Oke, het heeft even geduurd, maar nu ben ik helemaal bijgewerkt. Ik heb alle onbeantwoorde vragen beantwoordt of vragen beantwoordt die mijns inziens een beetje anders liggen. Vragen die al beantwoord zijn of discussie’s die op een antwoord zijn gelopen, heb ik gelaten voor wat het was.
Ik bedank iedereen (met name Race Eend) voor het helpen van tweakers en vervangen van mijn taak gedurende mijn vakantieperiode.
Het vorige deel is eventjes opgevangen door GuardianAngel, mijn dank daarvoor.
P.S: @ Race Eend: het is Tagan, geen Tagran.
SICK schreef op 30 juli 2004 @ 12:03:
Ik ben van plan om een Aopen XCube EZ65 (barebone) te kopen en deze heeft maar 220watt voeding. Dus daarom vraag ik me af of dit zou werken:
proc:intel p4 2.67ghz 533fsb
mem:1x 512mb ddr 333mhz infineon (misschien over een tijdje nog 512 er bij)
vid:club3d radeon9700(non pro)
cd/dvd:nec 1300a
hdd1: sata hitachi 160gb
hdd2: pata wd 120gb
sound: sblive! 5.1 (of het onboard sound moet mee te leven zijn, zal wel niet:))
floppy: lijkt me niet nodig
In de reviews van de Ez65 die ik heb gelezen werden soortgelijke systemen gebruikt alleen dan maar 1hd en een floppy drive
Ik denk niet dat het gaat werken. Je zult richting een 300 à 350 Watter moeten. Aangezien die niet verkrijgbaar zijn bij die kast, zit er niet veel anders op dan een andere keuze te maken.
jealma schreef op 30 juli 2004 @ 13:30:
Graag een advies:
P4 3.2 ghz (northwood) @ 3840 mhz (240 fsb) met zalman CNPS7000-CU
Asus P4C800-E Deluxe
Corsair TWINX512 3700 PT
Asus Radeon 9800Pro/256 mb @ XT speeds
Creative Soundblaster live 5.1
DVDRW van liteon (LDW811S)
Floppy en zip
1x WD Raptor 36 gb 10krpm(worden er 2 in raid0 voor systeemzooi)
1x maxtor 200 gb SATA
4 casefans (coolermaster ATC201CSX2

)
De hele meuk wordt behoorlijk heet en heeft op een Zalman ZM400A-APF 400 Watt voeding gezeten. dit waren de voltlijnen: 12v @ 10.7v; 5v @ 4.7v; 3.3v @ 3.12v
Niet echt lekker dus en mijn bak crashte ook continue. Ook de vcore sgommelt telkens. Nu heb ik de Zalman verkocht en er tijdelijk een qtec 350 watt in hangen. Uiteraard heb ik mijn videokaart tijdelijk vervangen door een radeon9200 en alles wat ik kon missen eruit gehaald en alles zover mogelijk teruggeklokt naar de stockspeeds.
Ik had 2 voedingen in gedachten: de Tagan 480 watt en de Levicom 500 Watt
De tagan heb ik uiteindelijk besteld bij tweakstore in rotterdam maar is dus nooit aangekomen. Zie hier voor info...
Wat te doen als webshop niet reageert?
Is de levicom met 34 amp op de 12lijn voldoende of is er nog een andere voeding die hier ook goed bij past. Mijn budget is rond de 100 euro. (plus nog ongeveer 20/30 euro aan cablesleeving e.d.)
De Tagan 480 Watt is mijn voorkeur, boven de Levicom die overigens ook niet slecht presteert. Aangezien je niet makkelijk aan een Tagan kan komen, is de beste optie voor jou de Levicom 500 Watt.
Hij is toegevoegd aan de startpost. Bedankt!
Anoniem: 94048 schreef op 31 juli 2004 @ 15:05:
Krijg dinsdag de onderdelen van mijn neie computer binnen.
-Asus P4P800-E Deluxe
-P4 2.8 @ 800 FSB
-Sapphire 9800 PRO
-2 strips 256 MB DDR 3200 Kingston geheugen.
-60 gig 7200 rpm HDD
-acer 20x10x40 CD Writer (Had ik nog staan
-LG 16x DVD-Rom
Heb vandaag een Zalman ZM300B-APF 300W Voeding gekocht, hij zal hier toch verder wel prima op draaien (heb ook niet echt aspiraties om er heel veel extra in te gaan bouwen ofzo

)
Dat zal prima gaan hoor. Erg veel ruimte zul je niet overhouden, maar op deze manier zal het zeker gaan.
Anoniem: 119967 schreef op 01 augustus 2004 @ 00:35:
Hi allemaal
Dit is mijn systeempje:
DFI AD 77
AMD Athlon xp 2400+
2x Corsair XMS 512 3200C2
Hercules 3D Prophet 9800 Pro
SB Audigy 2 ZS
Philips DVD R824P
Maxtor 120 gig 7200 rpm
Western Digital 20 gig 7200 rpm
Netwerk kaartje
Case fan
Over een weekje wordt mijn huidige moederbord vervangen door een:
K8N Neo Platinum
En de processor door een:
AMD 64 3200+
De voeding die er nu in zit is een no-name 300 Watt, de vraag is nu of mijn voeding dat wel aan kan.. Zo niet? Welke voeding raden jullie mij aan? Zelf dacht ik aan een Zalman ZM400B-APS 400Watt
(btw dit is mijn 1e post op GoT dus et kan zijn dat ik wat fout doe

)
Ik zou meteen een Zalman 400 Watt erbij bestellen als ik jou was. De No-Name voeding zal nu op zijn maximum zitten en ik vermoed dat het nieuwe systeem hem teveel wordt.
tslh schreef op 01 augustus 2004 @ 01:15:
Ok, ik ga een nieuw systeem aanschaffen. Daar gaan we:
MSI PT880 NEO
Intel Pentium Prescott 2.4A
Zalman CNPS7000B-AlCu
2 maal OCZ OCZ433512EL Enhanced Latency 512MB DDR433, PC3500 EL CL2 433MHZ
1 maal SATA80 Maxtor
1 maal ATA Maxtor 120 GB
1 maal ATA Maxtor 160 GB
Nec ND-1100 DVD writer
Terratex DMX-1204 Fire
XFX 6800 GT
Ik wil mijn systeem overklokken zoals hier beschreven:
http://www.hardocp.com/article.html?art=NjAzLDQ=
en hier:
http://forums.extremeover...m/showthread.php?t=110586
en ook de VGA kaart van GT naar Ultra.
Dus (jullie raden het al): wat heb ik nodig qua voeding? In mijn huidige Antec/Chieftec Tower zit een 300 watt Antec voeding (PP-303XF 300 Watt SmartPower). Gaat die dit trekken? Of anders zo'n Zalman 400: is dat een goede keuze voor wat ik wil?
Om over te kunnen clocken bij een dergelijk systeem heb je een sterke 12 V lijn nodig. Aangezien je huidige Antec dit zeker niet gaat trekken, moet je een keuze maken voor een nieuwe voeding. De beste optie's zijn dan de Tagan 380 Watt, Antec 380 of 430 Watt en/of de Enermaxen vanaf 380 Watt (rekening houdende met een sterke 12 V lijn).
naiko schreef op 01 augustus 2004 @ 10:11:
hallo
ik heb me gisteren deze onderdelen gekocht
- 2 * Western Digital Raptor SATA 36GB 10.000 RPM
- 4 * Apacer DDR 512MB PC 3200
- Asus P4C800-E Deluxe
- Intel Prescott PIV 3.2 Ghz
- Asus V9999Ultra Del/256mb Gf FX 6800 VIVO,DVI
en had nog een audigy, seagate 80gb, maxtor 40gb, cdrw, dvdrom
gaat mijn huidige, thermaltake 420W voldoende zijn? of moet ik upgraden naar een 500W ?
tnx
edit:
VCOREA: 1.82V
VINR0: 0.10V
+3.3V: 3.33V
+5V: 4.87V
+12V: 12.46V
-12V: -8.81V tot -11V
-5V: -5,78V
die -12V, is dat normaal dat die zo 'onstabiel' is ?
Die Thermaltake 420 Watt gaat het wel lastig krijgen, maar het moet wel te doen zijn. De SCSI schijven en geheugenmodules maken het hem niet makkelijk. De - lijnen worden wel vaker verkeerd gelezen. Als je systeem stabiel is, moet je je niets aantrekken van die gemeten waarde. Een (lees)foutje zit tenslotte in een klein hoekje.

Anoniem: 119987 schreef op 01 augustus 2004 @ 15:16:
Ik zou ook wel wat hulp kunnen gebruiken, ben van plan het volgende systeem te bouwen binnenkort:
AMD Athlon XP 3000+ boxed
Asus A7N8X
2x Kingston ValueRam 512MB
Radeon 9800 Pro 128 MB
Leadtek TV2000 XP TV Kaart
Creative Geluidskaart
Promise IDE Controller
1x HD 160GB
1x HD 40GB
1x HD 30GB
NEC ND-2500 DVD Brander
Lite-On CD Brander
Aerogate2 Fancontroller
3x case fans
2x CCFL's
en ik heb zo een wild gevoel van binnen dat mijn Aopen 350W dit niet gaat trekken
Ik ben een vrij normale gebruiker, game redelijk veel en doe wat aan 3D design. Voor de rest gemiddeld PC gebruik. Ben voorlopig niet van plan om te gaan OCen dus daar hoeft men ook geen rekening mee houden.
mogelijkheden:
-Aopen AO350-12APNF -- 350W (zat bij kast)
-Tagan TG380-U01 380 watt (62,-)
-Zalman ZM400B-APS 400 watt ActivePFC (87,-)
-Thermaltake Silent PurePower 410 watt Passive PFC (70,-)
-Thermaltake Silent PurePower 480 watt Active PFC (91,-)
Geld is natuurlijk belangrijk maar kwaliteit vind ik belangrijker, dus wat is de beste keuze volgens jullie
Alvast hartelijk bedankt
Ik zou gezien prijs-kwaliteit verhouding voor de Tagan gaan. Die AOpen gaat het in ieder geval niet trekken heb ik zo'n vermoeden. Uiteraard zijn de overige voedingen automatisch ook goed, maar voor jou voldoet de Tagan ook.
Anoniem: 106665 schreef op 03 augustus 2004 @ 23:08:
ok, mijn systeem zal hebben
a64 3200 (hopelijk overgeklokt naar 3400)
9800pro (hopelijk overgeklokt naar xt)
3 120mm casefans
2x512mb
2 ide schijven 40g 120g
1 sata schijf 200g
1 dvd r/w
1 dvd player
1 tv kaart
mogelijk een losse geluidskaart als onboard tegenvalt
en natuurlijk mobo, muis, keybord
Ik denk dat 400w 12v 16a genoeg is.
De keuze is;
fortron 350 49e ('slechts'16a 12v) 2jr garantie
tagan 380 60e 3jr garantie
De fortron is van de fsb group inc en die schijnt, gemaskeerd, door andere duurdere firma's ook gebruikt te worden.
http://www.challengecomputers.nl/
deze heeft ook een andere fortron 350 voor 29e, geen info erbij.
Voor dat geld kun je amper een noname kopen.
Ik zou liever wat meer vermogen hebben.
400w die wel in usa te krijgen is maar hier heb ik 'm niet kunnen vinden.
Heeft iemand een 400w fortron gezien?
Zit ik te zeiken en is 350w plenty?
De tagan is ietsje duurder maar lijkt mij een hele goede, ook kwa reviews en heeft plenty of power.
afgevallen zijn;
huntkey 400 38e
sweex 650 39e
tagan 330 49e (maar een tientje minder dan de 380)
Ik zou toch voor de 380 Watt van Tagan gaan. Die ligt het dichtste bij je wensen en geeft je toch wat speelruimte met je systeem.
JungleJim schreef op 04 augustus 2004 @ 23:42:
Krijg binnenkort het volgende systeem:
Intel PIV 3,0GHz Prescott (dus veel power nodig...)
Asus P4P800E DLX
2x 512MB PC4000 (Crucial Ballistix, std op 2,8V Vdimm)
Maxtor 120Gb
Maxtor 30Gb
Soundblaster Audigy
Sapphire Radeon 9800 Pro 128MB
Pioneer DVD-ROM
AOpen CRW2040 CD-RW
Casefan
Zit er aan te denken om wat te gaan overclocken, en in de (nabije) toekomst een extra harde schijf en/of een DVD brander toe te voegen.
Nu zit ik een beetje te twijfelen of de Tagan 380W voldoende is voor dit systeem, of dat ik beter voor de 480W kan gaan? De Tagan lijkt me sowieso een goede optie, gezien de prijs/kwaliteit.
De 380 Watt levert jou voldoende power hoor. Ook als je eventueel nog uit wilt gaan breiden.
Pakjebakmeel schreef op 05 augustus 2004 @ 10:55:
Hai , Wat is jullie ervaring met Chieftec voedingen?
Tot dusver heb ik er geen problemen mee gehad maar wil binnenkort een 6800GT kaartje aanschaffen en dan natuurlijk meteen aan de slag, dus niet eerst een andere voeding aanschaffen.
Huidig heb ik een Chieftec HPC-360-202 voeding en er hangt aan:
Asus A7v600
Amd AthlonXP 3200+
Geheugen 1024Mb Twinmos Twister PC3200 DDR400 2,3,3,6
2x Maxtor Diamond max 9 120GBSata RAID 0 | Maxtor Diamond max 9 200GB Ata133
Club3d AtiRadeon9500Pro
Aopen 52x32x52
Lite-on LT-163 16x48
Soundblaster Live! 5.1
3com 3c905tx 100Mbit 3com 3c940 1000MbitLom
Zalman CNPS7000A
1x 80mm Baggerfan @ 5 volt + 120mm NeXus
Wat denken jullie ? Nieuwe voeding meteen of gaat ie het redden. De luchtstroom aan de achterkant is vrij warm maar absoluut geen instabiliteit tot dusver.
Dat gaat hij zeker wel trekken. Je zult daarna niet veel sap overhouden, maar met je systeem dat je voor ogen hebt kun je nog wel even vooruit.
SH4D3H schreef op 05 augustus 2004 @ 16:45:
Owja en mocht het niet mogelijk zijn, wat zou ik er dan af moeten halen om het wel mogelijk te maken? Want een kapotte CPU was ik niet op voorbereid en een budget voor een nieuwe voeding is er dan niet meer

In tegenstelling tot de mening van andere mensen hier, heb ik het idee dat de Maxpowertjes behoorlijk taai zijn. Ik denk wel dat hij dat systeem gaat trekken, al is het maar net. Wil het niet, dan is het een kwestie van proberen. Je kunt het halen met één hd minder of zelfs met één geheugenmodule minder.

Anoniem: 119490 schreef op 05 augustus 2004 @ 23:25:
Door boccakill - Thursday 05 August 2004 23:18
hallo,
ik heb nu een de volgende specs:
AMD Athlon XP 3200+, 400Mhz, 512Kb, SocketA, Box
Twinmos Dual-Channel 1024Mb Kit, 2x512Mb PC3200
XFX Geforce 6800 GT 256Mb DDR3, DVI, TVout, Retail
Asus A7N8X-E Deluxe,SockA,nForce2,Aud,SATARAID,LAN
Lite-On DVD/CD Recorder 8x4x12x DVD+/-RW, Retail,
Philips 109E50 19''CRT Monitor, .25dp, New Design
Maxtor DiamondMax Plus 9, 120Gb,7200rpm,8Mb,ATA133
Philips DVD-Rom speler 16x50x, bulk
mijn voeding is chieftec 360 watt!
Ik wil graag upgraden naar een:
AMD Athlon 64 3500+
MSI K8N Neo2-Platinum socket 939
zal die voeding nog volstaan???
Ja hoor, dat gaat wel lukken. Veel plezier.

DnY! schreef op 05 augustus 2004 @ 23:39:
Hoeveel watt is aantebevelen met dit systeem:
AMD Athlon64 3200+
Asus K8V SE Deluxe
2x 256MB Corsair XMS PC4000
Maxtor 120Gb
Soundblaster Audigy
Asus 9600XT
Pioneer DVD-RW
Pioneer DVD-ROM
4 x CASEFAN
2 x CCFL
Elk A-Merk met een capaciteit van ongeveer 350 Watt zal voor dat systeem volstaan.
Anoniem: 57017 schreef op 06 augustus 2004 @ 00:31:
mmm antec. ik weet het niet. Heb nu al een tijd een Antec 430 Watt.
Het werkt allemaal wel goed, maar net had ik 2 reboots. Niks is te warm
en ik vertrouw die voltages ook niet echt.
Sluit ik hem aan op een ga-7vaxp waar je geen extra power connector
op het moederbord moet gebruiken krijg ik betere waardes.
Momenteel zit hij dus op de ga-7n400pro2.
Voltage Values
CPU Core 1.62 V
+2.5 V 2.74 V
+3.3 V 3.20 V
+5 V 4.17 V
+12 V 11.90 V
+5 V Standby 4.68 V
Computer loopt gewoon goed maar kan dit nog? Ik weet het van
dat 5-10% regeltje maar moet ik het zekere voor het onzekere nemen?
Weet je zeker dat het je voeding is? Het kan namelijk nog 1001 oorzaken meer hebben. Ik vertrouw jouw voeding ook niet helemaal, zeker niet gezien je 5 V lijn. Kun je deze nameten met een multimeter?
bigfoot1942 schreef op 08 augustus 2004 @ 22:56:
ik heb de configuratie zoals die nu in mijn ondertitel staat, en ik heb een X800 pro besteld en ben van plan deze te OC-en naar XT PE.
Ik denk niet dat mijn no-name 300 Watt voeding dat nog langer gaat trekken. Maar waaraan moet ik gaan denken? een Zalman 400 Watt of iets dergelijks, of moet ik eventueel nog hoger gaan zitten?
Je lijstje is niet compleet. Gaarne deze aan te vullen met de missende onderdelen (hd's en dergelijke).

nickvd schreef op 08 augustus 2004 @ 23:22:
Ik heb nu een Aopen 350watt voeding, met ledfan.
Alleen heb ik nu mijn hele pc stil... gaat de fan herrie maken bij een bepaalde belasting. Nu ben ik op zoek naar een andere, stilleren.
Mijn systeem:
Asus P4P800-E Deluxe
Intel P4 2,8 C (northwood)
1 GB Twinmos (2x 512mb ddr400)
2 Maxtor Hd's
Usb Card Reader intern
Diskdrive
Sapphire Radeon 9800 Pro
Avermedia Tv kaart
3Com Netwerkkaart
Dvd-rom (pioneer)
CD-Brander
DVD-Brander
Wat is een goede vervanger voor deze voeding? En is mijn voeding die ik nu heb voldoende?
Je voeding zou het net aan moeten kunnen, maar het is wel een beetje krap. Ik zou voor de Tagan 380 Watt gaan. Deze is betaalbaar, superstil en levert genoeg sap voor je systeem.
nodog schreef op 09 augustus 2004 @ 15:26:
hoi lui,
ik zoek een stille voeding voor m'n pentium3 systeem. sinds ik de nieuwe EMU geluidskaart heb wil het systeem nogal eens spontaan freezen en ik denk dat dat aan een gebrek aan vermogen ligt.
ik lees net dat pentium3 5V nodig heeft en pentiumIV op 12V loopt. de EMU kaart heeft ook wat vermogen op 12V nodig maar ik wil dus wel zeker weten dat moderne voedingen ook voldoende 5V uitsturen om m'n processor van vermogen te voorzien.
m'n setup:
ASUS CUSL2-C
966 Mhz pentium3 CPU
2 x HD (80 en 60 GB maxtor)
EMU 1820M
simpele AGP videokaart
DVD writer NEC
CD writer Lite-on
totnutoe heb ik goede verhalen gelezen over Tagan, Enermax en Antec... wat ik wil weten is of dat de moderne voedingen van die merken ook werken op mijn ouderwets systeem en of 380Watt voldoende is. al die verhalen over 500+ voedingen lijken me in mijn geval overdreven (geen overclocking/heftige videokaart) maar ik wil wel de zekerheid van een stabiel systeem.
alvast bedankt!
De 330 Watt is zelfs al genoeg voor je systeem. Ik zou dus voor de Tagan of Antec gaan met die capaciteit.
Anoniem: 103811 schreef op 10 augustus 2004 @ 18:37:
Ik moet een andere voeding hebben maar ik zou niet weten hoeveel watt ik moet nemen en wat voor merk ?
de kast heb ik :
Link
daar zitten 4 fans in.
en een fancontrol display
Verder :
1x 40gb
1x 160gb
dvd speler
dvd brander
Pentium 4
usb hub (intern)
Sound Blaster Audigy LS
een iets wat verouderde videokaart (maar die word binnekort vernieuwd naar een vette)
denk dat ik zo alle info heb gegeven die je nodig hebt om te weten hoeveel watt je enz nodig hebt ?
zo niet laat het me even weten.
Elk A-Merk voeding met een capaciteit van ongeveer 350 Watt voldoet voor jou systeem.
ThaSarge schreef op 10 augustus 2004 @ 20:08:
Ik zit te denken om een nieuwe videokaart te kopen (X800), maar ik heb het idee dat ik dan ook aan een andere voeding zal moeten wil ik er ook nog een hddtje of 2 bij kopen..
Ik heb nu een Enermax 350 Watt, doet het opzich perfect met deze pc. Specs van het systeem nu zijn
Abit IC7-MAX3
Intel Pentium IV 2.6C
4x 256Mb Kingston HyperX DDR SDRAM PC3200 @ 231Mhz (1:1, 3.2v)
Asus V8420 GeForce 4 Ti4200 128Mb
Creative SoundBlaster Live! 5.1 Digital
Pinnacle PCTV Pro
2x 120Gb Maxtor DiamondMax Plus 9 (8Mb Cache, SATA)
120Gb Western Digital Caviar SE (8Mb, ATA)
120Gb Western Digital Caviar (2Mb, ATA)
LiteOn CDRW 24x10x40x
LiteOn DVDROM 16x48x
Enermax EG365P-VE FM 350 Watt
Daarnaast heb ik nog 4 CCFL's, 3 80mm casefans en 1 120mm casefan.. Maar dat zal allemaal niet zoveel uitmaken..
Ik zat zelf te denken aan de Tagan 480watt, lekker veel 'ruimte' voor uitbreiding, degelijke voeding en een zeer nette prijs..
Ja, dat is een goede optie, zeker als je budget dat toelaat. Zeker doen!
Anoniem: 94768 schreef op 12 augustus 2004 @ 21:01:
Mijn Systeem:
-DFI Lanparty Rev B
-AMD Mobile 2400+ @ 3200+
-2x256mb PC3200 (twinx)
-WD Raptor (36GB)
-Sapphire 9600XT
-DVD Speler
-Fancontrol
Mijn Levicom 420 watt(fans vervangen) trekt hem niet
Waarden:
+3.3V = 3,26
+5V = 4,97
+12V = 11,97
Misschien ziet het er niet goed uit maar bij Vice City bijvoorbeeld freezed hij.
Ja, dat kan wel zijn, maar het is je voeding niet hoor. Ten eerste moet hij het systeem op papier met gemak aankunnen en ten tweede zien die voltages er perfect uit. Ik denk dat je het probleem ergens anders moet gaan zoeken.
ronwiel schreef op 13 augustus 2004 @ 16:49:
Ik zou graag willen weten wat ik moet doen om het volgende systeem weer een beetje er bovenop te krijgen....
Dell Dimesion 8300
1 harde schijf (120 gig)
1 dvd
1 dvd rw
soundblaster geluidskaart
MSI NX6800 GT (ik wil hem een wel over clocken maar niet tot het uiterste)
Ik zat namelijk te twijfelen tussen de Antec Neopower 480 en de Zalman ZM400B-APS. Ook ben ik niet van plan om in de toekomst extra hardeschijven te kopen ofzo. Thanks iig!!!
Beetje overdreven denk ik. Een voeding met ongeveer 400 Watt zal ook voldoen. De Zalman 400 Watt kan, maar beter is de Tagan 380 Watt of de Antec 380 Watt. Andere A-Merken voldoen uiteraard ook.
wouter37 schreef op 13 augustus 2004 @ 17:00:
ik heb nu een no-name 400 watt voeding en ik ga nu een upgrade doen het volgende komt erin:
- asus socket 939
- amd 3500+
- Ati 9800 Pro
- 1 GB DDR
- DVD speler
- DVD brander
- 3 hdd's
- 1 flop
- tv kaart
- 1 CCFL
is een no-name 400 watt voeding genoeg?
het systeem ga ik niet overklokken. en als ik een nieuwe voeding nodig heb dan graag een beetje stille
400 Watt moet genoeg zijn voor dat systeem, maar of je No-Name voeding dat aankan is de vraag. Kun je misschien wat meer informatie geven over je voeding of de kast waarbij hij geleverd is? Of is er geen sticker aanwezig op de voeding zelf?