[PC] Algemeen Phasechange discussie topic

[Sir_G-nius]

DaWaN schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 19:01:
[...]


8cm ?? Ga eens bij aircoboeren vragen naar 1/4" buizen die dan in een veer vorm inelkaar doen en dan aan elkaar solderen zodat de warmte overdracht goed is

Dus 2 spiralen in elkaar. En als ik het dan goed begrijp, 1 waar het gas doorheen gaat en 1 waar het water doorheen stroomt?

[Jack]

Makkelijkste is denk ik een kleinere pijp in een pijp met een grotere diameter schuiven en dan het geheel op rollen zodat een cilinder ontstaat.
Binnenste pijp is dan je verdamper en in de buiten pijp stroomt het water.
Op de forums van xtremesystems.org en op teampuss.com zijn wel meerdere voorbeelden te vinden, denk ik

een 5mm pijp in een 10mm pijp bijvoorbeeld

bij warmteservice.nl hebben ze voor een schappelijke prijs wel uitgegloeid koperen buizen van 10mm.
Die lui zitten o.a. in Dordrecht.
5mm verkopen ze echter niet.

uitgegloeid koper is makkelijker te buigen dan normaal koper pijp trouwens...

jaaa... pics gevonden wel van een cascade HX, maar het is hetzelfde idee.
hier zie je 2 kleinere buizen een grotere ingaan... voor een chiller is 1 buis in een grotere voldoende.


een overzicht foto, onderaan zie je de captube de warmtewisselaar binnenkomen en waar de filter/drier zit onderaan komt dan het water uit bij een waterkoeler warmtewisselaar


en een manier om de buizen te wikkelen

[ Voor 72% gewijzigd door Jack op 04-10-2005 20:32 ]

[Verwijderd]

warmteservice verkoopt 6-8-10-12-15-22 mm buis in uitgegloeid (zacht koper) 22 heb je alleen helemaal niks aan omdat je het niet kan buigen zonder te knikken.

[Jack]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 20:26:
warmteservice verkoopt 6-8-10-12-15-22 mm buis in uitgegloeid (zacht koper) 22 heb je alleen helemaal niks aan omdat je het niet kan buigen zonder te knikken.

Unknown_road

Desondanks allemaal bookmarken die site van Warmteservice.nl

[ Voor 21% gewijzigd door Jack op 04-10-2005 20:45 ]

[Verwijderd]

oh ja dat is waar ook 6mm verkopen ze niet, mijn fout. artikelnummer: 408108 = 8mm uitgegloeid... alles staat op de site.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 04-10-2005 20:35 ]

[DaWaN]

Kan je niet gewoon airco leiding gebruiken, dat is iig ook makkelijk te buigen (moet ik wel eens doen voor mn werk )

[Verwijderd]

ja 1/4" in 1/2" werkt ook leuk

[GuuZ]

ik ben atm hard bezig met het assembleren van mijn eigen single stage setup (welke tevens als mijn vwo profielwerkstuk moet gaan dienen) maar tijdens het assembleren ben ik tegen een aantal dingen aangelopen.

Suction Hose
Men heeft het hier in het algemeen over RVS slang. Nu zijn er een aantal bedrijven die gespecialiseerd zijn in slangen en die leveren prachtige RVS slangen voor 40 euri de meter. Aangezien ik een arme scholier ben die geen uitkering, studiefinanciering en te weinig zakgeld krijgt moet het voor mij iets goedkoper. Ik ben vandaag eens in de bouwmarkt wezen kijken en daar kwam ik ook RVS slang tegen. Wat mij opviel is dat deze slang volgens mij een soort rubber is met alleen een RVS gevlochten mantel. Is het toch mogelijk dit soort slangen te gebruiken? Het systeem zal toch niet 24/7 gebruikt worden, het moet gewoon werken . Misschien handig om wat info hierbij te vermelden, ik ga gebruik maken van een 1/4 PK compressor en Propaan als koudemiddels, maar ik heb nog geen idee wat voor zuigdrukken hierbij horen.

Isolatie
De meesten van jullie gebruiken neopreen. Bij de lokalen bouwmarkten hebben ze dit dus niet. Ze hebben alleen maar 12mm buisisolatie troep wat zeker niet van neopreen is. Ik ben dus bang dat dit niet goed genoeg zal gaan isoleren. Waar zou ik goede isolatie vandaan kunnen halen?? Of zou simpele buisisolatie ook moeten voldoen??

Verbindingsstukken
Om verschillende pijpjes met elkaar te verbinen ga ik verbindingstukken nodig hebben, vooral 3 stukken voor de shrader valves. Uiteraard hebben ze dat bij de lokale bouwmarkten niet. Ze hebben hier pas T-stukjes vanaf 12mm, wat dus te groot is voor 1/4" en 3/8" pijpjes. Zo zat ik me ook af te vragen hoe ik de suction line weer het beste aan de compressor kan verbinden. Want op de compressor zit "slechts" een 1/4" aansluiting.

Ik hoop dat jullie me iets verder kunnen helpen. //GuuZ

[Syzzer]

Voor suction hose is gewone zachtkoperen buis ook prima geschikt, deze is alleen minder makkelijk/vaak van vorm te veranderen. Wil die dus goedkoop gaan, gebruik gewoon 1/4 of 3/8 zachte roodkoperen buis. Dat bouwmarkt spul is door het rubber niet geschikt, rubber wordt ontzettend broos bij lage temperaturen en brokkelt dus gewoon af.

Voor zowel de isolatie als de verbindingsstukken zou ik eens kijken op www.bes.co.uk

[Twynn]

Die rubberslang met rvs buitenmantel is inderdaad niet geschikt. Da's meestal gewoon gasslang. Wat syzzer zegt werkt inderdaad wel goed. Gewoon simpel koperen buis als het echt goedkoop moet

Isolatie: Ach, neopreen isoleert inderdaad beter, maar ik heb ook wel ooit een setup gemaakt met van die gewone verwarminsisolatie. Je haalt dan misschien niet het uiterste uit je setup, maar het werkt goed genoeg.

En over die t-stukjes en koppelstukjes: Als je een beetje kunt hardsolderen heb je geen koppelstukjes nodig. Ik heb zelf die dingen nog nooit gebruikt.
Gewoon grotere buis gebruiken. In 15mm koperen buis past goed een 1/4" buis, samen met een ventiel. Die knijp je in het midden met een punttang samen na de buis een beetje warmgestookt te hebben, en je kunt het geheel dichtsolderen. Stukjes 12mm buis werken ook goed om 1/4" buizen aan elkaar te maken: de zijkant met een tang samenknijpen totdat de 12mm buis strak om de 14" buis zit, en dichtsolderen. Hetzelfde geld voor 15mm en 3/8" buis.
Met al dat bouwmarktspul kun je nog behoorlijk veel doen

[GuuZ]

jongens, harstikke bedankt voor jullie reacties. voor de suction line zal ik dus gewoon zachte koperbuis nemen 3/8". Wat de verbindingsstukjes betreft is mij alles duidelijk. Ik vroeg me alleen af hoe jullie dat doen met de cappilair weer uit je suction line halen. Of laten jullie hem erlangs/eromheen lopen ipv erdoorheen?? Op bes.co.uk wou ik zoiezo een meterset met slangen bestellen dus isloatie zou er ook wel bij kunnen. Ik kan alleen de neoprene isolatoe daar echt niet vinden :x

btw.. eerstgenoemde op deze pagina: http://www.bes.ltd.uk/products/087.asp zijn dat gewone shrader valves ?

[ Voor 11% gewijzigd door GuuZ op 24-10-2005 18:29 ]

[Syzzer]

Jups .

[Verwijderd]

bes heeft armaflex buis isolatie, dat is nog neopreen achtig. ze hebben daar ook verbindingsstukjes btw.

cappilair laat je gewoon lekker langs de zuigleiding lopen, zeker als die van koper is. Die pagina van je dat zijn gewoon schraders ja. Goede kwaliteit ook overigens, de valve core lekt nauwelijks.

[GuuZ]

Wat de slang betreft, ik heb DaBit in een topic iets zien zeggen oer een PTFE slang met RVS mantel die normaal gesproken voor gasfornuizen worden gebruikt? is dat een optie??

Wat de verbindingsstukjs betreft, het makkelijkst is denk ik inderdaad ff met wat bouwmarkt buizen aan de gang, maar er zijn 2 punten waar ik ff moeilijk ga doen waarschijnlijk.

1e punt is na de condensor, ik wil hier een stuk 15mm pijp nemen en aan 1 kant er dan de 1/4" aansluiting van de condensor samen met de 1/4" aansluiting van een shrader valve indoen en volgens de manier die twyn zegt dichtmaken, maar aan de andere kant moet de aansluiting naar de droger die volgens mij ook 1/4" is. Kan ik de 15mm pijp dan gewoon zover verhitten en dichtknijen dat er alleen nog maar zo'm pijpje van 1/4" uitkomt.

2e punt gaat me denk ik zoeizo wel lukken maar ik wil toch even jullie mening horen. De 3/8" leiding van de suction line prot ik aan 1 kant in een 15mm pijpje en aan de andere kant de 1/4" van de compressor en de 1/4" van een shrader valve. Dat moet op de manier die twyn hierboven beschrijft wel lukken.

armaflex heb ik gevonden op bes dat ga ik denk ik gebruiken

Laat maar horen.. spuug uw gal

[Twynn]

GuuZ schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 12:48:
Wat de slang betreft, ik heb DaBit in een topic iets zien zeggen oer een PTFE slang met RVS mantel die normaal gesproken voor gasfornuizen worden gebruikt? is dat een optie??

Misschien gaat het wel werken, maar echt optimaal is het niet. Er komt behoorlijk wat druk op die slang te staan (kan > 10bar zijn!) terwijl die slang daar niet geschikt voor is. Verder is die slang ook niet geschikt voor lage temperaturen. Voor een testsysteem zou ik het misschien nog wel durven proberen, maar niet als machine die echt ingezet gaat worden.
Bovendien zit je met je aansluitingen. Die slangen kun je niet solderen, maar moet je via een schroefkoppeling vastzetten.

1e punt is na de condensor, ik wil hier een stuk 15mm pijp nemen en aan 1 kant er dan de 1/4" aansluiting van de condensor samen met de 1/4" aansluiting van een shrader valve indoen en volgens de manier die twyn zegt dichtmaken, maar aan de andere kant moet de aansluiting naar de droger die volgens mij ook 1/4" is. Kan ik de 15mm pijp dan gewoon zover verhitten en dichtknijen dat er alleen nog maar zo'm pijpje van 1/4" uitkomt.

Kwestie van proberen. 15mm zou wel moeten lukken, en anders eerst 15 => 12 => 1/4" proberen ofzo.

[Epsilon]

bij BES hebben ze ook RVS suction lines. "Flexible connectors" heten ze daar en staan in het refridgeration gedeelte.

Armaflex kun je gebruiken als isolatie. De maat 9 of 13mm is de dikte van de isolatie.

Capilair kun je gewoon langs de suctionline laten lopen. Ideaal is het niet, maar het scheelt veel werk en problemen als je net begint met solderen.

Het dichtknijpen van de buis doe ik altijd zonder verhitten, ook met harde koper buis. Gebruik een waterpomp tang hiervoor eventueel als het wat zwaar werk wordt . 1/4" en 15mm gaat perfect

[GuuZ]

bedankt voor de reacties jongens.. wat isolatie en koppelingen is bij alles duidelijk! (ik boek vooruitgang ) maar ik zit nog even bij die slangen te kijken bij BES. De slangen die daar staan zijn opzich betaalbaar. Al denk ik toch dat ik het voor mijn eerste setup bij de koperen buis houd omdat dit gewoonweg makkelijker is. Maar met het oog op de toekomst (ik ga werktuigbouwkunde studeren en ben erg geïnteresseerd in koeltechniek), want dit zal niet mijn laatste PhCh apparaat worden, vroeg ik me af hoe het met die slangen van BES zou moeten dan. Ten eerste snap ik de notatie van die site niet helemaal, voor m'n gevoel mis ik een maat. Er staat namelijk maat 1e connector, maat 2e connector, lengte slang. Maar nergens wordt de dikte van de slang gegeven? (ik neem trouwens dat ik het type slang moet hebben die het eerst na de armaflex isloatie genoemd wordt moet hebben, deze is duurder maar kan ook meer druk enb lagere temp hebben) Of ik moet me toch lelijk vergissen. Die koppelingen, is dit gewoon dezelfde draaiaansluiting die je ook bij de bouwmarkt koopt?? En hoe hebben jullie dat dan gedaan met de cappilair weer uit je blok halen aan het eind van de suction line (vlak bij de compressor dus), want hoe dat bij de evap zou moeten is mij wel duidelijk.

nou als ik al mijn info bij elkaar heb dan kan ik waarschijnlijk half november beginnen met in elkaar solderen

[Epsilon]

[rml][ Phase-change] Prom killer[/rml]

Ik heb in dat topic de slang gebruikt.

De slang is 1/2" dik en 600mm lang. Je houdt hier echter weinig van over. De manier waarop ik de slangen destijds heb vastgemaakt is niet de makkelijkste manier. De koppelingen zitten op de slang gelast. De "ring" om het flexibele gedeelte is precies 22mm dik. Zaag de slang daar af en je kan dat zo (met wat vijlwerk, de las is niet precies 22mm) zo in een 22mm koperen connectie steken en vast solderen.

[GuuZ]

Mooi project, die prom killer. Ik snap wat je gedaan hebt, maar zo goed schat ik mijn soldeerskills nog niet, dus hier begin ik nog niet aan. Eerst maar eens met koperpijp.

Wat ik me wel af begon te vragen na het lezen van jou topic. Het dichtsolderen van de evap, is het beschermen met propaan echt een must? of meer een luxe? Nog tips hiervoor?

[Epsilon]

GuuZ schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 15:49:
Mooi project, die prom killer. Ik snap wat je gedaan hebt, maar zo goed schat ik mijn soldeerskills nog niet, dus hier begin ik nog niet aan. Eerst maar eens met koperpijp.

Wat ik me wel af begon te vragen na het lezen van jou topic. Het dichtsolderen van de evap, is het beschermen met propaan echt een must? of meer een luxe? Nog tips hiervoor?

Geen must, maar wel een aanrader als je een systeem lang wil laten leven. De presaties worden er ook iets beter door, je hebt nu mooi contact tussen koelmiddel en evap.

[Verwijderd]

beschermen met propaan alleen doen als je de veiligheidsrisico's snapt en kan voorkomen Wat betreft die flex hose zou ik een 7/8" - 3/8" reducer gebruiken zoals ze die ook bij bes verkopen.



geen perfecte las maar dat komt omdat het geen zilver soldeer is maar een soldeer met een smeltpunt van 900 graden *C . Lassen daarmee is stuk moeilijker dan met zilver dus geen commentaar aub!

[GuuZ]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 18:25:
beschermen met propaan alleen doen als je de veiligheidsrisico's snapt en kan voorkomen Wat betreft die flex hose zou ik een 7/8" - 3/8" reducer gebruiken zoals ze die ook bij bes verkopen.

[afbeelding]

geen perfecte las maar dat komt omdat het geen zilver soldeer is maar een soldeer met een smeltpunt van 900 graden *C . Lassen daarmee is stuk moeilijker dan met zilver dus geen commentaar aub!

zoals ik in mijn vorige post al zei ga ik de hose niet gebruiken maar wordt het toch een pipe, maar het is mooie info voor de volgende keer

wat het beschermingsgas betreft... ik ben gelukkig geen domme jongen (ik doe vwo6 N&T) dus ik snap de gevaren donders goed. Maar het lijkt mij dat het propaan ook door de "kieren" die je dichtsoldeert naar buiten kan komen.. Maar dit zou dan door de brander meteen aangestoken worden toch?? Uiteraard steek je het gas ook aan aan het eind waar het de evap uitkomt

[Verwijderd]

mjah ik heb ook 6vwo N&T gedaan maar dat zegt niet zoveel hoor

het gas komt uiteraard door de kieren maar dat levert inderdaad weinig problemen op zolang er geen gas in het soldeer komt (dit levert zwakke punten op) maar dat gebeurt niet zo snel.

[GuuZ]

Goed dan zou ik nu voldoende info moeten hebben om m'n apparaat in elkaar te zetten. Ik wacht alleen nog op een antwoord van "Team Haeg" op een vraag van mij, miss hebben jullie hier ook inzicht in want het duurt al een paar dagen

Hoi Team Haeg,

harstikke bedankt voor jullie reactie.

Ik heb 2 compressors ter beschikking. Een "Aspera B1116A" en een "L'Unité Hermétique AEZ 3430Y " allebei 1/4 PK. Eerst genoemde zat oorspronkelijk R12 in dus daar kan Propaan in (want is minerale olie.) In 2e genoemde zat R134a, ik weet niet of dit ook gebruik maakt van minerale olie, heb nog niet de tijd genomen om dit op te zoeken.

Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe de pers en zuigdrukken samenhangen met de gassen. Misschien zou je me dat iets gedetailleerd uit kunnen leggen? Dan snap ik het volgende keer in 1 keer zelf. =]

Ik hoop dat je/jullie me hiermee verder kunnen helpen.

Met vriendelijke groet,

Daniël


*@* schreef:

Hoi Daniel

De precieze druk en damptabellen kun je op internet wel vinden.
Wanneer de compressor met butaan erin draait zal het koelvermogen een stuk lager zijn dan wanneer hij met propaan erin draait.
Het is alleen de vraag of de elektromotor van de compressor gemaakt is voor de wat hogere persdrukken van propaan en dit hangt weer af van de grote van de condensor en natuurkijk hoe hoog je zuigdruk is.
Dus als je even verteld wat het type van je compressor is en wat je ermee wilt koelen bij welke temperatuur dan weet ik wat meer.
Met vriendelijke groet team haeg.

----- Original Message ----- From: "Daniël van den Bosch" <*@*
To: <*@*
Sent: Monday, October 17, 2005 8:58 PM
Subject: Propaan of Isobutaan


Hoi Haeg,

we zijn met z'n 2en bezig aan een PhCh project. We twijvelen nog over
welk koudemiddel we moeten gebruiken. Je verkoopt propaan en isobutaan.
Misschien zou je ons aan de hand van de zogeheten "vapor pressure
curves" uit kunnen leggen welke we beter kunnen gebruiken. De compressor
waar we gebruik van maken is een 1/4 PK compressor en maakt gebruik van
mineraal olie. We zijn van plan dit te gebruiken met de droger/cappilair
set die je verkoopt voor 1/4 tot 1/2 PK =]

We hopen snel van je te horen,

met vriendelijke groet,

Jorrit en Daniël

het betreft dus het koudemiddel en welke van de 2 compressoren... ik had beide vapor pressure curves meegestuurd:

Propaan:


Isobutaan:


Misschien kunnen jullie me hier verder nog wat inzicht in geven. Ik ben benieuwd want dat is volgens mij echt het laatste wat ik nog moet weten/snappen

[ Voor 5% gewijzigd door GuuZ op 25-10-2005 22:46 ]

[Epsilon]

r134a werkt met POE olie, en als die compressor open is geweest voor buitenlucht, is de olie zuur en kan het zijn dat de compressor niet goed werkt. Mits het een nieuwe is of meteen afgesloten na openen, is ie bruikbaar. propaan werkt immers met alle olieën.

de r12 compressor is zeker bruikbaar. Daar zit mineralen olie in en dat bederft nauwelijks.

Propaan is de beste keuze voor direct die (zo koud mogelijk) en chillers die constant aan staan (dus ook voor lage temps). Voor chillers die constant aan en uit gaan door een temp regeling, of die voor stilte gebruikt worden (kunnen immers hoge temps op de condenser aan zonder dat de druk hoog wordt) is isobutaan een slimmere keuze.

Echter heb je propaan al ter beschikking voor je brander, dus is die keus snel gemaakt .

[petervandamned]

GuuZ schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 22:45:
Goed dan zou ik nu voldoende info moeten hebben om m'n apparaat in elkaar te zetten. Ik wacht alleen nog op een antwoord van "Team Haeg" op een vraag van mij, miss hebben jullie hier ook inzicht in want het duurt al een paar dagen


[...]


het betreft dus het koudemiddel en welke van de 2 compressoren... ik had beide vapor pressure curves meegestuurd:

Propaan:
[afbeelding]

Isobutaan:
[afbeelding]

Misschien kunnen jullie me hier verder nog wat inzicht in geven. Ik ben benieuwd want dat is volgens mij echt het laatste wat ik nog moet weten/snappen

Het Haeg team doet dit buiten hun normale werk om. Het kan soms even duren maar een passend antwoord komt er wel.

[GuuZ]

Epsilon schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 00:23:
r134a werkt met POE olie, en als die compressor open is geweest voor buitenlucht, is de olie zuur en kan het zijn dat de compressor niet goed werkt. Mits het een nieuwe is of meteen afgesloten na openen, is ie bruikbaar. propaan werkt immers met alle olieën.

de r12 compressor is zeker bruikbaar. Daar zit mineralen olie in en dat bederft nauwelijks.

Propaan is de beste keuze voor direct die (zo koud mogelijk) en chillers die constant aan staan (dus ook voor lage temps). Voor chillers die constant aan en uit gaan door een temp regeling, of die voor stilte gebruikt worden (kunnen immers hoge temps op de condenser aan zonder dat de druk hoog wordt) is isobutaan een slimmere keuze.

Echter heb je propaan al ter beschikking voor je brander, dus is die keus snel gemaakt .

Ik kan de olie van de compressor opzich best vervangen, maar dan moet ik wel weten wat voor minerale olie of POE olie je in de winkel koopt want ik heb echt geen idee.. Want op die manier zou ik dus gewoon de sterkte compressor kunnen pakken die de hoogste persdruk aankan. Maar ik snap dus niet hoe die maximale pers en zuigdrukken samenhangen met die curves van de gassen.

[Twynn]

GuuZ schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 08:41:
Ik kan de olie van de compressor opzich best vervangen, maar dan moet ik wel weten wat voor minerale olie of POE olie je in de winkel koopt

Welke winkel je het kunt kopen weet ik niet. Maar minerale olie is in ieder geval een stuk goedkoper en voor propaan en isobutaan goed bruikbaar

Maar ik snap dus niet hoe die maximale pers en zuigdrukken samenhangen met die curves van de gassen.

Da's eigenlijk gewoon natuurkunde. Daar moet je vast wel ooit met gaswetten gewerkt hebben en dan weet je dat bij gelijkblijvend volume de druk afhankelijk is van de temperatuur.
Uit die grafiek zie je dus dat als je een temperatuur van ongeveer -45 wilt halen met propaan, de zuigdruk ongeveer 1 bar moet zijn. Wil je lagere temperaturen, dan zul je dus een lagere zuigdruk moeten hebben. (Let op: Dat is dus de interne verdamp-temperatuur. De uiteindelijke temperatuur aan je koperblok zal wel een stuk hoger zijn).
Hoeveel de zuigdruk precies wordt, hangt ook af van de vulling van je systeem. Hoe meer koelmiddel je in je systeem hebt zitten, hoe hoger de zuigdruk. Daarbij kan het ook weer zijn dat de compressor dit niet aankan omdat deze er niet voor gemaakt is. (Lees de topicstart nog maar eens door).

[GuuZ]

Twynn schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 10:13:
[...]

Welke winkel je het kunt kopen weet ik niet. Maar minerale olie is in ieder geval een stuk goedkoper en voor propaan en isobutaan goed bruikbaar


[...]


Da's eigenlijk gewoon natuurkunde. Daar moet je vast wel ooit met gaswetten gewerkt hebben en dan weet je dat bij gelijkblijvend volume de druk afhankelijk is van de temperatuur.
Uit die grafiek zie je dus dat als je een temperatuur van ongeveer -45 wilt halen met propaan, de zuigdruk ongeveer 1 bar moet zijn. Wil je lagere temperaturen, dan zul je dus een lagere zuigdruk moeten hebben. (Let op: Dat is dus de interne verdamp-temperatuur. De uiteindelijke temperatuur aan je koperblok zal wel een stuk hoger zijn).
Hoeveel de zuigdruk precies wordt, hangt ook af van de vulling van je systeem. Hoe meer koelmiddel je in je systeem hebt zitten, hoe hoger de zuigdruk. Daarbij kan het ook weer zijn dat de compressor dit niet aankan omdat deze er niet voor gemaakt is. (Lees de topicstart nog maar eens door).

Bedankt voor je reactie Twynn!!

Het eerste deel over de drukken snap ik in principe wel. Maar even heel oppervlakkig gezien: Je wilt een zo laag mogelijke zuigdruk voor een zo laag mogelijk temperatuur. Dus moet de hoeveelhied koudemiddel zo laag mogelijk zijn. Want als er meer in gaat dan wordt zowel zuig als persdruk hoger en dat heeft negatieve invloed op je verdampingstemperatuur en de compressor kan het opn geef moment niet meer aan. Maar aan de andere kant moet er wel weer genoeg gas inzitten om het warmte energie van de CPU op te kunnen nemen bij het verdampen. Dus als ik het goed heb moet je hier de ideale verhouding tussen vinden?? Correct me if I'm wrong please

[Twynn]

Dat klopt helemaal. Hoe meer koudemiddel er langs de verdamper gaat, hoe meer koelcapaciteit je hebt. Maar als de compressor hetzelfde blijft, betekend dat ook dat je dus een hogere temperatuur krijgt

[GuuZ]

Twynn schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 11:24:
Dat klopt helemaal. Hoe meer koudemiddel er langs de verdamper gaat, hoe meer koelcapaciteit je hebt. Maar als de compressor hetzelfde blijft, betekend dat ook dat je dus een hogere temperatuur krijgt

woehoe! ik hat um door Zeg ik het goed als ik zeg dat een compressor altijd een verhouding prdocueert tussen de persdruk en de zuigdruk(worden die verhoudingen ergens gegeven?)... Deze is uiteraard afhankelijk van de inhoud van je systeem en het vermogen van je compressor. Maar Haeg zei in 1 van zijn mailtjes iets over de hoge persdruk van propaan... Maar die persdruk zou dan toch bij een gelijke zuigdruk gelijk zijn aan die van elk ander gas?? Of ga ik nu de mist in? En waarom zou isobutaan dan een lagere persdruk hebben en waarom zou isobutaan dan meer geschikt zijn voor chillers?

Damn bij beantwoording van elke vraag ontstaan weer 2 nieuwe vragen

[Epsilon]

GuuZ schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 16:41:
[...]


woehoe! ik hat um door Zeg ik het goed als ik zeg dat een compressor altijd een verhouding prdocueert tussen de persdruk en de zuigdruk(worden die verhoudingen ergens gegeven?)... Deze is uiteraard afhankelijk van de inhoud van je systeem en het vermogen van je compressor. Maar Haeg zei in 1 van zijn mailtjes iets over de hoge persdruk van propaan... Maar die persdruk zou dan toch bij een gelijke zuigdruk gelijk zijn aan die van elk ander gas?? Of ga ik nu de mist in? En waarom zou isobutaan dan een lagere persdruk hebben en waarom zou isobutaan dan meer geschikt zijn voor chillers?

Damn bij beantwoording van elke vraag ontstaan weer 2 nieuwe vragen

De compressie ratio is niet altijd gelijk, maar er wel een maximum . De persdruk is namelijk afhankelijk van het gas en de omgevingstemperatuur. Die zal niet veranderen door de zuigdruk.

Isobutaan heeft een druk van 10 bar bij 60c. Dat maakt het ideaal om te gebruiken in chillers. Immers kun je bij 60c veel makkelijker warmte kwijt raken dan bij 40 graden. Wat zorgt dat je een kleinere condenser nodig hebt, of minder airflow. Dat komt ten goede aan de stilte.

Ook is het voor "high temp" chillers (van 10c tot kamertemp) aan te raden isobutaan of r134a te gebruiken. Hierdoor wordt de zuigdruk niet achterlijk hoog, waardoor de compressor problemen kan krijgen .

[Verwijderd]

een lagere persdruk zorgt wel voor een lagere zuigdruk zoals je in de datasheets kan zien (bij dezelfde capaciteit).

inderdaad een condensor met een dT van 40 graden kan al enorm veel warmte kwijt via convectie en radiatie. Waarschijnlijk lukt het zelfs om een fanloze setup te maken met isobutaan. Stil compressortje nemen en je hebt een stiller en koudere setup dan waterkoeling.

Waarom zou een compressor problemen krijgen met hoge zuigdrukken btw?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 26-10-2005 22:25 ]

[GuuZ]

bedankt voor de reacties jongens... maar epsilon, jou verhaal snap ik niet veel van.. je hebt het over 60c bij 10 bar... dat zou dan neem ik aan de persdruk moeten zijn?? wat is daarmee dan het verband met de zuigdruk en de verdampingstemperatuur?

[Epsilon]

GuuZ schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 22:33:
bedankt voor de reacties jongens... maar epsilon, jou verhaal snap ik niet veel van.. je hebt het over 60c bij 10 bar... dat zou dan neem ik aan de persdruk moeten zijn?? wat is daarmee dan het verband met de zuigdruk en de verdampingstemperatuur?

Low back pressure compressors zijn niet geschikt om te draaien bij hoge zuigdrukken. Als je een verdamptemp van 15c wil, blijft de druk bij isobutaan binnen de perken. Bij propaan bijvoorbeeld is deze druk veel te hoog (low back pressure compressors gaan ongeveer tot 3bar zuigdruk).

Wat precies het probleem wordt weet ik niet, maar buiten de specs werken doen wel liever niet als het niet nodig is.

[Verwijderd]

nee oke, had niet door dat je het alleen over LBP compressors had. Die hoge zuigdruk krijgen is nog niet eens makkelijk trouwens met propaan als je geen hot gas by pass ventiel of verdampdruk regelaar erin zet. Te weinig load zelfs voor een TL2.5F.

[GuuZ]

Verwijderd schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 23:11:
nee oke, had niet door dat je het alleen over LBP compressors had. Die hoge zuigdruk krijgen is nog niet eens makkelijk trouwens met propaan als je geen hot gas by pass ventiel of verdampdruk regelaar erin zet. Te weinig load zelfs voor een TL2.5F.

woehoe.. de worden er hier ff een paar termen tegenaan gegooigd... maar die zalk als het goed is ook nog niet nodig hebben najah ik ben opweg naar open dag van TU Delft

[Epsilon]

GuuZ schreef op donderdag 27 oktober 2005 @ 06:29:
[...]


woehoe.. de worden er hier ff een paar termen tegenaan gegooigd... maar die zalk als het goed is ook nog niet nodig hebben najah ik ben opweg naar open dag van TU Delft

Die zal je zeker nog niet nodig hebben .

Enige wat je wel nodig kan hebben is LBP = low back pressure. Betekent simpelweg dat de zuigdruk niet hoger mag worden dan 3bar (verschilt per fabrikant). Dat zijn de compressors die wij over het algemeen gebruiken.

[GuuZ]

hmmz.. ik zit nu bij m'n pa.. en we hadden het even over hoe ik mijn systeem ga vullen. En ik had het erover dat ik hem eerst vacuüm trek. Want dat zou nog even lastig worden, want de slang van de pomp die we op school hebben heeft gewoon als aansluiting een afgeknipt stuk slang dat je normaal op zon tuitje ramt met een slangklem.. dus daar zou ik een aansluitingkje voor moeten fabriceren. Dat moet kunnen, maar nu riep mijn vader het volgende: "Vacumeren? Waarom dat? Als je de boel laat afblazen dan is ook alle lucht eruit!!"

Ik weet niet of iedereen bekend is met het begrip afblazen, ik tot op heden ook niet daarom hier even een uitleg. Je mikt wat vloeibaar propaan in het systeem. Hierbij gaat het vloeibare propaan op de bodem van je systeem liggen en de lucht bovenop. Zet vervolgens de kraan open. Omdat je de kraan open zet krijgt het vloeibare propaan de kans te expanderen en drukt hiermee alle lucht naar buiten toe. Als het boeltje naar propaan begint te ruiken dan draai je de kraan weer dicht en zit je systeem vol met propaan.

Dit riep bij mij een aantal vragen op. Ten eerste, is het echt mogelijk om zo de lucht uit je systeem te krijgen en dus op te vullen met propaan. En is de kans niet heel groot dat je er veel te veel propaan in stopt en dat er naderhand nog veel vloeibaar in je systeem overblijft. En als dit overblijft wat gebeurt er dan met de drukken en de fases van het gas als je de compressor aanzet. Vooral dat laatste heb ik mn kop over zitten breken maar ik wil er maar niet uitkomen.

Hierbij begon ik mij meteen af te vragen... Op het moment dat je in gas fase je systeem vult loop je niet het risico dat je er te veel gas in stopt, maar op het moment dat je vloeibaar gaat vullen, wat velen van jullie aanraden bij propaan, dan loop je toch het risico er te veel gas in te mikken? Of zit ik er nu weer helemaal naast?

[ Voor 11% gewijzigd door GuuZ op 28-10-2005 16:06 ]

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 20:26:
warmteservice verkoopt 6-8-10-12-15-22 mm buis in uitgegloeid (zacht koper) 22 heb je alleen helemaal niks aan omdat je het niet kan buigen zonder te knikken.

Vullen met zand? Tenminste zoiets heb ik m'n grootvader zien doen icm van die pijp buigtangen...ooit...toen ik nog..say 8 jaar oud was

[AMD 64]

Idd vullen met zand is mogelijk (heb zelf ff getest of het kon) Maar het moet wel echt fijn zand zijn, wil je het nog fatsoenlijk uit de buis krijgen

[Verwijderd]

@Guuz: ten eerste doe je ook om het vocht uit het systeem te krijgen. ten tweede er zitten nogal wat kronkels in dit soort systemen waardoor je verre van alle lucht eruit krijgt. Ookal deed je dit in een open bak dan kreeg je nog niet zuiver genoeg propaan in de bak voor een phase-change systeem.

vacuum pomp lassen de meeste mensen een schrader ventiel op, dat zal wel niet mogen met een pomp van school maar het is waarschijnlijk beter om een oude koelkast compressor te gebruiken als vacuum pomp, want ik ben bang dat die vacuum pomp op school niet echt diep vacuum trekt.

@Rey: als je 22mm buis vult met zand heb je flink wat kracht nodig om de buis uberhaupt nog te buigen, hierdoor ga je nogal snel hefbomen waardoor je alsnog knikken krijgt. Ik heb er iig geen nuttige resultaten mee gehaald.

[AMD 64]

Unknown.. ik liet mn pa gewoon die buis buigen, die lukte het zonder hefboom

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2005 @ 21:55:
@Rey: als je 22mm buis vult met zand heb je flink wat kracht nodig om de buis uberhaupt nog te buigen, hierdoor ga je nogal snel hefbomen waardoor je alsnog knikken krijgt. Ik heb er iig geen nuttige resultaten mee gehaald.

Ook met zoiets..(nouja wel met een grotere boog)

edit:
oeh dees:

[ Voor 9% gewijzigd door Rey Nemaattori op 29-10-2005 02:03 ]

[Verwijderd]

mjah maar met een buigtang heb je geen zand meer nodig gaat erom dat buigtangen tamelijk duur zijn en je eigenlijk voor elke diameter buis een aparte buigtang nodig hebt.

[AMD 64]

Die op foto 1 heb ik toevallig, en ook 2 buigveren, kan zowat elke diameter buigen. Maar als je er een HX van wilt maken, kun je er bijna geen buigijzer of veer voor gebruiken. Dit omdat als je 180C gedraait bent je buigijzer tegen de andere leiding komt etc.

[Epsilon]

maximum wat lekker te buigen is, is 12mm buis (hebben het over zacht koper). Die knipt bijna niet en is goed te gebruiken. 15mm buigt mij te snel, ik gebruik het vanaf nu ook niet meer (kom je toch altijd te laat achter). Alleen voor een verloopstukje oid wil ik het nog wel eens gebruiken, maar dat kan ook met harde 15mm buis

[GuuZ]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2005 @ 21:55:
@Guuz: ten eerste doe je ook om het vocht uit het systeem te krijgen. ten tweede er zitten nogal wat kronkels in dit soort systemen waardoor je verre van alle lucht eruit krijgt. Ookal deed je dit in een open bak dan kreeg je nog niet zuiver genoeg propaan in de bak voor een phase-change systeem.

vacuum pomp lassen de meeste mensen een schrader ventiel op, dat zal wel niet mogen met een pomp van school maar het is waarschijnlijk beter om een oude koelkast compressor te gebruiken als vacuum pomp, want ik ben bang dat die vacuum pomp op school niet echt diep vacuum trekt.

@Rey: als je 22mm buis vult met zand heb je flink wat kracht nodig om de buis uberhaupt nog te buigen, hierdoor ga je nogal snel hefbomen waardoor je alsnog knikken krijgt. Ik heb er iig geen nuttige resultaten mee gehaald.

bedankt voor je reply.... ding van school trekt vacuüm tot 10^-3 Pa das toch 10^-8 bar ?

[Epsilon]

GuuZ schreef op zaterdag 29 oktober 2005 @ 19:56:
[...]


bedankt voor je reply.... ding van school trekt vacuüm tot 10^-3 Pa das toch 10^-8 bar ?

10^-3 is idd 10^-8 bar

Echter lijkt me sterk dat deze 0.01uBar = 0.00001mBar vacuum trekt
Goeie vacuumpompen (2stage) trekken een vacuum van ongeveer 0.015mBar.

Edit:
En zeker als je een rubberen slang gebruikt over een fitting zoals waterkoeling, kun je dat vacuum zowieso wel vergeten. Er moeten echt goeie gasdichte aansluitingen op zitten.

Ook is het aan te raden om meer keer te vacuumeren. Dus zeg maar 1 keer voor half uur, dan wat propaan erin laten, dan nog een keer vacumeren, dan nog een keer propaan erin en dan voor laatste keer vacuum trekken. Dan ben je er vrij zeker van dat al de gassen eruit zijn die niet condenseren op kamertemp (zoals stikstof, waar de lucht vol van zit ).

[ Voor 42% gewijzigd door Epsilon op 30-10-2005 18:34 ]

[GuuZ]

hmmz slang valt best te vervangen... maar anders kun je dat met een oude compressor doen? kunnen die krengen dan ook gewoon lucht pompen??

verder ben ik nog steeds erg benieuwd waar ik minerale olie kan halen.. bij onze fietsenhandel hebben ze tig verschillende soorten olie.. maar welke moet ik dan precies hebben?

[Epsilon]

GuuZ schreef op zondag 30 oktober 2005 @ 18:40:
hmmz slang valt best te vervangen... maar anders kun je dat met een oude compressor doen? kunnen die krengen dan ook gewoon lucht pompen??

verder ben ik nog steeds erg benieuwd waar ik minerale olie kan halen.. bij onze fietsenhandel hebben ze tig verschillende soorten olie.. maar welke moet ik dan precies hebben?

Mineralen olie zal je moeten halen bij een aircoboer oid. als je het ana een service monteur vraagt kan je het misschien zo wel krijgen.

Compressors zijn compressors, gas is gas . Die kunnen kunnen dus idd lucht pompen. zorg echter voor een compressor met mineralen olie (r12 compressors bijvoorbeeld, vooral oudere koelkasten).

[GuuZ]

hmmz okeej... probleem is echter dat een service monteur niet helemaal mijn kant op gaat rijden voor een beetje minderale olie.. dus ik zou toch moeten kijken of ik het ergens kan kopen..

[GuuZ]

Ook zit ik te kijken voor de maten van mijn evap.. die ik uit koper wil gaan vrezen.

Ik heb besteld voor het blokje 50 x 50 x 20 en voor het afdekplaatje 50 x 50 x 3 a 5.

Zijn dit goede maten.. ik begin me namelijk af te vragen hoe dik de koper bodem moet zijn en hoe dik de kanaaltjes moeten zijn... of maakt dit weinig uit?

[Verwijderd]

50x50 is tamelijk groot waardoor je vaak tamelijk weinig ruimte over houdt voor mounting en isolatie. Het kan net zeg maar. 45x45/40x40 is wat makkelijker. 5mm bodem is wel netjes voor een evap, ligt ook beetje aan het design.

[Haeg]

Epsilon schreef op zondag 30 oktober 2005 @ 18:31:
[...]


10^-3 is idd 10^-8 bar

Echter lijkt me sterk dat deze 0.01uBar = 0.00001mBar vacuum trekt
Goeie vacuumpompen (2stage) trekken een vacuum van ongeveer 0.015mBar.

Edit:
En zeker als je een rubberen slang gebruikt over een fitting zoals waterkoeling, kun je dat vacuum zowieso wel vergeten. Er moeten echt goeie gasdichte aansluitingen op zitten.

Ook is het aan te raden om meer keer te vacuumeren. Dus zeg maar 1 keer voor half uur, dan wat propaan erin laten, dan nog een keer vacumeren, dan nog een keer propaan erin en dan voor laatste keer vacuum trekken. Dan ben je er vrij zeker van dat al de gassen eruit zijn die niet condenseren op kamertemp (zoals stikstof, waar de lucht vol van zit ).

Er word wel erg krampachtig gedaan over dat vacumeren .
Voordat de RLK ´94 van kracht werd, was er geen koelmonteur die vacumeerde in nederland.
Er werd alleen maar doorgeblazen zodat de lucht eruit was.
Wanneer je kijkt op die airco-sites krijg je een korte cursus doorblazen zodat je geen koelmonteur nodig hebt.
Wanneer je condensor groot zat is en je droger het vocht kan tegenhouden zonder dat hij verzadigd raakt gaat het ook gewoon werken allemaal,
Ikzelf heb op 1 keer na nooit verzuimd om te vacumeren maar ik weet dat collega koelmonteurs dit nog regelmatig doen vooral de oude garde.

[GuuZ]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2005 @ 17:26:
50x50 is tamelijk groot waardoor je vaak tamelijk weinig ruimte over houdt voor mounting en isolatie. Het kan net zeg maar. 45x45/40x40 is wat makkelijker. 5mm bodem is wel netjes voor een evap, ligt ook beetje aan het design.

okee 5 mm bodem.. maar het gaat me atm vooral om de diepte van de kanaaltjes.... hoe diep en hoe breed zouden die moeten zijn?

[Verwijderd]

mjah ik doe ook niet zo moeilijk als ik geen vacuum heb van 300micron oid en heb ook geen stikstof om het systeem mee door te blazen, maar ik wil toch wel zeker zijn dat het vocht eruit is met die dunne cappilair en flink koude verdamper. De drogers zijn nou eenmaal niet 100% efficient en laten nog wel is wat vocht door, ik heb al mensen gezien waarbij de cappilair dicht gevroren zat doordat ze niet goed hadden gevacumeerd. En trouwens als je bijvoorbeeld voor nog 0.1bar aan lucht in het systeem hebt zitten is dat nog best veel relatief aan de hoeveelheid koudemiddel in het systeem. Als dat lucht steeds gasfasig door de cappilair gaat zal de persdruk wel wat stijgen waarschijnlijk. Dus ja afblazen zou ik niet zo snel doen maar een systeem vacumeren met een oude compressor vind ik geen probleem. De rede waarom ik een echte vacuum pomp wil is voor mijn vacuum geisoleerde HX'en.

@guuz: diepte/breedte van kanalen maakt allemaal niet zoveel uit, ik heb voor mezelf de regel dat er geen restricties mogen zitten die kleiner zijn dan de oppervlakte van +-30 mm^2 (6mm buis)

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 02-11-2005 22:26 ]

[Haeg]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2005 @ 22:22:
mjah ik doe ook niet zo moeilijk als ik geen vacuum heb van 300micron oid en heb ook geen stikstof om het systeem mee door te blazen, maar ik wil toch wel zeker zijn dat het vocht eruit is met die dunne cappilair en flink koude verdamper. De drogers zijn nou eenmaal niet 100% efficient en laten nog wel is wat vocht door, ik heb al mensen gezien waarbij de cappilair dicht gevroren zat doordat ze niet goed hadden gevacumeerd. En trouwens als je bijvoorbeeld voor nog 0.1bar aan lucht in het systeem hebt zitten is dat nog best veel relatief aan de hoeveelheid koudemiddel in het systeem. Als dat lucht steeds gasfasig door de cappilair gaat zal de persdruk wel wat stijgen waarschijnlijk. Dus ja afblazen zou ik niet zo snel doen maar een systeem vacumeren met een oude compressor vind ik geen probleem. De rede waarom ik een echte vacuum pomp wil is voor mijn vacuum geisoleerde HX'en.

@guuz: diepte/breedte van kanalen maakt allemaal niet zoveel uit, ik heb voor mezelf de regel dat er geen restricties mogen zitten die kleiner zijn dan de oppervlakte van +-30 mm^2 (6mm buis)

De lucht gaat niet gasfasig door het systeem circuleren maar blijft boven in je condensor zitten en neemt daar condensorruimte in beslag. Hierdoor stijgt je persdruk dan wel inderdaad.
Je kunt dus bovenin je condensor een afblaasventiel maken om te ontluchten. Dit is iets wat vroeger standaard in een koelinstallatie aangebracht werd.
Maar vacumeren is natuurlijk het beste.

[Haeg]

GuuZ schreef op woensdag 02 november 2005 @ 17:14:
Ook zit ik te kijken voor de maten van mijn evap.. die ik uit koper wil gaan vrezen.

Ik heb besteld voor het blokje 50 x 50 x 20 en voor het afdekplaatje 50 x 50 x 3 a 5.

Zijn dit goede maten.. ik begin me namelijk af te vragen hoe dik de koper bodem moet zijn en hoe dik de kanaaltjes moeten zijn... of maakt dit weinig uit?

Ach ik zou zeggen Frees erop los met die groeven je praat toch over een turbulente stroming.
Dat koudemiddel word ingespoten en bevind zich dan in een ruimte die boven het kookpunt ligt van het koudemiddel dus die begint dan heftig te verdampen. Met de kanaaltjes moet je gewoon zoveel mogelijk oppervlakte vergroting zien te realiseren. En de onderkant van de verdamper zo dun mogelijk dit met betrekking op dat het niet gaat vervormen onder druk en dan denk ik dat 5mm wel de minimale dikte moet zijn.
Dit laatste is wat mij betreft altijd het grootste obstakel in het koud maken van zo'n processor.
De snelheid van geleiding vanaf het koudemiddel op het koper overgebracht en dat weer op het overbrengen [middels pasta] op het alu van de processor en pas daarna weer naar de processor zelf is een traag proces.De warmte die een processor genereert is moeilijk te onttrekken omdat ie geisoleerd achter dat dikke alu plaatje zit.
Ik zou wel eens willen weten of de temp van de proc inwendig echt wel zo koud is als we denken.
Want het feit dat de achterkant van het moederbord bevriest is voor mij geen indicatie dat de processor ook zo koud is want dit kan ook alleen door de geleiding van de aansluitpinnen van de processor kunnen komen.

[El Snorro]

Haeg schreef op donderdag 03 november 2005 @ 21:29:
[...]

Ik zou wel eens willen weten of de temp van de proc inwendig echt wel zo koud is als we denken.
Want het feit dat de achterkant van het moederbord bevriest is voor mij geen indicatie dat de processor ook zo koud is want dit kan ook alleen door de geleiding van de aansluitpinnen van de processor kunnen komen.

Daarom proberen (veel) Phch'ers en ook 'gewone' wc'ers die warmteoverdrachten te beperken, ze verwijderen dus heatspreaders, gebruiken de beste koelpasta en proberen de beste/dunste evaps te maken en lappen ze tot ze glimmen als een spiegel.

Meer kunnen we eigenlijk niet doen...

[Verwijderd]

het zou wel geinig zijn inderdaad als we een keer een professionele infrarood foto van de core onder phase-change konden zien. Ik denk overigens dat er grote temperatuur verschillen in de core zitten. Aangezien een core zelf uit een aantal lagen bestaat zal de laag het verst van de core de hitte het moeilijkste kwijt kunnen, zeker aangezien een core meer uit silicium bestaat dan koper.

Ik ben nu bezig om zilveren evaps te maken om de warmte overdracht te optimaliseren. theoretisch is puur zilver 10% beter dan puur koper. Uiteraard kan je beiden nooit 100% zuiver krijgen maar aangezien zilver een edel metaal is wordt er waarschijnlijk wat meer aandacht besteed aan de zuiverheid ervan dus zal het waarschijnlijk nog wel meer dan 10% beter geleiden. Aangezien een evap veel kleiner is dan een waterblok is de prijs ook nog binnen de perken te houden.

Maar dat is zo'n beetje alles wat we kunnen doen om een zo koud mogelijke core te krijgen. (ookal schijnt een speciaal mengsel van koper en zilver nog beter te geleiden maar dat ben ik nog nergens tegen gekomen) We kunnen helaas niet het koudemiddel direct op de core laten verdampen

[AMD 64]

Mischien is het mogelijk om een huls over de Processor te maken en daar koudemiddel in te laten verdampen, al krijg je dat wel te maken met hoge drukken. Denk niet dat de processor dat cool vind

[Twynn]

AMD 64 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 13:36:
Mischien is het mogelijk om een huls over de Processor te maken en daar koudemiddel in te laten verdampen, al krijg je dat wel te maken met hoge drukken. Denk niet dat de processor dat cool vind

Processor zal dat nog niet zo erg vinden. Ik denk eerder dat het bijzonder lastig zal worden om zoiets gasdicht te krijgen

Bovendien mis je dan de warmtespreiding die je juist wel krijgt door een metalen koeloppervlak.

[ Voor 11% gewijzigd door Twynn op 04-11-2005 14:11 ]

[Epsilon]

Twynn schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 14:11:
[...]


Processor zal dat nog niet zo erg vinden. Ik denk eerder dat het bijzonder lastig zal worden om zoiets gasdicht te krijgen

Bovendien mis je dan de warmtespreiding die je juist wel krijgt door een metalen koeloppervlak.

Dat laatste hoeft niet perse een nadeel te zijn.
Als de spreiding een winst geeft die groter is dan de verliezen van de extra overgangen, is spreiding beter . Bij meer vermogen wordt spreiding in verhouding steeds gunstiger.

Buiten dat het bij phase-change nooit gaat werken, want je kan dan altijd je systeem opnieuw vullen als je een processor verwisselt . Bij waterkoeling is dat niet zo'n probleem.

[Jack]

AMD 64 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 13:36:
Mischien is het mogelijk om een huls over de Processor te maken en daar koudemiddel in te laten verdampen, al krijg je dat wel te maken met hoge drukken. Denk niet dat de processor dat cool vind

hier is al wel eens over nagedacht trouwens, ik heb er al wel eens wat over gelezen op XS.
Er is zelfs al iemand geweest die het had geprobeerd, maar de resultaten vielen tegen.
Idle kreeg je een erg lage temp, maar door gebrek aan massa kreeg je bij load erge temp. wisselingen, wat de stabiliteit niet ten goede kwam.
Dus je hebt toch echt wel een verdamper nodig

[AMD 64]

Ik heb het er ookal met unknown over gehad, die gaf ook al wat redens aan waarom het niet zou kunnen of slecht is voor je cpu. Ikzelf zou het ook nooit durven

HAEG: Waarom mail je niks terug? (is dat mail adres op je site nog wel goed?)

[ Voor 22% gewijzigd door AMD 64 op 10-11-2005 13:50 ]

[GuuZ]

Ik heb het zelfde probleem als AMD64 hierboven, gezien ik nog een paar spulletjes nodig heb van Haeg z'n shop, maar hij dus echt niet reageert, vroeg ik me af of er iemand anders is die me aan een aantal van deze spullen kan helpen:

- Droger cappilair set (los kan denk ook wel, als jullie dat solderen aan een redelijk onervaren man aanraden)
- 1/4 leiding (zacht) 1 meter
- 3/8 leiding (zacht) 2 meter
- 1 staaf zilversoldeer
- 1 staaf silvos

[Jack]

10mm koper pijp kan je kopen bij warmteservice.nl

[GuuZ]

okee bedankt maar het liefst zoek ik toch naar 1 shop (hooguit 2) waar ik in een keer alles kan halen

[Verwijderd]

op die droger na heb ik alles wel liggen... Ik kan wel een lading drogers importeren want ik heb er zelf ook nog wat nodig...

[Syngrow]

WouterAerts en ik verveelden ons vandaag een beetje. Om die reden besloten we op zoek te gaan naar phase-change onderdelen bij ons in de buurt.

Uiteraard hebben we ook iets gevonden, eigenlijk best wel veel. Aangezien dit misschien ook voor anderen interresant kan zijn leek het me wel zinvol om een aantal foto's van onze tocht te posten.

De spullen die je op de foto ziet zijn zover ik weet allemaal te koop en de prijzen zijn best redelijk te noemen. Zowel nieuw als gebruikt materiaal is te zien op de foto's.

Voorbeeldje:
Nieuwe 1/2pk compressor: 200e
Een complete 1/2pk unit (condensor, droger ect) maar dan 2ehands: 50e
Condensor ter grote van ongeveer 2 80mm fans: 5e
Condensor ter grote van ongeveer 4 80mm fans: 10e

Zover ik weet versturen ze helaas geen producten, als je dus iets nodig hebt (klein spul dus ) kun je altijd mij mailen waarna ik het ga halen en later verstuur.

Het precieze productaanbod weet ik niet, maar het lijkt erop dat ze eigenlijk alles hebben liggen of aan kunnen komen (nieuw spul bedoel ik dan) Het assortiment bestond iig uit producten van Danfoss, Electrolux en L'unite Hermetique

Een website hebben ze ook: www.adr-spierings.nl

De foto's:



























Owja, zover ik weet kan gewoon iedereen er spul kopen, niet alleen phase-change experts dus

_{foto's zijn gemaakt met een telefoon, vandaar de brakheid}

[ Voor 5% gewijzigd door Syngrow op 16-01-2006 21:29 ]

[El Snorro]

WOW

wat een enorm aanbod en zoo goedkoop allemaal..
Waren er toevallig geen condensors te vinden van +- 1x12cm fan?
Hm ik wil daar weleens rondlopen ja, echt het paradijs man!

[Verwijderd]

El Snorro schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 17:10:
WOW

wat een enorm aanbod en zoo goedkoop allemaal..
Waren er toevallig geen condensors te vinden van +- 1x12cm fan?
Hm ik wil daar weleens rondlopen ja, echt het paradijs man!

Die hebben ze vast wel liggen. Er was echt zoveel spul daar

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 13-01-2006 17:58 ]

[Twynn]

El Snorro schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 17:10:
Waren er toevallig geen condensors te vinden van +- 1x12cm fan?

Kijk eens naar de 5e foto

[Syngrow]

Twynn schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 18:00:



[...]


Kijk eens naar de 5e foto

Dat is een compleet setje, vragen ze overigens 75e voor

Heel erg klein compressortje, maybe leuk als vga koeler ofzo

[Verwijderd]

nice, hebben ze LU-VE condensors?

@twynn: die 5e foto is een condensing unit denk ik, die worden zo geleverd door danfoss. dus die condensor hebben ze er niet zelf op gezet.

[Twynn]

Syngrow schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 18:09:
Heel erg klein compressortje, maybe leuk als vga koeler ofzo

Als je er niet teveel eisen aan stelt is het zelfs leuk als processor-koeler. Kun je een mooi stil systeem mee maken wat ook nog eens goed overclockbaar is

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 18:11:
die 5e foto is een condensing unit denk ik, die worden zo geleverd door danfoss. dus die condensor hebben ze er niet zelf op gezet.

Dat weet ik ook wel, maar dat betekend wel dat ze zo'n dingen dus hebben
Als van zo'n condensingunit de compressor kapot is hebben ze nog de condenser over

[ Voor 29% gewijzigd door Twynn op 13-01-2006 18:30 ]

[DualDevil]

Een website hebben ze ook: www.adr-spierings.nl

De foto's:
[afbeelding]
Owja, zover ik weet kan gewoon iedereen er spul kopen, niet alleen phase-change experts dus

_{foto's zijn gemaakt met een telefoon, vandaar de brakheid}

Dit is dus, zoals hierboven uitgelegt, een soort van Halve Phase-Change set die van een vrij lage kwaliteit is. Maar even kortgezegd. Met goede kwaliteit op en ombouw en aansluiting. Dus als alle overige omstandigheden gewoon goed zijn. Is dan een te verwachten temperatuur op zo'n 130 watt aan hitte?
Ik ben zegmaar precies opzoek naar een (begginners) Phase-Change setje. Die evt. @ idle zo'n 0-5 Graden weet te kweken, en @ load zo'n 10 graden boven nul max oid. Zodat ik minder last heb van condensatie e.d. Zou dit te doen zijn?! Lijkt me een leuk en betaalbaar vervolg in mijn overclock carriere.

[ Voor 8% gewijzigd door DualDevil op 13-01-2006 18:54 ]

[Verwijderd]

die setjes zijn echt niet van lage kwaliteit hoor. 0-5 graden is echt geen enkel probleem voor dat soort dingen.

[Syngrow]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 18:11:
nice, hebben ze LU-VE condensors?

@twynn: die 5e foto is een condensing unit denk ik, die worden zo geleverd door danfoss. dus die condensor hebben ze er niet zelf op gezet.

Is idd zo'n condensing unit van Danfoss, staat een hele pallet van die dingen daar (nieuw, ook met andere vermogens en zelfs 2 compressors)
Overigens is die compressor maar 1/24pk. Typenr is net af te lezen op de niet-geresizede foto, maar die staan dus weer niet op deze pc.

[ Voor 8% gewijzigd door Syngrow op 13-01-2006 19:28 ]

[Verwijderd]

zo te zien is dat een 3.5 cc compressor, prestaties liggen dus in de buurt van een vapoSE oid.

[DualDevil]

En welke zouden jullie mij dan aanraden asl noobie starter? Zoiets als op foto 5, moet dan nog gas in neem ik aan? En een mounting kit? Waar haal je dit soort artikelen voor een leuke prijs vandaan?
Edit: Lage kwaliteit was verkeerde woord. Ehm..een soort softe editie. van goede kwaliteit

[ Voor 174% gewijzigd door DualDevil op 13-01-2006 20:32 ]

[Verwijderd]

kan iemand bevestigen dat er op foto 7 een cpev te zien is? En heeft iemand meer info over die danfoss heat exchanger (HE 1.5) die ik in me handen heb?

[Verwijderd]

DualDevil schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 19:31:
En welke zouden jullie mij dan aanraden asl noobie starter? Zoiets als op foto 5, moet dan nog gas in neem ik aan? En een mounting kit? Waar haal je dit soort artikelen voor een leuke prijs vandaan?
Edit: Lage kwaliteit was verkeerde woord. Ehm..een soort softe editie. van goede kwaliteit

Je hebt ook nog een evap, nieuwe dryer, flexhose en captube nodig.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2006 @ 22:48:
kan iemand bevestigen dat er op foto 7 een cpev te zien is? En heeft iemand meer info over die danfoss heat exchanger (HE 1.5) die ik in me handen heb?

nope een cpev heeft geen bulb

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2006 01:20 ]

[petervandamned]

Leuke shop Koen

Toch maar eens binnenkort jouw kant op man

[Extera]

In het topic over de nieuwe Phase Changer van OCZ waren de plannen er om misschien met meerdere mensen zelf een Phase Changer te bouwen.

ik stel voor de discussie hier voort te zetten, ik heb namelijk best interesse maar te weinig verstand van het zelfbouwen om er aan te beginnen.

[Verwijderd]

het idee was meer om met wat ervaren mensen wat krachtige units te maken voor mensen die het niet zelf kunnen. Mits er interesse is voor een aantal(5-10 oid) units. Om nou allemaal onervaren mensen een autogeen brander in handen te geven en te laten spelen met gasflessen gaat me iets te ver

[Extera]

Dat snap ik

Als er meer info over komt heb ik nog een zooitje vragen iig.
ik houd het hier iig goed in de gaten

[Exigence]

Dat is de hemel op aarde man Jammer dat het zo ver uit de buurt ligt, maar wat een machtige loods is dat

[Verwijderd]

Ok het heeft eerlijk gezegd geen **** met PC te maken maar hier zitten genoeg mensen die hier wel het antwoord op weten denk ik .

Ik heb hier een compressor staan met een oude butaangasfles hierin gaat max 6 bar gewoon perslucht dus. Nu zoek ik eigenlijk een kleine tank zodat hij een beetje meeneembaar wordt aangezien ik nogal eens pc's repareer en zoiets extreem handig is voor het uitblazen van heatsinks. Ik weet dat er kleine busjes perslucht zijn maar ik ga geen 6euro per busje betalen als ik hem zelf kan hervullen. Daarnaast heeft zon systeem ook nog de mogelijkheid om iets te spuiten (verf). Ik zoek dus naar een klein 'drukvat' al weet ik niet of dat de goede term is. Hebben jullie enig idee wat dat kost en waar ik dat zou kunnen halen, ik kom via google vooral op dingen uit die te maken hebben met beertenders .

Het gaat om een litertank ofzo

edit:
op de website van primagaz (http://www.primagaz.nl) staat als wat over de primavera, zoiets lijkt me wel aardig maar het moet nog kleiner kunnen

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2006 18:37 ]

[cold]

Verwijderd schreef op donderdag 19 januari 2006 @ 18:54:
het idee was meer om met wat ervaren mensen wat krachtige units te maken voor mensen die het niet zelf kunnen. Mits er interesse is voor een aantal(5-10 oid) units. Om nou allemaal onervaren mensen een autogeen brander in handen te geven en te laten spelen met gasflessen gaat me iets te ver

waar kan ik me opgeven (cold is nog steets water knutselaar )
aan die 5-10 units is wel te komen voor 300-400E met goede prestaties op een plankje
Zo'n OCZ is leuk maar daar leer je weer zo weinig van.....

[ Voor 6% gewijzigd door cold op 21-01-2006 01:50 ]

[Verwijderd]

@the kip: iets zelf in elkaar lassen een idee?

@cold: stuur me maar een mailtje dan kan ik zien hoeveel mensen er 1 zouden willen.

[Verwijderd]

Kickje

Steeds kijk ik weer naar de phase-change topics en steeds weer naar de cascade gallerij en steeds weer denk ik: dat wil ik ook !
Ik dacht laat ik binnenkort maar eens beginnen, maar ik ben iemand die eerst alles op papier wil hebben. Nu lees ik erg veel over phase-change en heb zo ongeveer epsilons topic uit mijn hoofd geleerd (dat van unknown_road ook). Nu zit ik echter toch nog met vragen die ik ook niet op teampuss.com kan vinden (misschien ook wel, maar zoek ik verkeerd )
- Hoe bereken je hoe lang de capillaire leiding moet worden? Ik heb gelezen dat de lengte en diameter de capaciteit en temperatuur deels bepalen en dat het ook iets met druk te maken heeft (?).
- Is dit hetzelfde als een propaan brander (15 euro wordt gezegd) en waar kan je die krijgen (zie hem toevallig niet bij de karwei): http://www.vr-zone.com/?i=713&s=4
- Weten jullie waar ik de tools kan kopen (heb nog niet veel gezocht, maar iets zegt mij dat het lang zoeken wordt ): http://www.vr-zone.com/?i=713&s=1
- Als je het syteem wilt leeg halen, waar sla je het gas dan in op? ( ik heb in diverse topics al aparte tanks gezien, maar hoe laat je het gas daar in zitten?) Je kan het immers moeilijk in de lucht "dumpen". Je haalt een phase-change systeem toch leeg met vacumeren (of ongeveer hetzelfde, ik dacht dat de techniek hetzelfde is, of niet?
- Wat voor soort(en) compressors heb je nodig als je cascade wilt hebben die ongeveer -90 graden Celsius haalt haalt? (er wordt gezegd voor low stage LBP en voor high stage HBP of MBP, maar waar moet ik dan ongeveer aandenken?).

Alvast bedankt voor de antwoorden (als ik vragen stel, zijn het er ook gelijk veel )

Door jullie medewerking zou er binnen 1,5 jaar een cascade geschapen kunnen worden

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2006 09:15 ]

[Twynn]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2006 @ 09:00:
Kickje

- Hoe bereken je hoe lang de capillaire leiding moet worden? Ik heb gelezen dat de lengte en diameter de capaciteit en temperatuur deels bepalen en dat het ook iets met druk te maken heeft (?).

De capaciteit bepaal je met de capillaire leiding. Je moet die leiding gewoon zien als een soort weerstand voor het koelmiddel. Hoe korter en hoe groter de diameter, hoe makkelijker het koelmiddel er doorheen kan gaan. Meer koelmiddel = meer capaciteit.
De temperatuur is afhankelijk van de druk aan de zuigkant. Die temperatuur is afhankelijk van het gebruikte koelmiddel, en kun je uit de zgn p-t grafieken halen. Maar zodra je minder restrictie hebt (korter en/of dikker capilair) zal de zuigdruk dus ook hoger zijn, dus hogere temperatuur. Het staat allemaal met elkaar in verhouding.

Verder zijn er geen echte berekeningen voor te vinden, wel richtlijnen. Die zijn op teampuss ook te vinden, en geven je ongeveer een richting.

- Is dit hetzelfde als een propaan brander (15 euro wordt gezegd) en waar kan je die krijgen (zie hem toevallig niet bij de karwei): http://www.vr-zone.com/?i=713&s=4

Nope. Dat ding op de foto's is een mapp-brander. Daarmee kun je wel hardsolderen. Met een propaan brander kun je niet hardsolderen. De vlam is simpelweg niet warm genoeg. Met een propaan/zuurstof brander kan het wel, maar die zijn ook niet bij de karwei te vinden.
Voor dat soort dingen moet je eigenlijk even kijken of je een of andere laswinkel in de buurt hebt.

- Weten jullie waar ik de tools kan kopen (heb nog niet veel gezocht, maar iets zegt mij dat het lang zoeken wordt ): http://www.vr-zone.com/?i=713&s=1

Via ebay kun je spullen aankomen. Epsilon heeft hier al ergens een linkje laten vallen naar een engelse site waar dat soort spul aan te komen is. Maar vergis je niet in de prijs. En bijv. een vacuumpomp is leuk, maar ook heel erg duur. Als je alleen voor jezelf wat wilt proberen, dan kun je beter een tweede oude compressor zoeken en die als vacuumpomp misbruiken.
Flairing-tools heb je ook niet nodig. En die pipe-benders die er staan zijn ook niet nodig als je alleen je eigen systeem wilt maken.

- Als je het syteem wilt leeg halen, waar sla je het gas dan in op? ( ik heb in diverse topics al aparte tanks gezien, maar hoe laat je het gas daar in zitten?) Je kan het immers moeilijk in de lucht "dumpen". Je haalt een phase-change systeem toch leeg met vacumeren (of ongeveer hetzelfde, ik dacht dat de techniek hetzelfde is, of niet?

Ligt aan de aansluiting die op je systeem zit. Als je ventielen aan de zuig en perszijde hebt zitten is het simpelweg even een slang aansluiten op je tank en gewoon het systeem het werk laten doen. De compressor perst het dan wel in je opslagtank. Zit er geen ventiel op dan heb je daar speciale klemventielen voor die je op het systeem zet en daarmee alsnog je systeem leeg kunt maken.

Door jullie medewerking zou er binnen 1,5 jaar een cascade geschapen kunnen worden

Begin eerst maar eens met een simpele waterchiller. cascade's is toch een vak appart.

[Verwijderd]

voor single stage cappilair is aan te raden 3 meter lang met een ID van 0.031".

Twynn de vlam van propaan is wel warm genoeg hoor ik smelt zilver met enkel een propaan brander. Maar idd hardsolderen is niet erg leuk met propaan brander, duurt lang, je hele systeem is loeiheet voordat je eindelijk kan lassen en de lassen zijn meestal van mindere kwaliteit.

[sapphire]

Hmmmm met zo'n setje als op de 5e pic van Syngrow wat 75€ was kun je denk wel een leuk water chillertje bouwen
* sapphire ziet opeens weer allerlei beelden door z'n hoofd gaan

[HeepH]

Kan iemand Sapphire (en mijn ) idee even voorrekenen om te kijken hoe ver de kosten dan oplopen voor je een echte chiller in je handen hebt ? Want eigenlijk had ik min of meer hetzelfde plan als sapphire ook al had.

Dit heb ik sowieso dus ook nog nodig : nieuwe dryer, flexhose en captube. En iets om het contact met het water te maken.

[ Voor 23% gewijzigd door HeepH op 27-01-2006 12:51 ]

[Verwijderd]

Ik zat er al aan te denken: cascade is wel gelijk erg veel
Ik denk dat ik met een single stage ga beginnen. Ik ga ook eens informeren naar de spullen en waar ik zo'n brander weg kan halen. Een propaan/zuurstof brander is nog te duur. Een vacuumpomp is ook te duur, maar ik kan wel ergens een compressor op de kop tikken of misschien hulp krijgen van iemand (die een compressor over heeft/ vacuuumpomp heeft/ compressor als vacuumpomp gebruikt).
Maar hardsolderen moet volgens mij wel lukken met zo'n Mapp brander.

@Twynn: Ik zei binnen 1,5 jaar en niet 2 maanden Als ik met single stage ga beginnen, kan ik misschien wel over 1,5 jaar een cascade in elkaar hebben gezet. Maar dat is toekomst praat/muziek .

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2006 14:38 ]

[Verwijderd]

flexhose voor waterchiller? is niet nodig hoor. dryer kost geen bal, cap tube kost geen bal. warmtewisselaar ligt aan wat voor ontwerp.