CPU's en GPU's ontleed

[Luckeh]

Ik heb de privilege om op dit moment stage te lopen op een Analytisch laboratorium.
Op dit lab hebben ze alles wat je maar kunt bedenken wat nodig is voor een chemische of een fysische analyse. Heel veel microscopen, zuren, basen en verzin het maar .

Nu had ik mijn Athlon1400 uitgeleend aan een kameraad en kwam deze helaas beschadigd weer terug. Nou kun je hem ook wegflikkeren.....maar je kunt hem ook helemaal gaan ontleden

Om een indruk te krijgen hoe een processor er van binnen nou een beetje uitziet (op sillicium niveau) moesten wij de core van het keramisch materiaal afkrijgen.
Dit leek wat lastiger dan het was.

Eerst een foto van de processor, voordat we ermee aan de slag gingen:

De foto's zijn clickbaar.



Hoewel dit de minimale vergroting was voor onze optische fotomicroscoop zie je hier heel duidelijk dat het om een TBird 1400 gaat. Linksbovenin is ook goed te zien dat er een stukje core mist.

Nu dachten we eerst dat de core met een soort van soldeerverbinding op het keramisch materiaal zat. Dit bleek helaas niet het geval. We probeerden met koningswater (37% zoutzuur + 65% salpeterzuur = *heel erg gevaarlijk*) de core van de processor te verwijderen, helaas verdween alleen de koelpasta die er nog zat . We hadden iets gemorst en daardoor verdwenen wat van de omhuizingen van de kleine chippies die bovenop zitten. We hebben hier snel een foto van gemaakt, hierop zie je de bellen die de soldering weghaalt. De bellen die je ziet zijn vermoedelijk (ik ben geen analist ) gevuld met een gas (vermoedelijk waterstofgas). Dit is een 120x vergroten geloof ik.



Omdat de processor met een raar blauw soort goedje vast zat besloten we om hem onder de electronen microscoop te leggen om vast te stellen welk materiaal daar gaat. Hier kregen we een mooie elementen analyse van



Hierdoor kwamen we erachter dat het vreemde blauwe goedje voornamelijk bestaat uit organische componenten. Dit lost wel op in koningwater, maar kan even wat langer duren dan met metalen.

Daarna ook snel een electronenfoto gemaakt, waarop heel duidelijk de beschadiging aan de Tbird te zien is.



De kleine verstoring die je in bovenstaande foto ziet komt omdat we geen goudlaag over de processor gedaan hadden. Hierdoor wordt de electronenbundel soms iets afgebogen.

We hebben uiteindelijk besloten om hem de hele nacht in het koningwater te laten staan. Deze staat er nu nog steeds in
Ik zal deze thread blijven aanvullen totdat we het eindresultaat bereikt hebben...morgen meer!

edit: wat type en scheikundige fouten verbeterd

edit2: Zie vervolg hiervan verderop in deze thread!!

[ Voor 14% gewijzigd door Luckeh op 30-04-2004 01:00 ]

[cryforhelp]

Veeeeeeeeeeeeeeeeet! Vooral die electronenmicroscoop foto's zijn mooi. Maar gebruik je dat ding nou ook als eh, hoe heet dat ding ook alweer , spectrofotometer ofzo?

Volgens mij maken ze processors meestal open met een scheermesje dacht ik eigenlijk Straks kom je morgen terug, en dan is hij helemaal opgelost

Klinkt bot trouwens, dat koningswater, eens kijken of ik dat bij scheikunde gemengd krijg

[ Voor 3% gewijzigd door cryforhelp op 21-04-2004 23:33 ]

[Verwijderd]

Mijn god! Man! Ik heb op school wel eens een "broertje" (tbird 800) gekraakt, en het geluk gehad dat de core intact bleef (zit vrij dik in het metaal), en vervolgens bekeken onder de microscoop (je kon het érg mooi zien zitten allemaal, verbazingwekkend dun allemaal!!!), maar met het soort stuff als jij hebt zou je het ding waarschijnlijk kunnen gaan nabouwen en in het fijnste detail bekijken!

Alstjeblieft ga door!!!

[_WgV_]

Wauw, mooi plan + mooi topic
Wetenschap meets Tweakers

[Glashelder]

Ik heb hier anders nog wel een PIII liggen waar de bovenkant vanaf is Kan je zo naar binnen kijken en het scheelt moeite

[harry64]

Mooi idee, ik kijk zeker morgen nog even naar de update

[mimic]

Hehe nice dude * mimic is erg nieuwschierig

[robhof]

Mooi initiatief!

Volgende week de core van een GeForce 6800 ontleden?

[Verwijderd]

Echt vet strak!!!!!!!!!
Dat je de beschikking over een Electronenmicroscoop hebt, dat is echt het vetste gereedschap dat er is
Heb je toevallig ook ergens de beschikking over een Massaspectrometer?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2004 00:01 ]

[Aetje]

robhof schreef op 21 april 2004 @ 23:50:
Mooi initiatief!
Volgende week de core van een GeForce 6800 ontleden?

Ik heb nog wel een dode R9700 liggen die ook op de pijnbank mag...

[Jk_W]

Ik dacht dat ALLES oploste in koningswater...

Maar dat zal wel niet gezien het feit dat de processor er nog steeds is.

Vreemd.

[Verwijderd]

jk_warrior schreef op 21 april 2004 @ 23:52:
Ik dacht dat ALLES oploste in koningswater...

Maar dat zal wel niet gezien het feit dat de processor er nog steeds is.

Vreemd.

Koningswater zal wel een negatief PH hebben, maar dan nog... er is volgens mij geen enkel goedje waar alles in oplost.

(er is waarschijnlijk ook geen stof die nergens in oplost )

[Jimster]

Ben benieuwd naar verdere foto's.
Je kan op de laatste foto goed zien hoe de letters gelaserd zijn.

[Luckeh]

jk_warrior schreef op 21 april 2004 @ 23:52:
Ik dacht dat ALLES oploste in koningswater...

Maar dat zal wel niet gezien het feit dat de processor er nog steeds is.

Vreemd.

Keramiek en sillicium lossen niet op koningwater.
Plastic ook niet.

Maar het menselijk lichaam wel weer

[Verwijderd]

Kijk dat van het mensenlijke lichaam is weer wat minder

Maar dit is erg interesant! Ga door! Ik wacht met smart!

[Luckeh]

cryforhelp schreef op 21 april 2004 @ 23:32:
Veeeeeeeeeeeeeeeeet! Vooral die electronenmicroscoop foto's zijn mooi. Maar gebruik je dat ding nou ook als eh, hoe heet dat ding ook alweer , spectrofotometer ofzo?

Klinkt bot trouwens, dat koningswater, eens kijken of ik dat bij scheikunde
gemengd krijg

De electronenmicroscoop zelf kan niet functioneren als een spectrofotometer, maar er zit wel een rontgendetector op (edax) waardoor objecten kunnen worden geanalyseeerd op elementsamenstelling.
En koningswater is een makkie; 4 delen 37% zoutzuur bij 1 deel 65% salpeterzuur.

[Luckeh]

Lucky schreef op 22 april 2004 @ 07:47:
[...]


Keramiek en sillicium lossen niet op koningwater.
Plastic ook niet.

Maar het menselijk lichaam wel weer

Niet ALLE plastics zijn bestendig tegen koningswater. In de praktijk blijkt dat veel kunststoffen na een avondje dobberen in dat goedje wat zacht worden en zich makkelijk laten verwijderen :-)

[Luckeh]

Aetje schreef op 21 april 2004 @ 23:52:
[...]

Ik heb nog wel een dode R9700 liggen die ook op de pijnbank mag...

Stuur maar op! :-)

[Luckeh]

Verwijderd schreef op 21 april 2004 @ 23:51:
Echt vet strak!!!!!!!!!
Dat je de beschikking over een Electronenmicroscoop hebt, dat is echt het vetste gereedschap dat er is
Heb je toevallig ook ergens de beschikking over een Massaspectrometer?

Ik heb zelf NIET de beschikking over de electronenmicroscoop, maar het lab
Ik mag er zelf niet meer werken (ben ictér, geen analist), maar mijn collega wel Deze heeft ook de reply getyped (die ik nu weer edit ) hij maakt vanavond een account om het vervolg (=must see!) te posten
//Lucky

Massaspectrometer hebben we hier niet, maar wel Edax (op de electronenmicroscoop) en ICP.

[ Voor 19% gewijzigd door Luckeh op 22-04-2004 11:11 ]

[ScuL]

interessant. koningswater is echt zieke shit. je vinger in zo'n potje en er blijft niet veel meer van over .. ben benieuwd hoe het eruit ziet zonder kapje

[Luckeh]

oops

[ Voor 102% gewijzigd door Luckeh op 22-04-2004 11:09 ]

[Resistor]

jk_warrior schreef op 21 april 2004 @ 23:52:
Ik dacht dat ALLES oploste in koningswater...

Maar dat zal wel niet gezien het feit dat de processor er nog steeds is.

Vreemd.

Hoe wil je het dan bewaren?

Als je toch aan de gang bent: sloop dat metalen plaatje van de onderkant van een 486 en ga daar foto's van maken, dat lijkt mij ook mooi.

[Verwijderd]

Ga je er nog verder meej??? hij staat iig nou in mn favorieten ik heb ook intresse in scheikunde en ben benieuwd wat er uit komt

[Luckeh]

Verwijderd schreef op 22 april 2004 @ 11:10:
Ga je er nog verder meej??? hij staat iig nou in mn favorieten ik heb ook intresse in scheikunde en ben benieuwd wat er uit komt

Ja natuurlijk

We hebben hem uit het koningswater gehaald en schoongemaakt. Hiervan zijn al een paar foto's gemaakt. Mijn collega zal vanavond een vervolg-post maken.
Ik kan vanaf mijn stage geen foto's uppen enzo (alleen maar surfen), dus dat moet vanavond.
Verder moeten we dit natuurlijk doen in onze eigen tijd

[Flint]

Cool, da's interessant
* Flint Topic bookmark

[PD2JK]

pH waarde van konings water is negatief? Dus onder 0?

Heb geleerd dat zuren een pH waarde tussen 0 en 14_{of 15?} waren.

[Glashelder]

Huh? Zo snel uit m'n hoofd is 1 tot 6 zuur, 7 neutraal, en 8 tot 15 basisch ?

[Midnightimpact]

dual-zip schreef op 22 april 2004 @ 17:54:
Huh? Zo snel uit m'n hoofd is 1 tot 6 zuur, 7 neutraal, en 8 tot 15 basisch ?

1 tot 5 is zuur ja, 6 tot 8 neutraal.
Koningswater en ander van dat gevaarlijke spul zal dus zo rond de 1 hangen.
Onder de 1 en negatief bestaat niet.

[ Voor 11% gewijzigd door Midnightimpact op 22-04-2004 18:03 ]

[BalusC]

Inderdaad, zuren hebben een pH van 0~6 en basen (logen) een pH van 8~14

[jealma]

Bijna goed. Je hebt een PH (zuurgraad) van 1 tot 14. 1 t/m 6 is zuur, 7 is neutraal en 8 t/m 14 is basisch.

Edit: weer te laat

[ Voor 11% gewijzigd door jealma op 22-04-2004 18:02 ]

[Mojo]

Je kan wel degelijk een pH onder de nul hebben. Laatst met scheikunde gehad.

Was iets met de -log van [H3O+] ofzoiets.

Maar iig is koningswater lekker spul

[Luckeh]

Zo..update!!

Het was vandaag erg druk, we hebben niet echt veel kunnen doen, maar de vooruitzichten voor morgen zijn flink wat gunstiger

Mijn collega (Daemon666 is z'n nieuwe registratienaam) heeft vanavond ook een feestje en tevens vandaag ook een nieuwe auto gekregen, vandaar dat ik ff de update doe:

Ik zal even uitleggen wat we wel gedaan hebben vandaag...
Toen we vanmorgen op het werk kwamen gelijk naar de processor gekeken. Deze had de hele nacht in Koningswater gelegen
*Bijna* alles was van de keramiek af. Alle kleine chippies (condensatoren?) waren gewoon verdwenen Evenals de 400+ koperen pinnetjes die onderaan zaten.

Toen schrokken we even toen we zagen dat de core in twee stukken gebroken was, maar al snel zei mijn collega dat dit best wel gunstig was. We konden nu met 1 stukje kijken of we er een goed monster voor de elctronenmicroscoop (daar draait het natuurlijk allemaal om) konden maken en als dat mislukte een 2e poging (met meer kennis) maken.

Nadat we de boel schoongemaakt hadden zijn we normaal aan het werk gegaan, want het was nogal druk
Aan het eind van de dag nog wel even goed gekeken naar het resultaat tot nu toe.
We hebbe nu :

• De keramische plaat met ongeveer 65% core erop zitten nog.
• Een lost stukje core van 35% groot.

Het kleine stukje core hebben we even op de foto gezet:


Op deze foto is al een leuk stukje van de onderkant van de core te zien. Je ziet ook hoe de pootjes met de processor zelf verbonden worden. Het stuk wat er gescheurd uitziet is een nog voor ons onbekende materiaal. Het zat er niet meer vast op gelukkig en liet het met een scheermesje wel enigzins los. Nadeel is dat we krassen op het silicium kregen, maar als het flink vergroot wordt, dan maakt een kras niets uit want je kijkt er gewoon langs

Na het afhalen van de laatste beschermlaag van de core ziet het als volgt uit:
Houd in het achterhoofd, dat dit een stukje van ongeveer 5mm bij 11mm is



Je kunt de krassen goed zien, maar dit maakt dus niet zoveel uit. Jammer is het wel natuurlijk
Tijd was er niet zoveel meer en tevens was de foto-microscoop in gebruik

Daemon666 met zijn scheikundige knobbel (doh, hij is analist ) heeft toen nog wel even naar het stukje core gekeken wat nog op de keramiek zat. Tijdens het overleg in onze middagpauze rees het vermoeden dat de blauwe "connectielaag" (de blauwe rand die om de processor zit tegen de keramiek aan) ook een soort keramiek mengsel moest zijn.
Daarom probeerde hij een van zijn laatste agressieve oplossingen uit. Kokend zwavelzuur, dit is een eeeeernstig gevaarlijk goedje. Het reageert erg sterk met water, helemaal als het op temperatuur is. Daarom dampt het ook enorm (het reageert met de vocht die in de lucht zit). Toen Daemon666 de core erin dumpte ging hij beetje borrelen. Even afspelen en daarna gelijk in een bak met een of ander loog (=base) gedaan.
Het resultaat was perfect, de blauwe bak-isolatielaag(?) is verdwenen!, dit is erg goed op de volgende foto te zien:



Hier kun je ook zien hoe de core z'n verbindingen met de pootjes onder de processor heeft. Deze pootjes zijn alleen al weggesmolten
Hij vermoed dat dit weer een silver/aluminium achtig iets is. Als het silver is duurt het even om het weg te krijgen (kan met koningswater) omdat het een edelmetaal is. We hebben dus weer een bakje met koningswater klaargezet en de keramieken plaat erin "gegooid". Deze staat dus vannacht weer aan het soppen

Morgen ziet onze planning er een stuk gunstiger uit en we hopen flink wat plaatjes te schieten morgen, hiervan zullen er zekers een paar van de electronenmicroscoop zitten

Credits gaan echt helemaal naar Daemon666, hij zal hopelijk soon zijn post(s) maken, ik heb alleen maar de core en het oorspronkelijke idee geleverd

[ Voor 3% gewijzigd door Luckeh op 25-04-2004 16:19 ]

[Aetje]

die R9700 neem ik wel mee als ik een tour in dat lab van jullie krijg... Zwavelzuur, koningswater, electromicroscoop... Leuk speelgoed

Overigens vermoed ik dat de connectors naar het keramiek op zijn minst een goud-film hebben vanwege de geleiding...

[ Voor 31% gewijzigd door Aetje op 22-04-2004 21:13 ]

[Verwijderd]

Dit is nog es leuk om te zien

[all_by_myself]

Ik snap helemaal dat je wil kijken waaruit zo'n processor is opgebouwd,.. maar kun je de verschillende lagen van de core zelf ook met een zuur/base van elkaar scheiden ?

[UTM]

w0w, dit is cool om te zien . Ik heb altijd eigenlijk wel willen weten hoe zon cpu er nu van binnen uit zag, en nu dit. Ts ... lieverd

[Luckeh]

all_by_myself schreef op 22 april 2004 @ 23:02:
Ik snap helemaal dat je wil kijken waaruit zo'n processor is opgebouwd,.. maar kun je de verschillende lagen van de core zelf ook met een zuur/base van elkaar scheiden ?

Ik heb geen idee.
Ik weet niet eens of de core uit meerdere lagen bestaat, moederborden zijn meerlaags, maar weet niet of dit ook voor cpu-chips opgaat. ...
Mocht de core uit meerdere lagen bestaan, dan wordt het scheiden erg lastig, want dan zal de scheiding ook uit silicium staan. Het enigste wat je dan nog kunt doen is polijsten. Nu kunnen ze op het lab erg nauwkeurig polijsten, maar ik denk niet dat ze ZO ERG nauwkeurig kunnen polijsten. Misschien kun je lagen scheiden met ultrasone trillingen oid. Ik heb een leraar op school even gevraagd om uitsluitsel

[ Voor 6% gewijzigd door Luckeh op 22-04-2004 23:13 ]

[Verwijderd]

Midnightimpact schreef op 22 april 2004 @ 18:01:
[...]


1 tot 5 is zuur ja, 6 tot 8 neutraal.
Koningswater en ander van dat gevaarlijke spul zal dus zo rond de 1 hangen.
Onder de 1 en negatief bestaat niet.

Iedereen leert idd dat pH's tussen de 1 en de 14 liggen. Dat komt omdat haast niemand nog extremere goedjes gebruikt. Maar er bestaan wel degelijk zuren die onder de 1 gaan en nog extremer onder het nulpunt. Hetzelfde geld voor de basen die dus boven de 14 komen.

Nu lees ik al dat dat koningswater uit Zoutzuur en Zwavelzuur bestaat, maar het zijn oplossingen van zoveel Molair. Dus koningswater is idd nog niet negatief, schat het eerder op pH 1,2 ofzo. JAMMER!!!!!!!

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2004 00:05 ]

[blobber]

Coooool!
Blobber bookmarked dit topic

[Verwijderd]

philips + lucky = een gouden combinatie

[BalusC]

w03f schreef op 22 april 2004 @ 23:05:
w0w, dit is cool om te zien . Ik heb altijd eigenlijk wel willen weten hoe zon cpu er nu van binnen uit zag, en nu dit. Ts ... lieverd

De die kun je wel gewoon elders op het Internet opzoeken

Dit is de die van de K7, zoals de topicstarter heeft:


En deze bijvoorbeeld is die van een K8:


Je kunt meer pics vinden op mijn site: balusc.xs4all.nl » hardware » CPU types » AMD/Intel

Neemt niet weg dat dit vanuit nerd-opzicht een heel erg cool projectje is ..
Met éigen ogen (met tussenkomst van een el-microscoop) de naakte core aanschouwen

[ Voor 13% gewijzigd door BalusC op 23-04-2004 07:54 ]

[Verwijderd]

Koningswater is dus een oplossing van geconcentreerd zoutzuur (33%) en geconcentreerd salpeterzuur (67%) in de verhouding 3:1.
Niet alleen de pH is verantwoordelijk voor het oplossen van elementen (zoals goud en platina ), maar ook een andere stof die ontstaat bij het bij elkaar voegen van de twee zuren: nitrosylchloride (NOCl). Deze stof ontstaat, onder vorming van atomair chloor, door een redoxreactie(volgens mij is dit de reactie, maar ik heb het gevoel dat er nog iets niet helemaal aan klopt):
RED: NO^- + Cl^- => NOCl + 2 e^-
OX: Cl^- + e^- => Cl
de totaalreactie is dan:
NO^- + 2 Cl^- => NOCl + Cl

//offtopic
sorry voor het slechte gebruik van sub- en superscripts in de reacties, ik nog een beetje noob op dit forum .

[Aetje]

Verwijderd schreef op 23 april 2004 @ 08:07:
Koningswater is dus een oplossing van geconcentreerd zoutzuur (33%) en geconcentreerd salpeterzuur (67%) in de verhouding 3:1.
Niet alleen de pH is verantwoordelijk voor het oplossen van elementen (zoals goud en platina ), maar ook een andere stof die ontstaat bij het bij elkaar voegen van de twee zuren: nitrosylchloride (NOCl). Deze stof ontstaat, onder vorming van atomair chloor, door een redoxreactie(volgens mij is dit de reactie, maar ik heb het gevoel dat er nog iets niet helemaal aan klopt):
RED: NO^- + Cl^- => NOCl + 2 e^-
OX: Cl^- + e^- => Cl
de totaalreactie is dan:
NO^- + 2 Cl^- => NOCl + Cl

//offtopic
sorry voor het slechte gebruik van sub- en superscripts in de reacties, ik nog een beetje noob op dit forum .

Klopt idd iets nie: OX: Cl^- + e^- => Cl zou Cl^2- worden. Kan volgens mij niet echt
2H⁺ + 2e^- => H₂ lijkt me waarschijnlijker.

[ Voor 7% gewijzigd door Aetje op 23-04-2004 08:15 ]

[Verwijderd]

Je hebt gelijk, maar dat zou dan weer een negatieve invloed hebben op de pH . Volgens de bron waar ik dit vandaan heb (op pagina 21), ontstaat er atomair chloor, en juist dat atomair chloor zou een rol spelen bij het oplossen van de elementen.

[Aetje]

Verwijderd schreef op 23 april 2004 @ 08:20:
Je hebt gelijk, maar dat zou dan weer een negatieve invloed hebben op de pH . Volgens de bron waar ik dit vandaan heb (op pagina 21), ontstaat er atomair chloor, en juist dat atomair chloor zou een rol spelen bij het oplossen van de elementen.

Dan denk ik dat het dit wordt:
HCl -> H⁺ + Cl^. +e-
HNO₃ +e- -> H₂ + NO₃^-

Maja, scheikunde is lang geleden.

[Schaapje_BlaaT]

hehe die arme processor
eerst koningswater er overheen en dan nog rokend zwavelzuur (ik neem aan dat je dat bedoelt met kokend zwavelzuur)
nu nog piranhazuur er overheen (zwavelzuur met waterstofperoxide) en dan is er niets meer van over

[Q-bone]

Misschien een idee om meerdere processoren te zoeken voor gebruik? heb hier nog een amd 1400 liggen en een amd 1700+ met throughtbred core.... grr overclock monster dat over leden is.

[UTM]

BalusC schreef op 23 april 2004 @ 07:52:
[...]
De die kun je wel gewoon elders op het Internet opzoeken

Dit is de die van de K7, zoals de topicstarter heeft:
[afbeelding]

En deze bijvoorbeeld is die van een K8:
[afbeelding]

Je kunt meer pics vinden op mijn site: balusc.xs4all.nl » hardware » CPU types » AMD/Intel

Neemt niet weg dat dit vanuit nerd-opzicht een heel erg cool projectje is ..
Met éigen ogen (met tussenkomst van een el-microscoop) de naakte core aanschouwen

Die foto's die jij geeft zijn mooi hoor alleen de foto's van de TS vind ik toch wat meer mooi

[BalusC]

Aetje schreef op 23 april 2004 @ 09:06:
[...]

Dan denk ik dat het dit wordt:
HCl -> H⁺ + Cl^. +e-
HNO₃ +e- -> H₂ + NO₃^-

Maja, scheikunde is lang geleden.

Voor mij is scheikunde ook vrij lang geleden, maar volgens mij komt er helemaal niet 'zomaar' waterstofgas (H₂) vrij bij simpele zuur-zuur redoxreacties. Deze ontstaat pas wanneer je een paar elektroden in een bak met zuur stopt (herinneer je je de bubbels? ).


De Reductoren (elektronenleveranciers) zijn hier in ieder geval:
HNO₃ » H⁺ + NO₃^- + e^-
3HCl » 3H⁺ + 3Cl^- + 3e^-


De Oxidatoren (elektronenontvangers) zijn hier:
NO₃^- + 4H⁺ + 3e^- » NO⁺ + 2H₂O
NO⁺ + Cl^- + e^- » NOCl


De resterende chloorionen blijven in een balans:
2Cl^- «--» Cl₂


Totaalreactie:
HNO₃ + 3HCl » NOCl + Cl₂ + 2H₂O


Zo gaat het volgens mij, voorzover mijn chemie-kennis niet weggeroest is

[m-m]

Fascinerend dit
Er zijn wel eerder microscopische fotos van een intacte core in omloop geweest (Om aan te tonen hoe ruw het oppervlak eigenlijk is en dat koelpasta daarom toch best belangrijk is), maar dit is toch wel ff wat anders
En BalusC: Er hoeft geen electrolyse aan te pas te komen om H₂ te krijgen hoor, niet perse iig. (Niet dat wat Aetje zegt klopt natuurlijk HCl -> H⁺(aq) + Cl^-(aq) levert geen electron op.. HCl is gewoon een zout, wat bij oplossen die twee ionen oplevert. HNO₃ en HCl zijn beide gewoon sterke zuren, die reageren niet met elkaar. Dat atomair chloor een rol speelt bij het oplossen van die zut zou wel kunnen, dat is namelijk een radicaal als het geen Cl₂ vormt.)

Er zijn met NO3 iig 3 mogelijke halfreacties:
NO₃^- + 2H⁺ + e^- -> NO₂(g) + H₂O(l)
of
NO₃^- + 3H⁺ + 2e^- -> HNO₂ + H₂O(l)
of
NO₃^- + 4H⁺ + 3e^- -> NO(g) + 2H₂O(l)
Welke is afhankelijk van het milieu...

bij de eerste en de laatste ontstaat iig een gas, maar ik zou niet weten wat de reductor zou moeten zijn hierbij.... HCL -> H+ + CL- + e- iig niet.

Di's natuurlijk afaik hè Ik weet ook niet alles, daarvoor moet je intoxicated hebben

[ Voor 99% gewijzigd door m-m op 23-04-2004 10:55 ]

[Plague]

Hey, wat mij nu dus ineens te binnen schiet, vind ik wel enigsinds raar:

Je smeert koelpasta, wat geleidt als de pest, op een oppervlak van metaal Als je het op je L-bruggen smeert, kan je je proc weg gooien ( ) en als je het direct op de core smeert, is er niets aan de hand?

Je zou dan toch zeggen, dat als je AS op je core smeert, je de transistoren "kortsluit"?

Het lijkt mij dat er hier een verschil tussen beide is, maar kan iemand mij uitleggen wat het verschil dan is?

[Verwijderd]

Heeft niemand hier geleerd dat zoutzuur eigenlijk H2O + HCL is??
Dan krijg je namelijk CL- en H30+. Het zoutzuur staat dan namelijk een H-tje af
Zelfde verhaal voor het zwavelzuur.
Dit zijn zuur-base reacties, een zuur kan namelijk niet reageren met een ander zuur, dus werkt het water hier als base (de tussenstap)

Voor de rest zal dat verhaal met die reduxie wel kloppen ja

[BalusC]

We hebben het natuurlijk over HCl (aq) en HNO₃ (aq)

[ Voor 12% gewijzigd door BalusC op 23-04-2004 11:56 ]

[m-m]

HCl(aq) bestaat niet, HCl(s) ---oplossen--> H⁺(aq) en Cl^-(aq)
En HNO₃(s) ----oplossen--> H⁺(aq) en NO₃^-(aq)

En dan vervolgens natuurlijk H⁺(aq) + H₂O(l) -> H₃O⁺(aq)

[ Voor 56% gewijzigd door m-m op 23-04-2004 12:10 ]

[Schaapje_BlaaT]

het verhaal van balusC klopt wel ongeveer volgens mij
in elk geval ontstaat NO+ en dat is zo reactief als de neten (sterke oxidator)

uit het woordenboek organische chemie op internet:

koningswater
synoniemen: koningszuur
Groepen: sterke zuren

Mengsel van geconcentreerd zoutzuur en geconcentreerd salpeterzuur.

De actieve deeltjes in de oplossing zijn chloor en NOCl

[ Voor 3% gewijzigd door Schaapje_BlaaT op 23-04-2004 12:13 ]

[BalusC]

m-m schreef op 23 april 2004 @ 12:07:
HCl(aq) bestaat niet, HCl(s) ---oplossen--> H⁺(aq) en Cl^-(aq)

Mmmkay, 't is voor mij ook alweer dik 8 jaar geleden hoor

Leg dat hun maar eens uit [google=hcl (aq)]
Maargoed, wij begrijpen elkaar wel

H⁺(aq) en Cl^-(aq) » HCl (aq)

[ Voor 46% gewijzigd door BalusC op 23-04-2004 12:16 ]

[m-m]

BalusC schreef op 23 april 2004 @ 12:12:
[...]
Mmmkay, 't is voor mij ook alweer dik 8 jaar geleden hoor

Leg dat hun maar eens uit [google=hcl (aq)]
Maargoed, wij begrijpen elkaar wel

En met welke reactievergelijking komt het filmpje uit de eerste match?

[Verwijderd]

Plague schreef op 23 april 2004 @ 10:52:
Hey, wat mij nu dus ineens te binnen schiet, vind ik wel enigsinds raar:

Je smeert koelpasta, wat geleidt als de pest, op een oppervlak van metaal Als je het op je L-bruggen smeert, kan je je proc weg gooien ( ) en als je het direct op de core smeert, is er niets aan de hand?

Je zou dan toch zeggen, dat als je AS op je core smeert, je de transistoren "kortsluit"?

Het lijkt mij dat er hier een verschil tussen beide is, maar kan iemand mij uitleggen wat het verschil dan is?

1. AS geleidt geen stroom (water ed geleiden ook pas vanaf een hoog voltage, niet de lage voltages waarop een cpu werkt)
2. De bovenkant van een CPU is niet van metaal, de sporen binnenin zijn van metaal en die zitten dus in een niet-geleidend materiaal wat erg veel lijkt op glas.

[Verwijderd]

Wel grappig dat iedereen van alles roept over Redox en Ph.
De meeste redoxreacties hier beschreven kloppen niet, wel leuk geprobeerd.
idem Ph.

Pak eerst ff een chemieboekje erbij, voordat je wat roept.

[BalusC]

Post het hier dan, als je het zo goed weet

Dit is Tweakers.net, een professie in chemie is hier niet verplicht

[m-m]

Verwijderd schreef op 23 april 2004 @ 14:42:
Wel grappig dat iedereen van alles roept over Redox en Ph.
De meeste redoxreacties hier beschreven kloppen niet, wel leuk geprobeerd.
idem Ph.

Pak eerst ff een chemieboekje erbij, voordat je wat roept.

Fijn dat je ook even vermeld wat er dan niet klopt en wat het wezen moet

[Verwijderd]

Volgens mij is het Redox en Ph verhaal, OFF Topic.

Dit is toch een Comp-Tech forum? en geen Chemie-forum.

Correct me if i'm wrong.

[David_p3]

zeggen dat iets fout is en niet de moeite nemen het verbeter. Dat is zwak en kan iedereen.

.

[Crash]

Verwijderd schreef op 23 april 2004 @ 15:12:
Volgens mij is het Redox en Ph verhaal, OFF Topic.

Dit is toch een Comp-Tech forum? en geen Chemie-forum.

Correct me if i'm wrong.

Het staat in verband met dit topic en het is gewoon interessant

[intoxicated]

BalusC schreef op 23 april 2004 @ 12:12:
[...]
Mmmkay, 't is voor mij ook alweer dik 8 jaar geleden hoor

Leg dat hun maar eens uit [google=hcl (aq)]
Maargoed, wij begrijpen elkaar wel

H⁺(aq) en Cl^-(aq) » HCl (aq)

Dat mensen (die zelf ook wel beter weten) voornamelijk uit luiheid een feitelijk onjuiste notatie gebruiken, omdat een juiste notatie in die context geen toegevoegde waarde biedt, is natuurlijk geen argument voor de stelling dat die notatie de juiste zou zijn

HCl (aq) bestaat eenvoudigweg niet

[dion_b]

intoxicated schreef op 23 april 2004 @ 15:28:
[...]
Dat mensen (die zelf ook wel beter weten) voornamelijk uit luiheid een feitelijk onjuiste notatie gebruiken, omdat een juiste notatie in die context geen toegevoegde waarde biedt, is natuurlijk geen argument voor de stelling dat die notatie de juiste zou zijn

HCl (aq) bestaat eenvoudigweg niet

Idd, ik mis hier ergens een H₃O⁺ enzo

[Verwijderd]

Klopt Dion_B

Er rammelt wel meer. Maar dat zullen we maar door de vingers zien.
Immers H+ bestaat niet, en KAN ook niet bestaan ==>H3O+ dat wel

[m-m]

H+ bestaat wel degelijk, het reageert echter vrijwel direct met het aanwezige water onder de vorming van H3O+. Dat betekent niet dat het niet bestaat.

Als je dat feit even verwaarloost is het idd zo dat je krijgt:

HCl(g) + H₂O(l) -> H₃O⁺(aq) + CL^-(aq)

[ Voor 35% gewijzigd door m-m op 23-04-2004 15:47 ]

[Verwijderd]

Kijk dat lijkt er meer op.
En inderdaad Het "H+" ==>een vrije proton reageert direct met H20

[m-m]

Zeg dan in het vervolg niet eerst dat het niet bestaat, want dat is dus gewoon fundamenteel onjuist

[blobber]

Verwijderd schreef op 23 april 2004 @ 15:42:
Klopt Dion_B

Er rammelt wel meer. Maar dat zullen we maar door de vingers zien.

Gelukkig maar anders zou je totaal aantal postings al snel boven de 10 komen

[Verwijderd]

m-m schreef op 23 april 2004 @ 15:44:
H+ bestaat wel degelijk, het reageert echter vrijwel direct met het aanwezige water onder de vorming van H3O+. Dat betekent niet dat het niet bestaat.

Als je dat feit even verwaarloost is het idd zo dat je krijgt:

HCl(g) + H₂O(l) -> H₃O⁺(aq) + CL^-(aq)

Dat is helemaal correct!!

Maar moet je eens kijken wie dat als eerste meldde

Verwijderd schreef op 23 april 2004 @ 11:51:
Heeft niemand hier geleerd dat zoutzuur eigenlijk H2O + HCL is??
Dan krijg je namelijk CL- en H30+. Het zoutzuur staat dan namelijk een H-tje af
Zelfde verhaal voor het zwavelzuur.
Dit zijn zuur-base reacties, een zuur kan namelijk niet reageren met een ander zuur, dus werkt het water hier als base (de tussenstap)

Voor de rest zal dat verhaal met die reduxie wel kloppen ja

Ik was een paar uur eerder

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2004 16:14 ]

[Verwijderd]

Sorry, dat ik absoluut probeerde te zijn. Bij benadering klopt het.
In mijn ogen rammelt het gewoon. Ik heb zelf een chemische achtergrond vandaar.

Mijn fout. En dus mn excuses.

[cryforhelp]

dunamio: ga niet zo lopen patsen met je kennis, verbeter het goed of hou je bek

Verder wil ik een update Volgens mij is er inmiddels al niks meer over van die proc na die dagen dat hij in koningszuur heeft gelegen.

offtopic:
Die zuren hebben trouwens wel stoere namen: Koninszuur pirañha zuur

TopicStarter: is het niet mogelijk dat mensen die nog verschillende oude hardware hebben in een al dan niet intacte staat, dit bij jou afleveren, dat je die ook gaat slopen? Bij de tweede K7 zou je er toch wel redelijk goed in moeten zijn geworden

[BalusC]

Verwijderd schreef op 23 april 2004 @ 16:34:
Sorry, dat ik absoluut probeerde te zijn. Bij benadering klopt het.
In mijn ogen rammelt het gewoon. Ik heb zelf een chemische achtergrond vandaar.

Mijn fout. En dus mn excuses.

Desalniettemin vind ik het jammer dat je niet gewoon direct uitgebreid erop inging. Dan waren de onduidelijkheden ook meteen uit de lucht. Op deze manier kom je nogal wijsneuzerig over namelijk.

Maargoed, forget it. Iedereen maakt weleens fouten. Ik ook. Alleen doe ik wel mijn best om hetgeen zo helder mogelijk te uitleggen.

[Luckeh]

Update:
Vandaag enorm veel met het monster gedaan, ik zal hier morgen uitgebreid op ingaan omdat ik nu even niet zoveel tijd heb. Daarnaast zit mijn website ( www.luckeh.com ) waar ik de foto's host al aardig dicht tegen zijn dataverkeer limiet aan, maar als het goed is heb ik morgen een (tijdelijke) nieuwe host voor de foto's.

We hebben vandaag een 30-tal fotos gemaakt met de optische alsmede de electronen microscoop, hierbij zijn een paar hele leuke foto's boven water gekomen

Wat hebben we eerst gedaan...
We kwamen vanmorgen op het werk en het stukje core (+/- 35 % van het geheel) dat afgesprongen was had de hele nacht in een zwavelzuur mengsel gelegen om de vage beschermlaag eraf te krijgen.
Deze beschermlaag was een soort plastic, omdat deze plastic er nog over zat konden we heel moeilijk fotos maken met de electronenmicroscoop. We hebben dus geprobeerd de laag op verschillende manieren te verwijderen. Met zowel koningswater/fluoride-zuur/kokend zwavelzuur bleef het goedje erop zitten. (zal van dit goedje morgen een foto posten)

Als een noodoplossing om vandaag nog enigzins goede foto's te krijgen hebben we een topper onder agressive vloeistoffen gebruikt, namelijk de combinatie van HF fluoride zuur en waterstofperoxide. Het nadeel hievan is dat het ook metalen en sillicium/gallium aantast. Toen we de vloeistof op het los stukje core gooiden, begon het flink te borrelen. Dit was alleen met een microscoop met een wat langere brandpuntsafstand te zien omdat de gas die hierbij vrij kwam ook glas aantast van de microscoop lenzen. Toen Damon666 het resultaat zag maakt hij resoluut snel het monster schoon om het sillicium en gallium niet teveel te beschadigen.
De vage beschermende laag was nu iig verdwenen van de core, maar evenenals een paar gedeeltes van de bovenste (lees: onderste) lagen van de core.

We hadden eerder die dag al ontdekt dat de core uit flink wat lagen bestaat!
Ik zal hier morgen flink uitgebreik op verder gaan

Om toch nog wat laten zien heb ik snel even 2 foto's uitgezocht.

De eerste foto is een +/- 800x vergroting op de fotomicroscoop. Hier is goed een scheiding te zien tussen 2 lagen van de core. We weten het niet precies hoe we dit moeten verklaren, maar de meest logische lijkt ons dat de banen "losgesprongen" door zuur of losgegaan zijn door het proberen schoon te krabben met een scheermesje.



Op de tweede foto hebben de werkelijke doodsoorzaak van de processor gevonden!! Een of andere domme AMD monteur had zijn imbus sleutel in de core laten liggen! Deze had voor kortsluiting gezorgd waardoor de processor de geest gaf
Let op!: Dit is een vergroting van maar liefst 10222x



Ik zal morgen een wat uitgebreider verslag schrijven met flink wat meer foto's, ben nu moe maar voldaan

[ Voor 3% gewijzigd door Luckeh op 25-04-2004 16:18 ]

[Verwijderd]

die laaste foto lijkt wel een half gesloopt gebouw......hmmmm ziet mijn gefrituurde tb1400 er ook zo uit???


complimenten voor de te gekke fotos!

[Jellabie]

Damn dude, dat is echt wel te mooi om het zo te zien *jaloers*
Doe zo verder !!

*bookmarked*

[ Voor 9% gewijzigd door Jellabie op 24-04-2004 00:31 ]

[meelmark]

wauw!

[m-m]

Al de images staan iig gemirrord op http://crew.tweakers.net/m-m/athlon onder dezelfde bestandsnamen. Die kan je wel gebruiken, hoef je je ook geen zorgen te maken over je datalimiet

[cryforhelp]

Go m-m!
Het ziet er wel uit als een puinhoop daarbinnen zeg, niet te geloven.
Enne, als ik jou was zou ik dat ding gewoon onder garantie naar AMD sturen, als zij er rotzooi in achterlaten zijn ze nalatig geweest

[Q-bone]

ja inderdaad terug sturen met die foto van die vage imbus erbij met je verhaal whehehe

[silentsnow]

Heb je de X-ray data file toevallig nog? Zou leuk zijn als je de range 10 - 35 keV laat zien, kan je nog een beetje kijken wat de overige elementen zijn die erin zitten

En is het mogelijk om een x-ray spectrograph te maken van bijvoorbeeld een stukje core zelf? Dat zou behoorlijk interessant zijn namelijk Je kan eventueel die data files naar mij sturen als het analyseren daarvan net ff teveel tijd kost

[Miglow]

Q-bone schreef op 24 april 2004 @ 07:59:
ja inderdaad terug sturen met die foto van die vage imbus erbij met je verhaal whehehe

En dan een zakje met half gesmolten onderdelen erbij, ik ben ff met koningszuur, rokend zwavelzuur en weet ik wat nog meer allemaal aan de gang geweest, wil u dit zakje troep omruilen onder garantie??

[Astennu]

Hehe erg leuk gedaan K heb wel eens eerder plaatjes gezien maar dit is wel heel erg mooi. Ik blijf dit een tijdje volgend

[TRAXION]

Bookmarked want dit is echt te cool... wat is het volgende project een p4?

Wie heeft er een snds p4 over ?

[Luckeh]

Ik zal in twee stappen uitleggen wat we gedaan hebben, ik post nu de stap met wat optische microscoop foto's. Morgenmiddag/avond zal ik een post maken met voornamelijk fotos van de electronen microscoop om zo nog enigzins een chronologisch verhaal te houden

Daarnaast zal ik samen met mijn collega deze week een *zeer* uitgebreide .html pagina maken zodat het wat overzichtelijker is en we perhaps ergens op de frontpage komen te staan

Ik zal eerst even de startsituatie schetsen waarvanaf ik begin te vertellen.
We hadden 2 stukken monster. 1 monster was het stukje core dat in de nacht van woensdag op donderdag van de core afgesprongen was in het koningswater.
Het tweede stuk monster is de rest van de core wat nog op de processor zat.

Nadat mijn collega vrijdag het kleine stukje core uit het zwavelzuur gehaald had en opmerkte dat de beschermlaag er nog niet af was zijn we eerst met het andere monster bezig gegaan.
Ons daarbij was om te proberen de core (of een stukje ervan) van de keramiek af te smelten. Hiervoor gebruikten we een heteluchtkanonnetje (zie het maar als een soort veredelde verfbrander, maar dan flink wat kleiner). Hier komt lucht uit met een temperatuur van 1350 graden. Deze richten we op de core, het was even wachten en PLING!! toen sprong ongeveer het keramiek in twee stukken. De core bleef echter aan een van de stukken hangen. De keramiek was precies midden onder de core gespleten.

We hebben toen even twee foto's gemaakt. We wouden graag weten of de keramiek uit meerdere lagen bestond evenals de core.
De eerste foto is een doorsnee van de core. De lagen die je hier ziet zijn vanaf de onderkant gezien. Het grijs stuk is ook core!, de gekleurde delen is de onderkant van de core en hier zit de werkelijke logica. Dit is naar schatting 10-15% van de werkelijke coredikte. De rest is dus opvulling! Dit verklaart namelijk een hele boel waarom sommige processoren met een hoekje (of meerdere hoekjes) eruit gewoon doorwerken, terwijl sommigen met een hoekje (die dus waarschijnlijk wat verder naar beneden doorloopt) niet meer werken.
Om een geschikte foto hiervoor te krijgen hebben we met een scheermesje een klein stukje van de core die nog op de keramiek zat afgebroken. Mijn collega heeft er toen een sleev van gemaakt. Een sleev is een epoxyhars die hard wordt in ultraviolet licht. Hierna werd hij Geschuurd tot op de processor en daarna gepolijst om een mooie weergave te krijgen:



De tweede foto is te zien hoe de core van de onderkant eruit ziet, het grijs spul onderin is de keramiek, de groene gedeelte is de het gedeelte waarmee de core verbinding maakt met het keramiek. Hier is goed te zien dat de groene laag een soort verbindingslaag is en het nogal trrring klein is allemaal
Overigens zit tussen de groene laag en de logica het soort platic wat lastig te verwijderen was.



Zoals al eerder had vermeld hebben we toen het bovenstaand stukje apart gelegd voor backup en zijn met de al vrije stukje core verder gegaan. De stappen die we toen gevolgd zijn, zijn ook te lezen in de vorige post. De stappen waren vrij aggresief en dit valt ook te zien uit de foto's.

De combinatie met Fluoride zuur en waterstofperoxide (ongeveer 1/1 vermeninging) bleek een erg handig goedje om de beschermlaag eraf te krijgen, dit ging ook ten koste van het monster zelf. Op sommige plekken was zelfs een groot aantal lagen weggehaald waarschijnlijk tot de "bodem" (lees bovenkant) van de processor.

Omdat het al vrijdagmiddag is en er nog ruim de tijd is om aan het andere monster te werken hebben we dit monster dus onder de microscoop gelegd en een aantal foto's gemaakt. Hierop is goed te zien de chaos die we veroorzaakt hebben.

Duidelijk te zien dat het zuur ongelijk gewerkt heeft. Dit is een vergroting van ong. 200x



Tsjakka, Allemaal datalijnen die als mikado door elkaar heen liggen
Het is een beetje een blurry foto omdat de optische microscoop nu eenmaal maar kan focussen op 1 diepte.



Hier is nog beter te zien hoe de verschillende lagen haaks over elkaar heenlopen.



Graancirkels bestaan echt, zelfs in AMD processoren



Verzoek aan m-m, zou je deze plaatjes ook even op die crew site gaan hosten? Dan pas ik daarna even de urls aan, ik heb nog maar 3GB dataverkeer over
Morgen foto's van de electronenmicroscoop!

[ Voor 9% gewijzigd door Luckeh op 25-04-2004 16:17 ]

[m-m]

Ziet er weer mooi en interessant uit Nice!

Plaatjes staan nu allemaal op de crewspace

[Vorkie]

m-m schreef op 24 april 2004 @ 21:13:
Ziet er weer mooi en interessant uit Nice!

Plaatjes staan nu allemaal op de crewspace

Forbidden
You don't have permission to access /m-m/athlon/ on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.29 Server at crew.tweakers.net Port 80

[maratropa]

Haha cool dit. Ik wil wedden dat als je deze plaatjes op posters afdrukt er een hoop tweakers zijn die ze boven het bed willen hebben

Maar serieus, het lijkt soms net kunst.

[Verwijderd]

mooie foto's, heel intresant allemaal!

en ik blijf me verbazen hoe ze ooit zo'n processor hebben gemaakt

[Luckeh]

m-m schreef op 24 april 2004 @ 21:13:
Ziet er weer mooi en interessant uit Nice!

Plaatjes staan nu allemaal op de crewspace

Dank je, zodra mijn bandbreedte op is, verander ik de url naar die van jouwn crew page!

[HunterPro]

Vorkie schreef op 24 april 2004 @ 21:15:
[...]


Forbidden
You don't have permission to access /m-m/athlon/ on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.29 Server at crew.tweakers.net Port 80

Niet zo gek; je mag niet browsen; alles is in dit topic gelinkt

[cryforhelp]

Lucky schreef op 24 april 2004 @ 21:24:
[...]


Dank je, zodra mijn bandbreedte op is, verander ik de url naar die van jouwn crew page!

Als ik jou was zou ik het gewoon zo snel mogelijk doen, dan hou je nog wat traffic over voor je eigen site. Bijvoorbeeld voor als je een FP vermelding krijgt. En als het dan echt uit de klauw loopt kun je zelfs op Slashdot eindigen . Dan heb je alle traffic die je kan krijgen nodig om alleen al je html te kunnen hosten hoor

offtopic:
Het zou wel een coole crewserver test zijn

[Luckeh]

m-m schreef op 24 april 2004 @ 21:13:
Ziet er weer mooi en interessant uit Nice!

Plaatjes staan nu allemaal op de crewspace

Als ik de urls vervang door die van de m-m werken ze op de een of andere manier niet Ik krijg error 500 : The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request... Ook als ik ze rechtstreeks in de browser aanroep

[m-m]

fixed

[Fairy]

Ben benieuwd naar nieuwe electronenmicroscoopfoto's

Misschien iets verder uitzoomen (meer overzicht )

[Flint]

Fairy schreef op 25 april 2004 @ 01:35:
Misschien iets verder uitzoomen (meer overzicht )

Of in stapjes inzoomen, zodat je goed kunt zien hoe klein het werkelijk is

[Luckeh]

Zoals beloofd, vandaag de foto's van de electronenmicroscoop!

Als eerste een tweetal overzichts foto's.
Op de eerste foto is zeer goed te zien dat het zuur op sommige plekken flink tekeer gegaan is, tevens zijn de dunne slierten mogelijk het gevolg van een scheermes





Om een goede inzicht van de kleinschaligheid van de processor, hebben we flink ingezoomd op de bovenstaande foto. Je kunt het goed zien als je goed in het midden van de foto kijkt.



Op de bovenstaande foto zie je allemaal kleine witte vierkantjes. Deze hebben we onderzocht met de edax (werkt met rontgen) en deze bleken uit koper te bestaan.





Op sommige plekken is de logica zo ver verwijderd, dat het alleen nog maar uit (vermoedelijk) isolatiemateriaal bestaat.

De volgende vergroting is (nog maar) met 10207x. Hier is goed te zien dat de logica hier niet meer zichtbaar is en dat je tegen de bovenste laag van de chip aan zit te kijken, mocht je een chip zien, als je wat ziet "glinsteren" dan kijk je hier tegen aan.



Nog een leuk plaatje van een overzicht van de verschillende lagen.



In mijn post van vrijdag posten we de imbus sleutel
Vandaag is de complete imbus-set aan de beurt



Als laatste foto uit deze serie: We weten niet echt wat we hier zien, we zaten eerst aan KiT te denken uit Knight Rider maar het praten tegen onze horloge mocht niet baten




Op de vraag of mensen een dode videokaart/cpu mogen opsturen is het antwoord: Ja dat kan, verwacht niet alleen instant resultaten. We hebben beide een flinke pens werk op het lab en we moeten dit dus in onze eigen tijd doen. Daarnaast kost zo'n onderzoekje ook flink wat, maar hebben we gelukkig een koele baas
Mocht je geinteresseerd zijn moet je Daemon666 of mij een mailtje sturen.

[ Voor 8% gewijzigd door Abbadon op 26-04-2004 10:02 . Reden: URL pics verplaatst naar crewserver ]

[nero355]

OMG Die Humor erbij Mag wel is een keer op GoT

* nero355 is erg jaloers op het feit dat op het feit dat Lucky zo Lucky (LOL woordspeling ) is om al die mooie foto's te maken met allemaal duur spul