Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
De voorbeelden mogen misschien een keer geupdate worden, maar in principe hoef je die niet echt in een guide op te nemen.
Elk kopje heeft wel een tekst eronder staat waar dingen in staan waar je niks aan hebt/niet meer klopt of iets dergelijks.
Noem anders vijf kopjes die volgens jouw nog wel up-to-date zijn dan geef ik wel aan waarom dat niet zo is.
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Crappy voedingen zijn nog steeds crappy.-The_Mask- schreef op donderdag 23 september 2010 @ 19:48:
Nou naar mijn mening heb je toch echt extreem weinig eraan omdat het alleen maar vol staat met voorbeelden waar bijna niks (meer) van klopt.
Elk kopje heeft wel een tekst eronder staat waar dingen in staan waar je niks aan hebt/niet meer klopt of iets dergelijks.
Noem anders vijf kopjes die volgens jouw nog wel up-to-date zijn dan geef ik wel aan waarom dat niet zo is.
Moederbord: * Overgeklokt? Temperatuur?FSB terugzetten. Het heet misschien geen FSB meer, maar het terugzetten hiervan (indien mogelijk) blijft een goede tip.
Moederbord piept? Ja, moederborden piepen nog steeds. Al praten sommigen ook. In onverstaanbaar Englanese in mijn geval..
CPU: # Eventueel L2 cache uitschakelen bij instabiliteit. Als het probleem hiermee wordt opgelost, dan is er sprake van een kapotte CPU. Ja, kan nog steeds.
# Eventueel core spanning iets verhogen bij instabiliteit. Yep.
Videokaart: vervang AGP door PCI-e en FSB door de moderne bussen en het klopt weer.
Ik zou liever zien dat jij aangeeft wat er werkelijk niet meer klopt. En dan niet aankomen dat er informatie voor verouderde systemen instaat, dat zie ik ook wel, dat er staat dat een P3 met een 250W voeding toekan is geen fout want dat is nog steeds zo. Echt dingen die _niet_ meer kloppen. Bijvoorbeeld dat goedkope kutvoedingen vandaag de dag geen problemen meer zouden veroorzaken. Of dat het terugclocken van je CPU niet meer zou kunnen helpen bij troubleshooten.
Desondanks, als je zin hebt om een guide te schrijven met meer recente voorbeelden en nieuwe/recente problemen erin, ga je gang! Altijd welkom zoiets lijkt me.
[ Voor 4% gewijzigd door Mentalist op 23-09-2010 20:36 ]
Verstuurd vanaf mijn Computer®
Ja crappy voeding zijn nog steeds crappy, maar ja je gaat niet een hele FAQ schrijven over dat crappy PC onderdelen crappy zijn neem ik aan.W3ird_N3rd schreef op donderdag 23 september 2010 @ 20:33:
Crappy voedingen zijn nog steeds crappy.
Sowieso handig om wat meer merken te noemen.* Welk merk is het?Cheap-ass spul gaat vaak na een tijdje mankementen vertonen.
* Cheap-ass spul heeft vaak een "verkeerd" opgegeven vermogen: namelijk alleen het piekvermogen. Dat is het vermogen dat een voeding slechts enkele seconden kan aanhouden. Bekende voorbeelden zijn Q-tec, Sweex, TechSolo voedingen en natuurlijk het "no-name" spul.
Dit is natuurlijk echt een totaal onzinnig uit de lucht gegrepen percentage. De ene crappy voeding kan nog geen eens de helft leveren van het opgegeven vermogen, terwijl de andere misschien wel het vermogen kan leveren maar dan zo'n hoge rimple heeft dat die als nog je hardware aan het slopen is.Diens werkelijke vermogen ligt 20% à 30% (!) lager, hou hier dus rekening mee.
De enige die echt goede voeding maakt van dit rijdje is Enermax, de rest hangt er maar net vanaf welke type je hebt.* Bijvoorbeeld AOpen/Enermax/Enhance/Nexus/Vantec leveren pas goede voedingen.
Natuurlijk extreem verouderd, het klopt dan natuurlijk ook niet meer. En hoe weet je wanneer een 400 Watt voeding echt een 400 Watt voeding is? Daarnaast 12V is natuurlijk veel belangrijker.* Levert het voldoende vermogen?Ultra-Low-range systeem (antiek spul, Pentium/PII, VIA C3, etc): 100W à 200W.
* Low-range systeem (Duron, Athlon, P3): minimaal 250W.
* Mid-range systeem (Athlon XP, P4): minimaal 300W.
* High-range systeem (Athlon64, P4 Prescott, P4EE, Core2Duo): minimaal 350W.
* Zware Dual CPU / Dual Core systeem (Xeon, Opteron, Pentium D, Athlon64 X2): minimaal 400W.
* Relatief veel harddisks en grote ventilators: reken minstens 10W per stuk.
* 2 dikke videokaarten in SLI: reken voor de zekerheid 50W extra.
Wil idd wel een helpen.* Start zo kaal mogelijk op (moederbord/cpu(koeler!)/één reepje geheugen/videokaart) en check of hij doorstart en/of stabiel blijft.
Hier zie ik het nut niet van in.* Probeer optimaal gebruik te maken van alle beschikbare molex connectoren. Bijvoorbeeld twee aparte connectoren voor een RAID0 set met twee HDD's (dus niet een enkele kabel met twee verloopjes gebruiken).
Stroom fluctueerd de hele tijdVerder is het aanbevelenswaardig om alle fans apart aan te sluiten i.v.m. fluctuaties in de stroom van de gebruikte kabel.
Bestaat niet meer.* Dit topic is ook nuttig: Welke voeding heb ik nodig?
Typisch kortsluiting, overbelasting dan moet je de voeding vrij krap kiezen aangezien de PC tijdens het opstarten bijna nooit het meeste vraagt. Beroerde voedingen hebben meestal geen SCP dus dan krijg je eerder een knal of zoiets.* Slaat het wel aan?Als de fans niet draaien of slechts eventjes aanslaan, dan is er mogelijk sprake van een overbelaste voeding of een kortsluiting ergens (zie onder Moederbord bij Conflicten).
Zie vaak genoeg dat de voeding wel werkt met voedingstester of op deze manier maar niet meer met een PC, maar andersom ook trouwens.* Ontkoppel de voeding van het moederbord en test het met een papierclipje/stroomdraadje op de ATX connector: groene draad doorlussen naar een willekeurig zwarte draad. Zie verder ook dit topic voor meer details: [EL] PC Voeding-tester/gebruik als projectvoeding + pinouts
Athlon XP's hebben niet veel mensen meer, dus maak er maar van 12V is het belangrijkst.* Zijn de spanningslijnen stabiel?Vooral bij vette AMD Athlon XP systemen en systemen met een dikke videokaart is de stabiliteit van de 5V lijn erg belangrijk. Bij zware Intel P4/Xeon en Athlon64/Opteron bakken is de 12V lijn belangrijker.
Het is mij nog nooit gelukt om met een multimeter er achter te komen dat de voeding de PC niet stabiel kan draaien. Bij goede voedingen zakt het voltage niet meer in bij overbelasting, zijn ze ook tegen beveiligd trouwens en bij slechte voedingen zorgt hoge rimple veel vaker voor problemen of hij kan het gewoon niet aan en fikt door of doet andere gekke dingen. Maar voltage inzakkingen zijn niet echt iets wat je waarschijnlijk zal zien bij zoiets.* De toelaatbare marges zijn in het algemeen als volgt (check anders specs op website van voedingfabrikant):
+5V: ~4% (+4,8V ~ +5,2V)
-5V: ~10% (-4,5V ~ -5,5V)
+12V: ~5% (+11,4V ~ +12,6V)
-12V: ~10% (-10,8V ~ -13,2V)
+3,3V: ~4% (+3,15V ~ +3,45V)
* Je kunt de lijnen in de BIOS checken onder tabblad "PC Health" oid.

* Stresstesten: installeer MBM en draai 3DMark/Prime95/cpuburn. Check onderwijl of achteraf de minima/maxima in MBM.


Klopt maar met bovenstaande in het oog heb je hier weinig aan.* Noot: de negatieve lijnen zijn over het algemeen minder belangrijk. Dus vooral de +5V / +12V lijnen checken.
Sensoren zitten er vaker naast dan dat ze het goed hebben, dus hoe moet je nu weten of ze het goed hebben of niet.* NB: meten van spanningslijnen doe je bij voorkeur met een multimeter. De onboard sensoren hebben nl. vaak nogal wat afwijking naar beneden.
Zou ik indelen in helemaal niet starten of alleen bij een koude start niet, want nu loopt het door elkaar.* Problemen bij 'koude start'? Mogelijke oorzaken/oplossingen:Gare/ontoereikende voeding.
* Niet-geaarde voeding.
* VCore iets verhogen.
* 4pins ATX 12V stekkertje gebruiken indien vereist door moederbord
* 24pins ATX/EPS stekker gebruiken indien vereist door moederbord
* Mocht dat allemaal op niks uitlopen, dan is veelal het mobo gewoonweg gaar.
Bij alleen koude start is het typisch voor s775 dat het NB voltage iets omhoog moet.
En dit is nog maar het begin.
Ik kan geen goede verhalen schrijven.... en tijd heb ik nou ook niet echt over de laatste tijd.]Desondanks, als je zin hebt om een guide te schrijven met meer recente voorbeelden en nieuwe/recente problemen erin, ga je gang! Altijd welkom zoiets lijkt me.
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Dan heb je te weinig ervaring. Ik heb al een paar keer harddisks gehad die vaag deden omdat ik teveel verloopjes gebruikte.Hier zie ik het nut niet van in.
Mij wel. Mijn 5V was dood geloof ik. Hij startte uiteraard helemaal niet meer, maar ik wist zo wel meteen zeker dat het de voeding was.Het is mij nog nooit gelukt om met een multimeter er achter te komen dat de voeding de PC niet stabiel kan draaien.
Wat is daarmee?
![]()
Ja ok, de afwijking. Maar het kan toch een hulpmiddel zijn.Sensoren zitten er vaker naast dan dat ze het goed hebben, dus hoe moet je nu weten of ze het goed hebben of niet.
Wat ik dus al zei, dat is niet fout, alleen niet zo recent meer.Athlon XP's hebben niet veel mensen meer, dus maak er maar van 12V is het belangrijkst.
Voel je vrij om een troubleshooter update te schrijven! Als je alle tijd die je in die klaagpost hebt gestopt nou had gestopt in het updaten van de troubleshooter was je nu al halverwege geweest..Ik kan geen goede verhalen schrijven.... en tijd heb ik nou ook niet echt over de laatste tijd.
Verstuurd vanaf mijn Computer®
Honderden sowieso, lijkt mij toch niet weinig
Lijkt mij sterk, maar leg uit waar kwam het door?Ik heb al een paar keer harddisks gehad die vaag deden omdat ik teveel verloopjes gebruikte.
Nou feli, je hebt iets gevonden dat één in de 100 jaar voorkomt en het stond in de faq.Mij wel. Mijn 5V was dood geloof ik. Hij startte uiteraard helemaal niet meer, maar ik wist zo wel meteen zeker dat het de voeding was.
Werkt niet.Wat is daarmee?
Maar hoe weet je wanneer het hulp middel gelijk heeft en wanneer niet?Ja ok, de afwijking. Maar het kan toch een hulpmiddel zijn.
Dat zei ik ook, hierboven de faq is niet tijdloos.Wat ik dus al zei, dat is niet fout, alleen niet zo recent meer.
Daarom ging ik ook niet verder want ik zei al dat ik weinig tijd had.Voel je vrij om een troubleshooter update te schrijven! Als je alle tijd die je in die klaagpost hebt gestopt nou had gestopt in het updaten van de troubleshooter was je nu al halverwege geweest..
Maar het grootste probleem is, dat veel nieuwe users hier naar toe worden gewezen en naar mijn mening kunnen die er toch echt niks mee. Ook omdat het dus zo achterloopt en vaak weten zij dan echt niet hoe het tegenwoordig zit. Want mensen die de Hangen en opstart ding moeten gebruiken bij het repareren van een PC hebben echt niet veel verstand van PC's en dan is het gewoon niet te doen.
[ Voor 12% gewijzigd door -The_Mask- op 23-09-2010 21:55 ]
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Omdat je niet onbeperkt stroom over lange dunne draadjes kan sturen. Uiteindelijk zakt het voltage in. Dan kan je dus ook vage dingen krijgen als moeilijk opspinnen of bij een seek (meer stroom) fouten.-The_Mask- schreef op donderdag 23 september 2010 @ 21:50:
[...]
Lijkt mij sterk, maar leg uit waar kwam het door?
Anders zou je de 230V van je wasmachine ook wel met een telefoonsnoer aan kunnen sluiten. Er is een reden dat dat niet werkt..
Hoe vaak het voorkomt weet ik niet, maar we hebben hier dus een enquete onder 2 personen en ééntje heeft het al eens meegemaakt.[...]
Nou feli, je hebt iets gevonden dat één in de 100 jaar voorkomt en het stond in de faq.
Lies, damn lies and statistics..
Wat ik al zei, het is een hulpmiddel. Als je PC al vaag doet en crasht onder load, als je al een vermoeden hebt dat je voeding brak aan het doen is, dan kan een sensor die aangeeft dat het voltage inkakt onder load een bevestiging zijn dat je echt even een nieuwe voeding aan moet klikken in de pricewatch.[...]
Maar hoe weet je wanneer het hulp middel gelijk heeft en wanneer niet?
Van mij mag er ook best een update voor verschijnen hoor, maar mijn huidige PC is een Athlon X2 5600+ op een Geforce 8200 plank dus ik ben ook niet bepaald de aangewezen persoon om die te schrijven want dan is ie na de update nog steeds verouderd.[...]
Dat zei ik ook, hierboven de faq is niet tijdloos.
[...]
Daarom ging ik ook niet verder want ik zei al dat ik weinig tijd had.
Maar het grootste probleem is, dat veel nieuwe users hier naar toe worden gewezen en naar mijn mening kunnen die er toch echt niks mee. Ook omdat het dus zo achterloopt en vaak weten zij dan echt niet hoe het tegenwoordig zit. Want mensen die de Hangen en opstart ding moeten gebruiken bij het repareren van een PC hebben echt niet veel verstand van PC's en dan is het gewoon niet te doen.
Als er niemand tijd heeft om een update te schrijven dan komt ie er niet, simpel.
Verstuurd vanaf mijn Computer®
Ja maar dan moet die toch echt langer zijn dan een paar meter, of je moet zo'n 30/40A gaan vragen.W3ird_N3rd schreef op donderdag 23 september 2010 @ 22:03:
[...]
Omdat je niet onbeperkt stroom over lange dunne draadjes kan sturen. Uiteindelijk zakt het voltage in.
Ja maar bij mij is het al duizenden keren niet voorgekomen, dus dan is de kans maar weer klein.Hoe vaak het voorkomt weet ik niet, maar we hebben hier dus een enquete onder 2 personen en ééntje heeft het al eens meegemaakt.
Niet mee eens, voltage inzakken bij load, tenminste volgens software zoals speedfan zie ik vaak genoeg hier op GoT voorbij komen maar dan blijkt dat gewoon onzin te zijn.Wat ik al zei, het is een hulpmiddel. Als je PC al vaag doet en crasht onder load, als je al een vermoeden hebt dat je voeding brak aan het doen is, dan kan een sensor die aangeeft dat het voltage inkakt onder load een bevestiging zijn dat je echt even een nieuwe voeding aan moet klikken in de pricewatch.
Zo goed excuus!Van mij mag er ook best een update voor verschijnen hoor, maar mijn huidige PC is een Athlon X2 5600+ op een Geforce 8200 plank dus ik ben ook niet bepaald de aangewezen persoon om die te schrijven want dan is ie na de update nog steeds verouderd.

Hmmm daar was ik niet opgekomen....Als er niemand tijd heeft om een update te schrijven dan komt ie er niet, simpel.
Maar aangezien het nu mogelijk is om meerdere topicstarters toe te voegen, wordt het misschien eens tijd om er voor te zorgen dat gewoon een aantal mensen de FAQ's kunnen bewerken soort gesloten/selectief Wikipedia idee.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Blijkbaar dus niet hè.. Die draadjes zijn ook al sneller te dun. Ook heb je splitters met dunne aders. En als een connector maar nèt contact maakt werkt dat ook als een weerstand waardoor je eerder problemen kan krijgen.-The_Mask- schreef op donderdag 23 september 2010 @ 22:11:
[...]
Ja maar dan moet die toch echt langer zijn dan een paar meter, of je moet zo'n 30/40A gaan vragen.
En van Intel weet ik helemaal niks.[...]
Zo goed excuus!![]()
Dat zou kunnen volgens mij.[...]
Hmmm daar was ik niet opgekomen....
Maar aangezien het nu mogelijk is om meerdere topicstarters toe te voegen, wordt het misschien eens tijd om er voor te zorgen dat gewoon een aantal mensen de FAQ's kunnen bewerken soort gesloten/selectief Wikipedia idee.
[ Voor 10% gewijzigd door Mentalist op 23-09-2010 23:12 ]
Verstuurd vanaf mijn Computer®
Zijn wel mensen die het gemeten, maar sowieso de weerstand ga je nooit en te nimmer merken met een paar verloopjes die is niet eens zonder extreem professionele apparatuur te meten laat staan dat het merkbaar zal zijn.W3ird_N3rd schreef op donderdag 23 september 2010 @ 23:10:
[...]
Blijkbaar dus niet hè.. Die draadjes zijn ook al sneller te dun. Ook heb je splitters met dunne aders. En als een connector maar nèt contact maakt werkt dat ook als een weerstand waardoor je eerder problemen kan krijgen.
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Dat kan ik op zich best testen. Morgen misschien.-The_Mask- schreef op donderdag 23 september 2010 @ 23:17:
[...]
Zijn wel mensen die het gemeten, maar sowieso de weerstand ga je nooit en te nimmer merken met een paar verloopjes die is niet eens zonder extreem professionele apparatuur te meten laat staan dat het merkbaar zal zijn.
Verstuurd vanaf mijn Computer®
(Overigens voel ik me als taalfascist ook gedwongen op te merken dat samengestelde woorden als geheugenmerken, -compatibiliteit, -snelheid en -timings in principe aan elkaar geschreven horen te worden.)
Ik kan dit in de faq niet terug vinden. Of kun je hiervoor bij cls terecht? (hoewel ik daar de indruk krijg dat er naar pmg wordt verwezen)
Rodriguez has the heart of a gentleman. I don't know where he got it, but it's disgusting. - Quinn
Ik wil de PMG trouble shooter aanpassen zodat het gebruik ervan bevorderd wordt en we op het forum ook minder snel dezelfde vragen zitten te beantwoorden (lichtelijk utopische gedachte ik weet het
Maar helemaal in mijn eentje gaat waarschijnlijk niet lukken omdat ik niet de noodzakelijke knowhow heb op alle gebieden van de genoemde hardware. Wel heb ik alvast een opzet gemaakt voor een nieuwe layout van de troubleshooter, maar ik vroeg me nog twee dingen af:
1, Kan ik met feedback van ervaren users tot een nieuwe trouble shooter komen in een open topic?
2, Moeten we dat hier doen of in een appart topic ?
Ps bij geen gehoor/reactie zal ik dit nog eens in een dm richting een mod sturen.
[ Voor 0% gewijzigd door Hippocampus op 19-01-2013 15:10 . Reden: typing error ]
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Maar je hebt een goed punt qua overzichtelijkheid en aanpasbaarheid.
Ik wacht even op de input van een mod, ik weet niet wat hier de policy voor is.
Single Core vs Dual Core: na de megahertz-hype hebben we nu de multicore-hype. Het belangrijkste voordeel van meerdere cores is dat je meerdere threads tegelijkertijd kunt verwerken. Deze threads kunnen van één programa komen (multithreaded), maar ook van verschillende programma's die met maar 1 thread kunnen werken (singlethreaded). Wanneer je een goed besturingssysteem gebruikt (Windows NT/2K/XP/Vista of Linux) én wanneer je regelmatig met veel programma's tegelijkertijd werkt (antivirus, encoden, branden, gamen, surfen, etc) dan zal je systeem met een multicore CPU veel soepeler en responsiever reageren. Wanneer je constant met 1 ding tegelijk bezig bent (het lichtere werk, zoals surfen, mailen, tikken etc), dan ben je budgettechnisch gezien beter af met een single core. Wanneer je een die-hard gamer bent, dan heb je op het moment meer voordeel bij een single core op een hoge kloksnelheid dan bij een dual core die in regel op een lagere kloksnelheid draait. Het gros van de tegenwoordige game-engines is namelijk nog steeds singlethreaded.
Ik vond dit wel erg lachwekkend, dus wellicht word het tijd om iets te gaan sleutelen aan het topic!
Nou er zijn ondertussen genoeg games die echt wel meerdere cores nodig hebben, en waar koop je nog een nieuwe singlecore?Wanneer je een die-hard gamer bent, dan heb je op het moment meer voordeel bij een single core op een hoge kloksnelheid dan bij een dual core die in regel op een lagere kloksnelheid draait. Het gros van de tegenwoordige game-engines is namelijk nog steeds singlethreaded.
Verstuurd vanaf mijn Computer®
Klopt!W3ird_N3rd schreef op maandag 06 januari 2014 @ 20:08:
[...]
Nou er zijn ondertussen genoeg games die echt wel meerdere cores nodig hebben, en waar koop je nog een nieuwe singlecore?
Dit kan dus erg misleidend zijn....
Of het moet aangepast worden of er moet in worden gezet dat de informatie outdated is, want nu word er onjuiste info gegeven....
Komt bij dat ook in de games die wel multithreaded zijn, de per thread performance nog altijd belangrijker is dan aantal cores. Je bent met een hoog geklokte dualcore met hoge IPC aanzienlijk beter uit in ieder spel dan een hexacore met minder hoge IPC, al is het totaal aantal instructies per seconde die de hexacore kan verwerken in theorie hoger.
Kortom, ondanks dat het wat ouderwets staat is het advies nog steeds acuteel
Oslik blyat! Oslik!
Verstuurd vanaf mijn Computer®
Oslik blyat! Oslik!
Het staat hier:dion_b schreef op maandag 06 januari 2014 @ 23:30:
Hebben jullie trouwens een link naar text in kwestie, ik kan het zelf niet zo 1-2-3 vinden...
PMG FAQ
En dan het achtste kopje met de naam:
Single Core vs Dual Core
Ik zit die FAQ door te lezen en ik kom merkennamen tegen waarvan ik denk: "De Wie" of "Bestaat dat nog?".
Dan refereer ik specifiek naar de kop van Voedingen.
2) @ Videokaarten: Ooit van PCI-E GraKa's gehoord?
AGP gebruikte ik 9 jaar geleden voor het laatst. Daarnaast heb ik nog geen moederbord gespot waarbij je de x16 slot kan terugzetten naar x1/x2/x4
Kortom: Is er een modje of TERW_DAN die trek heeft in een korte revisie?
/zeurmodus
[ Voor 27% gewijzigd door D_Jeff op 03-12-2014 13:19 ]
Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving
Edit: ik heb het hier over de troubleshoot post. Voor de FAQ geldt het ook, misschien zelfs nog meer.
[ Voor 18% gewijzigd door LiquidSilver op 16-03-2017 11:45 ]
Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.
You rang?D_Jeff schreef op zondag 23 februari 2020 @ 22:22:
Na braaf bijna 6 jaar gewacht te hebben:
I summon @dion_b @Edmin
Dit behoeft wel wat onderhoud, idd.
Vriendelijke mention naar de modjes van PMG: @dion_b @Intergalactic @Blaat
edit:
deze: PMG beleid kan ook wel een likje verf gebruiken, modjes kloppen niet en enkele afbeeldingen zijn stuk waardoor dat deel onoverzichtelijk wordt.
[ Voor 29% gewijzigd door True op 24-08-2024 13:41 ]
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente