CPU's en GPU's ontleed

[SiGNe]

Zwaar coole foto's!

[Luckeh]

nero355 schreef op 25 april 2004 @ 17:32:
OMG Die Humor erbij Mag wel is een keer op GoT

* nero355 is erg jaloers op het feit dat op het feit dat Lucky zo Lucky (LOL woordspeling ) is om al die mooie foto's te maken met allemaal duur spul

Laat vooral duidelijk zijn dat ik de foto's niet maak . Voor het besturen van de sem heb je al behoorlijk wat kennis nodig Mijn collega maakt de foto's die ik dan op het internet zet

[nero355]

Lucky schreef op 25 april 2004 @ 17:51:
[...]


Laat vooral duidelijk zijn dat ik de foto's niet maak . Voor het besturen van de sem heb je al behoorlijk wat kennis nodig Mijn collega maakt de foto's die ik dan op het internet zet

Ja OK maar dat je zoiets mag doen is al

[Fludizz]

topic.

Erg mooie foto's... Altijd leuk om zo'n ding open te zien na gebruik ipv zoals die bij BalusC

[mentalmadnizz]

Ruige foto's! Is het geen goed idee om ook foto's te nemen van een 386 oid en die ernaast te leggen? lijkt mij echt een enorm verschil.

[Shunt]

zou het niet mogelijk zijn dat je een open core kan krijgen je weet wel die ze bij amd verkopen als sleutel hanger. dan heb je een compleet gave core. dat lijkt me helemaal tof om dan eens goed te kunnen bekijken hoe ieder deel van de core er (in hele staat) uit ziet .

[Paitor]

Ik vind dat dit aan het eind zeker een FP vermelding verdiend
Geweldig mooi onderzoek zo!

[Luckeh]

Shunt schreef op 25 april 2004 @ 23:45:
zou het niet mogelijk zijn dat je een open core kan krijgen je weet wel die ze bij amd verkopen als sleutel hanger. dan heb je een compleet gave core. dat lijkt me helemaal tof om dan eens goed te kunnen bekijken hoe ieder deel van de core er (in hele staat) uit ziet .

Heb je misschien een preciezer adres waar ze die dingen verkopen?

[Verwijderd]

Ik vind de foto's echt prachtig .
Hoeveel tijd kost het eigenlijk om zo'n plaatje te maken met een SEM? Of is de snelheid van zo'n apparaat te vergelijken met die van een lichtmicroscoop?

[Luckeh]

Verwijderd schreef op 26 april 2004 @ 08:28:
Ik vind de foto's echt prachtig .
Hoeveel tijd kost het eigenlijk om zo'n plaatje te maken met een SEM? Of is de snelheid van zo'n apparaat te vergelijken met die van een lichtmicroscoop?

Het voorwerk, waaronder scherpstellen, licht instellen enzo kost ongeveer 1 a 2 minuten. Er wordt niet in 1x een foto genomen. De electronenbundel gaat over het monster heen en bouwt van boven naar beneden op (dus beweegt horizontaal, op het beeldscherm gezien iig). Dit kost ongeveer 20secs. Daarna moet je het plaatje nog bewaren. Je zit snel op een paar minuten per foto.

m-m: zou je misschien de vorige foto's ook op de crew site kunnen zetten?
Ik heb nog maar een dikke GB over

[ Voor 10% gewijzigd door Luckeh op 26-04-2004 09:02 ]

[n00bs]

Nice pics zou bijna mijn P4 eruit slopen

[Shunt]

ik kan die link niet meer vinden. maar stuur eens een mailtje naar AMD en INTEL dan krijg je vast wel een leuke defecte core toe ge zonden

[Abbadon]

Lucky schreef op 26 april 2004 @ 08:41:


m-m: zou je misschien de vorige foto's ook op de crew site kunnen zetten?
Ik heb nog maar een dikke GB over

Ik heb de laatste foto's ook in m-m's dir gezet (gewoon met originele naam) en gelijk de URL's in je post aangepast, kom je minder snel bij de 1GB. Erg flex dit trouwens

[ Voor 11% gewijzigd door Abbadon op 26-04-2004 10:03 ]

[Q-bone]

Shunt schreef op 26 april 2004 @ 09:17:
ik kan die link niet meer vinden. maar stuur eens een mailtje naar AMD en INTEL dan krijg je vast wel een leuke defecte core toe ge zonden

of misschien wel uitleg bij je foto's dat zou helemaal cool zijn!

[Mojo]

Ik vind het echt een geweldig initatief. Dit topic gaat de bookmarks in voor bij de verkiezingen

Keep goin' on!

_{Is dit niet iets voor in de FAQ ofzo?}

[fcs]

heb hem ook gebookmarkted...
heb hier nog een paar processoren ligen die niet meer gebruikt worden (1 defect, andere waarvan status niet bekend is (meerdere malen gevallen ect).

heb je hier wat aan of hou je het voorlopig op 1 processor? (1ste amd geval, duron 1000, 2de is een p4)

foto's zijn gruwelijk.....

[Verwijderd]

Aetje schreef op 22 april 2004 @ 21:11:
die R9700 neem ik wel mee als ik een tour in dat lab van jullie krijg... Zwavelzuur, koningswater, electromicroscoop... Leuk speelgoed

Overigens vermoed ik dat de connectors naar het keramiek op zijn minst een goud-film hebben vanwege de geleiding...

Aanbiedingen voor processoren zijn uiteraard welkom, maar tour op het laboratorium kan ik niet doen. Veiligheidsmaatregelen.

[Luckeh]

Abbadon schreef op 26 april 2004 @ 09:58:
[...]
Ik heb de laatste foto's ook in m-m's dir gezet (gewoon met originele naam) en gelijk de URL's in je post aangepast, kom je minder snel bij de 1GB. Erg flex dit trouwens

Aangezien ik m'n post niet meer kan bewerken nu.. Zou je de links ook dusdanig kunnen aanpassen dat ze erop kunnen clicken?
De plaatjes hebben namelijk een grotere resolutie dan de 640 die ik hier gepost heb.

[Abbadon]

Oh, kun je 'm niet meer editten? Dus die bug eindelijk gefixed Ik zal 't wel ff aanpassen.

[edit]Heeft weinig zin, editten want dit zijn de pics in groot formaat, namelijk 712 bij 484. Ik heb ze niet geresized naar 640*huppeldepup (foei, ik zou 't goed voorbeeld moeten geven )

[ Voor 51% gewijzigd door Abbadon op 26-04-2004 12:45 ]

[fcs]

"Aanbiedingen voor processoren zijn uiteraard welkom, maar tour op het laboratorium kan ik niet doen. Veiligheidsmaatregelen."

Jammer... Denk wel dat een hoop mensen dat interessant gevonden hadden...
Veiligheidsmaatregelen zijn denk ik ook wel bergijpelijk, bij dat soort bedrijven....

Voor deze processor is waarschijnlijk een uitzondering gemaakt??

[Luckeh]

Verwijderd schreef op 26 april 2004 @ 12:31:
[...]

Hehe, welkom op GoT

[ Voor 32% gewijzigd door Luckeh op 26-04-2004 12:50 ]

[Sayko]

TRAXION schreef op 24 april 2004 @ 15:43:
Bookmarked want dit is echt te cool... wat is het volgende project een p4?

Wie heeft er een snds p4 over ?

ik heb nog wel een p4 1600mhz liggen hier hoor

[Verwijderd]

Aaaah update! Erug mooie foto's weer! me complimenten! Ik vind het toch knap dat de mens in staat is om zulke ontiegelijke kleine dingen te fabriseren!


edit:

Hoever willen jullie eigenlijk doorgaan met ontmatelen? tot er niks meer is?

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2004 13:53 ]

[Xevox]

heb je mischien ook een gewone digi cam foto van de cpu hoe ie er uit ziet nu? dus zonder 2000x ingezoomed enzo ik wil wel eens weten hoe die cpu er nu bij ligt verder complimenten voor dit "project" erg gaaf

[Luckeh]

LJ LIGHTNING schreef op 26 april 2004 @ 14:02:
heb je mischien ook een gewone digi cam foto van de cpu hoe ie er uit ziet nu? dus zonder 2000x ingezoomed enzo ik wil wel eens weten hoe die cpu er nu bij ligt verder complimenten voor dit "project" erg gaaf

Ja, morgenavond waarschijnlijk.

Verwijderd schreef op 26 april 2004 @ 13:52:
Hoever willen jullie eigenlijk doorgaan met ontmatelen? tot er niks meer is?

Dat weten we nog niet, we hebben het monster van dat nog aan de keramiek zit nog. Ik weet ook niet of het nog veel verder ge-ontmanteld kan worden
Als je in mijn post van zondagavond kijkt, zie je dat we op sommige plekken al door de logica heen waren gezuurd

[ Voor 43% gewijzigd door Luckeh op 26-04-2004 14:38 ]

[Shunt]

ik heb een vraag om een paar cores op het amd forum ge zet. en ik zie nu dat er al zeker 10 mensen in aan het kijken zijn waar onder 3 admins ze zullen staan te vergapen op die plaatjes denk ik. ik hoop dat ik er een paar cores uit ge troggelt krijg

[Verwijderd]

Echt gaaf onderzoek, blijft verbazingwekkend hoe ze zoiets hebben gemaakt, meer dan 10.000 keer inzoomen en dan nog alles perfect recht en zo, als je de kapotte onderdelen een beetje wegdenkt.

Denk niet dat het met de hand gemaakt is.

[Armageddon_2k]

als iemand zich verveelt magtie best een schema maken

[heintjeput]

Leuk projectje jongens.
Het zou idd wel leuk zijn als jullie andere chips een keer zouden kunnen bekijken, bijv een P4 en een gpu. Misschien dat daar wat meer structuur in zit, want dit lijkt idd af en toe zo onlogisch als het maar zijn kan

Offtopic: Nou iedereen heeft gezien hoe een amd processor in elkaar zit, wie is er zo gek om met z'n microscoop en z'n soldeerskills het na te gaan solderen :P:P

[Thekk]

Zou dit de manier zijn waarop bij Intel en AMD elkaars processoren onderzocht worden (lees: gereverse-engineerd?)
Als dat zo is, vrees ik dat je van AMD en Intel weinig processoren kan verwachten: dan liggen er ineens allemaal bedrijfsgeheimen op straat!

Verder: echt heel coole foto's!

Groet,
Thekk

[ Voor 7% gewijzigd door Thekk op 26-04-2004 15:06 ]

[Shunt]

Thekk schreef op 26 april 2004 @ 15:06:
Zou dit de manier zijn waarop bij Intel en AMD elkaars processoren onderzocht worden (lees: gereverse-engineerd?)
Als dat zo is, vrees ik dat je van AMD en Intel weinig processoren kan verwachten: dan liggen er ineens allemaal bedrijfsgeheimen op straat!

Verder: echt heel coole foto's!

Groet,
Thekk

erm er zit geen enkel geheim in zon proc hoor. alles is openbaar. ze mogen het gewoon niet gebruiken omdat er een patent op zit

[Thekk]

Volgens mij hebben AMD en Intel met elkaar afgesproken dat ze elkaars patenten 'gratis' mogen gebruiken. En bedenk dat voor een hele hoop zeer specialistische kennis geen patent wordt aangevraagd: dan kan namelijk de concurrentie geen gebruik maken van de data die in het patent staat. Daardoor zullen ze het dus zelf moeten onderzoeken (of reverse engineeren, natuurlijk).

Groet,
Thekk

[Luckeh]

Thekk schreef op 26 april 2004 @ 15:06:
Zou dit de manier zijn waarop bij Intel en AMD elkaars processoren onderzocht worden (lees: gereverse-engineerd?)
Als dat zo is, vrees ik dat je van AMD en Intel weinig processoren kan verwachten: dan liggen er ineens allemaal bedrijfsgeheimen op straat!

Ik denk niet dat ze een processor reverse engineeren. Ze kunnen hoogstens onderzoeken waar de cache enzo zit. Maar het lijkt me vet moeilijk om de logica met een electronenmicroscoop te kunnen onderzoeken. Het onderzoeken zal ook wel naar schatting een jaar duren met een fulltime team denk ik

[cryforhelp]

Thekk schreef op 26 april 2004 @ 15:17:
Volgens mij hebben AMD en Intel met elkaar afgesproken dat ze elkaars patenten 'gratis' mogen gebruiken. En bedenk dat voor een hele hoop zeer specialistische kennis geen patent wordt aangevraagd: dan kan namelijk de concurrentie geen gebruik maken van de data die in het patent staat. Daardoor zullen ze het dus zelf moeten onderzoeken (of reverse engineeren, natuurlijk).

Groet,
Thekk

Ze lenen nog wel eens dingen van elkaar om de compatibiliteit te bevorderen, maar verder zitten ze echt wel keihard op hun patenten hoor.
Maar ik vraag me inderdaad af hoe je zo'n ding reverse engineered, na zo'n zuurbehandeling blijft er niet veel bruikbaars meer van over iig

[Dax]

cryforhelp schreef op 26 april 2004 @ 16:50:
[...]

Ze lenen nog wel eens dingen van elkaar om de compatibiliteit te bevorderen, maar verder zitten ze echt wel keihard op hun patenten hoor.
Maar ik vraag me inderdaad af hoe je zo'n ding reverse engineered, na zo'n zuurbehandeling blijft er niet veel bruikbaars meer van over iig

Ik denk dat het voor AMD en Intel een mooie bijkomstigheid is dat die processoren zo moeilijk te ontleden zijn

Leuk topic trouwens!

[Verwijderd]

OMG dit is echt uber!!

Mooie pics, origineel, dit is idd zeker wel iets voor de GoT-verkiezingen..!

Maar gaan jullie nog veel verder? Nog iets met het stukje wat nog aan de keramiek zit doen ofzo? Want met dat kleine stukje valt nu denk ik niet veel meer te doen..

/me had m al bookmarked

[Verwijderd]

all_by_myself schreef op 22 april 2004 @ 23:02:
Ik snap helemaal dat je wil kijken waaruit zo'n processor is opgebouwd,.. maar kun je de verschillende lagen van de core zelf ook met een zuur/base van elkaar scheiden ?

Nee, een heleboel van die lagen bestaan uit siliciumoxides en nitrides die een bepaalde doopstof hebben meegekregen. Het is vrijwel onmogelijk om die laag voor laag van elkaar te scheiden. In elk geval niet met de ruige methodes waarmee ik dit nu doe.

[Verwijderd]

Verder wil ik een update Volgens mij is er inmiddels al niks meer over van die proc na die dagen dat hij in koningszuur heeft gelegen.

offtopic:
Die zuren hebben trouwens wel stoere namen: Koninszuur pirañha zuur

>>Koningswater doet niks met een processor. Alleen metalen en enkele kunststoffen zijn flink de klos

TopicStarter: is het niet mogelijk dat mensen die nog verschillende oude hardware hebben in een al dan niet intacte staat, dit bij jou afleveren, dat je die ook gaat slopen? Bij de tweede K7 zou je er toch wel redelijk goed in moeten zijn geworden ;)[/quote]

>>Aangezien ik het werk uitvoer en Lucky de boel post en host: ik hou me van harte aanbevolen voor andere processoren. Ik zou het wel tof vinden om bijvoorbeeld een Athlon naast een Pentium te leggen. Kijken of er mooie verschillen zijn :-)

[Verwijderd]

complimenten voor de te gekke fotos![/quote]

>>Mijn dank is groot

[Verwijderd]

silentsnow schreef op 24 april 2004 @ 08:48:
Heb je de X-ray data file toevallig nog? Zou leuk zijn als je de range 10 - 35 keV laat zien, kan je nog een beetje kijken wat de overige elementen zijn die erin zitten

>>Het Edax-spectrum is genome bij 25 keV. Heb alleen de relevante elementen laten zien.

En is het mogelijk om een x-ray spectrograph te maken van bijvoorbeeld een stukje core zelf?

>>Ja, dat kan.

Dat zou behoorlijk interessant zijn namelijk

>>Nee. Want de doopstoffen die in zo'n core worden gebruikt hebben een dermate lage concentratie dat de Edax daar niet gevoelig voor is. Er zijn wel technieken voor om dat uit te zoeken, maar die hebben we op dit lab niet.

Je kan eventueel die data files naar mij sturen als het analyseren daarvan net ff teveel tijd kost

>>Thanks, but no thanks. Ik hou mijn baantje liever zelf

[Verwijderd]

Misschien iets verder uitzoomen (meer overzicht )[/quote]

>>Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, met al die close-ups weet je soms niet meer waar je naar kijkt en raak je het algemene beeld kwijt. Zal er proberen aan te denken zodra we weer met de marteling verder gaan.
Geldt trouwens voor iedereen die deze topic van Lucky volgt: suggesties of verzoekplaatjes? Vraag maar gewoon, misschien heb ik er tijd voor. Kan niks beloven uiteraard.

[Verwijderd]

Of in stapjes inzoomen, zodat je goed kunt zien hoe klein het werkelijk is :)[/quote]

>>Hmmm, heb ik al gedaan. Lucky heeft die plaatjes nog niet beschikbaar gesteldt, denk ik Krijg je met die datanerds

[Verwijderd]

* nero355 is erg jaloers op het feit dat op het feit dat Lucky zo Lucky (LOL woordspeling ) is om al die mooie foto's te maken met allemaal duur spul [/quote]

>>Alle werkzaamheden (fotos, etsen en cross-secties) worden door mij uitgevoerd, Lucky heeft hier geen bevoegdheden toe. En hij loopt mij natuurlijk constant aan my ass te zeuren voor meer foto's En duur? Ja. Setup van de electronenmicroscoop is een slordige 4 ton euro.

[Verwijderd]

Voor deze processor is waarschijnlijk een uitzondering gemaakt??[/quote]

>>Nee hoor. Ik heb best veel vrijheid in mijn baan. Af en toe freaken en experimenteren mag, zolang het niet ten koste gaat van de rest van de werkzaamdheden. Kan en heb hier al van geleerd.
En aangezien het nou waarschijnlijk al beter kan: zijn er mensen die nog een processor ofzo ter beschikking hebben? So i can torture more technology?

[Verwijderd]

Mooie pics, origineel, dit is idd zeker wel iets voor de GoT-verkiezingen..!

>>

Maar gaan jullie nog veel verder? Nog iets met het stukje wat nog aan de keramiek zit doen ofzo? Want met dat kleine stukje valt nu denk ik niet veel meer te doen..

>>Echt wel. Ik ga zover mogelijk. Ik zie wel wat er allemaal nog gebeurd, deze is voornamelijk om het leren en experimenteren. Met een volgend slachtoffer zullen de plaatjes waarschijnlijk nog mooier en overzichtelijker worden.

/me had m al bookmarked[/quote]

[Luckeh]

Verwijderd schreef op 26 april 2004 @ 18:18:

>>Alle werkzaamheden (fotos, etsen en cross-secties) worden door mij uitgevoerd, Lucky heeft hier geen bevoegdheden toe. En hij loopt mij natuurlijk constant aan my ass te zeuren voor meer foto's En duur? Ja. Setup van de electronenmicroscoop is een slordige 4 ton euro.

Hey, ik kan met een microscoop werken ja!!

Zal je morgen wel even uitleggen hoe je in 1 reactie meerdere replies kunt doen, en hoe UBB tags werken
Btw: ik heb nog een cyrix150+ en een 386sx-25, waarvan beiden nu het mobo kapot is

[ Voor 22% gewijzigd door Luckeh op 26-04-2004 19:05 ]

[nero355]

Lucky schreef op 26 april 2004 @ 18:43:
Hey, ik kan met een microscoop werken ja!!

Dat was al duidelijk hoor

Zal je morgen wel even uitleggen hoe je in 1 reactie meerdere replies kunt doen, en hoe UBB tags werken

Doe dat En lezen er maar ook bij want het was al duidelijk dat jij niet de foto's neemt/maakt maar hij en jij een beetje helpt enzo

[Plague]

http://frontpage.fok.nl/nieuws/41004
Dat was jij toch niet he?

Ff on-topic
Die foto's zijn echt super vet! Vooral waar je echt de transistoren ziet zitten Wat ben je nu van plan? Nog meer ontleden?

[RoyPh]

Dit is echt een geweldig topic om te zien. Die foto's zijn echt geweldig.

Om veel mensen uit de droom te helpen: voor reverse engeneering heb je hier niets aan. Een processor wordt niet op transistorniveau handmatig ontworpen.

Snelheidswinst in een processor wordt behaald door in de architectuur goed na te denken hoe men het aanpakt, dus hoe kan ik een instructie met minder klokcycli uitvoeren of hoe kan ik meerdere instructies gelijktijdig uitvoeren enz.

Men maakt zo verschillende blokken (rekenunit, businterface, registers, cache, enz.) Dat zie je ook dat het als verschillende blokken op de core komt:


Processoren op transistorniveau doorrekenen en optimaliseren is niet te doen. Daar heeft men de rekenkracht en de tijd niet voor. Eer je dat gedaan hebt, is er al lang weer een nieuwe technologie, waardoor je processor al verouderd is voordat hij gemaakt is. Een processor 100% narekenen is al niet te doen. Als test doet men het opstarten van DOS simuleren (duurt dacht ik iets van een week op een supercomputer).

Chips (en processoren dus ook) bestaan uit meerdere lagen. Op het silicium (de onderste laag) zitten de transistoren. Hieroverheen zitten de verschillende lagen geleiders (onderling gescheiden door een isolator en eventueel een vulmiddel om te grote hoogteverschillen weg te werken).

Als geleider wordt (tenminste toen ik hier college in had, in 2000, was dat in ieder geval nog zo) meestal aluminium gebruikt. Koper zou bv. een betere geleider zijn, maar dat kan weer niet goed samen met silisium. Men was toendertijd wel bezig om in de bovenste lagen koper te gebruiken (men sprak toen over 7 lagen, dat zal ondertussen wel meer zijn).

Als simpel voorbeeld, hier een schematische weergaven van een invertor (bestaande uit 2 transistoren, 1 n-mos en een p-mos):

De buitenste metaallijnen zijn de + en - voeding, de middelste metaallijn is de verbinding tussen de transistors (en tevens de uitgang). De ingang is de gate (waar in het onderste tekeningetje het pijltje poly naar wijst en waarvan in het bovenste tekeningetje te zien is dat het naar beide transistoren gaat). In werkelijkheid zal dit natuurlijk niet zo'n vierkante blokjes zijn als hier afgebeeld, maar iets afgerond.

[Aetje]

Leuke foto's... Vraag me af of AMD het ook leuk zou vinden als ze hun CPU's zo op de pijnbank ziet... *grijns*

[SiGNe]

Aetje schreef op 26 april 2004 @ 23:09:
Leuke foto's... Vraag me af of AMD het ook leuk zou vinden als ze hun CPU's zo op de pijnbank ziet... *grijns*

Vast wel, dat betekent namelijk ook dat ze weer een nieuwe kunnen verkopen.

[ Voor 3% gewijzigd door SiGNe op 27-04-2004 16:41 ]

[ephymerous]

Leuk topic, hoop dat er meer gepijnigd word

[leftbird]

Ja ja lucky en deamon666 jullie hebben de frontpage gehaald. Goed voor jullie jammer voor de mensen die dit topic al eerder ontdekt hadden. Wordt straks eerst door 100 cool dit cool dat berichten worstelen voor dat er weer iets zinnig staat. Maar ja zo gaan de dingen nou eenmaal. Verder succes met jullie reis door de processor (niet van het gele pad afgaan he).

[ Voor 11% gewijzigd door leftbird op 27-04-2004 16:49 ]

[kutkip]

Je hebt de FP gehaalt man!

nieuws: Anatomie van een gebroken dondervogelhart



/edit: te laat

[ Voor 14% gewijzigd door kutkip op 27-04-2004 16:44 ]

[Verwijderd]

1e Cool dit cool dat opmerking krijgen jullie van mij kado!

[NexuZ]

Ziet er interessant uit op deze manier als je dit is van elk type processor zou doen.

[Verwijderd]

Is het overigens voor het verwijderen van kunststoffen misschien niet handiger om dit wat subtieler aan te pakken dan met fluoride en andere krachtige zuren? Met organische oplosmiddelen moet je denk ik ook een heel eind kunnen komen, en dan blijft tenminste de core zelf intact.

[Verwijderd]

Nou dit is pas macro fotografie

[IJnte]

Wat vindt jullie chef ervan? Is die ook enthousiast??? Kvindt die foto's erg mooi gemaakt. Ga zo door!!!

[Verwijderd]

Cewl!!

Ik ga vanavond gelijk mijn Canon A80 eens in stelling brengen. Zal ik morgen wat foto's van een P3 posten?

[Verwijderd]

ephymerous schreef op 27 april 2004 @ 16:42:
Leuk topic, hoop dat er meer gepijnigd word

Daemon666tools is al bezig :-) 386 opengepeuzeld en die is wonderschoon! Bijna geen beschadigingen! En er ligt al een ander regelmatig in zuur te roosteren om zijn core te onthullen!

[Luckeh]

Verwijderd schreef op 27 april 2004 @ 17:04:
Is het overigens voor het verwijderen van kunststoffen misschien niet handiger om dit wat subtieler aan te pakken dan met fluoride en andere krachtige zuren? Met organische oplosmiddelen moet je denk ik ook een heel eind kunnen komen, en dan blijft tenminste de core zelf intact.

De lastigste laag is een soort keramiek achtige stof. Deze is vermoedelijk als een soort pasta op de processor aangebracht.

[Verwijderd]

NexuZ schreef op 27 april 2004 @ 16:58:
Ziet er interessant uit op deze manier als je dit is van elk type processor zou doen.

Ik zou het ook het leukste vinden om een AMD en een Athlon naast elkaar te leggen. Maar hebben we nog geen beschikking over (hint, hint).

[Verwijderd]

Een AMD en een Intel bedoel je misschien?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 april 2004 @ 17:04:
Is het overigens voor het verwijderen van kunststoffen misschien niet handiger om dit wat subtieler aan te pakken dan met fluoride en andere krachtige zuren? Met organische oplosmiddelen moet je denk ik ook een heel eind kunnen komen, en dan blijft tenminste de core zelf intact.

Ik gebruik zowiezo geen waterstoffluoridezuur voor kunststof. Helpt namelijk niks. Als dat ergens staat dan is dat een foutje. En die kunststoffen hebben als functie om de core te beschermen tegen extreme omstandigheden. Mij is geen organisch oplosmiddel bekend die die kunststoffen aankan. Kokend zwavelzuur, oleum, 100% salpeterzuur doen dat prima en normaal gesproken zonder de core aan te tasten (laatstgenoemde zuren tasten namelijk geen Si aan) Ik heb gewoon wat geexperimenteerd om te kijken hoe we de beste en snelste resultaten kunnen krijgen. Deze was dus quick and dirty. Wacht maar op de foto's van de 386!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 april 2004 @ 17:18:
Een AMD en een Intel bedoel je misschien?

*sigh* Te lang met me smoel boven al die zuren Dat bedoel ik inderdaad. I stand corrected

[bredend]

Lijkt me interessant om eens de verschillen met bijvoorbeeld een EPROM te kunnen zien. Zo'n dingetje werkt behoorlijk anders. Verschil tussen AMD en Intel kan je niet zien op dit niveau

En een drupje bloed, kijken of het echt tweaker bloed is

[ Voor 16% gewijzigd door bredend op 27-04-2004 17:30 ]

[Illegal_Alien]

Verwijderd schreef op 27 april 2004 @ 17:12:
Cewl!!

Ik ga vanavond gelijk mijn Canon A80 eens in stelling brengen. Zal ik morgen wat foto's van een P3 posten?

Knappe jongen als je bovenstaande foto`s kan evenaren

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 april 2004 @ 17:12:
Ik ga vanavond gelijk mijn Canon A80 eens in stelling brengen. Zal ik morgen wat foto's van een P3 posten?

We kunnen tot een vergroting van 150.000x

Probeer dat maar eens met je 3x optische zoom ))

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2004 17:28 ]

[nzyme]

/me is sprakeloos.....
Echt uber vet dit En die foto's als poster aan de muur zou echt niet misstaan denk ik, moderne kunst he

[bachhimself]

Ziet er toppie uit en ben zeer benieuwd naar de 386...

[Astennu]

bachhimself schreef op 27 april 2004 @ 17:31:
Ziet er toppie uit en ben zeer benieuwd naar de 386...

Die core kun je makkelijk zien ff verwarmen en klaar kan bij de p1's tot aan de mmx ook ziet er leuk uit

[Guru Evi]

Ik heb nog een hoop oude zooi (heel oud, oa. mijn 286 pc (werkt nog eh))
Indien jullie iets moeten hebben, kan ik het altijd opsturen of mogen jullie het afhalen (Belgische kust, ter hoogte van Oostende). Ik wil wel eens weten hoe een 286 eruit zag of de geheugenmodules

[Plague]

Waarschijnlijk is dat allemaal veel minder klein. Dit is allemaal op 0,18 micron gebakken, een 286 nog op 1,5 micron met 134.000 transistors

[ Voor 14% gewijzigd door Plague op 27-04-2004 17:58 ]

[anandus]

* anandus kan niet wachten op de vervolgprojecten!

Lucky & Deamon666:

[n0d3]

zo'n athlon is wel erg vet, maar zou het niet ook erg interesant een oude 8086 of 486 te ontleden? simpel om het feit dat men(wij) dan nog proberen kunne bevatten wat zo'n ding allemaal wel niet doet ...

igg erg gave pics, erg cool

[Verwijderd]

Oops, net mijn PII 350 mhz (slot1), uit het raam gegooid in de vijver van de buren. Net een frisbee

Ik bied mijn p4EE 3,4 ghz tevens aan, NOT!

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2004 18:12 ]

[_ferry_]

ik heb wel nog 3 pics van een AMD 486, deze heeft een metalen kapje aan de binnenzijde, hier heb ik met de buks op gericht, waardor het plaatje indeukte. Zo ver, en zo snel dat daardoor de procc. brak, en de core eruit "geduwd" werd.

pics:






geen microscopische opname's, maar alsnog best grappig om te zien

[Xiqum]

Dit zit er geweldig uit. Nu zie je eens hoe het er nou echt uitziet van binnen zeg maar

die 468 hierboven ziet er ook bruut uit

[ Voor 20% gewijzigd door Xiqum op 27-04-2004 18:16 ]

[Yonix]

Ik moet zeggen, fantastisch, echt indrukwekkend vooral de foto's ben benieuwd naar het vervolg.

Keep up the good work

[Verwijderd]

Vet gaaf, echt leuk om te zien die foto's.

Heb hier trouwens nog 2 AMD 486 processors, en één AMD Duron 750Mhz processor liggen.

Als je deze kan gebruiken moet je me maar ff mailen, alle 3 processors zijn nog in goede staat en functioneren ook nog.

Het gaat om de volgende processors:

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2004 18:50 ]

[silentsnow]

Ik denk dat je het beste voor zo oud mogelijke processoren kan kiezen. Oudere processoren zijn minder complex qua architectuur en de logica zal groter zijn. Op die manier kan je misschien bepaalde onderdelen van de processor op de foto identificeren

[Voyage]

Man, ziet er damn nice uit! Heb nog nooit een processor van zo dichtbij gezien! Komen er nog meer foto's?

[SSSF]

Lucky schreef op 22 april 2004 @ 23:09:
[...]


Ik heb geen idee.
Ik weet niet eens of de core uit meerdere lagen bestaat, moederborden zijn meerlaags, maar weet niet of dit ook voor cpu-chips opgaat. ...
Mocht de core uit meerdere lagen bestaan, dan wordt het scheiden erg lastig, want dan zal de scheiding ook uit silicium staan. Het enigste wat je dan nog kunt doen is polijsten. Nu kunnen ze op het lab erg nauwkeurig polijsten, maar ik denk niet dat ze ZO ERG nauwkeurig kunnen polijsten. Misschien kun je lagen scheiden met ultrasone trillingen oid. Ik heb een leraar op school even gevraagd om uitsluitsel

jah, je core zelf bestaat ook uit verschillende lagen (als ik t goed onthouden heb tussen de 7 en de 12 lagen).
deze lagen zijn geleiden electriciteit, dus er moeten nog lagen tussen zitten, nu weet ik alleen niet meer of die 7-12 met of zonder tussenlagen zijn.

op de foto met die krassen en de "verdwenen" pootjes is de onderste laag te zien, hier zie je ook meteen dat dit dikke sporen zijn omdat door die banen hoge stromen gaan, dieper in de core zelf zijn de sporen vele malen dunner.
zelf denk ik dat juist de andere kant interessanter is om te bekijken.

t lijkt mij trouwens ook onmogelijk om deze lagen van elkaar af te halen, wat misschien wel kan is iets eroverheen gooien (aan t einde van project) wat wel de isolatie ertussenuit haald (of ander som) en de rest laat zitten zodat je een soort 3D foto kan maken van t oppervlak.

plz correct me if i'm wrong, teveel gerookt vandaag

ennuh: keep up the good work!!

etit: uhh volgende keer eerst eens kijken of er nog meer pagina's zijn om te bekijken, maar jullie snappen dit vast wel met al mijn enthousiasme

[ Voor 6% gewijzigd door SSSF op 27-04-2004 19:04 ]

[Luckeh]

deLeRixX schreef op 27 april 2004 @ 18:47:
Man, ziet er damn nice uit! Heb nog nooit een processor van zo dichtbij gezien! Komen er nog meer foto's?

We zijn nog *lang* niet klaar

Het frontpage item komt eigenlijks flink te vroeg

[Copycat]

Verwijderd schreef op 26 april 2004 @ 12:31:
[...]


Aanbiedingen voor processoren zijn uiteraard welkom, maar tour op het laboratorium kan ik niet doen. Veiligheidsmaatregelen.

* Copycat bekijkt profiel van Deamon666

Bertje !!

Bij deze wil ik alvast ff een foto reserveren

En voor diegene die op de vorige pagina zei dat HCL een zout was.
Een zout bestaat altijd uit een metaal en een niet metaal.

PS doe de groeten ff aan Johan en Cor

[ Voor 5% gewijzigd door Copycat op 27-04-2004 19:10 ]

[Luckeh]

Copycat schreef op 27 april 2004 @ 19:07:
[...]
Bertje !!

PS doe de groeten ff aan Johan en Cor

Hehe, heeft het "je" in Bertje nog enige betekenis op iets?

[SSSF]

nog even terug over de samenwerking tussen intel en amd.

omdat intel de uitvinder in van de x86 is amd verplicht om hun recearch terug te geven aan intel, en dus niet andersom.

op andere gebieden werken ze idd wel samen, maar dan gaat het meer over het ontwerp van protocollen om zo compabiliteit te verzekeren (denk aan cpu extentions)

[Verwijderd]

hehe, stoer . Dit is mijn 486, of althans wat er nog van over is... ga hem binnenkort eens onder de microscoop leggen .

[PegOpDeWeg]

Ik had een tijdje geleden (98 ofzo) ook een pentium 133 voorzichtig uit elkaar gehaald. Dit heb ik gedaan door met een scalpeermesje langs de rand van het koperen plaatje (in) te snijden. op een gegeven moment was ik door die zacht "soldeer" laag heen en kon ik heel makkelijk met een punt tangetje het koperen? afdekplaat eraf halen.

Daarna heb ik de proc op de scanner gegooid en deze op 2400DPI ingescanned.
Dit is meteen een tip voor mensen die met dode procs willen experimenteren. De resultaten hiervan zijn echt mooi. Hoe hoger het aantalp DPI je scanner aankan hoe beter het eindresultaat en hoe beter de vergroting van de core.

Veel succes

[Verwijderd]

Weet iemand hoe je het beste (zonder extreme maatregelen ) de core van dat plaatje afkrijgt waar hij op vast zit?

[DJSmiley]

Ik heb nog wel een dooie P3 733Mhz (socket) liggen mocht het interessant zijn..

En nog wel een ouderwetse, old-timer: De Zilog Z80


Wel benieuwd hoe zo'n oude CPU is opgebouwd t.o.v. de veeeel nieuwere technieken...

[iPiX1999]

Leuke post, alleen wordt de scheikunde hier en daar flink verkracht

* een chemical wizkid *

[Copycat]

Lucky schreef op 27 april 2004 @ 19:14:
[...]


Hehe, heeft het "je" in Bertje nog enige betekenis op iets?

Nee klinkt gewoon lekker

Ben Eric trouwens nog vergeten als die d'r nog is.

iPiX1999 schreef op 27 april 2004 @ 20:20:
Leuke post, alleen wordt de scheikunde hier en daar flink verkracht

* een chemical wizkid *

Leg het ze dan maar eens goed uit

[Verwijderd]

Dit heb ik gedaan door met een scalpeermesje langs de rand van het koperen plaatje (in) te snijden. op een gegeven moment was ik door die zacht "soldeer" laag heen en kon ik heel makkelijk met een punt tangetje het koperen? afdekplaat eraf halen.

Je kan processoren van keramiek met zo'n dekseltje ook boven je gasstel houden, na een tijdje is die soldeer op temperatuur en met een tikje van een schroevendraaier o.i.d. heb je 'm eraf...

[Gwannoes]

Heej, dit is leuk!!!

Ik heb ook nog wel ergens een goede intel 286 liggen. Die zal wel met joekelgrote logica werken. Interesse? Ik kan hem zo op de post doen! 'k heb ook nog wel eenwerkende Intel 486 DX2-66 en een Cyrix 486 DX40. Of misschien ook leuk: Een Motorola XC6804RC33M uit een Mac!!!! is geloof ik 60MHz.
Laat maar weten of je interesse hebt.

[Luckeh]

Verwijderd schreef op 27 april 2004 @ 21:15:
[...]


Je kan processoren van keramiek met zo'n dekseltje ook boven je gasstel houden, na een tijdje is die soldeer op temperatuur en met een tikje van een schroevendraaier o.i.d. heb je 'm eraf...

Dat geldt waarschijnlijk idd voor de pentium processors.
De cyrix150+ heeft de core ook aan de onderkant van de keramiek zitten. Terwijl aan de bovenkant een grote geleider zat.

edit:
Voor iedereen die mij gemailed heeft met hun processors: Ik ga morgen met Daemon666 overleggen over wat we precies willen/kunnen en mogen doen.
Ik zal iedereen een reply sturen iig.
We zijn wel *zeer* geinteresseerd in een dode GPU van de latere generaties GPU's. Deze hebben een hele andere structuur dan een CPU en zal wel interessant zijn om te zien.

[ Voor 29% gewijzigd door Luckeh op 27-04-2004 21:36 ]

[Twarp]

Eventueel wil ik ook nog wel een PPro doneren, lekkere grote CPU en voor jullie GPU project heb ik nog een Geforce 256 in de aanbieding. Roept u maar.

[Zegato]

Ik heb eventueel ook nog een
AMD 2500+ Barton
AMD 2400+ Thoroughbred
AMD 1600+ Palomino

You name it

[Luckeh]

UPDATE:

Eerst even twee foto's van de 1400core die wij nog hebben.
De eerste foto kun je goed zien dat alleen nog maar de keramiek en een klein stukje core over is, de rest is ehm...allemaal ergens in opgelost

De foto's zijn (bijna) allemaal clickbaar!



Op de tweede foto, zie je het afgesprongen stukje core waar de electronenmicroscoopfotos (scrrrrable) van gemaakt zijn. Je kunt goed zien dat er een laagje goud over de chip heen zit, dit is nodig voor goede sem (Scanning Electron Microscope) foto's




Ik had thuis op mijn zolder nog een 386sx-25 en een Cyrix150+ liggen, deze heb ik meegenomen naar het lab.
Toen Daemon666 de 386 chip zag sprong hij een gat in de lucht (figuurlijk eh!), deze was namelijk zeer makkelijk los te maken. We moesten hem gewoon even in kokend zwavelzuur gooien. Ik heb vandaag geen microscoop foto's, maar gewone foto's (thnx to Mono!).

Dit is de 386 voordat hij in kokend zwavelzuur gedipped werd. Ik heb het gedeelte waar hij opzat nogal hardhandig van het moederbord afgehaald, de chip links is de 386 chip en volgens mij kon rechts de co-processor geplaatst worden.



En zo ziet kokend (en dus niet rokend!) zwavelzuur eruit, het is ongeveer 200 graden celcius.



Nu kwam HET moment van de dag, het dippen van de 386 core. We hadden de camera opgesteld dat hij met 2 seconden vertraging een foto zou nemen (betere scherpte enzo). Op het moment dat ik afgedrukt had deed Daemon666 de print erin en na 0.005 secs er weer uit. Het effect was *zeer* heftig. De chip was gewoon afgesprongen van de printplaat en lag nu in het zwavelzuur. De foto is ongeveer 1 seconde genomen nadat Daemon666 de print er weer uitgehaald had. Kun je zien hoe heftig deze reactie was


En zo ziet de print eruit na een Napalm shower


Nadat Daemon666 het zwavelzuur had laten afkoelen en de chip eruit had weten vissen hebben we de volgende foto genomen. Je ziet hier dat de draden nog aan de chip zitten. Een kleine bad in koningswater alwaar de alumium oploste die de draden verbond met de processor verhielp dat probleem. Toen werd hij nog even in een alcohol bad in de ultrasone triller gezet om al het vuil eraf te halen en we hadden een mooie schone chip. Morgen zal Daemon666 daar waarschijnlijk wat foto's van gaan maken. We weten al wel dat de AMD ingenieurs ruimte hadden om er wat leuke dingen heen te zetten




Tot slot de Cyrix150+. Het mooie van deze processor is dat hij een relatief grote core heeft. Het nadeel is dat deze natuurlijk weer flink goed verstopt zit. We dachten eerst dat hij (net zoals bij een Pentium 90 en consorten) achter het bovenste kapje zat, maar dat bleek achteraf niet zo te zijn.
Voordat de batterijen van de foto camera leeg waren kon ik nog 2 foto's nemen.

Om de core dmv temperatuurverschillen van de core af te halen probeerde Daemon666 hem in vloeibaar stikstof te dippen. Dit werkte helaas niet, maar gaf wel een tweetal mooie plaatjes. De poging om hem onder de kraan te houden voor een groter temperatuurverschil hielp ook niet.


Het cyrix150+ ijsje komt voorlopig alleen in vanille smaak

[ Voor 8% gewijzigd door Luckeh op 28-04-2004 08:59 . Reden: Thnx m-m ]