CPU's en GPU's ontleed

[Luckeh]

Ik heb de privilege om op dit moment stage te lopen op een Analytisch laboratorium.
Op dit lab hebben ze alles wat je maar kunt bedenken wat nodig is voor een chemische of een fysische analyse. Heel veel microscopen, zuren, basen en verzin het maar .

Nu had ik mijn Athlon1400 uitgeleend aan een kameraad en kwam deze helaas beschadigd weer terug. Nou kun je hem ook wegflikkeren.....maar je kunt hem ook helemaal gaan ontleden

Om een indruk te krijgen hoe een processor er van binnen nou een beetje uitziet (op sillicium niveau) moesten wij de core van het keramisch materiaal afkrijgen.
Dit leek wat lastiger dan het was.

Eerst een foto van de processor, voordat we ermee aan de slag gingen:

De foto's zijn clickbaar.



Hoewel dit de minimale vergroting was voor onze optische fotomicroscoop zie je hier heel duidelijk dat het om een TBird 1400 gaat. Linksbovenin is ook goed te zien dat er een stukje core mist.

Nu dachten we eerst dat de core met een soort van soldeerverbinding op het keramisch materiaal zat. Dit bleek helaas niet het geval. We probeerden met koningswater (37% zoutzuur + 65% salpeterzuur = *heel erg gevaarlijk*) de core van de processor te verwijderen, helaas verdween alleen de koelpasta die er nog zat . We hadden iets gemorst en daardoor verdwenen wat van de omhuizingen van de kleine chippies die bovenop zitten. We hebben hier snel een foto van gemaakt, hierop zie je de bellen die de soldering weghaalt. De bellen die je ziet zijn vermoedelijk (ik ben geen analist ) gevuld met een gas (vermoedelijk waterstofgas). Dit is een 120x vergroten geloof ik.



Omdat de processor met een raar blauw soort goedje vast zat besloten we om hem onder de electronen microscoop te leggen om vast te stellen welk materiaal daar gaat. Hier kregen we een mooie elementen analyse van



Hierdoor kwamen we erachter dat het vreemde blauwe goedje voornamelijk bestaat uit organische componenten. Dit lost wel op in koningwater, maar kan even wat langer duren dan met metalen.

Daarna ook snel een electronenfoto gemaakt, waarop heel duidelijk de beschadiging aan de Tbird te zien is.



De kleine verstoring die je in bovenstaande foto ziet komt omdat we geen goudlaag over de processor gedaan hadden. Hierdoor wordt de electronenbundel soms iets afgebogen.

We hebben uiteindelijk besloten om hem de hele nacht in het koningwater te laten staan. Deze staat er nu nog steeds in
Ik zal deze thread blijven aanvullen totdat we het eindresultaat bereikt hebben...morgen meer!

edit: wat type en scheikundige fouten verbeterd

edit2: Zie vervolg hiervan verderop in deze thread!!

[ Voor 14% gewijzigd door Luckeh op 30-04-2004 01:00 ]

[Luckeh]

Zo..update!!

Het was vandaag erg druk, we hebben niet echt veel kunnen doen, maar de vooruitzichten voor morgen zijn flink wat gunstiger

Mijn collega (Daemon666 is z'n nieuwe registratienaam) heeft vanavond ook een feestje en tevens vandaag ook een nieuwe auto gekregen, vandaar dat ik ff de update doe:

Ik zal even uitleggen wat we wel gedaan hebben vandaag...
Toen we vanmorgen op het werk kwamen gelijk naar de processor gekeken. Deze had de hele nacht in Koningswater gelegen
*Bijna* alles was van de keramiek af. Alle kleine chippies (condensatoren?) waren gewoon verdwenen Evenals de 400+ koperen pinnetjes die onderaan zaten.

Toen schrokken we even toen we zagen dat de core in twee stukken gebroken was, maar al snel zei mijn collega dat dit best wel gunstig was. We konden nu met 1 stukje kijken of we er een goed monster voor de elctronenmicroscoop (daar draait het natuurlijk allemaal om) konden maken en als dat mislukte een 2e poging (met meer kennis) maken.

Nadat we de boel schoongemaakt hadden zijn we normaal aan het werk gegaan, want het was nogal druk
Aan het eind van de dag nog wel even goed gekeken naar het resultaat tot nu toe.
We hebbe nu :

• De keramische plaat met ongeveer 65% core erop zitten nog.
• Een lost stukje core van 35% groot.

Het kleine stukje core hebben we even op de foto gezet:


Op deze foto is al een leuk stukje van de onderkant van de core te zien. Je ziet ook hoe de pootjes met de processor zelf verbonden worden. Het stuk wat er gescheurd uitziet is een nog voor ons onbekende materiaal. Het zat er niet meer vast op gelukkig en liet het met een scheermesje wel enigzins los. Nadeel is dat we krassen op het silicium kregen, maar als het flink vergroot wordt, dan maakt een kras niets uit want je kijkt er gewoon langs

Na het afhalen van de laatste beschermlaag van de core ziet het als volgt uit:
Houd in het achterhoofd, dat dit een stukje van ongeveer 5mm bij 11mm is



Je kunt de krassen goed zien, maar dit maakt dus niet zoveel uit. Jammer is het wel natuurlijk
Tijd was er niet zoveel meer en tevens was de foto-microscoop in gebruik

Daemon666 met zijn scheikundige knobbel (doh, hij is analist ) heeft toen nog wel even naar het stukje core gekeken wat nog op de keramiek zat. Tijdens het overleg in onze middagpauze rees het vermoeden dat de blauwe "connectielaag" (de blauwe rand die om de processor zit tegen de keramiek aan) ook een soort keramiek mengsel moest zijn.
Daarom probeerde hij een van zijn laatste agressieve oplossingen uit. Kokend zwavelzuur, dit is een eeeeernstig gevaarlijk goedje. Het reageert erg sterk met water, helemaal als het op temperatuur is. Daarom dampt het ook enorm (het reageert met de vocht die in de lucht zit). Toen Daemon666 de core erin dumpte ging hij beetje borrelen. Even afspelen en daarna gelijk in een bak met een of ander loog (=base) gedaan.
Het resultaat was perfect, de blauwe bak-isolatielaag(?) is verdwenen!, dit is erg goed op de volgende foto te zien:



Hier kun je ook zien hoe de core z'n verbindingen met de pootjes onder de processor heeft. Deze pootjes zijn alleen al weggesmolten
Hij vermoed dat dit weer een silver/aluminium achtig iets is. Als het silver is duurt het even om het weg te krijgen (kan met koningswater) omdat het een edelmetaal is. We hebben dus weer een bakje met koningswater klaargezet en de keramieken plaat erin "gegooid". Deze staat dus vannacht weer aan het soppen

Morgen ziet onze planning er een stuk gunstiger uit en we hopen flink wat plaatjes te schieten morgen, hiervan zullen er zekers een paar van de electronenmicroscoop zitten

Credits gaan echt helemaal naar Daemon666, hij zal hopelijk soon zijn post(s) maken, ik heb alleen maar de core en het oorspronkelijke idee geleverd

[ Voor 3% gewijzigd door Luckeh op 25-04-2004 16:19 ]

[BalusC]

w03f schreef op 22 april 2004 @ 23:05:
w0w, dit is cool om te zien . Ik heb altijd eigenlijk wel willen weten hoe zon cpu er nu van binnen uit zag, en nu dit. Ts ... lieverd

De die kun je wel gewoon elders op het Internet opzoeken

Dit is de die van de K7, zoals de topicstarter heeft:


En deze bijvoorbeeld is die van een K8:


Je kunt meer pics vinden op mijn site: balusc.xs4all.nl » hardware » CPU types » AMD/Intel

Neemt niet weg dat dit vanuit nerd-opzicht een heel erg cool projectje is ..
Met éigen ogen (met tussenkomst van een el-microscoop) de naakte core aanschouwen

[ Voor 13% gewijzigd door BalusC op 23-04-2004 07:54 ]

[Luckeh]

Update:
Vandaag enorm veel met het monster gedaan, ik zal hier morgen uitgebreid op ingaan omdat ik nu even niet zoveel tijd heb. Daarnaast zit mijn website ( www.luckeh.com ) waar ik de foto's host al aardig dicht tegen zijn dataverkeer limiet aan, maar als het goed is heb ik morgen een (tijdelijke) nieuwe host voor de foto's.

We hebben vandaag een 30-tal fotos gemaakt met de optische alsmede de electronen microscoop, hierbij zijn een paar hele leuke foto's boven water gekomen

Wat hebben we eerst gedaan...
We kwamen vanmorgen op het werk en het stukje core (+/- 35 % van het geheel) dat afgesprongen was had de hele nacht in een zwavelzuur mengsel gelegen om de vage beschermlaag eraf te krijgen.
Deze beschermlaag was een soort plastic, omdat deze plastic er nog over zat konden we heel moeilijk fotos maken met de electronenmicroscoop. We hebben dus geprobeerd de laag op verschillende manieren te verwijderen. Met zowel koningswater/fluoride-zuur/kokend zwavelzuur bleef het goedje erop zitten. (zal van dit goedje morgen een foto posten)

Als een noodoplossing om vandaag nog enigzins goede foto's te krijgen hebben we een topper onder agressive vloeistoffen gebruikt, namelijk de combinatie van HF fluoride zuur en waterstofperoxide. Het nadeel hievan is dat het ook metalen en sillicium/gallium aantast. Toen we de vloeistof op het los stukje core gooiden, begon het flink te borrelen. Dit was alleen met een microscoop met een wat langere brandpuntsafstand te zien omdat de gas die hierbij vrij kwam ook glas aantast van de microscoop lenzen. Toen Damon666 het resultaat zag maakt hij resoluut snel het monster schoon om het sillicium en gallium niet teveel te beschadigen.
De vage beschermende laag was nu iig verdwenen van de core, maar evenenals een paar gedeeltes van de bovenste (lees: onderste) lagen van de core.

We hadden eerder die dag al ontdekt dat de core uit flink wat lagen bestaat!
Ik zal hier morgen flink uitgebreik op verder gaan

Om toch nog wat laten zien heb ik snel even 2 foto's uitgezocht.

De eerste foto is een +/- 800x vergroting op de fotomicroscoop. Hier is goed een scheiding te zien tussen 2 lagen van de core. We weten het niet precies hoe we dit moeten verklaren, maar de meest logische lijkt ons dat de banen "losgesprongen" door zuur of losgegaan zijn door het proberen schoon te krabben met een scheermesje.



Op de tweede foto hebben de werkelijke doodsoorzaak van de processor gevonden!! Een of andere domme AMD monteur had zijn imbus sleutel in de core laten liggen! Deze had voor kortsluiting gezorgd waardoor de processor de geest gaf
Let op!: Dit is een vergroting van maar liefst 10222x



Ik zal morgen een wat uitgebreider verslag schrijven met flink wat meer foto's, ben nu moe maar voldaan

[ Voor 3% gewijzigd door Luckeh op 25-04-2004 16:18 ]

[cryforhelp]

Go m-m!
Het ziet er wel uit als een puinhoop daarbinnen zeg, niet te geloven.
Enne, als ik jou was zou ik dat ding gewoon onder garantie naar AMD sturen, als zij er rotzooi in achterlaten zijn ze nalatig geweest

[Luckeh]

Ik zal in twee stappen uitleggen wat we gedaan hebben, ik post nu de stap met wat optische microscoop foto's. Morgenmiddag/avond zal ik een post maken met voornamelijk fotos van de electronen microscoop om zo nog enigzins een chronologisch verhaal te houden

Daarnaast zal ik samen met mijn collega deze week een *zeer* uitgebreide .html pagina maken zodat het wat overzichtelijker is en we perhaps ergens op de frontpage komen te staan

Ik zal eerst even de startsituatie schetsen waarvanaf ik begin te vertellen.
We hadden 2 stukken monster. 1 monster was het stukje core dat in de nacht van woensdag op donderdag van de core afgesprongen was in het koningswater.
Het tweede stuk monster is de rest van de core wat nog op de processor zat.

Nadat mijn collega vrijdag het kleine stukje core uit het zwavelzuur gehaald had en opmerkte dat de beschermlaag er nog niet af was zijn we eerst met het andere monster bezig gegaan.
Ons daarbij was om te proberen de core (of een stukje ervan) van de keramiek af te smelten. Hiervoor gebruikten we een heteluchtkanonnetje (zie het maar als een soort veredelde verfbrander, maar dan flink wat kleiner). Hier komt lucht uit met een temperatuur van 1350 graden. Deze richten we op de core, het was even wachten en PLING!! toen sprong ongeveer het keramiek in twee stukken. De core bleef echter aan een van de stukken hangen. De keramiek was precies midden onder de core gespleten.

We hebben toen even twee foto's gemaakt. We wouden graag weten of de keramiek uit meerdere lagen bestond evenals de core.
De eerste foto is een doorsnee van de core. De lagen die je hier ziet zijn vanaf de onderkant gezien. Het grijs stuk is ook core!, de gekleurde delen is de onderkant van de core en hier zit de werkelijke logica. Dit is naar schatting 10-15% van de werkelijke coredikte. De rest is dus opvulling! Dit verklaart namelijk een hele boel waarom sommige processoren met een hoekje (of meerdere hoekjes) eruit gewoon doorwerken, terwijl sommigen met een hoekje (die dus waarschijnlijk wat verder naar beneden doorloopt) niet meer werken.
Om een geschikte foto hiervoor te krijgen hebben we met een scheermesje een klein stukje van de core die nog op de keramiek zat afgebroken. Mijn collega heeft er toen een sleev van gemaakt. Een sleev is een epoxyhars die hard wordt in ultraviolet licht. Hierna werd hij Geschuurd tot op de processor en daarna gepolijst om een mooie weergave te krijgen:



De tweede foto is te zien hoe de core van de onderkant eruit ziet, het grijs spul onderin is de keramiek, de groene gedeelte is de het gedeelte waarmee de core verbinding maakt met het keramiek. Hier is goed te zien dat de groene laag een soort verbindingslaag is en het nogal trrring klein is allemaal
Overigens zit tussen de groene laag en de logica het soort platic wat lastig te verwijderen was.



Zoals al eerder had vermeld hebben we toen het bovenstaand stukje apart gelegd voor backup en zijn met de al vrije stukje core verder gegaan. De stappen die we toen gevolgd zijn, zijn ook te lezen in de vorige post. De stappen waren vrij aggresief en dit valt ook te zien uit de foto's.

De combinatie met Fluoride zuur en waterstofperoxide (ongeveer 1/1 vermeninging) bleek een erg handig goedje om de beschermlaag eraf te krijgen, dit ging ook ten koste van het monster zelf. Op sommige plekken was zelfs een groot aantal lagen weggehaald waarschijnlijk tot de "bodem" (lees bovenkant) van de processor.

Omdat het al vrijdagmiddag is en er nog ruim de tijd is om aan het andere monster te werken hebben we dit monster dus onder de microscoop gelegd en een aantal foto's gemaakt. Hierop is goed te zien de chaos die we veroorzaakt hebben.

Duidelijk te zien dat het zuur ongelijk gewerkt heeft. Dit is een vergroting van ong. 200x



Tsjakka, Allemaal datalijnen die als mikado door elkaar heen liggen
Het is een beetje een blurry foto omdat de optische microscoop nu eenmaal maar kan focussen op 1 diepte.



Hier is nog beter te zien hoe de verschillende lagen haaks over elkaar heenlopen.



Graancirkels bestaan echt, zelfs in AMD processoren



Verzoek aan m-m, zou je deze plaatjes ook even op die crew site gaan hosten? Dan pas ik daarna even de urls aan, ik heb nog maar 3GB dataverkeer over
Morgen foto's van de electronenmicroscoop!

[ Voor 9% gewijzigd door Luckeh op 25-04-2004 16:17 ]

[Luckeh]

Zoals beloofd, vandaag de foto's van de electronenmicroscoop!

Als eerste een tweetal overzichts foto's.
Op de eerste foto is zeer goed te zien dat het zuur op sommige plekken flink tekeer gegaan is, tevens zijn de dunne slierten mogelijk het gevolg van een scheermes





Om een goede inzicht van de kleinschaligheid van de processor, hebben we flink ingezoomd op de bovenstaande foto. Je kunt het goed zien als je goed in het midden van de foto kijkt.



Op de bovenstaande foto zie je allemaal kleine witte vierkantjes. Deze hebben we onderzocht met de edax (werkt met rontgen) en deze bleken uit koper te bestaan.





Op sommige plekken is de logica zo ver verwijderd, dat het alleen nog maar uit (vermoedelijk) isolatiemateriaal bestaat.

De volgende vergroting is (nog maar) met 10207x. Hier is goed te zien dat de logica hier niet meer zichtbaar is en dat je tegen de bovenste laag van de chip aan zit te kijken, mocht je een chip zien, als je wat ziet "glinsteren" dan kijk je hier tegen aan.



Nog een leuk plaatje van een overzicht van de verschillende lagen.



In mijn post van vrijdag posten we de imbus sleutel
Vandaag is de complete imbus-set aan de beurt



Als laatste foto uit deze serie: We weten niet echt wat we hier zien, we zaten eerst aan KiT te denken uit Knight Rider maar het praten tegen onze horloge mocht niet baten




Op de vraag of mensen een dode videokaart/cpu mogen opsturen is het antwoord: Ja dat kan, verwacht niet alleen instant resultaten. We hebben beide een flinke pens werk op het lab en we moeten dit dus in onze eigen tijd doen. Daarnaast kost zo'n onderzoekje ook flink wat, maar hebben we gelukkig een koele baas
Mocht je geinteresseerd zijn moet je Daemon666 of mij een mailtje sturen.

[ Voor 8% gewijzigd door Abbadon op 26-04-2004 10:02 . Reden: URL pics verplaatst naar crewserver ]

[RoyPh]

Dit is echt een geweldig topic om te zien. Die foto's zijn echt geweldig.

Om veel mensen uit de droom te helpen: voor reverse engeneering heb je hier niets aan. Een processor wordt niet op transistorniveau handmatig ontworpen.

Snelheidswinst in een processor wordt behaald door in de architectuur goed na te denken hoe men het aanpakt, dus hoe kan ik een instructie met minder klokcycli uitvoeren of hoe kan ik meerdere instructies gelijktijdig uitvoeren enz.

Men maakt zo verschillende blokken (rekenunit, businterface, registers, cache, enz.) Dat zie je ook dat het als verschillende blokken op de core komt:


Processoren op transistorniveau doorrekenen en optimaliseren is niet te doen. Daar heeft men de rekenkracht en de tijd niet voor. Eer je dat gedaan hebt, is er al lang weer een nieuwe technologie, waardoor je processor al verouderd is voordat hij gemaakt is. Een processor 100% narekenen is al niet te doen. Als test doet men het opstarten van DOS simuleren (duurt dacht ik iets van een week op een supercomputer).

Chips (en processoren dus ook) bestaan uit meerdere lagen. Op het silicium (de onderste laag) zitten de transistoren. Hieroverheen zitten de verschillende lagen geleiders (onderling gescheiden door een isolator en eventueel een vulmiddel om te grote hoogteverschillen weg te werken).

Als geleider wordt (tenminste toen ik hier college in had, in 2000, was dat in ieder geval nog zo) meestal aluminium gebruikt. Koper zou bv. een betere geleider zijn, maar dat kan weer niet goed samen met silisium. Men was toendertijd wel bezig om in de bovenste lagen koper te gebruiken (men sprak toen over 7 lagen, dat zal ondertussen wel meer zijn).

Als simpel voorbeeld, hier een schematische weergaven van een invertor (bestaande uit 2 transistoren, 1 n-mos en een p-mos):

De buitenste metaallijnen zijn de + en - voeding, de middelste metaallijn is de verbinding tussen de transistors (en tevens de uitgang). De ingang is de gate (waar in het onderste tekeningetje het pijltje poly naar wijst en waarvan in het bovenste tekeningetje te zien is dat het naar beide transistoren gaat). In werkelijkheid zal dit natuurlijk niet zo'n vierkante blokjes zijn als hier afgebeeld, maar iets afgerond.

[_ferry_]

ik heb wel nog 3 pics van een AMD 486, deze heeft een metalen kapje aan de binnenzijde, hier heb ik met de buks op gericht, waardor het plaatje indeukte. Zo ver, en zo snel dat daardoor de procc. brak, en de core eruit "geduwd" werd.

pics:






geen microscopische opname's, maar alsnog best grappig om te zien

[Verwijderd]

Vet gaaf, echt leuk om te zien die foto's.

Heb hier trouwens nog 2 AMD 486 processors, en één AMD Duron 750Mhz processor liggen.

Als je deze kan gebruiken moet je me maar ff mailen, alle 3 processors zijn nog in goede staat en functioneren ook nog.

Het gaat om de volgende processors:

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2004 18:50 ]

[Verwijderd]

hehe, stoer . Dit is mijn 486, of althans wat er nog van over is... ga hem binnenkort eens onder de microscoop leggen .

[Luckeh]

UPDATE:

Eerst even twee foto's van de 1400core die wij nog hebben.
De eerste foto kun je goed zien dat alleen nog maar de keramiek en een klein stukje core over is, de rest is ehm...allemaal ergens in opgelost

De foto's zijn (bijna) allemaal clickbaar!



Op de tweede foto, zie je het afgesprongen stukje core waar de electronenmicroscoopfotos (scrrrrable) van gemaakt zijn. Je kunt goed zien dat er een laagje goud over de chip heen zit, dit is nodig voor goede sem (Scanning Electron Microscope) foto's




Ik had thuis op mijn zolder nog een 386sx-25 en een Cyrix150+ liggen, deze heb ik meegenomen naar het lab.
Toen Daemon666 de 386 chip zag sprong hij een gat in de lucht (figuurlijk eh!), deze was namelijk zeer makkelijk los te maken. We moesten hem gewoon even in kokend zwavelzuur gooien. Ik heb vandaag geen microscoop foto's, maar gewone foto's (thnx to Mono!).

Dit is de 386 voordat hij in kokend zwavelzuur gedipped werd. Ik heb het gedeelte waar hij opzat nogal hardhandig van het moederbord afgehaald, de chip links is de 386 chip en volgens mij kon rechts de co-processor geplaatst worden.



En zo ziet kokend (en dus niet rokend!) zwavelzuur eruit, het is ongeveer 200 graden celcius.



Nu kwam HET moment van de dag, het dippen van de 386 core. We hadden de camera opgesteld dat hij met 2 seconden vertraging een foto zou nemen (betere scherpte enzo). Op het moment dat ik afgedrukt had deed Daemon666 de print erin en na 0.005 secs er weer uit. Het effect was *zeer* heftig. De chip was gewoon afgesprongen van de printplaat en lag nu in het zwavelzuur. De foto is ongeveer 1 seconde genomen nadat Daemon666 de print er weer uitgehaald had. Kun je zien hoe heftig deze reactie was


En zo ziet de print eruit na een Napalm shower


Nadat Daemon666 het zwavelzuur had laten afkoelen en de chip eruit had weten vissen hebben we de volgende foto genomen. Je ziet hier dat de draden nog aan de chip zitten. Een kleine bad in koningswater alwaar de alumium oploste die de draden verbond met de processor verhielp dat probleem. Toen werd hij nog even in een alcohol bad in de ultrasone triller gezet om al het vuil eraf te halen en we hadden een mooie schone chip. Morgen zal Daemon666 daar waarschijnlijk wat foto's van gaan maken. We weten al wel dat de AMD ingenieurs ruimte hadden om er wat leuke dingen heen te zetten




Tot slot de Cyrix150+. Het mooie van deze processor is dat hij een relatief grote core heeft. Het nadeel is dat deze natuurlijk weer flink goed verstopt zit. We dachten eerst dat hij (net zoals bij een Pentium 90 en consorten) achter het bovenste kapje zat, maar dat bleek achteraf niet zo te zijn.
Voordat de batterijen van de foto camera leeg waren kon ik nog 2 foto's nemen.

Om de core dmv temperatuurverschillen van de core af te halen probeerde Daemon666 hem in vloeibaar stikstof te dippen. Dit werkte helaas niet, maar gaf wel een tweetal mooie plaatjes. De poging om hem onder de kraan te houden voor een groter temperatuurverschil hielp ook niet.


Het cyrix150+ ijsje komt voorlopig alleen in vanille smaak

[ Voor 8% gewijzigd door Luckeh op 28-04-2004 08:59 . Reden: Thnx m-m ]

[Luckeh]

Zoals beloofd hier de 386 foto's die Daemon666 heeft genomen.

Alle foto's zijn clickbaar!

Een ingenieur kon best wel eens een fan zijn van de chicago bulls... OF hij kon heel slecht paarden tekenen



Naast de stier staat ook een vlag, iemand enig idee waar ie voor staat?



De meesten zijn wel bekend met het feit dat AMD de technologie van Intel gebruikt. Dit is ook te zien op de core van de 386.



Waarschijnlijk zijn dit afkortingen van alle ingenieurs die meegewerkt hebben aan het ontwerpen van de 385.



Als last but not least een orginele manier om je liefde voor iemand vast te leggen



Volgende week meer!
We hebben atm een PentiumII-300mhz / Cyrix 150+ in onderzoek.
Vandaag kwam daar ook nog een Geforce256 (van TD-ER) in een ultiem goede staat en een Athlon 850mhz met nog nader te bepalen status
Daarnaast hebben we nog een tweetal 486'ers die uit ontzettend veel keramiek bestaan
We hebben *RUIM* voldoende!

[ Voor 23% gewijzigd door Luckeh op 02-05-2004 18:20 . Reden: urls gewijzigd naar t.net crew server ]

[Emmeau]

vlag lijkt me de texas vlag

The flag was adopted as the state flag when Texas became the 28th state in 1845. As with the flag of the United States, the blue stands for loyalty, the white represents strength, and the red is for bravery.

De stier is een Texas longhorn Bull, en heeft weinig met de chicago bulls te maken denk ik. Meer iets dat deze cpu in Texas ontworpen is?



En hier nog een link naar iets wat anderen ook al gevonden hadden.

Leuk om te zien dat het jullie ook gelukt is !

[ Voor 98% gewijzigd door Emmeau op 29-04-2004 19:50 ]

[Frietsaus]

Dit is echt zwaaaaar cool!

Hier een site genaamd "Chip-Fun"
http://smithsonianchips.si.edu/chipfun/graff.htm

En nog een site:
http://www.chipworks.com/art/siliconart.htm

Longhorn en Texas staan er ook bij

Er is zelfs een keer een stukje geweest op Discovery over "Chip Art"

Persoonlijk vind ik deze wel flex:


@ LJ LIGHTNING
Ik heb nog ff gezocht, en hier is hij dan:

Staat op/in een Intel Pentium processor

Bron:
http://www.xs4all.nl/~pjbrink/apekool/200/155-1.html

Pff nu wel heel erg vaak ge-edit, ik stop nu

[ Voor 130% gewijzigd door Frietsaus op 01-05-2004 15:16 ]

[Richard]

Lucky,

Ondanks het feit dat je de volgende zin plaatst:

We hebben *RUIM* voldoende!

Heb ik nog wel een Pentium Pro processor van 200Mhz liggen, kan ik eventueel gratis/onverzekerd/onaangetekend jullie kant opsturen. Core is tering groot, dus zeker wel leuk voor een klusje voor jullie.

En die zal er van binnen dus ongeveer zo uit gaan zien:

[Luckeh]

**** UPDATE ****

Zoals al eerder vermeld zijn we ondertussen met een aantal chips bezig.
Dit zijn:

• nVidia Geforce GPU (van TD'er)
• 2x Intel 486 krengen (van VB-Master)
• AMD 850 (van TD'er)
• Pentium II 300 (van Philips )
• Pentium 100 (van Philips )
• 64kb(?) cache van PentiumII-300
• Cyrix 150+
• 386 flowerpower cpu van AMD

Het werk gaat erg langzaam omdat het nogal druk is op het lab, meestal doen we flink wat op de vrijdagmiddag, maar daar kwam vorige week helaas wat tussen (de week daarvoor was K-dag).

Helaas nog steeds geen foto's van de electronen microscoop, we pakken het een stuk voorzichtiger aan om zo een onbeschadigde chip te krijgen (eentje zonder imbussleutels zeg maar)
Daarnaas hebben sommige chips een beschermlaagje waardoor het nemen van SEM foto's lastig of zelfs onmogelijk wordt.
De meest interessante chip is de Geforce GPU, de chip was zeer makkelijk van de behuizing te krijgen, we hebben daar zelfs een filmpje van gemaakt. Het filmpje is gemaakt met een Ixus300 digitale camera op High Resolution stand.

Zoals altijd zijn de pics clickbaar!

Dit was de GPU voordat we hem verlosten van zijn benauwde behuizing.



Ongeveer 5 minuten later lieten we de GPU kennis maken met een lekker dampende en kokende zwavelzuur badje.



Nadat we een minuut stilte hadden genomen voor de ter-zuur-stelling moest ie er toch aan geloven
We hebben daarbij het volgende filmpje gemaakt (2,5MB).

Geforce Meltdown filmpje (thnx yamAUchi)

Je kunt heel goed zien dat de vloeistof de ene seconde nog helder is en rustig staat te dampen...maar een seconde later is het warphole naar hel.

Een paar momenten later kon de sleutelhanger ook zo van de chip losgetrokken worden. Het resultaat ziet er uit als een verbrand koekje



We hebben overigens maar niet geproefd

Nadat hij een minuut of wat in de zwavelzuur had gelegen bleek hij compleet ontdaan te zijn van zijn jasje en bleef de chip over.

Het grote probleem die we vaak ondervinden bij het ontleden van de processor chipz is de keramiek laag, heel vaak blijkt het dat de chip volledig omringd is door keramiek, en dan is mechanisch geweld vaak de enige oplossing. Zoals ook met de Cyrix150+. We probeerden het keramiek enigzins poreus te maken, om dit process te versnellen hadden we al een paar stukken van de keramiek afgebroken. Na een weekend te hebben werken in een Piranha zuur oplossing (Waterstof Fluoride zuur en waterstof peroxide) bleek het keramiek goed van elkaar te scheiden, maar helaas bleek bij het eerder verkleinen van het keramiek oppervlak een kier ontstaan te zijn waar de Piranha zuur doorheen gegaan was..
Jammer genoeg was er niet veel meer over van deze processor. Op de foto kun je zien dat er nog wel gedeeltes van de core te zien zijn, echter is er nog veel meer weggevreten dan van de Thunderbird.


Iets wazige foto helaas, op de zwarte plekken zijn alle lagen van de chip al weggevreten door het piranha zuur, deze processor is helaas afgeschreven.

De PentiumII-300, de sticker op de behuizing geeft al aan wat er in zit
We gaan de sticker er naast leggen straks om te zien of Intel wel de waarheid spreekt



Met een schroevendraaier, wat gepast geweld hadden we de cartridge helemaal uit elkaar gehaald en hadden alleen maar de printplaat met daarop wat cache chips en cpu nog over.
Nadat de printplaat een middagje in Koningswater gelegen had was hij ontdaan van al zijn chips en andere klein gerei, de CPU zat echter nog wel muurvast. Waarschijnlijk kon door de viscositeit van het zuur al het zuur niet onder de chip komen om zo alle pootjes door te "zagen"

De complete CPU bestond nog dus uit de losse kaart en de CPU daar nog aan vast,
probeerde Daemon666 deze eerst weg te zuren.

Op de volgende foto is een beschimmelde CPU te zien, de kleuren komt omdat Zwavelzuur (4 molair) met de CPU aan het reageren is en afhankelijk van de concentratie koperroest krijg je dan een blauwe of groene kleur.



Er zat een dikke laag koper op de PII, deze hebben we geprobeerd met salpeterzuur (en soms een beetje waterstofperoxide) te verwijderen. Hier is ook weer een leuk demonstratief fimpje van. Deze is in 320x240 opgenomen, maar er is zeer goed te zien wat er gebeurd met de koperlaag, zelfs wij waren onder de indruk

De bruin achtige zuur is 65% salpeterzuur.
Pentium II 300 + salpeter = borrel filmpje (thnx yamAUchi)

Na een tijdje werd de laag maar dunner en dunner en bekeken we hem even onder microscoop. Daarbij bleek dat "plastic" om de core laagje voor laagje eraf gepeeld kon worden.

Peeling sessions in progress!


Je ziet hier nog een pasta achtige laag, deze was in no-time verdwenen in Natronloog en ultrasoon trillen. Vervolgens was de core schoon en "bloot".
We hadden intussen ook nog een cache chip (een chip die je ziet missen hierboven) ook getoast in kokend-zwavelzuur en daarbleef ook een mooie schone chip van over (god we love the epoxy behuizingen!).


Even terug naar de allereerste foto van deze update, daar zie je de 850core naast de Geforce GPU liggen. Deze core kregen wij zo aangeleverd. Na microscopisch onderzoek kwamen we er wel achter dat de complete bodem bedekt was met zilverachtige laag. Dit kun je redelijk goed oplossen in natronloo. Dat resulteerde in de volgende foto. De 850 komt net met dit bakje uit de ultrasone machine, in de ultrasoon heeft lucht geen kans om te bestaan en/of ontsnappen, daardoor is losgeraakte stof op de core blijven liggen. Omdat het nu net uit de ultrasoon gehaald is zie je de stof als het ware opstijgen.


Het resultaat van wat uurtjes koken, braden, grillen en afwassen :



Linksbovenin: De PentiumII-300,
Rechtsbovenin: De Athlon850,
Linksonderin: De (ineens!) twee-delige 386,
Rechtsonderin: De Geforce GPU.
Tussen links boven en onderin: De 64kb(?) cache van de PII-300.

Het microscoop werk

Van al de bovenstaande chips hebben we wat foto's gemaakt.
We zullen een korte beschrijving geven bij elke foto...

De 386 foto's staan in onze vorige update op pagina12 (bij 20 reacties p.p.)

De Geforce GPU:


Hier zijn de miniscule BGA pootjes op zichtbaar, rechts zie je de oppervlak van de GPU, dit is een goudlaag.


Als je de vorige foto bekijkt, zie je dat er "gleuven" in het goud zitten, als je *flink* inzoomed op zo'n gleuf, dan zie je dus dit:

Daar loopt dus flink wat logica onder, goud "lost" op in koningswater, echter is dit een zeer traag proces. Hopelijk is dit woensdag klaar.


1 hele interessante *COUGH* foto van de AMD 850, meer was er nu niet echt te zien vanwege de zilverlaag, deze staat nu nog steeds in de natronloog.



Het geheugen leverde wel interessante plaatjes. Dit komt mede omdat het geheugen niet zoveel verschillende lagen heeft en een relatief simpel ontwerp.


Je kunt goed zien hoe adres/datalijnen lopen.


De bovenstaande 2 foto's zijn overigens van de rand van de chip, het midden van de chip is gewoon saai



De PentiumII levert nu al de mooiste foto's.
Intel had al een berichtje voor ons achtergelaten


Hier zie je links de aansluitingen van de pootjes socket(die via koperdraden verbonden werden in dat peel-materiaal) en rechts al wat van de logica.


Dit is een hele mooie foto, je kunt hier goed de geordende warboel zien. Ook is goed te zien dat dit stukje sillicium uit heel wat lagen bestaat.


Zo dat was het voor vandaag, hopelijk krijgen we deze week nog wat SEM foto's.

2 Verzoekjes aan GoT admins:
m-m: zou jij zo vriendelijk willen zijn deze foto's en eventueel filmpjes weer te mirroren?
Abbadon en BalusC: Zouden wij misschien een gesloten topic kunnen krijgen waar we alle onze updates in kunnen posten en dat andere got'ers en wij dan in deze thread kunnen reageren? Zo blijft het geheel overzichtelijk.

[ Voor 5% gewijzigd door Luckeh op 11-05-2004 09:26 . Reden: urls filmpjes gewijzigd (thnx yam) ]