serieus bezig zijn zullen de lol van hun nieuwverworven expertstatus op de lange duur waarschijnlijk niet op vinden wegen tegen het werk wat er in zit om die "status" te behouden. Er zit bovendien een addertje onder het gras: De "experts" worden gewogen tegen de powermods (met alle haken en ogen oké). Het is dus niet afdoende om je domweg aan te sluiten bij de grootste massa stemmen. Nee, ik heb best nog wel hoop voor de toekomst van het nieuwe modsysteem. Beetje de airflow verbeteren en het loopt straks als een tierelier!

quote:

ATS schreef op maandag 03 september 2007 @ 09:41:
Ik hou het modereren maar voor gezien denk ik. Vandaag kreeg ik deze prachtige mededeling:
[...]

Als ik modereer dan doe ik dat als een service naar de community. Ik ga dan ook geen reacties modereren die m.i. al op een prima niveau staan; dat is zonde van mijn tijd. Dat leidt er natuurlijk automatisch toe dat mijn moderaties meestel een andere waarde hebben dan wat er al was, en dus dat ik altijd een afwijking van het gemiddelde heb. Als dat niet meer gewaardeerd wordt door het nieuwe moderatie systeem, prima. Dan hou ik er maar mee op.

Helemaal mee eens. Sinds afgelopen vrijdag is het voor mij voor een maand niet meer mogelijk om te modereren, omdat mijn "moderaties in de afgelopen periode teveel afweken van het gemiddelde". En niet lang daarvoor werd ik van expert teruggezet naar actief.
Ik modereer een reactie alleen als deze (a) nog geen score heeft of (b) wanneer het huidige niveau naar mijn mening onterecht is. En dat wordt nu op deze manier afgestraft.

Ik kan helemaal niet meer modereren vanwege "bij jou bekende redenen". Nou zijn die bij mij niet bekend en zou graag toch wel modereren? Ik heb wel een aantal topics hierover doorgelezen maar ik kon nergens vinden waar ik me van deze nare status moet ontdoen?

Ik ben nu een halve maand m'n mod-status kwijt geweest, en ik zou weer graag (voorzichtig) gaan modden. Ik heb de FAQ nu wel gelezen en ik zal me daar aan proberen te houden.
Overigens had ik maar 3 echte foute moderaties gedaan, dus ben ik daarom (handmatig) op non-actief gezet?

Stierenoog wijzigde dit bericht 11-09-2007 00:07 (4%)

quote:

Stierenoog schreef op dinsdag 11 september 2007 @ 00:06:
Ik ben nu een halve maand m'n mod-status kwijt geweest, en ik zou weer graag (voorzichtig) gaan modden. Ik heb de FAQ nu wel gelezen en ik zal me daar aan proberen te houden.
Overigens had ik maar 3 echte foute moderaties gedaan, dus ben ik daarom (handmatig) op non-actief gezet?

Het gaat om een gemiddelde icm een minimum mods per maand. Wanneer die 3 echt foute moderaties voor een afwijking van meer dan 0.7 zorgte is dat inderdaad de reden. In elk ander geval heb je waarschijnlijk te weinig gemod.
overigens kan je hier de reden waarscheinlijk wel herleiden....

edit:

quote:

12013 schreef op maandag 10 september 2007 @ 18:57:
Ik kan helemaal niet meer modereren vanwege "bij jou bekende redenen". Nou zijn die bij mij niet bekend en zou graag toch wel modereren? Ik heb wel een aantal topics hierover doorgelezen maar ik kon nergens vinden waar ik me van deze nare status moet ontdoen?

waarscheinlijk door -1/+2 modden, maar daar heb ik natuurlijk geen inzicht in...
de faq al gelezen?

arne wijzigde dit bericht 11-09-2007 00:30 (25%)