Help mee aan de W&L FAQ!

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste
Acties:
  • 3.902 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

In het volgende stukje staat volgens mij een fout:
Test voor de snarentheorie
Hoe kunnen we de theorie testen? Een mogelijkheid zou de zwaartekracht zijn. Aangezien gravitonen gesloten snaren zijn, zijn ze niet gebonden aan de 3-braan waarop wij leven. Die andere dimensies waar ze naartoe zouden kunnen bewegen zijn echter gecompactificeerd, wat inhoudt dat ze er op kosmische schaal gewoon niet toe doen. De grootte van zo'n opgerolde dimensie wordt echter geschat op ongeveer 10-11m. Dit betekent dat als we op atomaire schaal zouden meten, die extra dimensies zouden kunnen waarnemen. Omdat alle andere krachten niet van onze 3-braan afkunnen zien we er niets van als we naar de krachten kijken die op die schaal overheersen. Als de theorie klopt, dan zou op die schaal de zwaartekracht echter wel beïnvloed worden. De zwaartekracht neemt af met 1/r2. Voor elke twee dimensies waar de zwaartekracht door beweegt komt er een factor 1/r bij. Dit zou betekenen dat op microscopische schaal de zwaartekracht als 1/r5 zou moeten afnemen, in het geval van 10 dimensies. Het is echter nagenoeg onmogelijk om op die schaal de zwaartekracht te meten.
Dit is volgens mij gewoon een factor 1/r per extra dimensie. Dit is in ieder geval hoe Prof. R. Dijkgraaf (een van de stringtheoretici van Nederland) het ons uitgelegd
heeft. Zie ook http://www.science.uva.nl/~mmeent/ped.pdf daar wordt het in principe uitgelegd.
Dus in 10 diemensies gaat de zwaartekracht als 1/r8

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 55933

Anoniem: 9942 schreef op 17 June 2003 @ 22:20:
CybErik: Het hoeft niet diep in te gaan op wetenschappelijke details, die staan zowiezo al deels uitgelegd in de FAQ. Het zou wel leuk zijn als je in zo'n stukje beschrijft waarom we het nog niet gecontroleerd kunnen en wat de huidige onderzoeksprojecten zijn die daar wat aan moeten gaan doen :)
Okee, dan zal ik dit weekend ff wat tijd ervoor vrijmaken :)
[edit]
Het ziet er niet naar uit dat het dit weekend gaat lukken (wegens 9 proefwerken, en 3 handelingsdelen die af moeten) maar het weekend erna gaat het zeker lukken (vakantie! :P).

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 55933 op 19-06-2003 19:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 13317

Anoniem: 55933 schreef op 18 juni 2003 @ 12:34:
[...]

Okee, dan zal ik dit weekend ff wat tijd ervoor vrijmaken :)
[edit]
Het ziet er niet naar uit dat het dit weekend gaat lukken (wegens 9 proefwerken, en 3 handelingsdelen die af moeten) maar het weekend erna gaat het zeker lukken (vakantie! :P).
Ik denk het niet, dan is de meeting :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 55933

Anoniem: 13317 schreef op 20 juni 2003 @ 12:34:
[...]

Ik denk het niet, dan is de meeting :)
Maar dan heb ik ook vakantie (op 2 toetsen na), dus tijd zat :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 27642

ik zat hier al langer mee in mijn hoofd en het leek me wel leuk om een stuk te schrijven over Chaos Magic.
Chaos Magic is net zo iets als wicca of voodoo. is dit een onderwerp wat in de FAQ zou kunnen?

ik zou net zoiets kunnen schrijven als nu al in de FAQ staat over Wicca
achtergrond/geschiedenis,wat het is, hoe de ritueelen van chaos magic in zijn gang gaan. etc..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Wetenschap en Levenbeschouwing FAQ (in aanbouw)

Ik ben nu bezig met de faq om te zetten met HTML.
Er komt ook wat Javascript in, zodat het niet zoeen zichtbare ellelange faq wordt waardoor het naar mijn inzien veel overzichterlijker wordt.

Mochten er op of aanmerkingen zijn, ik werk er nog tot een uur of 2 aan door en dan morgen de rest. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Zo, het script is af het werkt allemaal, Volgens mij ziet dit er allemaal een stuk overzichtelijker uit.

Er moet nu alleen nog een hoop Copy, Paste & Replace werk gedaan worden. Dus als er vrijwilligers voor morgen zijn, dan hoor ik dat graag. :Y)

Maar nu ga ik van mij welverdiende nachtrust genieten. :Z

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
Volgens mij werken de directe linkjes naar de vragen in de inhoudsopgave nog niet... Verder mooi werk :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hoyden
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 11-06 20:28
Klopt deze zin wel in de FAQ :

"Hoe lost men de moderne wiskunde de paradox van Zeno op ?"

Moet dat niet zijn IN de moderne wiskunde :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
SandeR schreef op 22 June 2003 @ 10:24:
Klopt deze zin wel in de FAQ :

"Hoe lost men de moderne wiskunde de paradox van Zeno op ?"

Moet dat niet zijn IN de moderne wiskunde :?
Nee, de paradox wordt toch opgelost met behulp van DE moderne wiskunde. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Opi
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Opi

[Airwolf] schreef op 22 June 2003 @ 10:35:
[...]


Nee, de paradox wordt toch opgelost met behulp van DE moderne wiskunde. :)
:? Volgens mij moet er idd "in" of eventueel "met" voor. :)

[Edit]
Desalniettemin ziet het er erg netjes uit. :) Keep up the good work.

[ Voor 19% gewijzigd door Opi op 22-06-2003 13:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

Ziet er goed uit!

Nu men toch bezig is. Misschien moet er iets gedaan worden aan de ordening van de natuurkunde onderwerpen. Momenteel staan ze op sommige punten een beetje gehusseld. (Misschien een vedere verdeling naar sub onderdelen als bv: quantummechanica, relativiteitstheorie en thermodynamica.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 13317

[Airwolf] schreef op 22 June 2003 @ 02:29:
Zo, het script is af het werkt allemaal, Volgens mij ziet dit er allemaal een stuk overzichtelijker uit.

Er moet nu alleen nog een hoop Copy, Paste & Replace werk gedaan worden. Dus als er vrijwilligers voor morgen zijn, dan hoor ik dat graag. :Y)

Maar nu ga ik van mij welverdiende nachtrust genieten. :Z
Nu je weer wkeer bent, kun je me de FAQ zoals jij hem hebt ff mailen? Dan kan ik het in een D-Base zetten ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Hij is nog niet af :)

Ik moet nog de stukken over Filosofie en Levensbeschouwing erin zetten, dit doe ik van de week even. Ik heb namelijk nu wel even genoeg ge copy & paste. Ook moet ik nog wat dingen doen in de code om hem helemaal af te maken.

Maar je hoort het van mij wanneer hij af is. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Zo, hij is zogoed als af. :)

Er moet alleen nog een oplossing gevonden worden voor de index, maar dat is niet zo dringend.
U kunt hem hier bezichtigen:
Wetenschap en Levenbeschouwing FAQ (in aanbouw)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 32373

Kan ik hier ook een dubbele spelfout melden? Ik snap dat ondanks alle inspanningen er soms foutjes in sluipen. Maar deze is echt storend, dus ik zeg het toch maar even :)

In Wetenschap >> 1b. Natuurkunde / astronomie >> Wat is de algemene relativiteitstheorie?

De Metriek.
De kern van de meetkunde is de metriek (g). Als ik twee punten op een object heb, heb ik de metriek nodig om te weten hoever ze van elkaar vandaan liggen. De metriek is dus een functie die mijn verteld wat de afstand is tussen twee punten op een object.

Nog iets gevonden: er staat nog "FAQ Internet & Telefonie" boven deel 3b-3, lijkt me niet helemaal de lading dekken ;)

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 32373 op 24-06-2003 23:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Anoniem: 32373 schreef op 24 June 2003 @ 23:29:
Kan ik hier ook een dubbele spelfout melden? Ik snap dat ondanks alle inspanningen er soms foutjes in sluipen. Maar deze is echt storend, dus ik zeg het toch maar even :)

In Wetenschap >> 1b. Natuurkunde / astronomie >> Wat is de algemene relativiteitstheorie?

De Metriek.
De kern van de meetkunde is de metriek (g). Als ik twee punten op een object heb, heb ik de metriek nodig om te weten hoever ze van elkaar vandaan liggen. De metriek is dus een functie die mijn verteld wat de afstand is tussen twee punten op een object.

Nog iets gevonden: er staat nog "FAQ Internet & Telefonie" boven deel 3b-3, lijkt me niet helemaal de lading dekken ;)
Hehe, oeps. :+
Die typfout stond al in de orginele text, aangezien ik die direct heb over genomen, dit is dus ook iets wat door de W&L mods aangepast moet worden.

En de layout heb ik uit de IT Faq gehaald, maar dat ben ik daar dus vergeten aan te passen, zal ik gelijk ff doen. :Y)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Eelke Spaak
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 11-06 19:46

Eelke Spaak

- Vlad -

Hoe lost men de moderne wiskunde de paradox van Zeno op?
'Men' moet weg; dan klopt 'ie! ;)

Edit: de layout van kopje '1a. Wiskunde' is anders dan de rest van de koppen.

Edit 2: misschien is het bij de d-tjes en t-tjes handig om bij
ik stam
jij stamt
hij/zij/het stamt
wij stamen
jullie stamen
zij stamen
telkens het woord 'stam' cursief te zetten. Zoals het er nu staat zou iemand kunnen denken dat 'stamen' een werkwoord is. :+

PS: Ik weet eigenlijk niet of dit draadje ook bedoeld is voor inhoudelijk commentaar, maar goed.

[ Voor 96% gewijzigd door Eelke Spaak op 25-06-2003 11:11 ]

TheStreme - Share anything with anyone


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

In wetenschap >> 1b. Natuurkunde

stonden onder aan een serie linkjes naar sites met meer info. Deze zijn nu in het subdeel: Wat is Stringtheorie? terecht gekomen. Ik denk dat die het beste of een eigen kopje kunnen krijgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
Hoe ver ben je precies, Airwolf? Want zodra alles erin staat, zet ik hem neer op W&L :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Anoniem: 9942 schreef op 25 June 2003 @ 18:07:
Hoe ver ben je precies, Airwolf? Want zodra alles erin staat, zet ik hem neer op W&L :)
Check je je mail wel eens. ? :+ :o

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 13317

[Airwolf] schreef op 25 June 2003 @ 19:38:
[...]


Check je je mail wel eens. ? :+ :o
Ik wel, ik heb nu ook SQL, waarin wil je dat FAQ hebben?
Mail ém ff

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Anoniem: 13317 schreef op 27 June 2003 @ 11:19:
[...]

Ik wel, ik heb nu ook SQL, waarin wil je dat FAQ hebben?
Mail ém ff
Even rustig aan.
De faq is voor mij klaar, maar CP moet hierna nog kijken.
Dus even wachten totdat hij hier staat, dan is hij helemaal goed. Dit zal waarschijnlijk van het weekend gebeuren (volgens CP).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 13317

OK, daar kan ik inkomen. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wacco
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 21-03-2023

wacco

cli, hlt.

Ziet er allemaal erg mooi uit Captain Proton, maar je links in de 'inhoud' refreshen alleen maar de pagina en openen niet het gewenste onderdeel :)
Tis niet zo moeilijk op te lossen, als je html hebt die een beetje ingesprongen is ;)

Spolap: Interactive webcomic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
wacco: klopt. Maar aangezien mijn HTML skills ongeveer 0 zijn, zou ik niet weten hoe dit goed te krijgen is :) Airwolf trouwens ook niet... Als jij in de code een manier ziet om dit goed te krijgen, hou ik me van harte aanbevolen, maar ik denk dat ik anders alle linkjes die direct naar stukjes gaan, gewoon maar ontlink. Zo essentieel of nuttig zijn ze toch niet...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wacco
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 21-03-2023

wacco

cli, hlt.

Ik wil het best fixen, maar voordat ik ga sleutelen aan de broncode die ik nu krijg, is er ook een broncode beschikbaar die een beetje is uitgelijnt? Anders moet ik het zelf gaan doen en met de hoeveelheid code van de faq kost me dat wel een uurtje of wat...

Spolap: Interactive webcomic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
wacco, dit is het beste wat ik voor je heb:

code:
1
2
3
4
5
<table border="0" cellspacing="0" width="100%" style="background: #FFFFFF; color: #000000; "><tr><td>[<a title="show/hide" href="javascript: void(0);" onclick="if(document.all) { var lText = this.innerHTML; var d = document.all['div_ockham']; if (lText == '+') { this.innerHTML = '&#8722;'; d.style.display = 'block'; } else { this.innerHTML = '+'; d.style.display = 'none'; } } else { var lText = this.innerHTML; var d = document.getElementById('div_ockham'); if (lText == '+') { this.innerHTML = '&#8722;'; d.style.display = 'block'; } else { this.innerHTML = '+'; d.style.display = 'none'; } }"  style="text-decoration: none; color: #000000; ">+</a>] Wat is Ockham's Scheermes ?</td><td align="left"></td></tr><tr><td><div id="div_ockham" style="padding: 3px; display: none;"><table><tr><td width=27> </td><td><!--- Begin hier de inhoud van de uitgeklapte box -->



<!--- Hier eindigd de text --></td></tr></table></div></td></tr></table>

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PhysicsRules
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-03 07:26

PhysicsRules

Dux: Linux voor Eenden

Anoniem: 8386 schreef op 17 juni 2003 @ 23:17:
In het volgende stukje staat volgens mij een fout:
Dit is volgens mij gewoon een factor 1/r per extra dimensie. Dit is in ieder geval hoe Prof. R. Dijkgraaf (een van de stringtheoretici van Nederland) het ons uitgelegd
heeft. Zie ook http://www.science.uva.nl/~mmeent/ped.pdf daar wordt het in principe uitgelegd.
Dus in 10 diemensies gaat de zwaartekracht als 1/r8
Je hebt absoluut gelijk! Graag veranderen.

Verder staan in mijn stukjes ove algemene relativiteit en stringtheorie links naar andere stukjes. Die zijn nog gelinkt aan de oude UBB FAQ. kan dat ook gefixed worden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Opi
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Opi

Allereerst natuurlijk: zeer mooie nieuwe FAQ!!!

Toch een klein puntje van commentaar: waarschijnlijk een beetje overdreven, maar als je het hoofdvenster 'uitklapt' en je klikt op een van de links is het misschien handiger om naar de uitleg zelf te verwijzen ipv naar de link die naar die uitleg verwijst. (overigens weet ik niet in hoeverre dit mogelijk is :)).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 13317

Ik neem aan dat het FAQ nu wel goed is, mooi trouwens.

CP, misschien kun je even naar je volgende post kijken, heeft deze post een nut voor later in het FAQ? Anders kun je hem er misschien beter uithalen.
Captain Proton in het W&L FAQ

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Anoniem: 13317 schreef op 29 June 2003 @ 19:25:
Ik neem aan dat het FAQ nu wel goed is, mooi trouwens.

CP, misschien kun je even naar je volgende post kijken, heeft deze post een nut voor later in het FAQ? Anders kun je hem er misschien beter uithalen.
Captain Proton in het W&L FAQ
Die is bewaard voor een stuk psygologie wat door Cristiaan nog ooit misschien geschreven gaat worden. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 13317

Oh, ok.
En hoe zit dat met de d-base, is het nog steeds de bedoeling dat het FAQ in een database komt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
Op zich zou dat de mooiste oplossing zijn, ik loop echter ook tegen een aantal bezwaren aan..

Ten eerste zullen we de FAQ dan ergens moeten hosten. In hoeverre dat op een tweakers.net server kan weet ik niet, en ik hou de FAQ liever binnen tweakers, dus externe hosting valt voor mij af... Als ie intern gehost staat, weten we tenminste zeker dat de FAQ altijd bereikbaar is als het forum ook bereikbaar is.

Ten tweede is het een hoop werk met een twijfelachtig nut. Wat is het voordeel ten opzichte van de huidige constructie? Ik betwijfel of de FAQ nog onhandelbaar veel zal groeien... Op zich zal het in een database zetten vast wel lukken, maar in hoeverre we het dan nog in een forumthread neer kunnen zetten, weet ik niet. Ik ben al HTML-n00b, maar daar kom ik nog wel uit. Van scripting en databases heb ik totaal geen kaas gegeten...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wacco
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 21-03-2023

wacco

cli, hlt.

FF over wat ik nou zag bij de code van [Airwolf] (met haakjes ;)) klik hier.

Verder op verzoek het stukje code even uitge-enterd;
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
<table border="0" cellspacing="0" width="100%" style="background: #FFFFFF; color: #000000; ">
  <tr>
    <td>[
      <a title="show/hide" href="javascript: void(0);" onclick="
        if(document.all) { 
          var lText = this.innerHTML; 
          var d = document.all['div_ockham'];
          if (lText == '+ ') { 
            this.innerHTML = '&#8722; ';
            d.style.display = 'block';
          } else { 
            this.innerHTML = '+ ';
            d.style.display = 'none';
          } 
        } else { 
          var lText = this.innerHTML;
          var d = document.getElementById('div_ockham');
          if (lText == '+ ') { 
            this.innerHTML = '$#8722; ';
            d.style.display = 'block';
          } else {
            this.innerHTML = '+ ';
            d.style.display = 'none';
          }
        }"  style="text-decoration: none; color: #000000; ">+ </a>] Wat is Ockham's Scheermes ?
    </td>
    <td align="left"></td>
  </tr>
  <tr>
    <td>
      <div id="div_ockham" style="padding: 3px; display: none;">
        <table>
          <tr>
            <td width=27> </td>
            <td>
              <!--- Begin hier de inhoud van de uitgeklapte box -->
Das het mesje dat OckHam elke ochtend langs z'n wang haalde om z'n baard te trimmen! echies wel!
              <!--- Hier eindigd de text -->
            </td>
          </tr>
        </table>
      </div>
    </td>
  </tr>
</table>


Verder krijg ik nog geld van je [Airwolf] (parkeergeld), was het al weer bijna vergeten, tot ik in m'n portomonnee keek en het wel errug leeg vond :P

Anyhoe, ik ga morgen oid wel ff sleutelen om die links aan de praat te krijgen. Owh, en dan wilde ik nog ff weten of er intresse was in een stuk over Artificial Intelligence in de FAQ. Lijkt me wel leuk om een stukje te schrijven. Maar dan wordt het niet echt heel erg over bestaande theorieen, die zijn er nou eenmaal niet...

[ Voor 13% gewijzigd door wacco op 29-06-2003 22:04 . Reden: p'don voor het vern**ken van de layout ]

Spolap: Interactive webcomic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
wacco schreef op 29 June 2003 @ 22:04:
Verder krijg ik nog geld van je [Airwolf] (parkeergeld), was het al weer bijna vergeten, tot ik in m'n portomonnee keek en het wel errug leeg vond :P
Mja, dat moeten we nog ff regelen dan. :P
Maar jij heb geen icq, msn in je profiel staan. :)

Maar zo ziet de code er een stuk beter uit (en overzichtelijker).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wacco
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 21-03-2023

wacco

cli, hlt.

M'n email adres is ook gewoon voor msn, en ik heb jou al geprobeerd toe te voegen maar dan zegt ie dat je geen msn heb :/

[edit]
never mind...

[ Voor 18% gewijzigd door wacco op 29-06-2003 22:42 ]

Spolap: Interactive webcomic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Opi
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Opi

Zoals voorgenomen, een stukje over neurale netwerken.
Neurale netwerken of indien men op de details let, artificïele neurale netwerken (ANNs), zijn een functie approximatie techniek die ingangwaarden (inputs) en uitgangwaarden (outputs) aan elkaar kan relateren.

Dit stuk zal zich beperken tot globale feedforward neurale netwerken, waarbij globaal slaat op het feit dat de gewichten, die worden aangepast, de totale elementenruimte (ook wel state space of feature space genoemd) beïnvloeden en niet enkel lokaal effect hebben. Feedforward slaat op het feit dat de outputs van het netwerk niet teruggekoppeld worden, waarbij ze zouden dienen als inputs elders in het netwerk.

Het element waarop ieder neuraal netwerk is gebaseerd is het perceptron; een perceptron heeft een aantal ingangen en één uitgang. De inputs (xi) komen binnen bij de ingangen, waar ze vermenigvuldigd worden met gewichten (wi). De som van het product van de inputs met de gewichten, dient als input voor een sigmoïde functie; een sigmoïde functie is een functie die als maximum 1 heeft en als minimum 0 of -1, en strict stijgend is (vb: tanh). Een bijkomend voordeel bij de meest gebruikte sigmoïde functies, dat later van belang zal zijn, is het feit dat de afgeleide een functie is van de functie zelf. De output van het perceptron is de waarde die uit de sigmoïde functie komt rollen. Alhoewel de inputs niet genormaliseerd hoeven te zijn, gebeurt dit in het algemeen wel omdat anders de gewichten op een bepaalde manier genormaliseerd zouden moeten zijn. Beschouw ter illustratie het volgende voorbeeld:
h = tanh(sumi(wixi))

Een neuraal netwerk bestaat uit een aantal lagen van perceptronen; de inputlaag, (inputlayer) waar de inputs binnen komen, één of meerdere verborgen lagen (hidden layers) en een outputlaag, (outputlayer) waar de output van het neurale netwerk vandaan komt. De outputs van de ene laag perceptronen zijn de inputs van de volgende laag. Om alles enigzins te verduidelijken, beschouwen we een neuraal netwerk met één hidden layer, L inputs (index i -> xi), M perceptronen in de hidden layer (index j -> hj) en N outputs (index k -> yk). De gewichten tussen input en de hidden layer worden aangegeven met wij en de gewichten tussen de hidden en de output layer met vjk. Dit levert het volgende op:
hj = tanh(sumiL(wijxi)) en
yk = tanh(sumjM(vjkhj)) oftewel
yk = tanh(sumjM(vjktanh(sumiL(wijxi)))).

Net als elke andere functie approximatie techniek heeft ook een neuraal netwerk een input-output paar (x,d) nodig om te leren. De fout tussen de werkelijke output van het netwerk (y) en de gewenste output (d) wordt veelal gedefinieerd als E = 0.5(||y - d||)2.
Het leren of trainen van een neuraal netwerk gaat middels het updaten van de gewichten van het neurale netwerk aan de hand van de gradiënt. De meestgebruikte methode is van de eerste orde en lijkt op de Eulermethode, ter illustratie:
wij(t+1) = wij(t) - alpha*dE/dwij
Alpha is hierin een leerfactor die ervoor zorgt dat het neurale netwerk niet overtraind raakt, zich gaat focussen op een bepaald deel van de elementenruimte. Wanneer men de partiële afgeleide van E naar wij neemt zal men opmerken dat 'deelafgeleiden' een functie blijken te zijn van de functie zelf. Dit als gevolg van het gebruik van de gebruikte sigmoïde functie.

Een mogelijk probleem dat wordt veroorzaakt door de gradiënt is dat het neurale netwerk terecht komt in een lokaal optimum in plaats van in een globaal optimum. Dit probleem wordt in sommige gevallen veroorzaakt door verkeerde initialisatie van de gewichten. Er zijn manieren voorgesteld om dit tegen te gaan, maar dit gaat te diep in op de stof.

Cybenko toonde in 1989 aan dat één hidden layer in principe genoeg is om elke functie te benaderen, al zegt dit uiteraard niks over het benodigd aantal perceptronen die nodig is in de hidden layer.

offtopic:
aanvullingen of correcties zijn uiteraard welkom.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

OpifexMaximus schreef:
Zoals voorgenomen, een stukje over neurale netwerken.
Heel mooi stuk, maar ik vrees voor het gros van de mensen volstrekt onbegrijpelijk. Volgens mij moet je het op een veel lager niveau aanpakken: sowieso eerst beschrijven wat je met het netwerk kunt of wilt bereiken, vervolgens in woorden uitleggen hoe het werkt en daarna pas dit stuk, waarbij je hetzelfde in wiskunde vertelt. De methode van Euler is denk ik iets dat bij slechts 5% van de mensen in W&L bekend is...

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Twee tekstuele dingen in de FAQ: allereerst is het skepdic.com, niet skepdic.org (links, helemaal onderaan). Verder is het volgens mij agnosticisme, niet agnosme.

Ik speel met het plan een inleiding quantummechanica te schrijven, maar daarvoor moet ik eigenlijk formules kunnen neerkwakken. Iemand een idee? Kan Femme niet even een TeX-tag maken, die automatische plaatjes genereerd en inpast? ;)

[ Voor 13% gewijzigd door Confusion op 11-07-2003 20:02 ]

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Opi
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Opi

Fused schreef op 11 July 2003 @ 20:01:
Kan Femme niet even een TeX-tag maken, die automatische plaatjes genereerd en inpast? ;)
Zou door mij ook zeer gewaardeerd worden. Misschien een stukje voor in LA?

Als ik tijd heb zal ik het stuk over ANNs aanpassen, al zou het natuurlijk handig zijn wanneer alle op- en aanmerkingen in één keer verwerkt kunnen worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

Een beetje omslachtig is het wel. Maar je kan natuurlijk gewoon je formules in mathimatica maken en en ze daarna copy en pasten naar bijv. paint shop pro en ze als gifjes opslaan en ze daarna als plaatjes in je text zetten. (voor leesbaarheid is het vaak toch het prettigst om de formules op een eigen regel te zetten.)

Op dezelfde manier kan het natuurlijk ook via TeX. (pdfje bakken en daarna formules als plaatje copy/pasten).

Of hele tekst in TeX en psje maken. Via ghostscirpt de hele zooi naar een plaatje schrijven en dan het hele plaatje als tekst posten.

Maar allemaal is het ver van ideaal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Ik vind het prima om het geheel in TeX te maken en er dan een pdf en vervolgens een gif van te maken. Alleen moet ik die plaatjes ergens laten...

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

Ik dacht dat een stukje over cosmologie misschien wel op z'n plaats zou zijn. Dus hierbij. Graag eventueel commentaar. (ik vresselijk in het maken van tik fouten) Zijn er nog andere onderwerpen, waar iets over moet. Misschien over afstandsbepalingen of kromming van het heelal?

Hoe oud is het heelal?
De beste schatting van de leeftijd van het heelal is 13.7 +/- 0.2 miljard jaar. Deze waarde is gebaseerd op de waarnemingen van de WMAP sateliet (of eigenlijk probe omdat hij zich in het L2 punt van het Zon-Aarde systeem bevindt) aan de cosmologische achtergrond straling (CMB).

Wat is kosmologische roodverschuiving?
Het licht (spectrum) van veraf gelegen objecten in het heelal blijkt stelselmatig naar het roodverschoven te zijn. (oftewel de golflengtes zijn langer) Dit verschijnsel heet de kosmologische roodverschuiving vaak aangeduidt met de letter z, waarbij z het relatieve verschil is tussen de waargenomen golflengte en de oorspronkelijk uitgezonden golflengte.
Dit verschijnsel werd voort het eerst beschreven door Hubbel in de eerste helft van de 20e eeuw. Hij stelde dat roodverschuiving veroorzaakt werd doordat alles van ons af bewoog. De snelheid waarmee object zich van ons leken te verwijderen (uit te rekenen via (relativistische) dopplerverschuiving) zou volgens hem evenredig zijn met de afstand. De evenredigheidsconstante H wordt de Hubbelconstante genoemd en is ongeveer 70 km per sec per Mpc.
Volgens huidige inzichten bewegen niet zozeer de objecten van ons af als dat het heelal zelf expandeert. Met deze expansie wordt ook de golflengte van het licht mee op gerekt. Tevens blijkt uit metingen aan object met een hoge z waarde, dat de expansie snelheid niet konstant is, maar mogelijkerwijs toen neemt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
Trias: Maak je over spelfouten maar geen zorgen: Die haal ik er nog wel uit voor het stuk in de FAQ komt. Wat betreft de andere onderwerpen die je suggereert, die kunnen beide wel nuttig zijun, dus als je tijd hebt, leef je uit :)

Als verder niemand inhoudelijk commentaar levert, zet ik het over enkele dagen in de FAQ.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Opi
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Opi

Nog opmerkingen over mijn stukje?

[Edit]
Als in, opmerkingen over stukken die (volkomen) onbegrijpelijk zijn.

[ Voor 55% gewijzigd door Opi op 13-08-2003 20:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

Oeps.
Zie nu pas dat er twee stukjes missen uit mijn stukje.
Ervoor hadden deze twee kopjes nog moeten staan. (niet geheel onbelangrijk)

Wat is kosmologie?
Kosmologie is de studie van de struktuur van het heelal op de grootste schaal. Zo bestudeert men onder anderen de kromming en de uitdijing van het heelal.

Wat is het kosmologisch principe?
Het kosmologisch principe luidt: het heelal op kosmologische schaal is homogeen en isotroop. In normaal Nederlands betekent dit, dat als je het heelal beschouwt op zeer grote schalen (Megaparsecs (1 Mpc ~ 3 miljoen lichtjaar)), je ziet dat het heelal overal en in elke richting dezelfde struktuur en dichtheid heeft.
Dit principe blijkt zeer goed te kloppen met waarnemingen. Zeker als dezen worden gecorrigeerd voor het feit, dat het heelal dat we op grote afstand zien, het heelal in het verleden is.
Het kosmologisch principe impliceert direct, dat het heelal geen centrum en geen rand heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
OM: zie nu pas dat je een stukje geschreven hebt :o Was grootste deel van julie op vakantie :)

Ik zal het erinzetten aanstaand weekend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Opi
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Opi

Anoniem: 9942 schreef op 13 augustus 2003 @ 20:50:
Was grootste deel van julie op vakantie :)
Zullen we de maanden van het jaar er ook maar meteen inzetten. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
En nu staat hij erin (evenals OM's stukje over neurale netwerken).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
Bij deze een poging de SRT uit te leggen voor mensen die 0,0 verstand hebben van wiskunde en natuurkunde... Ik zal proberen deze theorie zonder formules te behandelen. Correcties en dergelijke zijn natuurlijk welkom, en het is nu zo laat dat die ook zeker nodig zullen zijn :)
Relativiteitstheorie voor dummies

introductie

Albert Einstein's speciale relativiteitstheorie, die hij in 1905 publiceerde onder de titel "Zur Elektrodynamik bewegter Körper", veranderde het denken over tijd, ruimte en beweging volledig. Tot het jaar 1905 werd algemeen de mechanica van Newton beschouwd als volledig en kloppend, en met reden: Vrijwel alle objecten in het heelal leken te gehoorzamen aan de wetten die Newton honderden jaren geleden opgesteld had, en zelfs in de paar gevallen waarin die niet exact klopten, waren de afwijkingen uiterst gering. Slechts een paar wetenschappelijke vragen bleven onbeantwoord, en algemeen werd geloofd dat de wetenschap bijna af was.

Michelson en Morley: is de lichtsnelheid in alle richtingen gelijk?

Een van die onverklaarde verschijnselen was de uitkomst van het experiment van Michelson en Morley. Dit had te maken met de ether. Maxwell had in de 19e eeuw wetten opgesteld die alle elektromagnetische verschijnselen konden verklaren, en definitief leken te bevestigen dat licht een golfverschijnsel is. Echter, in die tijd kon men zich niet voorstellen dat een golf kan bestaan zonder dat er een bijbehorend medium is. Vandaar dat het begrip "ether" gepostuleerd werd: Een onzichtbaar medium dat geen interactie heeft met materie, en waarin lichtgolven zich voortplanten. Aangenomen werd dat de ether stilstond in het heelal. Dit betekent dat materie altijd een snelheid heeft ten opzichte van die ether. Het is dankzij de ether dus mogelijk te bepalen als twee waarnemers ten opzichte van elkaar bewegen, wie ten opzichte van het heelal (en dus ten opzichte van de ether) stilstaat en wie beweegt.

De aarde beweegt met een grote snelheid om de zon heen en heeft dus een relatieve snelheid ten opzichte van de ether (die zoals gezegd stilstaat ten opzichte van het universum). Dit betekent dat licht (dat zich door de ether voortplant) ten opzichte van de aarde niet even snel gaat in alle richtingen. In de richting waarin de aarde zich ten opzichte van de ether beweegt zou het licht ten opzichte van de aarde langzamer moeten gaan als in de omgekeerde richting.

Michelson en Morley bouwden een interferometer om het bestaan van die ether aan te tonen. Een interferometer is een apparaat dat de lichtsnelheid in twee richtingen vergelijkt, en kan aantonen of deze gelijk zijn aan elkaar of niet. Verwacht werd dat deze lichtsnelheden niet gelijk zouden zijn als de ether zou bestaan, en op deze manier verwachtten ze de ether aan te tonen. Tot hun verbazing mislukte dit echter volledig: In welke richting ze hun interferometer ook draaiden, nooit zagen ze een verschil in lichtsnelheid. Het was ze dus niet gelukt het bestaan van de ether aan te tonen, sterker nog: Het bestaan van de ether was ineens zeer onzeker geworden.

De oplossing van Lorenz

Decennia lang bleven wetenschappers over dit experiment nadenken. Diverse oplossingen werden gepostuleerd. De meest interessante hiervan kwam van de Nederlandse natuurkundige Lorenz: Hij bedacht dat het resultaat van het experiment van Michelson en Morley verklaarbaar was als aangenomen werd dat voorwerpen als ze bewegen korter worden! Hij rekende uit met welke factor dit zou moeten gebeuren om de interferometer waarmee het verschil in lichtsnelheid aangetoond moest worden, zo te vervormen dat de lichtsnelheid in alle richtingen hetzelfde zou lijken te zijn. Deze factor bleek precies overeen te komen met eenzelfde soort factor uit een heel andere theorie, de elektrodynamica. Deze theorie voorspelde namelijk dat een bewegend elektrisch veld van bijvoorbeeld een elektron in de bewegingsrichting korter wordt naarmate het sneller beweegt, en bij het benaderen van de lichtsnelheid uiteindelijk helemaal plat wordt.

Voor Lorenz was hiermee het experiment verklaard. Omdat alle materie opgebouwd is en bijeengehouden wordt door interacties van elektrische velden van subatomaire deeltjes, voorspelde hij dat als deze velden korter worden bij beweging, dat dat ook wel zou gelden voor materie! Bewegende voorwerpen worden dus echt korter. Lorenz werkte een manier uit om afstanden gemeten door een niet-bewegende waarnemer om te rekenen naar die van een bewegende waarnemer. In zijn formules dook echter een rare factor op bij de tijd: Kennelijk was niet alleen de afstand anders, maar ook de door de twee waarnemers gemeten tijd! Hiervoor had hij geen goede verklaring, maar dat weerhield hem er niet van zijn transformaties te publiceren. Deze staan nog steeds bekend als de Lorenz-transformaties, al was het pas Albert Einstein die echt begreep wat het belang ervan was.

Relativiteitsprincipe en constantheid van lichtsnelheid

Allereerst geloofde Einstein niet dat er een ether was. Dit was namelijk in strijd met een van zijn twee uitgangspunten: Het relativiteitsprincipe, het uitgangspunt dat het niet mogelijk is te bepalen welke waarnemer stilstaat en welke beweegt. Dan kan er dus geen ether zijn die als referentie dient voor het meten van snelheden.

Dit betekent echter dat er niet alleen geen ether mag zijn, maar dat bovendien de lichtsnelheid voor twee ten opzichte van elkaar bewegende waarnemers in alle richtingen gelijk moet zijn. Anders kan namelijk aan de hand van een meting van de lichtsnelheid alsnog gemakkelijk bepaald worden welke waarnemer beweegt en welke niet. Maar ook dat levert grote problemen op: Als twee waarnemers onderling een snelheid van bijvoorbeeld 1/2 maal de lichtsnelheid (vanaf nu: c) hebben, kan het licht in hun bewegingsrichting niet ten opzichte van beide de lichtsnelheid hebben. Of wel?

klokken en meetlatten

Einstein dacht van wel. Om dit revolutionaire idee aan zijn tijdsgenoten uit te leggen, begint hij in zijn publicatie met een belangrijke versimpeling van het denken over ruimte en tijd. In plaats van te denken aan ruimte of tijd, moeten we denken aan de instrumenten waarmee we die zaken meten: je moet je voorstellen dat de ruimte compleet gevuld is met meetlatten en klokken. Op ieder punt in de ruimte bevindt zich een klok, en een meetlat waarmee de afstand tot ieder ander punt gemeten kan worden.

gelijkzetten van klokken

Ten tweede stelt Einstein dat je een klok alleen af kan lezen als je je op exact hetzelfde punt in de ruimte bevindt. Alleen dan ondervind je tenslotte dezelfde tijd als de klok! Dat dit van belang is, zien we later.

Dit brengt echter met zich mee dat je, als je bijvoorbeeld wil meten hoe snel een object ten opzichte van jou beweegt, twee klokken nodig hebt: Een bij het punt in de ruimte waar je de snelheidsmeting begint, en een bij het punt in de ruimte waar de meting eindigt. Dit betekent dat je iemand nodig hebt om de tweede klok af te lezen: Voor een snelheidsmeting zijn dus twee waarnemers nodig die niet bewegen ten opzichte van elkaar, en die elk een eigen klok hebben.

Deze klokken moeten natuurlijk wel gelijk lopen. Om klokken op afstand gelijk te zetten moet er informatie verstuurd worden tussen de klokken. Dit kan op vele manieren, maar voor al die manieren is het vereist dat er een lichtpuls tussen de klokken verzonden wordt, aangezien licht in Einsteins visie een absolute en constante snelheid heeft en dus als referentie gebruikt kan worden voor het gelijkzetten van beide klokken. Einstein heeft, om zijn ideeen zo concreet mogelijk te houden, een manier voorgesteld die als volgt werkt:

We hebben twee waarnemers, A en B. A stuurt een lichtpuls naar B. B heeft een spiegel waardoor de lichtpuls reflecteert en terugkeert naar A. Beiden beginnen met hun klok stilstaand op 12 uur. Op het moment dat A de lichtpuls verzendt, zet hij zijn klok aan. B zet zijn klok aan op het moment dat de lichtpuls bij hem komt. De klok van A loopt nu dus voor met precies de tijd die het licht erover doet om van A naar B te komen. Op het moment dat A de gereflecteerde lichtpuls ontvangt, kijkt hij daarom hoeveel tijd er verstreken is (hoeveel tijd het dus gekost heeft voor de lichtpuls om van A naar B en weer terug te gaan) en zet zijn klok, al lopend, de helft van die tijd terug. Dit is precies de tijd die het licht erover doet om van A naar B of van B naar A te komen, en aangezien dat de tijd was die de klok van A voorliep, lopen beide klokken nu gelijk.

inertiaalstelsels

Nu we een manier gevonden hebben om klokken gelijk te zetten en dus om snelheden te meten, wordt het tijd een nieuw begrip te introduceren: Het inertiaalstelsel. Een inertiaalstelsel is het geheel van waarnemers, voorwerpen, meetlatten en klokken die stil staan ten opzichte van elkaar. Belangrijk is in de theorie van Einstein dat afstanden en tijdsduren alleen gelijk zijn binnen hetzelfde inertiaalstelsel, dus alleen voor waarnemers die stil staan ten opzichte van elkaar.

lengtecontractie en tijdsdilatie

Voor waarnemers die bewegen ten opzichte van elkaar komt Einstein simpelweg met de stelling waarmee Lorenz het experiment van Michelson en Morley verklaarde: bewegende voorwerpen zijn korter in hun bewegingsrichting.
Einstein interpreteert tevens de factor die Lorenz had gevonden voor de tijd op een fysische manier: Volgens Einstein gaan bewegende klokken langzamer. Niet alleen afstand verandert dus voor bewegende waarnemers, tijd ook!

Maar hoe kan dat? Dankzij het relativiteitsprincipe kunnen we tenslotte niet zeggen welke van twee waarnemers beweegt en welke niet, we kunnen slechts zeggen dat ze een onderlinge snelheid hebben. Hierop antwoordt Einstein dat voor beide waarnemers geldt dat ze vanuit hun gezichtspunt stil staan. Beide waarnemers zullen denken dat de afstanden van de andere waarnemer korter zijn, en zijn uren langer!

Dit lijken een contradicties te zijn. Als A korter is dan B, hoe kan B dan tegelijk korter zijn dan A?

Het antwoord is: in welk inertiaalstelsel zou A korter zijn dan B en tegelijk B korter dan A? voor A is het duidelijk dat B korter is, voor B is het duidelijk dat A korter is, en voor C, die beweegt ten opzichte van B en van A, zullen ze beiden korter lijken! Juist omdat het relativiteitsprincipe geldt, is er geen enkel referentiekader, geen enkel inertiaalstelsel, waarin er een contradictie optreedt. Eenzelfde redenatie kan worden opgehangen voor de tijdsdilatie.

Lengtecontractie en tijdsdilatie zijn zelfs essentiële voorwaarden om aan het relativiteitsprincipe en de constantheid van de lichtsnelheid te voldoen. Dit wordt uitgelegd door het volgende gedachtenexperiment.

A en B bewegen met 0,5 maal de lichtsnelheid van elkaar af. A stuurt een lichtpuls naar B. A zal zien dat die puls keurig met de lichtsnelheid naar B vliegt, en daar aankomt met de lichtsnelheid. Aangezien B met 0,5 keer de lichtsnelheid van A afvliegt, zal de lichtpuls daar volgens de metingen van A aankomen met 0,5 maal de lichtsnelheid.

B meet echter iets heel anders. Bij hem komt de lichtpuls gewoon met de lichtsnelheid aan, volstrekt niet vreemd voor hem aangezien hij vondt dat hij stilstaat en A beweegt. Ze zijn het dus weer niet eens.

A zal echter wel zeggen dat hij B's standpunt begrijpt. B meet volgens hem verkeerd! Zijn meetlatten zijn namelijk door de lengtecontractie gekrompen, en bovendien zijn zijn klokken door de tijdsdilatie langzamer gaan lopen. Omdat snelheid afhankelijk is van zowel de afgelegde afstand (B overschat de afstand volgens A omdat zijn meetlatten gekrompen zijn) als de tijd waarbinnen die afstand afgelegd wordt (B onderschat deze tijd volgens A omdat zijn klokken te langzaam lopen), meet B dus een veel hogere snelheid dan A. Toch is er nog meer aan de hand. Hiertoe zullen we eerst dezelfde situatie bezien vanuit B's gezichtspunt.

longitudinale asynchroniteit

Vanuit B gezien wordt de situatie namelijk wat anders. Hij ziet dat hij stil staat en A met 0,5 maal de lichtsnelheid van hem afbeweegt. De lichtpuls komt bij hem aan met de lichtsnelheid, dus moet hij bij A met 1,5 maal de lichtsnelheid verzonden zijn. Hoe kan dit?

De oplossing is dat A volgens B zijn klokken niet goed gelijkgezet heeft! A heeft namelijk, zoals al eerder gezegd, twee klokken nodig om een snelheid te meten, dus dit geldt ook voor de lichtsnelheid. Deze klokken heeft hij, al bewegend, gesynchroniseerd met behulp van de Einsteinmethode, met een lichtpuls dus. Hiertoe heeft hij in zijn bewegingsrichting een puls gezonden, en weer terug. Volgens A (die denkt dat hij stil staat) doet de puls over beide richtingen even lang. Volgens B niet! Omdat de voorste klok in de bewegingsrichting vooruit heeft bewogen terwijl een signaal verzonden werd van de voorste klok naar de achterste klok, doet het licht over de heenweg langer dan over de terugweg. De voorste klok wordt dus te laat aangezet, en dus wordt de achterste klok, nogmaals volgens B, te weinig achteruit gezet en loopt deze dus voor. Dus naast de snelheidsmetingverstoring door lengtecontractie en tijdsdilatie, heeft A zijn klokken ook nog eens verkeerd gelijk gezet, waardoor hij een lagere snelheid denkt te meten dan die hij volgens B eigenlijk heeft.

implicaties van de speciale relativiteitstheorie

Wat heeft deze theorie nu voor gevolgen voor ons beeld van ruimte en tijd? Allereerst een gevolg dat voor velen maar moeilijk te accepteren is: [i]Je kunt niet sneller dan het licht.[i/]

Dit leidt namelijk tot allerlei oneindigheden. Uit de formules van Einstein blijkt bijvoorbeeld dat de klokken van een met de lichtsnelheid bewegend ruimteschip stil staan ten opzichte van de rest van het universum. De tijd in het ruimteschip loopt dan dus feitelijk oneindig veel langzamer dan die erbuiten. Een tweede effect is dat de meters in het ruimteschip dan oneindig veel korter zijn geworden van die erbuiten. Het ruimteschip is dan dus zo plat als een dubbeltje. Een derde effect is dat de energie benodigd om een ruimteschip tot de lichtsnelheid te versnellen, nadert naar oneindig. Er is dus een oneindige hoeveelheid energie nodig om de lichtsnelheid daadwerkelijk te bereiken, elke eindige hoeveelheid energie slaagt er slechts in deze te benaderen. Een consequentie is dat geen enkel massahoudend deeltje de lichtsnelheid kan hebben.

Maar wat dan als een ruimteschip bijvoorbeeld met 90% van de lichtsnelheid reist? Dan levert dit de merkwaardige situatie op dat de inzittenden van het schip veel minder snel ouder worden dan de overige heelalbewoners. Voor deze overigen lijken de klokken in het schip veel trager te lopen dan die erbuiten dankzij de tijdsdilatie. Voor de inzittenden van het schip lijkt de afstand echter veel korter te zijn, doordat alle afstanden buiten het schip onderhevig zijn aan lorentzcontractie.

Is er dan in de speciale relativiteitstheorie nog iets zinnigs te zeggen over plaats, tijd en gelijktijdigheid?

Zolang je dat niet probeert vanuit een objectief gezichtspunt, gaat het prima ;) Maar de belangrijkste conclusie van de speciale relativiteitstheorie is toch wel dat de perceptie van ruimte en tijd afhankelijk is van de positie en snelheid van de waarnemer. De speciale relativiteitstheorie heeft onze kijk op tijd en ruimte sterk veranderd, een beeld dat later gecomplementeerd werd door de algemene relativiteitstheorie, een theorie die een beschrijving geeft van een vierdimensionale ruimtetijd en de zwaartekracht een plaats biedt in dit geheel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

Anoniem: 9942 schreef op 23 August 2003 @ 02:48:
Relativiteitstheorie voor Dummies
Een stuk begrijpelijker dan dat eerdere stukje van mij. :) Opzich als de inhoud zo aanpast dat hij de inhoud van dat stukje volledig over dekt, kan dat stukje denk ik gewoon vervangen worden. (I mis nog: explicite benoeming van de twee postulaten van Einstein. Explicite benoeming van Lorentz transformaties. Een aantal gevolgen zoals Relativisitische doppler verschuiving.)

En nog iets: Lorenz = Lorentz. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Anoniem: 9942 schreef op 23 August 2003 @ 02:48:
Bij deze een poging de SRT uit te leggen voor mensen die 0,0 verstand hebben van wiskunde en natuurkunde... Ik zal proberen deze theorie zonder formules te behandelen. Correcties en dergelijke zijn natuurlijk welkom, en het is nu zo laat dat die ook zeker nodig zullen zijn :)
En aangezien ik waarschijnlijk de ultieme vooropleiding heb voor deze sex met insekten. >:)
Tot het jaar 1905 werd algemeen de mechanica van Newton beschouwd als volledig en kloppend, en met reden: Vrijwel alle objecten in het heelal leken te gehoorzamen aan de wetten die Newton honderden jaren geleden opgesteld had, en zelfs in de paar gevallen waarin die niet exact klopten, waren de afwijkingen uiterst gering.
Dit is historisch niet helemaal verantwoord. Einstein's artikel veroorzaakte oorspronkelijk weinig opschudding, omdat het tot eerste orde empirisch equivalent was aan de ethertheorie van Lorentz. (Velen hadden niet eens door dat Einstein's theorie radicaal van die van Lorentz verschilde in de status van de ruimte en tijd.) In die theorie van Lorentz werden voorwerpen ineengedrukt als ze snel bewogen door de ether - toch nauwelijks een standaardapplicatie van de theorie van Newton. Dus dat de mechanica van Newton niet klopte, was al duidelijk voor Einstein.
Slechts een paar wetenschappelijke vragen bleven onbeantwoord, en algemeen werd geloofd dat de wetenschap bijna af was.
Dit verhaal, dat je helaas overal terug vindt omdat het door alle populaire bronnen van elkaar wordt overgenomen, is een mythe. Er zijn twee of drie bekende citaten van mensen die deze mythe lijken te bevestigen, maar als je gaat kijken of er daadwerkelijk het gevoel heersde dat de natuurkunde bijna af was moet het antwoord luiden: nee.
langzamer moeten gaan als
*kuch*
Het bestaan van de ether was ineens zeer onzeker geworden.
Dat is een beetje een interpretatie achteraf, denk ik. Op het moment zelf was de conclusie vermoedelijk eerder dat de ether zich anders gedroeg dan wij dachten. (Je stapt niet zomaar uit een denkschema. :) )
De oplossing van Lorenz
Het is Lorentz. Er is een bioloog Lorenz en een chaostheoreticus Lorenz, maar de man van de ethertheorie is de latere nobelrpijswinnaar Lorentz. (Moet natuurlijk in het hele artikel verbeterd worden. Het zijn bijvoorbeeld ook Lorentz-transformaties.)
Hij bedacht dat het resultaat van het experiment van Michelson en Morley verklaarbaar was als aangenomen werd dat voorwerpen als ze bewegen korter worden!
Beter: "als ze bewegen ten opzichte van de ether".
Deze staan nog steeds bekend als de Lorenz-transformaties, al was het pas Albert Einstein die echt begreep wat het belang ervan was.
Misschien een beetje erg populair gezegd? :D "Albert Einstein ontwikkelde een radicaal nieuwe interpretatie van deze transformaties" klinkt wat objectiever dan "Albert Einstein zag als eerste het echte belang van deze transformaties in".
Het relativiteitsprincipe, het uitgangspunt dat het niet mogelijk is te bepalen welke waarnemer stilstaat en welke beweegt.
Het relativiteitsprincipe zegt (in de engelse vertaling die ik hier heb van Einstein 1905): "The same laws of electrodynamics and optics will be valid for all frames of reference for which the equations of mechanics hold good." En verderop als: "The laws by which the states of physical systems undergo change are not affected, whether these changes of state be referred to the one or the other of two systems of coordinates in uniform translatory motion." Dat is stiekem toch wel heel anders dan wat jij zegt. :) In hoeverre je simpelheid en correctheid tegen elkaar wil afwegen is echter jouw keuze.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Dit betekent echter dat er niet alleen geen ether mag zijn, maar dat bovendien de lichtsnelheid voor twee ten opzichte van elkaar bewegende waarnemers in alle richtingen gelijk moet zijn. Anders kan namelijk aan de hand van een meting van de lichtsnelheid alsnog gemakkelijk bepaald worden welke waarnemer beweegt en welke niet.
Bij Einstein zelf is dit toch echt een tweede postulaat, en jouw conclusie zie ik eerlijk gezegd ook volstrekt niet volgen? Het tweede postulaat is:

Any ray of light moves in the ''stationary'' system of co-ordinates with the determined veolcity c, whether the ray be emitted by a stationary or by a moving body.

Nu zijn er een aantal leuke artikelen waarin men de SRT afleidt zonder dit tweede postulaat te gebruiken, maar men gebruikt dan wel andere extra veronderstellingen. (Zoals dat de ruimte isotroop en homogeen is, en dat de Lorentz-transformaties een groep vormen; je komt dan uit op een SRT waarin alleen de maximumsnelheid 'k' nog onbepaald is; dat dit de lichtsnelheid is is dan een expirimenteel feit ipv een postulaat.) Jouw suggestie dat het tweede postulaat uit het eerste volgt lijkt me niet houdbaar. :)
klokken en meetlatten, etc.
Je moet niet halverwege je kopjes geen hoofdletter meer geven. ;)
Op het moment dat A de gereflecteerde lichtpuls ontvangt, kijkt hij daarom hoeveel tijd er verstreken is (hoeveel tijd het dus gekost heeft voor de lichtpuls om van A naar B en weer terug te gaan) en zet zijn klok, al lopend, de helft van die tijd terug. Dit is precies de tijd die het licht erover doet om van A naar B of van B naar A te komen, en aangezien dat de tijd was die de klok van A voorliep, lopen beide klokken nu gelijk.
Misschien te gecompliceerd om rekening mee te houden in de FAQ, maar het idee dat je de klok de helft van de tijd terugzet, of, equivalent, het idee dat het licht er van A naar B even lang over doet als van B naar A, wordt door Einstein als een conventie gezien. Je kan ook een andere keuze maken; er is niets dat je dwingt om je klok de helft van de tijd terug te zetten; zonder inconsistentie kan je hem bijvoorbeeld 30% van de tijd terugzetten. Helaas is deze onderkenning van de conventionaliteit van gelijktijdigheid in de Engeles vertaling verloren gegaan, doordat de vertalen een 'nun' voor een 'nur' heeft aangezien. :D
Belangrijk is in de theorie van Einstein dat afstanden en tijdsduren alleen gelijk zijn binnen hetzelfde inertiaalstelsel, dus alleen voor waarnemers die stil staan ten opzichte van elkaar.
Misschien moet je dit even opnieuw formuleren, want nu lijkt er te staan dat in een inertiaalstelsel afstanden gelijk zijn aan tijdsduren. :)
voor A is het duidelijk
Ff een hoofdletter aan het begin.
Lengtecontractie en tijdsdilatie zijn zelfs essentiële voorwaarden om aan het relativiteitsprincipe en de constantheid van de lichtsnelheid te voldoen. Dit wordt uitgelegd door het volgende gedachtenexperiment.
Alleen onder de voorwaarde dat de lichtsnelheid eindig is, maar vooruit.
hij vondt
No comment. ;)
Vanuit B gezien wordt de situatie namelijk wat anders. Hij ziet dat hij stil staat en A met 0,5 maal de lichtsnelheid van hem afbeweegt. De lichtpuls komt bij hem aan met de lichtsnelheid, dus moet hij bij A met 1,5 maal de lichtsnelheid verzonden zijn. Hoe kan dit?
Dit snap ik niet? Waarom moet de lichtpuls 1.5 maal de lichtsnelheid gehad hebben?
[i/]
Ff een tag goed zetten. :)
Is er dan in de speciale relativiteitstheorie nog iets zinnigs te zeggen over plaats, tijd en gelijktijdigheid?

Zolang je dat niet probeert vanuit een objectief gezichtspunt, gaat het prima.
Hm, er zijn toch een aantal relaties, namelijk 'A kan B mogelijk causaal beinvloeden', 'B kan A mogelijk causaal beinvloeden' en 'A en B kunnen elkaar niet causaal beinvloeden' die intact blijven en objectief zijn binnen de SRT. Met behulp hiervan kunnen allerlei hele zinnige en objectieve dingen gezegd worden over ruimte, tijd en mogelijke definities van gelijktijdigheid. :)

Overigens is het misschien leuk om ergens te vermelden dat een inzichtelijke - hoewel mathematisch lastigere - versie van de SRT werd ontwikkeld door onze goede vriend Minkowski kort na Einstein's artikel.

Verder een mooie entry.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 28958

Zou het niet handig zijn om een Wiki te beginnen voor de W&L FAQ?
Of zal anders het W&L Forum leeg lopen? :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
En aangezien ik waarschijnlijk de ultieme vooropleiding heb voor deze sex met insekten.
Ik had van jou niet anders verwacht :) Zowiezo is dat wel nodig, aangezien ik gisteravond na 4 uur typen niet echt veel zin meer had om mijn grammatica en spelling te corrigeren, en het allemaal zo uit mijn hoofd neergezet heb :)
Dit verhaal, dat je helaas overal terug vindt omdat het door alle populaire bronnen van elkaar wordt overgenomen, is een mythe. Er zijn twee of drie bekende citaten van mensen die deze mythe lijken te bevestigen, maar als je gaat kijken of er daadwerkelijk het gevoel heersde dat de natuurkunde bijna af was moet het antwoord luiden: nee.
Mja, misschien de inleiding eens herschrijven :) Overigens lijkt het me een beetje lastig te achterhalen hoe "men" er toen werkelijk over dacht, dus hoe je je dat kijken voorstelt? (behalve door citaten te geven die niet die kant opwijzen...)
Dat is een beetje een interpretatie achteraf, denk ik. Op het moment zelf was de conclusie vermoedelijk eerder dat de ether zich anders gedroeg dan wij dachten. (Je stapt niet zomaar uit een denkschema. )
goed, misschien het woordje "ineens" verwijderen :)
Beter: "als ze bewegen ten opzichte van de ether".
goed punt.
Het relativiteitsprincipe zegt (in de engelse vertaling die ik hier heb van Einstein 1905): "The same laws of electrodynamics and optics will be valid for all frames of reference for which the equations of mechanics hold good." En verderop als: "The laws by which the states of physical systems undergo change are not affected, whether these changes of state be referred to the one or the other of two systems of coordinates in uniform translatory motion." Dat is stiekem toch wel heel anders dan wat jij zegt. In hoeverre je simpelheid en correctheid tegen elkaar wil afwegen is echter jouw keuze.
Dat klopt... Ik heb ook nog overwogen deze tekst erbij te zetten, maar dan moet ik uit gaan leggen hoe je van deze stelling komt tot de stelling "dat het niet mogelijk is te bepalen welke waarnemer stilstaat en welke beweegt"... Terwijl ik op zich verder alleen met de tweede stelling werk. Ik twijfel erover of dat noodzakelijk is.
Bij Einstein zelf is dit toch echt een tweede postulaat, en jouw conclusie zie ik eerlijk gezegd ook volstrekt niet volgen? Het tweede postulaat is:

Any ray of light moves in the ''stationary'' system of co-ordinates with the determined veolcity c, whether the ray be emitted by a stationary or by a moving body.

Nu zijn er een aantal leuke artikelen waarin men de SRT afleidt zonder dit tweede postulaat te gebruiken, maar men gebruikt dan wel andere extra veronderstellingen. (Zoals dat de ruimte isotroop en homogeen is, en dat de Lorentz-transformaties een groep vormen; je komt dan uit op een SRT waarin alleen de maximumsnelheid 'k' nog onbepaald is; dat dit de lichtsnelheid is is dan een expirimenteel feit ipv een postulaat.) Jouw suggestie dat het tweede postulaat uit het eerste volgt lijkt me niet houdbaar.
klopt, zoals het er nu staat klopt er ook helemaal niks meer van :o... Dat heet iets teveel knippen en plakken en meteen slaperig hoofd weer aan elkaar typen. Dat ga ik anders doen :)
Misschien te gecompliceerd om rekening mee te houden in de FAQ, maar het idee dat je de klok de helft van de tijd terugzet, of, equivalent, het idee dat het licht er van A naar B even lang over doet als van B naar A, wordt door Einstein als een conventie gezien. Je kan ook een andere keuze maken; er is niets dat je dwingt om je klok de helft van de tijd terug te zetten; zonder inconsistentie kan je hem bijvoorbeeld 30% van de tijd terugzetten. Helaas is deze onderkenning van de conventionaliteit van gelijktijdigheid in de Engeles vertaling verloren gegaan, doordat de vertalen een 'nun' voor een 'nur' heeft aangezien.
Grappig, ik wist niet dat dat in de Engelse vertaling anders is... Bij mijn vak relativiteitstheorie hebben we namelijk gewoon het oorspronkelijke artikel in het duits gelezen :P
offtopic:
(Was overigens erg grappig, een duits artikel lezen in een klas waar slechts de helft van de mensen duits sprak, en maar heel weinig voldoende om het echt te volgen... Voor de meesten dus niet echt een succes. Maar ja, natuurkundigen hebben wel eens de neiging wat vakgestoord te zijn.)
Misschien moet je dit even opnieuw formuleren, want nu lijkt er te staan dat in een inertiaalstelsel afstanden gelijk zijn aan tijdsduren.
goed punt :)
Dit snap ik niet? Waarom moet de lichtpuls 1.5 maal de lichtsnelheid gehad hebben?
Onder de newtoniaanse mechanica (die door mijn twee waarnemers in dat gedachte-experiment gebruikt wordt) lijkt dat me toch duidelijk? A heeft volgens B snelheid -0,5c, stuurt een lichtpuls weg met c, relatieve snelheid: 1,5c. Om te verklaren waarom dit niet zo is, heb je de relativiteitstheorie nodig.
Hm, er zijn toch een aantal relaties, namelijk 'A kan B mogelijk causaal beinvloeden', 'B kan A mogelijk causaal beinvloeden' en 'A en B kunnen elkaar niet causaal beinvloeden' die intact blijven en objectief zijn binnen de SRT. Met behulp hiervan kunnen allerlei hele zinnige en objectieve dingen gezegd worden over ruimte, tijd en mogelijke definities van gelijktijdigheid.
Misschien moet ik dit stuk wat uitbreiden en uitleggen welke zaken wel absoluut blijven voor alle waarnemers in de relativiteitstheorie en welke niet... maar ik weet niet of dat zinvol is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Anoniem: 9942 schreef op 23 August 2003 @ 13:16:
Overigens lijkt het me een beetje lastig te achterhalen hoe "men" er toen werkelijk over dacht, dus hoe je je dat kijken voorstelt? (behalve door citaten te geven die niet die kant opwijzen...)
Nu ja, ik durf er van uit te gaan dat historici die zich jarenlang met een periode bezighouden een goed idee krijgen van wat er speelde. :) (Zeker bij een periode die niet eens zo heel lang geleden is.) Als je overal mensen ziet praten over grote problemen en radicale veranderingen, en bijna nooit iemand die beweert dat de fysica bijna af is - tja, dan is het wel duidelijk. (Ik meen dat de paar mensen die het laatste zeiden allemaal positivistische experimentatoren waren, overigens - maar daar ben ik niet erg zeker van, dus doe maar alsof ik het niet gezegd heb.)
Grappig, ik wist niet dat dat in de Engelse vertaling anders is... Bij mijn vak relativiteitstheorie hebben we namelijk gewoon het oorspronkelijke artikel in het duits gelezen :P
offtopic:
(Was overigens erg grappig, een duits artikel lezen in een klas waar slechts de helft van de mensen duits sprak, en maar heel weinig voldoende om het echt te volgen... Voor de meesten dus niet echt een succes. Maar ja, natuurkundigen hebben wel eens de neiging wat vakgestoord te zijn.)
Wij lazen het met 'Grondslagen van ruimte- en tijdtheorieen' in het Engels; en ik had een aantal grote vraagtekens gezet bij bepaalde passages, voor tijdens de bespreking. Bleek dat twee van de grootsten kwamen door twee hele storende vertaalfouten. |:(
Onder de newtoniaanse mechanica (die door mijn twee waarnemers in dat gedachte-experiment gebruikt wordt) lijkt dat me toch duidelijk? A heeft volgens B snelheid -0,5c, stuurt een lichtpuls weg met c, relatieve snelheid: 1,5c. Om te verklaren waarom dit niet zo is, heb je de relativiteitstheorie nodig.
O, 1,5 lichtsnelheid relatief met A. Ten opzichte van B, en ook tov de absolute ruimte, echter maar met c. Ik vind het erg vreemd klinken als iemand beweert dat een lichtpuls met 1,5 maal de lichtsnelheid moet gaan. :D

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • merlin_33
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 31-05 15:06
Ik stuite op de volgende site: http://nl.wikipedia.org/wiki/God nadat ik wou uitzoeken wat de vele ismes die op dit forum gebezigt worden betekenen.
Het is natuurlijk maar een link maar de site geeft veel uitleg over de ismes in het geloof.
Aangezien veel post hierovergaan denk ik dat veel informatie van deze site in de fac kan worden overgenomen.

Als licht valt ligt licht, maar hoe kan iets zo licht als licht nu vallen? Verlicht mij.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 958

In het stukje over licht staat nu nog niets over de afbuiging van licht door zwaartekracht (ondanks dat licht geen massa heeft). Dit paradoxale effect is blijkbaar erg verwarrend, gezien de vele topic die erover gestart worden. Een kleine toevoeging bij het stukje over licht (of een verwijzing naar het stukje over Algemene Relativiteitstheorie) lijkt me dus gewenst.

Alleen hier ben ik het niet helemaal mee eens (in het stukje van PhysicsRules over ART):
Kromming.
In dit verhaal komt de term kromming steeds terug. Wordt de ruimte daadwerkelijk gekromd? Nee, dit is niet het geval. De effecten die plaatsvinden kunnen mooi beschreven worden met krommingen, maar in feite komen er geen bochtjes en kuiltjes in de ruimte.
Hier wordt geclaimd dat de ruimte niet echt gekromd is. Maar wat rechtvaardigt deze claim? Wordt hier niet verwezen naar een werkelijkheid die blijkbaar boven de natuurkunde staat? Het enige wat we hebben is een theorie, die zegt dat de ruimte gekromd is, dus zeggen dat dit niet echt zo is, is geen wetenschapelijke, maar een filosofische claim en dus past het niet in het stukje over wetenschap.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Q
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 16:37

Q

Au Contraire Mon Capitan!

Omdat ik de term 'Nazi's on ice' ingeburgerd zie raken misschien *grappig* om in de FAQ te plaatsen met een link naar

Nazi's op Antarctica?

Mischien dat iemand hier een klein tekstje omheen kan maken; wil ik als copyright owner :D ook wel doen . Zou dus wel ludiek zijn maar ik weet niet of het iets is wat er echt in hoort en wil dat eerst verifieren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rey Nemaattori
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 04-06 14:41
[Airwolf] schreef op 28 June 2003 @ 14:05:
wacco, dit is het beste wat ik voor je heb:

code:
1
2
3
4
5
<table border="0" cellspacing="0" width="100%" style="background: #FFFFFF; color: #000000; "><tr><td>[<a title="show/hide" href="javascript: void(0);" onclick="if(document.all) { var lText = this.innerHTML; var d = document.all['div_ockham']; if (lText == '+') { this.innerHTML = '&#8722;'; d.style.display = 'block'; } else { this.innerHTML = '+'; d.style.display = 'none'; } } else { var lText = this.innerHTML; var d = document.getElementById('div_ockham'); if (lText == '+') { this.innerHTML = '&#8722;'; d.style.display = 'block'; } else { this.innerHTML = '+'; d.style.display = 'none'; } }"  style="text-decoration: none; color: #000000; ">+</a>] Wat is Ockham's Scheermes ?</td><td align="left"></td></tr><tr><td><div id="div_ockham" style="padding: 3px; display: none;"><table><tr><td width=27> </td><td><!--- Begin hier de inhoud van de uitgeklapte box -->



<!--- Hier eindigd de text --></td></tr></table></div></td></tr></table>
tja nu we het toch over uitlijing hebben...
oit wle een gedacht aan een <enter> zo nu en dan??

Speks:The Hexagon Iks Twee Servertje

"When everything is allright,there is nothing left."Rey_Nemaattori


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Anoniem: 958 schreef op 02 September 2003 @ 15:16:
Hier wordt geclaimd dat de ruimte niet echt gekromd is. Maar wat rechtvaardigt deze claim? Wordt hier niet verwezen naar een werkelijkheid die blijkbaar boven de natuurkunde staat? Het enige wat we hebben is een theorie, die zegt dat de ruimte gekromd is, dus zeggen dat dit niet echt zo is, is geen wetenschapelijke, maar een filosofische claim en dus past het niet in het stukje over wetenschap.
Wat laat, maar ik ben het hierin volledig met Sandalf eens.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Rey Nemaattori schreef op 17 October 2003 @ 17:28:
[...]


tja nu we het toch over uitlijing hebben...
oit wle een gedacht aan een <enter> zo nu en dan??
Zo bedoel je ?

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
<table border="0" cellspacing="0" width="100%" style="background: #FFFFFF; color: #000000; ">
  <tr>
    <td>[
      <a title="show/hide" href="javascript: void(0);" onclick="
        if(document.all) { 
          var lText = this.innerHTML; 
          var d = document.all['div_ockham'];
          if (lText == '+ ') { 
            this.innerHTML = '&#8722; ';
            d.style.display = 'block';
          } else { 
            this.innerHTML = '+ ';
            d.style.display = 'none';
          } 
        } else { 
          var lText = this.innerHTML;
          var d = document.getElementById('div_ockham');
          if (lText == '+ ') { 
            this.innerHTML = '$#8722; ';
            d.style.display = 'block';
          } else {
            this.innerHTML = '+ ';
            d.style.display = 'none';
          }
        }"  style="text-decoration: none; color: #000000; ">+ </a>] Wat is Ockham's Scheermes ?
    </td>
    <td align="left"></td>
  </tr>
  <tr>
    <td>
      <div id="div_ockham" style="padding: 3px; display: none;">
        <table>
          <tr>
            <td width=27> </td>
            <td>
              <!--- Begin hier de inhoud van de uitgeklapte box -->
Das het mesje dat OckHam elke ochtend langs z'n wang haalde om z'n baard te trimmen! echies wel!
              <!--- Hier eindigd de text -->
            </td>
          </tr>
        </table>
      </div>
    </td>
  </tr>
</table>

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rey Nemaattori
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 04-06 14:41
Kijk dat ziet er al een stuk proffesioneler & leesbaarderderder uit

Speks:The Hexagon Iks Twee Servertje

"When everything is allright,there is nothing left."Rey_Nemaattori


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Rey Nemaattori schreef op 17 October 2003 @ 19:27:
Kijk dat ziet er al een stuk proffesioneler & leesbaarderderder uit
Ja, die stond er dus allang ...
Misschien in het vervolg makkelijker om de rest van de thread te lezen, ipv re reageren op een post van 3 maanden geleden he. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wacco
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 21-03-2023

wacco

cli, hlt.

OWHJAH, dat zou ik nog steeds fixen 8)7 (we zijn ondertussen bijna een meeting verder...)

Spolap: Interactive webcomic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GeeBee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12-06 20:27

GeeBee

Oddball

Huiswerkvragen... zo af en toe komen ze voorbij in W&L.

Misschien is het wel aardig om behalve een slotje ook een verwijzing naar http://www.wetenschapsforum.nl te geven. Daar hebben ze een speciaal forum voor huiswerkvragen.

Ook nuttig in de FAQ denk ik...1g. Waar moet ik heen met huiswerkvragen?

Woof, woof, woof! That's my other dog imitation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Huiswerkvragen zijn toegestaan in W&L, mits ze niet al te eenvoudig zijn en de topicstarter laat zien zelf zijn best gedaan te hebben.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • silentsnow
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15-04-2013

silentsnow

« '-_-' »

Is er nog ruimte in de FAQ voor een stukje over "molecular computing" :?

The trade of the tools
[ me | specs ] Klipsch Promedia Ultra 5.1 + Sennheiser HD-590


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
Er is altijd ruimte voor nieuwe stukjes in de FAQ: Wel moet je je misschien afvragen of het een onderwerp is wat op W&L wel eens terug komt in discussies. Maar als je denkt dat je stuk bij zal dragen aan de discussies op W&L, is het van harte welkom!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Opi
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Opi

De indeling van de sectie Natuurkunde vind ik niet handig en ik zou een herindeling voorstellen; SRT naast ART. Dingen die met het heelal te maken te hebben bij elkaar. De dingen die met licht van doen hebben staan al bij elkaar.

Tevens wordt men niet op de juiste manier doorgelinkt wanneer men bij 'Preferences' de optie 'Draai volgorde berichten om?' aangevinkt hebt, maar dit is wellicht iets wat aan Jaymz doorgegeven kan worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PhysicsRules
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-03 07:26

PhysicsRules

Dux: Linux voor Eenden

Anoniem: 958 schreef op 02 september 2003 @ 15:16:
In het stukje over licht staat nu nog niets over de afbuiging van licht door zwaartekracht (ondanks dat licht geen massa heeft). Dit paradoxale effect is blijkbaar erg verwarrend, gezien de vele topic die erover gestart worden. Een kleine toevoeging bij het stukje over licht (of een verwijzing naar het stukje over Algemene Relativiteitstheorie) lijkt me dus gewenst.

Alleen hier ben ik het niet helemaal mee eens (in het stukje van PhysicsRules over ART):

[...]

Hier wordt geclaimd dat de ruimte niet echt gekromd is. Maar wat rechtvaardigt deze claim? Wordt hier niet verwezen naar een werkelijkheid die blijkbaar boven de natuurkunde staat? Het enige wat we hebben is een theorie, die zegt dat de ruimte gekromd is, dus zeggen dat dit niet echt zo is, is geen wetenschapelijke, maar een filosofische claim en dus past het niet in het stukje over wetenschap.
Deze opmerking kwam voort uit de vergissing die veel mensen vaak maken om een theorie / model van de werkelijkheid te verwarren voor de werkelijkheid. Juist omdat de ART zo mooi te beschrijven valt met vliezen, kuiltjes, knikkers en wat niet meer zij, ben ik gewend om deze aantekening te maken. Maar nu terugkijkend geef ik je 100% gelijk dat dit meer een algemene filosofische discussie is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

PhysicsRules schreef op 22 oktober 2004 @ 10:11:
Deze opmerking kwam voort uit de vergissing die veel mensen vaak maken om een theorie / model van de werkelijkheid te verwarren voor de werkelijkheid. Juist omdat de ART zo mooi te beschrijven valt met vliezen, kuiltjes, knikkers en wat niet meer zij, ben ik gewend om deze aantekening te maken. Maar nu terugkijkend geef ik je 100% gelijk dat dit meer een algemene filosofische discussie is.
Claimen dat de ART theorie zegt dat de ruimtetijd gekromd is, is ook een filosofische claim. De fysische interpretatie die je intuitief aan de wiskunde knoopt, hoeft helemaal niet de juiste te zijn. Dat de ART beschrijft hoe massieve deeltjes zich onder invloed van elkaar bewegen is niet te ontkennen. Dat de ART beschrijft hoe de ruimtetijd zich kromt als gevolg van de aanwezigheid van een massa is wel te ontkennen.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Botje
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
PhysicsRules schreef op 22 oktober 2004 @ 10:11:
[...]

Deze opmerking kwam voort uit de vergissing die veel mensen vaak maken om een theorie / model van de werkelijkheid te verwarren voor de werkelijkheid. Juist omdat de ART zo mooi te beschrijven valt met vliezen, kuiltjes, knikkers en wat niet meer zij, ben ik gewend om deze aantekening te maken. Maar nu terugkijkend geef ik je 100% gelijk dat dit meer een algemene filosofische discussie is.
Hoezo is de werkelijkheid anders dan een/het modwel van de werkelijkheid? Wat kunnen we zonder model anders zeggen van licht dan dat deze lichtstraal blauw en die lichtstraal groen is? Dat licht een frequentie, een golflengte en een voortplantingssnelheid heeft en zelfs een transversale trilling is en dus gepolariseerd kan zijn (om over fotonen maar te zwijgen), dat alles komt helemaal niet tot uiting in de "werkelijkheid". We zullen eerst de begrippen moeten maken om de werkelijkheid deels te kunnen beschrijven. Als in de ART het begrip kromming optreedt, zal dat kwalitatieve begrip inhoudende krom=niet recht/niet vlak eerst door wiskundigen verscherpt moeten worden. Dwz het begrip kromming moet gedefinieerd worden. Anders blijft kromming een nietszeggende kreet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PhysicsRules
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-03 07:26

PhysicsRules

Dux: Linux voor Eenden

Botje schreef op 22 oktober 2004 @ 14:18:
[...]


Hoezo is de werkelijkheid anders dan een/het modwel van de werkelijkheid? Wat kunnen we zonder model anders zeggen van licht dan dat deze lichtstraal blauw en die lichtstraal groen is? Dat licht een frequentie, een golflengte en een voortplantingssnelheid heeft en zelfs een transversale trilling is en dus gepolariseerd kan zijn (om over fotonen maar te zwijgen), dat alles komt helemaal niet tot uiting in de "werkelijkheid". We zullen eerst de begrippen moeten maken om de werkelijkheid deels te kunnen beschrijven. Als in de ART het begrip kromming optreedt, zal dat kwalitatieve begrip inhoudende krom=niet recht/niet vlak eerst door wiskundigen verscherpt moeten worden. Dwz het begrip kromming moet gedefinieerd worden. Anders blijft kromming een nietszeggende kreet.
Je snijdt nu twee punten aan. De ART valt met het begrip kromming te beschrijven. MAar eigenlijk is het enige dat je (wiskundig) kan zeggen dat de ART van dezelfde wiskunde gebruik maakt als de wiskunde die we gebruiken om een gekromd vlak te beschrijven.

Mijn punt kan ik misschien beter anders toelichten. De basis van de ART is de relativiteit van de lichtsnelheid. Dit is een theorie, geformuleerd op basis van waarnemingen en nadenken (filosofie). Als gevolg van die theorie is de ART opgetuigd: een wiskundig bouwwerk. Dit wiskundige bouwwerk is niet de werkelijkheid. Het is een set formules die voorspelt hoe de werkelijkheid zich gedraagd. De natuur maakt geen gebruik van wiskunde. Wij doen dat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Botje
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
PhysicsRules schreef op 22 oktober 2004 @ 15:55:
[...]


Mijn punt kan ik misschien beter anders toelichten. De basis van de ART is de relativiteit van de lichtsnelheid. Dit is een theorie, geformuleerd op basis van waarnemingen en nadenken (filosofie). Als gevolg van die theorie is de ART opgetuigd: een wiskundig bouwwerk. Dit wiskundige bouwwerk is niet de werkelijkheid. Het is een set formules die voorspelt hoe de werkelijkheid zich gedraagd. De natuur maakt geen gebruik van wiskunde. Wij doen dat.
Het begrip "relativiteit van de lichtsnelheid" kan ik niet vatten. De basis van de ART is heel simpel. De SRT postuleert dat de lichtsnelheid een konstante is. Daaruit bleek te volgen dat iedere wisselwerking zich met eindige snelheid voortplant en dat die snelheid nooit groter kan zijn dan de lichtsnelheid. De gravitatiewet van Newton bevat geen tijd (dat vonden zijn tijdgenoten al niets) en beweert daarmee dat de krachtuitwisseling tussen twee massapunten instantaan (actio in distance) is en dat is met het voorgaande in strijd. Vandaar de noodzaak tot herziening van de gravitatiewet. Maar afgezien daarvan: natuurkundigen vinden werking op afstand nog steeds niets en trachten alles te beschrijven met lokale wisselwerkingen.

Overigens: wat is nu de werkelijkheid? De natuur mag dan wel geen gebruik maken van wiskunde (oh ja?) maar maakt zeker wel gebruik van natuurkunde en scheikunde. Hoe kunnen we anders die "werkelijkheid" waarnemen dan met oren, ogen , neus? En hoe zouden we kunnen leven zonder al onze innerlijke chemische reakties?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PhysicsRules
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-03 07:26

PhysicsRules

Dux: Linux voor Eenden

Botje schreef op 22 oktober 2004 @ 16:47:
[...]
Het begrip "relativiteit van de lichtsnelheid" kan ik niet vatten.
Je legt het hieronder anders goed uit. Mijn woordkeuze was wat ongelukkig.
De basis van de ART is heel simpel. De SRT postuleert dat de lichtsnelheid een konstante is. Daaruit bleek te volgen dat iedere wisselwerking zich met eindige snelheid voortplant en dat die snelheid nooit groter kan zijn dan de lichtsnelheid. De gravitatiewet van Newton bevat geen tijd (dat vonden zijn tijdgenoten al niets) en beweert daarmee dat de krachtuitwisseling tussen twee massapunten instantaan (actio in distance) is en dat is met het voorgaande in strijd. Vandaar de noodzaak tot herziening van de gravitatiewet. Maar afgezien daarvan: natuurkundigen vinden werking op afstand nog steeds niets en trachten alles te beschrijven met lokale wisselwerkingen.
Overigens: wat is nu de werkelijkheid? De natuur mag dan wel geen gebruik maken van wiskunde (oh ja?) maar maakt zeker wel gebruik van natuurkunde en scheikunde. Hoe kunnen we anders die "werkelijkheid" waarnemen dan met oren, ogen , neus? En hoe zouden we kunnen leven zonder al onze innerlijke chemische reakties?
Het enige wat ik zeg is dat een theorie, hoe correct deze ook is, altijd een model van de werkelijkheid is. Het is een set formules die voorspelt wat de natuur gaat doen. Het is dus een beschrijving van de werkelijkheid, niet de werkelijkheid.

Het is een vorm van reversed engineering. Op basis van waarnemingen proberen we een model te bouwen dat zich hetzelfde gedraagd als de natuur.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blobber
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

blobber

Sol Lucet Omnibus

Botje schreef op 22 oktober 2004 @ 16:47:
[...]
Overigens: wat is nu de werkelijkheid? De natuur mag dan wel geen gebruik maken van wiskunde (oh ja?) maar maakt zeker wel gebruik van natuurkunde en scheikunde. Hoe kunnen we anders die "werkelijkheid" waarnemen dan met oren, ogen , neus? En hoe zouden we kunnen leven zonder al onze innerlijke chemische reakties?
Omdat wij de natuur benaderen met wiskunde, betekent het niet dat de werkelijkheid op wiskunde gebaseerd is.Het is slechts een theorie door mensen bedacht en ook als wij nooit een intelligente soort geworden waren (zonder wiskunde), zou het heelal evengoed bestaan hebben :)

To See A World In A Grain Of Sand, And A Heaven In A Wild Flower, Hold Infinity In The Palm Of Your Hand, And Eternity In An Hour


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Botje
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online
PhysicsRules schreef op 23 oktober 2004 @ 23:15:
[...]

Je legt het hieronder anders goed uit. Mijn woordkeuze was wat ongelukkig.

[...]


[...]

Het enige wat ik zeg is dat een theorie, hoe correct deze ook is, altijd een model van de werkelijkheid is. Het is een set formules die voorspelt wat de natuur gaat doen. Het is dus een beschrijving van de werkelijkheid, niet de werkelijkheid.

Het is een vorm van reversed engineering. Op basis van waarnemingen proberen we een model te bouwen dat zich hetzelfde gedraagd als de natuur.
OK dan zijn we het in grote lijnen eens. Mijn punt is, en dat heb ik misschien niet helder naar voren gebracht, dat de werkelijkheid niet bestaat. Dat we de werkelijkheid alleen kennen als model, dat onze zintuigen er een model van maken. Als een serie formules alles kan voorspellen wat de levenloze natuur gaat doen, dan is er toch niet meer mogelijk. Wat kunnen we dan nog meer van de werkelijkheid te weten komen. Wat voor meers heeft die werkelijkheid van jou dan nog in zich?
blobber schreef op 23 oktober 2004 @ 23:50:
[...]

Omdat wij de natuur benaderen met wiskunde, betekent het niet dat de werkelijkheid op wiskunde gebaseerd is.Het is slechts een theorie door mensen bedacht en ook als wij nooit een intelligente soort geworden waren (zonder wiskunde), zou het heelal evengoed bestaan hebben :)
Dat is zo. Maar je moet wiskunde zien als een communicatiemiddel,waarmee de werkelijkheid (wat zou dat toch zijn?) beschreven kan worden zowel globaal als zeer nauwkeurig door natuurkundigen, astronomen,enz. Anders komen we niet verder dan "de zon komt in het oosten op en gaat in het westen onder"

  • Teun_2
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 10:41
In de faq staat ergens "'t kofschip", dit moet "'tkofschip x" zijn, de x is ook stemhebbend.

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Je mag blij zijn als je behalve mixen en faxen nog tien werkwoorden kan vinden waar het op van toepassing is; maar je hebt helemaal gelijk :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vooghel
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 13-06 23:05

vooghel

Cunning linguist

Zoutvat schreef op zaterdag 10 september 2005 @ 22:26:
In de faq staat ergens "'t kofschip", dit moet "'tkofschip x" zijn, de x is ook stemhebbend.
Ten eerste is de x net als alle andere medeklinkers in 't kofschip stemloos, en ten tweede gaat 't kofschip over klanken, niet over letters. De letter x heeft als eindklank [s], en deze staat al in 't kofschip.

Nederlands is makkelijker als je denkt.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

vooghel schreef op zondag 11 september 2005 @ 12:16:
en ten tweede gaat 't kofschip over klanken, niet over letters.
Dit lijkt me onwaar. Het is 'bedacht', maar 'gezegd', terwijl de 'ch' en de 'g' toch precies hetzelfde klinken.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vooghel
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 13-06 23:05

vooghel

Cunning linguist

Tegenwoordig wel, maar oorspronkelijk waren het twee verschillende klanken. In sommige dialecten is dat nog te horen.

Nederlands is makkelijker als je denkt.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Teun_2
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 10:41
vooghel schreef op zondag 11 september 2005 @ 12:16:
[...]

Ten eerste is de x net als alle andere medeklinkers in 't kofschip stemloos, en ten tweede gaat 't kofschip over klanken, niet over letters. De letter x heeft als eindklank [s], en deze staat al in 't kofschip.
Je hebt gelijk, ik heb me vergist, ze zijn stemloos. Maar "'t kofschip x" is een hulpmiddeltje; als een werkwoord als richtletter een van die medeklinkers heeft, dan heb je een stemloze klank. Bovendien gaat de regel op voor de letters, niet (meer) voor de klanken, zoals hierboven al gezegd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16:51

Dido

heforshe

Zoutvat schreef op zondag 11 september 2005 @ 22:39:
Je hebt gelijk, ik heb me vergist, ze zijn stemloos.
Had ik in de andere topic ook al opgemerkt ;)
Maar "'t kofschip x" is een hulpmiddeltje; als een werkwoord als richtletter een van die medeklinkers heeft, dan heb je een stemloze klank. Bovendien gaat de regel op voor de letters, niet (meer) voor de klanken, zoals hierboven al gezegd.
Toch gaat het wel degelijk om de klank: ik update, ik updatete. De t-klank is van belang, niet de letter e.
Ook zou je de c volgens jouw logica nog een keer op moeten nemen, want niet alleen na ch komt een t, maar ook na een c (racen).
Om nou een ingebrugerd ezelsbruggetje aan te gaan passen omdat we kennelijk niet meer uit kunnen leggen hoe de Nederlandse grammatica in elkaar zit vind ik wat ver gaan :)

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Teun_2
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 10:41
In principe moet je de richtletter nemen, di de eerste letter voor de laatste, verschillende van een klinker oid.
De c zit er in, die telt alleen 2x :p. Achja, dan maken we er gewoon 't fokschaap x" van. En dan heeft het NL, nog een logische spelling...
Achja, ik ben maar een domme Belg :-p.

Edit: Ik heb "'t fokschaap x" aangeleerd gekregen, niet "'t fokschaap", dus dat kan eventueel wel aangepast worden?

[ Voor 19% gewijzigd door Teun_2 op 12-09-2005 21:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bananenplant
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 16:52
Ik heb een stuk geschreven over christelijke geloofsleer en -beleving. Het valt me op dat in discussies mensen vaak niet erg goed geïnformeerd zijn hierover terwijl het, mede in CU-gerelateerde discussies, wel regelmatig terugkomt. Het is een lang stuk, dat besef ik me, maar ik denk wel dat het een goede impressie geeft van wat de geloofsleer inhoudt en wat de daaruit volgende denkwijze is. Natuurlijk zal deze van individu tot individu verschillen en ik heb een poging gedaan redelijk denominatie-neutraal te blijven. Daarin zal ik allicht op punten gefaald hebben. Ook als m'n tekst op punten verduidelijking nodig heeft door onverklaard jargongebruik hoor ik dat graag.

Wat er over christendom al in de FAQ staat is op zich niet zoveel mis mee. Een kleine correctie die ik persoonlijk zou maken is bij de uitleg van de betekenis van de naam Jeshua 'Jehovah is redding': 'Jehovah' als uitspraak van de naam JHWH is erg... getuigen-georiënteerd en in deze zin 'Jehovah' door 'JHWH' veranderen laat het aan de lezer hoe (en of) hij de Naam wil uitspreken zonder hierin dwingend te zijn. Overigens zijn de plaatjes van de Naam stuk; ik denk dat de gemiddelde tweaker wel Hebreeuws kan weergeven en je zou dus net zo goed יהוה als tekst in de FAQ kunnen zetten :) . (Misschien vinden Joden dat alleen niet fijn).

Wat mijn eigen stuk aangaat zie ik de volgende uitbreidingen nog als mogelijkheden:
  • Een korte uitleg over verschillende denominaties die in Nederland vertegenwoordigd zijn (ga ik voor katholicisme denk ik hulp voor nodig hebben), verschillend aangeven in leer, liturgie, beleving, etc.
  • De christelijke visie(s) op verschillende thema's die vaak in discussies aan de orde komen met bijbelse onderbouwing en visies van verschillende denominaties.
Nouja, ik hoop dat jullie er iets mee kunnen, m'n stuk staat onder de streep :) .




Wat geloven christenen?

Hoe zien christenen de Bijbel?
Christenen geloven dat de Bijbel het geïnspireerde woord van God is. Welke boeken er in de Bijbel staan staat elders in de FAQ vermeld. Christenen geloven dat het Gods Heilige Geest is die door de verschillende auteurs heen de Bijbel gemaakt heeft tot wat die nu is en elk schriftwoord waar is. Doordat sommige passages allegorisch en/of symbolisch zijn en daarnaast de context van het geschrevene ook belangrijk is voor een goede interpretatie komt het nogal eens voor dat mensen het met elkaar oneens zijn over wat een tekst precies zegt en betekent. Sommigen zullen de zesdaagse schepping als een poëtische lofzang op diezelfde schepping zien, terwijl anderen dit letterlijk als zes keer vierentwintig uur lezen. En waar Paulus schrijft dat lang haar een man tot een oneer is neemt de een dat aan als een geldend in zijn algemeenheid, terwijl de ander beredeneert dat in Korinthe, waar Paulus aan schrijft, lang haar een kenmerk is van schandknapen; iets waarmee je niet geassocieerd zou moeten willen worden. Wie goed aan bijbelstudie wil doen laat wat hij denkt dan ook voortdurend bijgestuurd worden door wat hij in de Bijbel leest zodat de stukjes van de puzzel steeds beter op hun plaats vallen.

De Bijbel is verkrijgbaar in vele vertalingen, sommige beter dan andere. Bij vertalingen gaan er altijd nuances verloren en zit er soms een stuk interpretatie van de vertaler in. Wie goed aan bijbelstudie wil doen doet er daarom verstandig aan om de grondtekst te raadplegen bij belangrijke begrippen. Dit kun je online bijvoorbeeld doen met de Blue Letter Bible, waar je van passages de grondtekst samen met exacte woordbetekenissen kunt vinden. Het bestuderen van de grondtekst is ook iets dat voorgangers vaak doen bij het voorbereiden van een preek.

In vrijzinnig christendom wordt de Bijbel als Gods geïnspireerde en onfeilbare Woord meer losgelaten. Het ermee oneens zijn wordt niet als een probleem gezien en ook men ziet het meer als iets dat de mens tot nut kan zijn dan als bron van Goddelijke autoriteit waar je als mens echt iets mee móet. Vrijzinnigen laten derhalve de diverse dingen die de Bijbel leert dus ook meer los, waaronder ook een groot gedeelte van de christelijke geloofsleer die in deze FAQ beschreven staat. Zie ook het volgende item, ‘Vader, Zoon, Geest, drie-eenheid?’. De mate waarin vrijzinnigen de Bijbel loslaten varieert van gemeente tot gemeente, waarbij in sommige gemeenten het kerk-zijn meer een humanistische aangelegenheid overgoten met een saus van de protestantse kerkelijke traditie is.

Katholieken hebben ook een andere visie op de Bijbel: waar protestanten en evangelicalen de Bijbel als enige bron van Goddelijke autoriteit zien kent de RKK hun traditie evenveel autoriteit toe en stellen ook dat binnen de kaders die hun traditie stelt de Bijbel slechts begrepen kan worden, terwijl protestanten en evangelicalen stellen dat door Gods Geest geleid iedere gelovige dat kan. Waar een protestant het pausdom als onbijbels instituut ziet ziet de katholiek er geen probleem in omdat het een product van de traditie is en de RKK ziet ook de Bijbel als iets dat door hun traditie voortgebracht is. Verder erkent de RKK 11 apocriefe boeken als deel van het oude testament terwijl ze bij de protestanten/evangelicalen als nuttige, maar niet als gezaghebbende literatuur worden gezien.

Vader, Zoon, Geest, drie-eenheid?
Christenen geloven in één God die Zich in 3 personen openbaart: God de Vader, God de Zoon (Jezus) en Zijn Heilige Geest. De Bijbel laat zien dat al deze drie personen één God zijn terwijl ze wel onderscheiden kunnen worden. Meningen over hoe deze verhoudingen precies liggen verschillen (en hebben in het verleden tot scheuringen geleid, zoals het oosters schisma waarbij de oosters-orthodoxe kerk zich afscheidde; in deze FAQ wordt voor het gemak aangenomen dat hun leerstellingen en die van de RKK grotendeels overeenkomen). Waar men het over eens is is echter dat Jezus als ‘God in het vlees’ (dwz, God in een mensenlichaam) naar deze wereld is gekomen om te sterven voor onze zonden zodat zij geen scheiding meer tussen ons en God de Vader vormen en dat Gods Heilige Geest in eenieder woont die gelooft en dit geloof ook bewerkstelligt. Jezus’ Godheid is een punt dat vaak onder vuur ligt. Jehova’s getuigen zien dit bijvoorbeeld niet zo en hun geloof wordt onder andere om deze reden door de meeste christenen dan ook als een dwaalleer gezien.

Verregaand vrijzinnigen adopteren eerder New-Age-achtige beelden van God, als onpersoonlijk, meer een soort van ‘kracht’. Jezus wordt gezien als slechts een mens die veel over God wist en leerde. Het vrijzinnige godsbeeld richt zich meer op ‘de god die in ieder mens zit’ en op spirituele beleving. Verder bestaan zaken als zonde en hel niet. Daarmee nemen ze duidelijk afstand van bijbelse doctrine; in behoudenere en orthodoxere kringen wordt de term vrijzinnigheid dan ook zelden als een compliment gezien. Men ziet het als geestelijk verval en ernstige dwaling en soms stelt men ook botweg dat vrijzinnigen eigenlijk geen christenen zijn. Vrijzinnigheid is overigens binnen orthodoxe en behoudende christelijke kringen soms ook een term die te pas en te onpas gebruikt wordt om zaken in een gemeente aan te duiden die door de betreffende christen als ‘van God verwijderend’ worden gezien.

Zonde? Zondeval? Satan? Wat heb ik fout gedaan?
Zonde is een begrip dat een dominante positie inneemt in de christelijke theologie. In Genesis 3 staat de eerste zonde beschreven. In de hof van Eden staat een boom, de boom van kennis van goed en kwaad. God heeft de eerste mensen, Adam en Eva, uitdrukkelijk verboden vruchten (‘appels’ staat nergens :P ) van deze boom te eten, omdat het er onherroepelijk toe zal leiden dat zij zullen sterven. De satan, in de vorm van een slang, maakt Eva wijs dat God liegt en iets achterhoudt voor haar. Hij verleidt haar ertoe toch van de boom te eten en ook Adam eet ervan als zij hem van de vruchten geeft.

De gevolgen zijn desastreus. Ze leefden in weelde, maar ze worden uit Eden gestoten en moeten voortaan zwoegen om hun voedsel van het land te kunnen krijgen. Verder is de hele aarde door wat ze gedaan hebben vervloekt: God schiep de mens om over de wereld te heersen, maar nu staat de mens onder heerschappij van de satan. Waardoor hij dus ook overste over de wereld is geworden. Wat God zei over sterven klopt: de zonde bracht ook de dood in de wereld. Christenen spreken tegenwoordig vaak over ‘de gebroken schepping’ aangezien de vloek van de zonde allerlei ellende in de wereld veroorzaakt.

De satan komt regelmatig in de Bijbel voor. Onder andere gebaseerd op Jesaja 14 wordt verondersteld dat hij als Lucifer ooit de hoogste van alle engelen was. Hij wilde zich echter uiteindelijk boven God stellen en nam daarbij een derde van Gods engelen mee (Op 12). Ze hebben het uiteindelijk moeten bekopen met het uit de hemel geworpen worden. De Bijbel spreekt van de satan als mensenmoorder van den beginne waarin geen waarheid is (Joh 8:44) en van gevallen engelen, demonen, wordt in 3 van de 4 evangeliën melding gemaakt. De Bijbel zet de satan neer als tegenstander van God én mensen, die mensen van God wil scheiden en ze zo de dood wil insleuren (zie ook 1 Petr 5:8).

Sinds de geschiedenis in Eden heeft iedere mens een natuurlijke neiging tot zonde, al dan niet door satanische invloed. Zonde wordt vaak omschreven als ‘je doel missen’, iets dat scheiding brengt tussen de zondaar en God. Hoewel God die liefde zelf is is Hij ook heilig: Hij kan geen duisternis bij Zich laten omdat Hij dan Zichzelf zou verloochenen. Hij kan niet negeren wat mensen aan zonde doen, wat mensen feitelijk aan ongehoorzaamheid tegen God doen. Daarnaast leert de Bijbel dat de mens onder de zonde simpelweg een vijand van God is: hij wil niks van Hem weten en wil doen wat hij zelf wil. Dit laat zich ook keer op keer in de geschiedenis van het volk Israël lezen. Paulus schrijft in de Romeinenbrief ook dat de mens simpelweg niet in staat is zich aan God te onderwerpen, juist door de zondemacht in hem.

Het grote gebod dat Jezus gaf is dit: En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod. En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze. (Markus 12:30-31, SV). Alle mensen zijn zondaars en het lukt dus niemand zich hieraan te houden. Het liefhebben van je naaste is ook iets waarbij iedereen met regelmaat struikelt. Ook dit is een uitwerking van zonde: zonde wordt dan ook door gekenmerkt dat het voortkomt uit egoïstische verlangens en het eigen ik op de hoogste plaats zet, terwijl God van mensen vraagt Hem op de eerste plek te zetten en Hem en je naaste lief te hebben. De ‘oerzonde’ van het beter denken te weten dan God is een thema dat vanaf de zondeval als een rode draad door de Bijbel heenloopt.

Wat is de wet? Wat houden verlossing en vergeving in?
Een groot gedeelte van het oude testament in de Bijbel beslaat de geschiedenis van het volk Israël. Hij koos de Joden uit om een weg mee te gaan, Zich te laten kennen en uit Israël de Verlosser, namelijk Jezus, voort te brengen. En Israël heeft zich door de geschiedenis heen als een weerbarstig volk leren kennen, iets dat een beeld is voor de verhouding die de hele mensheid tot God heeft (en is dus geen excuus voor antisemitisme!). Daar staat tegenover dat God telkens weer met ontferming omkeek naar Zijn geliefde volk, net zoals God telkens weer in ontferming naar Zijn hele geliefde mensheid omkijkt.

De aartsvaders van het geloof, Abraham, Isaäk en Jakob (die na zijn worsteling met God de naam Israël kreeg), zijn ook de voorouders van dit naar Jakob vernoemde volk Israël. Israël bestaat uit twaalf stammen die elk afstammen van één van Jakobs zonen. Hij was met hen naar Egypte getrokken toen er in het land Kanaän, waar zij woonden en wat aan Abraham en hen beloofd was, hongersnood heerste. Gedurende 400 jaar groeide Israël in Egypte uit tot een groot volk dat uiteindelijk door de Egyptenaren zwaar onderdrukt werd. Uiteindelijk bevrijdde God Zijn volk uit Egypte; de geschiedenis van de tien plagen en de doortocht door de Rode Zee zullen de meesten wel kennen. Tijdens de 40-jarige tocht door de woestijn terug naar het beloofde land gaf God Zijn volk de wet: 613 in het totaal, waaronder de bekende 10 geboden.

Paulus schrijft in de Romeinenbrief over de betekenis van deze wet. De wetten die God Israël gaf zijn een afbeelding van Zijn heiligheid en maken duidelijk wat zonde is. Ze omvatten daarnaast ook een omvangrijke offerdienst. Een onderdeel daarvan was dat eenmaal per jaar het deksel van de Ark des Verbonds (hierin lagen de stenen tafelen met de 10 geboden) met bloed bedekt werd om de zonden van het volk te bedekken. Deze offerdienst wordt als voorafbeelding gezien van wat Jezus op Golgotha gedaan heeft: Zijn bloed bedekt de zonden van eenieder die in Hem gelooft waardoor ze niet meer tussen hem en God instaan. Niemand kon en kan de wet houden omdat alle mensen zondigen. De mens Jezus was echter zonder zonde en kon zich wel aan de wet houden waardoor Hij voor ons een vlekkeloos offerlam kon zijn dat de prijs van onze zonde betaalde. Hij is ook de Joodse Messias die het volk zou bevrijden. Alleen deed Hij dat op een heel andere manier dan zij verwachtten: van hun zonde, en niet van de Romeinse bezetters.

De Joodse wet bevat veel leefregels en laat zien wat zonde is. Die onder de wet zijn worden ook aan de hand van die wet veroordeeld. Iemand die wedergeboren is is echter door zijn doop samen met Jezus gestorven en leeft voor de wet niet meer. Paulus gebruikt daarvoor een vergelijking met een huwelijk: een mens is niet meer aan de wet gebonden net zoals wanneer een man overlijdt zijn vrouw niet meer aan hem gebonden is. Desondanks blijft de wet nog steeds van kracht (alles wat God verordineert wordt als eeuwig geldend gezien), maar de christen zal niet meer veroordeeld worden omdat hij in Christus leeft. Een teken hiervan is ook de inwoning van Gods Heilige Geest die ervoor zorgt dat de christen stukje bij beetje z’n zondige natuur kan afleggen en steeds heiliger kan leven zoals God van mensen vraagt, uiteindelijk boven het niveau uit dat zelfs door het perfect houden van de wet bereikt kan worden. Dit is geen menselijke prestatie. Zelfs het geloof in Jezus is iets dat slechts door Gods Geest bewerkt kan worden (1 Kor 12:3). En door Jezus’ bloed kan God ook vergeving voor zonde schenken aan hen die er oprecht om vragen.

De visie van de RKK op verlossing verschilt op een paar punten van wat er in protestantse en evangelicale kringen geleerd wordt. Ten eerste zien zij hun eigen kerk als enige weg tot verlossing, omdat ze zichzelf als de enige ware kerk van Christus zien. Daarnaast stellen ze dat je als christen geen zekerheid van je behoud kunt hebben en dit altijd gepaard moet gaan met goede werken. In protestantse/evangelicale kringen wordt dit als dwaling gezien: Jezus heeft in hun visie aan het kruis alles gedaan wat nodig was en een mens kan daar niets aan toevoegen. Het idee dat een mens zelf aan z’n verlossing zou kunnen bijdragen wordt als hoogmoed beschouwd en bovendien als een egoïstische houding omdat men niet belangeloos goed doet maar de hemel zou willen verdienen.

Wat leert christendom over hemel, hel en oordeel?
De Bijbel leert dat er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zullen komen. Ook leert de Bijbel dat dan iedereen, na de tweede komst van de Messias, voor Christus’ rechterstoel zal komen. In de evangeliën vertelt Jezus over de hel. Hij omschrijft het als een plek van duisternis, vuur… en ook vertelt Hij de discipelen wat een mens moet doen om daar niet toe veroordeeld te worden en naar God te kunnen: heilig leven. De lat ligt echter zo hoog dat ook de discipelen er wanhopig van worden. In het beroemde bijbelvers Johannes 14:6 (’Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij’) laat Jezus ook zien dat slechts door Hem een mens behouden kan worden.

In het boek Openbaring wordt beschreven hoe de doden op de laatste dag geoordeeld worden en hoe iedereen van wie de naam niet in het boek des levens staat in een poel van vuur geworpen wordt. Geloof in Jezus is de enige manier om in dat boek des levens te komen. Nu is er de terechte vraag of dat niet oneerlijk is tegenover de mensen die nog nooit van Jezus en Zijn evangelie gehoord hebben. In Matthéüs 25 wordt ook een beschrijving van het oordeel gegeven en hier wordt over geloof in Jezus niks genoemd. Vaak wordt dan ook aangenomen dat God weet wie Zijn Zoon zullen aannemen en dat deze mensen dan ook Zijn gerechtigheid aangerekend zullen worden.

Kort gezegd: christenen geloven dat de menselijke ziel eeuwig blijft bestaan, danwel bij God, danwel gescheiden van God in de hel. Dit laatste wordt gezien als het resultaat van de mens die tot het laatste toe niets van God en heilig leven zoals Hij vraagt heeft willen weten. Een kleine groep gelooft daarentegen dat de poel van vuur de menselijke zielen zal vernietigen in plaats van dat zij er de eeuwigheid bestaand in door zullen brengen.

Aangezien de RKK werken-gebaseerd geloof leert, kent zij naast hemel en hel nog een derde plaats: het vagevuur. Men stelt dat hierin een ziel gelouterd wordt totdat hij schoon genoeg is om naar God te kunnen. Protestanten en evangelicalen wijzen deze doctrine af om dezelfde reden als dat zij behoud door werken naast geloof afwijzen: het zou betekenen dat Jezus’ offer op Golgotha niet genoeg zou zijn om een mens te verlossen. Hun standpunt is dat loutering in dit leven plaatsvindt en na de dood van een mens direct de scheiding gemaakt zal worden.

Christelijk leven: regeltjes?
Vaak hebben de mensen de indruk dat christenen mensen zijn die regeltjes volgen. Het is echter zo dat wat mensen aan regeltjes houden niet kan bijdragen aan hun behoud (katholieken denken hier anders over). De neiging tot het houden van regeltjes bestaat onder christenen echter wel en wordt vaak met de term wetticisme aangeduid. Vaak wordt het gezien als een uiting van menselijke hoogmoed om iets aan je behoud te kunnen bijdragen terwijl Jezus daarvoor alles al gedaan heeft. Ook kan het leiden tot trots op wat je doet, terwijl je ten allen tijde God de eer zou moeten geven.

Idealiter leven christenen volledig onderworpen aan God en volledig levend door Zijn Geest. Door met Hem te leven leert de christen steeds meer afscheid te nemen van zijn zondige ‘oude ik’ en heilig te leven. Paulus schrijft ook in zijn brief aan de Filippenzen dat het God is die het willen en het werken in een mens bewerkt. Christenen maken keuzes omdat zij tot het inzicht komen dat het is wat God van ze vraagt. Zowel door de Bijbel te lezen als leiding door Gods Geest verkrijgt een christen deze inzichten en leert ernaar leven. Dat gaat niet altijd zonder slag of stoot.

In zijn eerste brief aan de Korinthiërs schrijft Paulus dat Jezus, de gekruisigde, voor Joden een ergernis en voor Grieken een dwaasheid is. Dit is ook een logisch gevolg van het feit dat mensen van nature niks van God en Zijn geboden moeten hebben. Ook christenen kunnen een zekere weerzin of irritatie voelen als ze danwel door de Bijbel, danwel door Gods Geest op iets worden gewezen dat in hun leven nog niet goed zit. In deze wereld is de christen nog steeds een mens en geen haar beter dan een ander. Ook in de christen is de natuurlijk neiging tot zondigen nog steeds aanwezig en ook de natuurlijke neiging rebels tegen God te zijn. In een christenleven is het echter zo dat God geduld heeft en in het tempo dat Zijn kind aankan het helpt om van deze dingen los te komen.

Paulus schrijft in zijn brief aan de Galaten dat je als christen door Gods Geest moet leven en niet vanuit je vlees, je zondige oude natuur:
De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid, afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen, nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.
Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. Tegen de zodanigen is de wet niet.

(Gal 5:19-23, SV).
Hij stelt ook dat door het vlees leven en door de Geest leven lijnrecht tegenoverelkaar staan, niet verenigbaar. Iets vergelijkbaars wordt gesteld in de brieven van Jakobus en Johannes: vriendschap met de wereld is vijandschap tegen God. ‘De wereld’ wordt door Johannes beschreven als ‘het systeem’ waar de begeerlijkheid des vleses, en de begeerlijkheid der ogen, en de grootsheid des levens vandaan komen. Onder christenen wordt vaak gesteld dat je niet op ‘de wereld’ moet willen lijken, maar juist anders moet worden door wat God in je bewerkt. Zaken als eigen trots, eerzucht, hebzucht en dergelijke zijn dingen die vaak als ‘werelds’ worden aangemerkt. De grenzen hiervoor verschillen uiteraard per denominatie en per individu.

Verder zijn belangrijke activiteiten in het christenleven bidden en het doen van bijbelstudie. Niet omdat het moet, maar omdat het de relatie met God onderhoudt en je op Hem gericht houdt zodat je niet van de weg afdwaalt. Gebed is communicatie naar God toe. Een christen lucht zijn hart bij Hem, prijst en aanbidt Hem om wie Hij is en wat Hij doet en beloofd heeft en dankt Hem voor dingen die Hij gedaan heeft. Daarnaast vraagt hij God om de dingen die hij nodig heeft en om leiding in het leven, om Zijn wil aan hem duidelijk te maken en in hem te doen. Ook schuldbelijdenis en verootmoediging voor God in haar algemeenheid horen erbij. Het beroemde ‘onze Vader’ (staat onder andere in Matthéüs 6) wordt hierbij vaak als leidraad gebruikt. Daarnaast is in de psalmen te zien hoe verschillende mensen vrijmoedig hun frustraties en zorgen naar God toe uiten. Het is overigens een bekend gegeven dat christenen vaak moeite ondervinden met één of meerdere aspecten van gebed. Dit wordt als een onderdeel van zogenaamde geestelijke strijd gezien, een begrip dat bij het item ‘Waarom is er zoveel verdeeldheid onder christenen? Wat is geestelijke strijd?’ verder wordt toegelicht.

Hoe beleven christenen hun geloof?
Dat verschilt sterk per denominatie en per individu. Over het algemeen is het zo dat wedergeboren christenen zich erg dankbaar voelen dat ze God mogen leren kennen. Veel mensen halen rust en vreugde uit hun leven en speciale momenten met God (vooral bij gebed en bijbellezen) en merken dat door de weg die God met hen gaat hun hart verandert en zij betere mensen worden. Er zijn veel getuigenissen van mensen die verslavingen en andere slechte gewoonten overwonnen hebben en in Jezus hun werkelijke levensvreugde gevonden hebben.

Het is echter zeker niet altijd gemakkelijk, fijn of leuk. Strijd hoort erbij, net als een begrip dat ‘kruisdragen’ wordt genoemd. Dit houdt het volgen van Jezus in, doen wat Hij deed, ook door lijden heen, hopende op de belofte van wat in de hemel wacht. Kruisdragen is een aspect van het geloof dat vaak lastig gevonden wordt en waarbij christenen vaak verzet en strijd ervaren. Het is ook een aspect dat gemakkelijk op de achtergrond raakt in de zorgen die een mens in deze wereld heeft en waaromtrent gelovigen regelmatig weer terug op het goede pad geleid moeten worden.

Wat houdt kerk-zijn in?
Wie wedergeboren wordt wordt ingevoegd in Christus’ lichaam op aarde, ook wel de kerk of gemeente genoemd. Het houdt in dat je gaat leven hoe God het van je vraagt en ook dat je Hem actief gaat dienen. In 1 Kor 12 omschrijft Paulus het lichaam: het heeft allerlei onderdelen, zoals voeten, oren, neus… ze kunnen niet zonder elkaar en zijn allemaal even belangrijk. Jezus beveelt de discipelen uiteindelijk om de wereld in te trekken en Hem nieuwe discipelen te maken: hen het evangelie vertellen en leren te houden wat Jezus geboden heeft. Discipel-zijn houdt verder ook in dat je je uitstrekt naar de wereld om haar te laten zien wie God is en waar Hij voor staat; uiteraard vanuit liefde.

De kerk is ook een plaats waar de gelovigen elkaar opbouwen en hun relatie met God en met elkaar levend houden; ‘christen zijn kun je niet alleen’ is dan ook een veel gehoord credo. Het is een plek waar onderwijs gegeven wordt, aanbidding plaatsvindt (bijvoorbeeld door zang) en ook waar men elkaar op het rechte pad houdt. Veel gemeenten hebben ook zogenaamde kringen: kleine groepen mensen die regelmatig bijelkaar komen voor gebed en bijbelstudie. ‘Kerk’ betekent dan ook veel meer de gemeenschap dan het gebouw waar deze gemeenschap toevallig samenkomt.

De organisatorische inrichting van kerken verschilt sterk per denominatie en gemeente. De RKK is sterk hiërarchisch met paus en bisdommen terwijl de Vergadering der Gelovigen juist een groepering is waarbij enige vorm van hiërarchie juist ontbreekt. Ook de inrichting van diensten, de zogenaamde liturgie, verschilt sterk.

Waarom is er zoveel verdeeldheid onder christenen? Wat is geestelijke strijd?
Wie de kerkgeschiedenis en het huidige kerklandschap bekijkt ziet dat christenen hopeloos verdeeld zijn. Soms ziet men het als nodig zich af te scheiden als de gemeente waar men zit het echt te bont maakt, vaak wanneer vrijzinnigheid of dwalingen hun intrede doen. Dwaalleraars zijn ook iets waar Jezus en de apostelen in de Bijbel ook talloze keren voor waarschuwen. Als er echt dwalingen zijn wordt het ook gezien als zaak hier iets aan te doen en als het echt niet anders kan zich te distantiëren. Helaas gebeurt het echter te vaak dat scheuringen ontstaan door meningsverschillen over onbenulligheden die voor de heilsboodschap weinig verschil maken. Hier komt op een vervelende manier boven dat christenen slechts mensen zijn en uit egoïstische motieven (gelijk willen hebben is een stuk menselijke trots) handelen in plaats van in de interesse van de gemeente.

Ook wordt, met name in de evangelicale hoek, aangenomen dat dergelijke dingen vanuit de geestelijke wereld (dat is, de satan en zijn gevallen engelen) veroorzaakt worden. De satan gruwt namelijk van mensen, Jezus en Zijn gemeente. Hij ziet het liefst dat Jezus’ gemeente zo ineffectief mogelijk is en zet mensen tegenelkaar op, verleidt tot zonde, hindert het gebedsleven en bijbellezen van mensen en veroorzaakt scheuringen. Dit wordt aangeduid met het begrip ‘geestelijke strijd’ en met name bij evangelicalen krijgt dit aspect van het geloof behoorlijk wat aandacht. Bij traditioneel protestanten wordt het wat minder belicht.

Ook in de tijd van de apostelen was verdeeldheid al een probleem. Mensen kunnen tot verschillende conclusies komen over wat God van ze vraagt en dat kan stof voor conflict zijn. Bekeerde Joden hadden bijvoorbeeld er moeite mee dat christenen uit de heidenen varkensvlees aten of de Sabbat niet hielden omdat je voor hun gevoel zo tegen God ingaat. In Romeinen 14 zet hij uiteen dat je dergelijke verschillen van elkaar moet aanvaarden en anderen geen aanstoot moet geven.

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻‍♂️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GeeBee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12-06 20:27

GeeBee

Oddball

Vermeldenwaardig is tevens dat er in het midden van het paradijs twee bijzondere bomen stonden: de bekende boom der kennis van goed en kwaad, maar ook de levensboom (Gen 2: 9). Op die tweede boom russte geen verbod (Gen 2: 16, 17). Adam en Eva werden het paradijs uitgezet na het eten van de boom der kennis van goed en kwaad, omdat God bedacht dat nu de mens van die boom gegeten had, ze ook wel van de levensboom zou willen eten en dus eeuwig zou leven (Gen 3: 22). Dus blijkbaar niet als straf voor het eten van de boom der kennis van goed en kwaad. Als bewaking werden o.a. cherubs neergezet bij de oostelijk ingang "om de weg naar de levensboom te bewaken" (Gen 3: 24).

Woof, woof, woof! That's my other dog imitation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • boner
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 10-06 19:45

boner

misantropisch altruïst

omdat ik een anti-geloofs overtuiging heb ben ik mischien niet helemaal objectief.

Maar om geloof in de FAQ op te nemen vind ik niet terecht. Geloven en wetenschap staan op wel zeer gespannen voet. Op het moment dat je met wetenschap aantoont dat het geloof niet de juiste argumentatie heeft, zal een gelovige het altijd op een misterie kunnen gooien.

En als we dan toch geloof opnemen wil ik een lans breken voor antroposofisch veterinaire geneeskunde.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 8386

boner schreef op maandag 17 december 2007 @ 08:51:
omdat ik een anti-geloofs overtuiging heb ben ik mischien niet helemaal objectief.

Maar om geloof in de FAQ op te nemen vind ik niet terecht. Geloven en wetenschap staan op wel zeer gespannen voet. Op het moment dat je met wetenschap aantoont dat het geloof niet de juiste argumentatie heeft, zal een gelovige het altijd op een misterie kunnen gooien.

En als we dan toch geloof opnemen wil ik een lans breken voor antroposofisch veterinaire geneeskunde.
Je vergeet denk ik dat dit om de FAQ wetenschap en levensbeschouwing gaat. Een stuk over christendom is daar zeker op z'n plaats. Zeker aangezien het christendom vaak onderwerp van discussie is op dit forum (en daarbij vaak in herhaling getreden wordt.)

Ik vind het voorgestelde stuk trouwens wel een beetje gekleurd vanuit een bepaalde beleving van het christendom. Ik vraag me daarom af hoe geschikt het is voor de FAQ. Ik kan me namelijk goed voorstellen dat aanhangers van andere stroming dan die van de auteur het niet per se eens zijn met bepaalde dingen die hier als absolute waarheid over het christendom worden geponeerd hebben.

Edit:
Nu we het toch over de FAQ hebben. Het is misschien een idee om (een aangepaste versie van) Anoniem: 8386 in "Snelheid groter dan die van licht toch m..." in de FAQ op te nemen. Die post kan nog wat verduidelijkt worden, maar behandeld wel een vaak terug komende vraag. Hoe zit dat nou precies met sneller dan het licht reizen en terug in de tijd reizen? Ik merk dat hier veel misverstanden over bestaan.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 8386 op 17-12-2007 09:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Dat stukje over christendom van ucchan is bewonderenswaardig EN overbodig. Want welke christen is het? De katholieke? de protestant? De Hervormde? De gereformeerde? De zevendedagadventist? De zwarte-kousen? Welke groepering is het? ze denken allemaal op cruciale details heel anders.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bananenplant
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 16:52
Ik zit zelf in een evangelische gemeente en ben lid van een christelijke studentenvereniging. M'n vrienden- en kennissenkring bestaat uit evangelischen, baptisten, vrijgemaakten, gereformeerden, hervormden, samen-op-weg, mensen uit de vergadering, christelijk gereformeerden, ik ken een zevendedagsbaptist en iemand die naast haar evangelische thuisgemeente een Messiaans-Joodse gemeente bezoekt en een goede vriendin van me heeft familie in zware Veluwse gemeenten. Hoewel er allicht accentverschillen zullen zijn in hoe men zich erover uit door eenieders persoonlijke beleving en ik me misschien van evangelisch jargon bedien is wat ik schrijf volgens mij wel iets waar binnen de genoemde groepen redelijke consensus over is.

Punten van gesprek waar hierbinnen verschillen (danwel tussen denominaties danwel tussen individuen) uit blijken:
  • De doop: geloofsdoop of kinderdoop? (Resp. evangelischen/baptisten vs. traditionelen);
  • Predestinatie vs. vrije wil (predestinatie is een erg vrijgemaakt thema);
  • Gaven van de Geest (in evangelische gemeenten krijgen deze veel aandacht, aan de traditionele kant veel minder, daar wordt soms ook gesteld dat ze slechts in de tijd van de apostelen werkzaam waren);
  • Of zondagsrust de 'nieuwe sabbat' is of niet;
  • Invulling van verschillende keuzes in je leven in hun algemeenheid;
  • De positie van Israël;
  • Wat je een fijne liturgische invulling van de dienst vindt (statig met orgel en psalmen op hele noten of heel vrij in je vrijetijdskleding rondspringen bij praisenummers en hardop bidden in de dienst);
  • Hoe je ermee omgaat als je gemeente hierin ouderwets is of juist vervlakt en alleen maar jubelliedjes zingt;
  • In hoeverre alternatieve geneeswijzen als homeopathie occult belastend zijn;
  • Hoe je mensen met het evangelie kunt bereiken;
  • Hoe je met homofilie omgaat (net als abortus, euthanasie);
  • De positie van christelijke feesten (sommigen vallen over de heidense oorsprong van veel gebruiken en de data van deze feesten);
  • Hoe de eindtijd er precies uit zal zien;
  • Waar de ziel blijft totaan het oordeel;
  • Hoe je het in maar niet van de wereld in je leven concreet maakt;
  • Hoe je ermee omgaat als je merkt dat in je gemeente het evangelie in het gedrang komt (bijv. door vrijzinnigheid, eenzijdige prediking waarbij zonde en vergeving nauwelijks meer aan bod komen);
  • Wanneer je aan het avondmaal mag;
  • Hoe je met seksualiteit en rein blijven tot het huwelijk omgaat;
Benevens dat springen er ook genoeg mensen over naar een andere denominatie omdat ze zich er beter thuisvoelen. Maar de kern van het geloof blijft hetzelfde, iets dat iemand die bij ons net terug was van een zendingsreis naar Chili ook merkte, namelijk echt hetzelfde geloof delen, ondanks culturele en liturgische verschillen. Ben je er nu iets geruster op dat het verhaal dat ik getikt heb niet alleen uit m'n eigen straatje komt ;) ?

Dat 'katholieken' in m'n lijstje ontbreekt klopt trouwens. Daarom vraag ik ook of er allicht hier iemand rondwandelt die daaromtrent misschien nog wat input kan geven.

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻‍♂️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 9942

Topicstarter
Dat de levensbeschouwelijke sectie in de FAQ niet compleet is zonder stukken over het christendom onderschrijf ik zeker, maar er ontbreekt wel meer. Vandaar dat ik enige tijd geleden al heb gepleit voor het verwijderen van alles behalve de wetenschappelijke sectie. Dit om de simpele reden dat er op levensbeschouwelijk vlak geen brede consensus is die beschreven kan worden (zoals wel bij de wetenschap, zelfs bij controversiele delen daarvan) en het dus uiterst lastig is om iets objectiefs, compleets en voor W&L nuttigs te schrijven. Dat deel van de FAQ bevat toch vooral stokpaardjes van mensen die ooit de moeite genomen hebben iets te schrijven.

Ucchan, je doet een dappere poging om iets over het christendom te schrijven en ik vond het een leuk en helder stuk, maar ik herken toch ook wel een behoorlijke kleuring vanuit je eigen, evangelische, achtergrond. Bijvoorbeeld, direct in het begin:
Christenen geloven dat het Gods Heilige Geest is die door de verschillende auteurs heen de Bijbel gemaakt heeft tot wat die nu is en elk schriftwoord waar is.
Er zijn zeer veel mensen die zichzelf christen noemen en toch niet geloven in dat tweede deel, en er zijn zelfs mensn die zich christen noemen en die ook niet in het eerste deel geloven. Nu ken ik (evangelische, maar ook andere stromingen) christenen die ontkennen dat zulke christenen christenen zijn, maar die kunnen zoveel zeggen ;) Ik kan slechts constateren dat er binnen de totale groep van mensen die zichzelf christen noemen, nauwelijks consensus is over wat een christen is (en als die er is, is dat "neem je Jezus aan als je verlosser" en niet dit punt) en dat er dus geen stromingoverstijgende criteria te geven zijn. Daarmee kan dit punt dus ook niet algemeen zijn.
Wie goed aan bijbelstudie wil doen laat wat hij denkt dan ook voortdurend bijgestuurd worden door wat hij in de Bijbel leest zodat de stukjes van de puzzel steeds beter op hun plaats vallen.
Dat lijkt me op zich een open deur als het je om bijbelstudie gaat, maar toch moet je niet denken dat die stukjes vervolgens ook op dezelfde plaats vallen: dat er altijd consensus zal ontstaan over wat de bijbel precies bedoelt als je maar genoeg leest. Een veelvoorkomende misvatting in, naar mijn ervaring weer, evangelische christenen...
De Bijbel is verkrijgbaar in vele vertalingen, sommige beter dan andere.
Op zich opnieuw niet te ontkennen, al was het maar op het punt dat elke vertaling betere en slechtere punten zal kennen, maar ook hierover is er weer geen eenduidig oordeel te vellen. Net als wat dat betreft voor vertalingen van andere werken.
Jehova’s getuigen zien dit bijvoorbeeld niet zo en hun geloof wordt onder andere om deze reden door de meeste christenen dan ook als een dwaalleer gezien.
Ik val een beetje over het puntje "de meeste". Maak daarvan iets als "rooms-katholieke en vele protestantse stromingen". Maar maak liever een sectie over de vele verschillen binnen het christendom, over stromingen en over hoe deze elkaar zien. Want RK vindt bijvoorbeeld ook het protestantisme een dwaalleer, en vele protestanten vinden dat juist weer van de RK. Daar kan dat stukje over virjzinnigen, wat nogal ongelukkig staat, ook meteen heen. En zet er hier dan bij dat er christelijke stromingen zijn die de drie-eenheid niet onderschrijven.

Wat betreft vrijzinnigen proef ik zowiezo een zekere weerzin bij je, misschien niet bedoeld, maar vergelijkingen met New-Age vind ik niet zo geslaagd ;) Er is nog een groot verschil tussen God niet als letterlijke persoon zien en het alien/geesten/energiegeloof en zelfs natuurreligies die onder New Age vallen. En zo valt het me toch op dat je vrijzinnigheid vaak negatief beschrijft, "vrijzinnigen geloven hier niet in", "orthodoxen keuren vrijzinnigheid af", etc.

Ik kan nog even doorgaan maar denk dat het punt nu wel duidelijk is. Je hebt beschreven waar een evangelisch christen in gelooft en aangegeven waarin andere stromingen daarvan afwijken. Dat is echter iets heel anders dan werkelijk het christendom beschrijven...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bananenplant
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 16:52
Die onderverdeling maken was ook zeker mijn idee en eventuele dingen die in het algemene verhaal staan die gekleurd zijn door m'n achtergrond naar die gedeelten overhevelen ook. Maar dan moeten die gedeelten wel geschreven worden. Wat ik zou kunnen doen is in m'n omgeving aan mensen met een traditioneel-protestantse achtergrond vragen in hoeverre ze op- en aanmerkingen hebben op de tekst. En bij de vereniging loopt zowaar ook een katholiek rond :) (op zich vrij ongebruikelijk, maar wel interessant ;) ). Ik denk trouwens dat je wel een punt hebt dat ik iets aan m'n toonzetting moet doen op plekken, als ik bijvoorbeeld een stuk op wikipedia lees heb ik niet direct het idee dat ik zelf wat het weergeven van de geloofsinhoud veel anders gedaan heb. En dat denominatiewijze m'n vrienden- en kennissenkring vrij divers is en toch er behoorlijke consensus is heb ik al genoemd ;) .

Ik vind het alleen erg jammer dat in discussies als christen al snel afgeserveerd wordt als 'fundi' of 'niet representatief voor de rest omdat toch iedereen anders denkt'. Dat er wel degelijk een gedeelde basis is laat dat wikipedia-artikel ook wel zien.

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻‍♂️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

ucchan schreef op woensdag 19 december 2007 @ 21:47:
Ik vind het alleen erg jammer dat in discussies als christen al snel afgeserveerd wordt als 'fundi' of 'niet representatief voor de rest omdat toch iedereen anders denkt'.
Zo gek is dat toch niet? Ik heb een vriendin en die zit in de kerkraad ergens in Groningen. Maar om haar mening kort samen te vatten: Geloof is iets persoonlijks. Geloof je in God, dan is dat je god, geloof je in een ziel, dan is dat je ziel. Iedereen interpreteert het geloof maar zoals íe dat denkt goed te doen en dan is dat het juiste geloof. Zelfs op de vraag "Hemel?" krijg je als antwoord zoiets als dat wat jij denkt dat een echte hemel is (of hel) dat is het. Een rondvraag bij medekerkraadleden komt op hetzelfde neer, ze lachen mij zelfs uit als ik ook maar iets verder ga dan bv de drie-eenheid. Ook de bijbel is voor hun slechts een boek, een leidraad en verder niets. Het letterlijk nemen ervan is iets wat fundi's doen want waarom zou een bijbel nu nog absoluut zijn? Het zou toch meer dan een gewoon boek kunnen zijn?

Ook dingen die je zo aanhaalt, daarin verschilt hun mening nauwelijks met die van #random burger, laat die homo's toch, laat dat abortus toch omkaderd door de huidige wetgeving, laat die verschillende kerken gewoon een gemeenschappelijke mis voeren. Dat is helemaal geen issue.
# Hoe je met homofilie omgaat (net als abortus, euthanasie);
# Wanneer je aan het avondmaal mag;
# Hoe je met seksualiteit en rein blijven tot het huwelijk omgaat;
Ik kan mijn vriendin noch jou als maatstaaf gebruiken met wat geloof is, maar aan het einde van het verhaal denk ik dat een bedoelde betekenis zoals jij die poneert wel vastlegt wat altijd aan interpretatie overgelaten kan worden. Zodoende vraag ik mij steeds af welke stroming in bepaalde topics zo fel (fundamentalistisch) van leer trekken en altijd 'het is zo' neerzetten. Is dat niet leer A dan is het wel leer B en anders C wel. Ageer je tegen leer A dan trekt leer C zich dat dan wel persoonlijk aan en vice versa. Het is totaal geen homogene groep maar zodra je een deelfacet ervan aanvalt op bepaalde bekrompenheid, dan doen mensen opeens wel alsof je de hele groep bespreekt. Of beter nog, deelnemers van een stroming zetten hun versie voorop als juiste waarheid wat bij controle hierzo in de lokale kerk weer op een lachbui eindigt "maakt iemand zich daar echt druk over?". Dan blijft het beeld van fundamentalist echt wel hangen.



BIjvoorbeeld
Wat is de wet? Wat houden verlossing en vergeving in?
Een groot gedeelte van het oude testament in de Bijbel beslaat de geschiedenis van het volk Israël. Hij koos de Joden uit om een weg mee te gaan, Zich te laten kennen en uit Israël de Verlosser, namelijk Jezus, voort te brengen. En Israël heeft zich door de geschiedenis heen als een weerbarstig volk leren kennen, iets dat een beeld is voor de verhouding die de hele mensheid tot God heeft (en is dus geen excuus voor antisemitisme!). Daar staat tegenover dat God telkens weer met ontferming omkeek naar Zijn geliefde volk, net zoals God telkens weer in ontferming naar Zijn hele geliefde mensheid omkijkt.
Waarom dat Joodse volk hierin opnemen? Vanwaar die blijvende keuze (NT), wat heeft Israel hiermee van doen als God in je hart leeft? Wat heeft dat weerbarstige volk ermee te maken? Waarom zou de mensheid dat als verhouding tot God willen zien als je het ook kan omarmen? Waarom zou God steeds omkijken naar Zijn geliefde volk (in Israel) als íe in je hart meekijkt wat jij vandaag op je brood smeert? Wat nou antisemitisme?
En dan nog, welke stukjes over verlossing en vergeving staan hierin? Kort samengevat is verlossing en vergeving niets meer dan wanneer je met jezelf vrede weet te vinden, eventueel aangevuld met het insluiten van de Heer in je hart (geef 'm ene plek in je leven). Daarbij is bovenstaande alinea (openinsalinea van belangrijk stuk) niet nodig. En dat in een FAQ neerzetten is daarmee niet echt terecht omdat het ten aller tijden ter discussie komt te staan en hoort te staan (juist vanwege je eigen vrije keus).
In een FAQ zet je dingen die gewoon zijn. Een stuk ijs is vast, een tekst in steen is in steen geslagen, een stuk levensbeschouwing is al een stuk vluchtiger. Indien je al zoiets in een FAQ neerzet heb je slechts 1 van de 13577153 stromingen te pakken waarbij ik steeds in de verkeerde zit.

[ Voor 27% gewijzigd door Delerium op 19-12-2007 22:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 81294

Is er ook een lijstje met onderwerpen die nog in de FAQ moeten?
Ik zag nl. dat een van de eerste posts vermelde dat er nog een artikel moest over hoeveel we nou daadwerkelijk van onze hersenen gebruiken, maar dat staat er nog steeds niet in.

Klein detail nog, in de "onvolledigheidsstelling van Gödel" staat:
Een "voorbeeld" voor zo'n stelling in het normale taalgebruik is de zin:"Deze zin is niet waar". Er valt niet eenduidig te beslissen of deze zin waar of niet waar is, hij is onbeslisbaar.
Hier moet voorbeeld tussen enkele aanhalingstekens.
edit:
Ik dacht altijd dat je citeerde met dubbele aanhalingstekens, en cinisme of "een benadering van" met enkele. Maar ik zie dat taaladvies.nl zegt dat, dat niet eens persé hoeft. Nou ja, kijk maar wat je ermee doet.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 81294 op 25-12-2007 21:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Salvatron
  • Registratie: April 2003
  • Niet online

Salvatron

Dispereert niet

ucchan schreef op woensdag 19 december 2007 @ 21:47:
Ik vind het alleen erg jammer dat in discussies als christen al snel afgeserveerd wordt als 'fundi' of 'niet representatief voor de rest omdat toch iedereen anders denkt'. Dat er wel degelijk een gedeelde basis is laat dat wikipedia-artikel ook wel zien.
De enige gedeelde basis die christenen hebben is imho dat Jezus de verlosser is en dat ze zich in meer of mindere mate op de bijbel baseren. Naast de enorme verscheidenheid aan opvattingen binnen het tegenwoordige christendom heb je ook nog de opvattingen van de vroegere christenen (marcionieten, gnostici, enkratieten, etc.).

Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste