[nare bijsmaak] Modje

[André]

Misschien dan een paar fora waar je alleen toegang krijgt door een Mod als je je eenmaal "bewezen" hebt.
Dat worden dan de die-hard fora.

[justmental]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 14:47:
[...]
Sorry dat ik het zeg, maar: DWAAS

Als je dit beleid gaat toepassen (en dat hebben we een tijdje min of meer gedaan) dan vraagt iedereen maar raak, want waarom zou je zelf nog moeite gaan doen als je toch wel geholpen wordt? GoT wordt dan echt een grote helpdesk. N00bs-paradise. Is dat dan wat jullie willen? Ik in ieder geval niet.

Kunnen we net zo goed meteen gaan fuseren met Computer Idee en Beginnersweb.

Dank

Waarschuwing, d'r komt een moeilijk te accepteren stukje aan:
-Je kunt de bezoekers die hier komen niet filteren of sorteren.
VETTE PECH

Dus kun je onwijs veel moeite doen om de niveausgewijze onderkant zo monddood mogelijk te maken, maar daar wordt iedereen op den duur negatief van.

De sfeer wordt helemaal niet zo sterk bepaald door het niveau van de topics, maar veel meer door de negatieve reacties hierop.
Vriendelijker omgaan met n00b topics gaat deze mensen meer stimuleren om zich te ontwikkelen en gaat je uiteindelijk dus juist meer helpen.

[Wokschotel]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 14:47:
[...]
Sorry dat ik het zeg, maar: DWAAS

Als je dit beleid gaat toepassen (en dat hebben we een tijdje min of meer gedaan) dan vraagt iedereen maar raak, want waarom zou je zelf nog moeite gaan doen als je toch wel geholpen wordt? GoT wordt dan echt een grote helpdesk. N00bs-paradise. Is dat dan wat jullie willen? Ik in ieder geval niet.

Kunnen we net zo goed meteen gaan fuseren met Computer Idee en Beginnersweb.

* Wokschotel agrees.
Ik zie 'het niveau' ook niet als iets meetbaars. Het gaat meer om de instelling van een user en de wil van een user om zelf dingen op te pakken, zelf naar oplossingen te zoeken. Het probleem is: als een user iets heel simpels vraagt, maar wel veel gezocht heeft en dat ook duidelijk aangeeft is de vraag wat er daarmee moet. Sluiten vanwege te weinig niveau of open laten omdat de gebruiker duidelijk zelf moeite heeft gedaan? Da's best lastig. Ik zou ervoor kiezen om zo'n topic te sluiten omdat het weinig toevoegt aan GoT, maar ik zou er ook voor kiezen om de gebruiker een flinke zet in de goede richting te geven. Mensen die topics openen zonder enig zelfonderzoek te hebben gedaan krijgen natuurlijk niet zo'n behandeling.

[Exirion]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 14:56:
Vriendelijker omgaan met n00b topics gaat deze mensen meer stimuleren om zich te ontwikkelen en gaat je uiteindelijk dus juist meer helpen.

Uit ervaring weten we dat het gros van de n00bs hier komt om ff lekker snel geholpen te worden, daarna gaan ze zo snel mogelijk de techfora volblaten om de HK in te kunnen, en daarna zie je ze niet meer terug (als je mazzel hebt).

Met wat pech blijven ze rondhangen om voor elke scheet een topic te openen.

_{Ja, dit is zwaar overdreven en generaliserend, maar het is om de trend op het hele forum te illustreren.}

Ik weiger aan dit soort kleuterig gedrag toe te geven. En het klinkt misschien dramatisch, maar de mentaliteit en instelling van veel jongeren van nu is om te janken. Helaas vormen die het overgrote deel van de GoT-bevolking.

[Chaos]

Ik zou ervoor kiezen om zo'n topic te sluiten omdat het weinig toevoegt aan GoT, maar ik zou er ook voor kiezen om de gebruiker een flinke zet in de goede richting te geven.

We zijn hier op GoT omdat we dat leuk vinden, niet omdat we voor Femme een zo groot mogelijke knowledge-base moeten aanleggen. En juist al die onbeantwoord op slot gegooide vragen zorgen er voor dat de 'waarde' van GoT als naslagwerk flink vermindert. Je moet eerst -tig threads doorworstelen waar alleen maar mensen lopen te schreeuwen dat de vraag al geweest is.

Mensen die topics openen zonder enig zelfonderzoek te hebben gedaan krijgen natuurlijk niet zo'n behandeling.

Je kunt lang niet altijd beoordelen of iemand iets grondig heeft uitgezocht of niet. Dat mensen zich nu al uitgebreid verontschuldigen voor hun vraag en meerdere keren zeggen dat ze echt wel gezocht hebben uit angst afgebekt te worden door de elite is toch ronduit triest?

[justmental]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:08:
[...]
Uit ervaring weten we dat het gros van de n00bs hier komt om ff lekker snel geholpen te worden, daarna gaan ze zo snel mogelijk de techfora volblaten om de HK in te kunnen, en daarna zie je ze niet meer terug (als je mazzel hebt).

Met wat pech blijven ze rondhangen om voor elke scheet een topic te openen.

_{Ja, dit is zwaar overdreven en generaliserend, maar het is om de trend op het hele forum te illustreren.}

Ik weiger aan dit soort kleuterig gedrag toe te geven. En het klinkt misschien dramatisch, maar de mentaliteit en instelling van veel jongeren van nu is om te janken. Helaas vormen die het overgrote deel van de GoT-bevolking.

Het risico lopende om deze draad (ook weer ) WL-ig te maken:
Als de userts kleuterig doen dan is dat voor het grootste deel onze eigen schuld.

Misschien zijn er een hoop wel aardig verpest voor ze hier komen, maar het wordt over het algemeen alleen maar erger gemaakt.
Met op geslachtsdelen staan maak je geen vrienden bij specialistische mensen.
Positief stimuleren is gewoon vele malen effectiever dan het neerslaan.

Alsmaar over 'ze' praten geeft onvermogen aan om het bij onszelf te verbeteren.

Als we het voor elkaar krijgen om het te verbeteren dan hoeft de masochistische inslag niet meer hetgene te zijn wat ons bindt

[Wekkel]

Heeft de crew eigenlijk inzicht in het surfgedrag van usertjes hier? Met dat soort informatie kan je natuurlijk mooi trends ontdekken, onderzoeken en er je voordeel mee doen. Als het echt zo is dat er een hoge doorstroom is van nOObs die alleen maar snel een antwoord zoeken, kan je daarop je beleid aanpassen. Als nOObs alleen maar afgeketst worden en uberhaupt niet binnen komen, kan je ook met deze info weer je voordeel doen. Meten is weten.

* Wekkel ziet al een +300% winst dit jaar voor Tweakers.net B.V. door verkoop van dit soort info aan KPN of zo

[RM-rf]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:08:
_{Ja, dit is zwaar overdreven en generaliserend, maar het is om de trend op het hele forum te illustreren.}

Ik weiger aan dit soort kleuterig gedrag toe te geven. En het klinkt misschien dramatisch, maar de mentaliteit en instelling van veel jongeren van nu is om te janken. Helaas vormen die het overgrote deel van de GoT-bevolking.

als je dan even teruggaat naar de thread waarvoor deze draad was opgestart, al was het maar om onder die generalisatie-vloek uit te komen,

was dat 'kleuterig gedrag'?
ik vermoed zelfs dat zijn onmogelijkheid dat probleem op te lossen zelfs het onmogelijk maakte dit via google op te lossen (en aangezien de oplossing achteraf zo simpel blijkt te zijn, vermoed ik zelfs dat het nauwelijks in tutorials e.d. beschrven is)

ik verdenk de topicstarter helemaal niet van luiheid, enkel kan hij nog meer leren, om effectiever te werken moet je je denkpatroon soms aanpassen; maar an sich vind ik dat soort vragen zelf niet direct 'een gevaar'

bedenk ook dat er in die thread prima en behulpzaam gereageerd werd.

het slotjes beleid als voorkomend dat luie vragenstellers beloond worden en als afschrikwekkend voor al te 'lage vragen' is goed en dat ondersteun ik, maar ik denk wel dat het goed is als de uitvoerders van dat beleid, de 'moderators' (de lulletje-rozenwaters van GoT ) dit niet als streven an sich gaan zien, threads gaan sluiten, _omdat_ dat moet volgens abstracte ideeen terwijl de sfeer binnen een thread, of binnen het subforum er geen directe aanleiding toe geeft.

[Exirion]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 15:15:
Je kunt lang niet altijd beoordelen of iemand iets grondig heeft uitgezocht of niet. Dat mensen zich nu al uitgebreid verontschuldigen voor hun vraag en meerdere keren zeggen dat ze echt wel gezocht hebben uit angst afgebekt te worden door de elite is toch ronduit triest?

Toen ik met computers begon waren er nog geen andere mensen in m'n omgeving die zich met computers bezighielden. Laat staan dat er voor de consument Internet beschikbaar was, en al helemaal geen luxe forum zoals GoT.

Ik heb alles op het gebied van hardware/software/coden zelf geleerd, en ik verwacht van andere mensen ook dat ze inzet tonen om dingen te leren. Als iemand mij in real life vraagt van 'ik krijg het niet voor elkaar om ...', dan vraag ik hem ook wat ie zelf heeft geprobeerd, en waar het precies fout gaat.

Lijkt me niet meer dan normaal, want je hebt geen zin om je kostbare tijd te verspillen omdat iemand te lam is om zelf wat dingen te doen. En zo gaat dat op een forum ook. Iemand kan best de moeite nemen om te laten zien wat ie heeft geprobeerd, en in welk stadium ie klem zit. Maar goed, ik zal wel weer te hoge eisen stellen ofzo...

[Exirion]

Wekkel schreef op 09 augustus 2002 @ 15:18:
Als nOObs alleen maar afgeketst worden en uberhaupt niet binnen komen, kan je ook met deze info weer je voordeel doen. Meten is weten.

Zolang GoT een openbaar forum is kan dat niet. Ik pleit er dan ook al heel lang voor om een ledenstop te zetten, want anders krijg je dit niet onder controle. Maar het is logisch dat er ook geld binnen moet komen, en adverteerders zullen niet blij zijn als de groei stagneert.

[Wokschotel]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 15:15:
[...]

We zijn hier op GoT omdat we dat leuk vinden, niet omdat we voor Femme een zo groot mogelijke knowledge-base moeten aanleggen. En juist al die onbeantwoord op slot gegooide vragen zorgen er voor dat de 'waarde' van GoT als naslagwerk flink vermindert. Je moet eerst -tig threads doorworstelen waar alleen maar mensen lopen te schreeuwen dat de vraag al geweest is.

Dat soort topics kunnen dan wat mij betreft ook getrashed worden en er is ook een voorstel geweest om in de search geen topics mee te nemen die op slot zijn gegooid. Ik heb ook niet gezegd dat je helemaal geen antwoord meer moet geven, maar dat je de user een zet in de goede richting hebt gegeven. Dan kun je vanaf daar mooi zelf verder zoeken. Dus niet zomaar pats boem een slot, maar (bij een goedwillende gebruiker!) netjes aangeven wat en hoe.

Je kunt lang niet altijd beoordelen of iemand iets grondig heeft uitgezocht of niet. Dat mensen zich nu al uitgebreid verontschuldigen voor hun vraag en meerdere keren zeggen dat ze echt wel gezocht hebben uit angst afgebekt te worden door de elite is toch ronduit triest?

Nee, dat is zoals het hoort. Je stelt het ook wel erg zwart-wit. Ik vind het prima als een user een vraag heeft die eenvoudig te beantwoorden is, mits hij duidelijk aangeeft waar ie heeft gezocht. Wellicht kunnen we hem ook helpen zoeken, door bijvoorbeeld te wijzen op bepaalde keywords? Zoeken is ook iets wat je moet leren.

Ik heb jaren geleden zelf een groot BBS opgezet, zonder hulp van buitenaf. Toen (1993) kon je nog niet eens zoeken op Internet zoals nu het geval is. Ik moest alles zelf uitzoeken en dat is me prima gelukt. Dat bepaalde gebruikers te lamlendig zijn om zelf wat uit te zoeken is niet mijn probleem. Jij hebt als user een probleem, probeer het eerst zelf maar op te lossen.

[Chaos]

Als iemand mij in real life vraagt van 'ik krijg het niet voor elkaar om ...', dan vraag ik hem ook wat ie zelf heeft geprobeerd, en waar het precies fout gaat.

Prima toch? Waarom doe je dat op het forum dan anders? Je kunt de persoon dan toch ook gewoon vragen wat hij al geprobeerd en voor de verandering eens niet meteen een slot erop gooien? Hierdoor leert die persoon ook meteen dat hij bij volgende vragen meer informatie moet geven over zijn probleem.

[justmental]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:24:
[...]
Zolang GoT een openbaar forum is kan dat niet. Ik pleit er dan ook al heel lang voor om een ledenstop te zetten, want anders krijg je dit niet onder controle. Maar het is logisch dat er ook geld binnen moet komen, en adverteerders zullen niet blij zijn als de groei stagneert.

Een ledenstop zou kunnen helpen, maar dan moet er ook gezorgd worden voor de opleiding van de mensen die binnen zijn.
De pyramide van niveau gaat dan langzaam omhoog.
Maar als de opleiding van de users door middel van positieve stimulatie goed draait dan hoeft een ledenstop imho niet nodig te zijn.

Eigenlijk zou de rol van moderator moeten verschuiven van straatveger naar leraar.

[Wekkel]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:24:
[...]
Zolang GoT een openbaar forum is kan dat niet. Ik pleit er dan ook al heel lang voor om een ledenstop te zetten, want anders krijg je dit niet onder controle. Maar het is logisch dat er ook geld binnen moet komen, en adverteerders zullen niet blij zijn als de groei stagneert.

Ik had het niet zozeer over een bepaalde benadering, maar meer over het in kaart brengen van de (door)stroom van bestaande en nieuwe users. Waar zitten ze, hoe lang, hoeveel posten ze, hoeveel slots etc. Meten is weten, met een overview van de stand van zaken kan je pro actief bijdragen aan het in goede banen leiden van GoT, althans in de richting sturen waarheen je zelf wil.

Daarmee had ik niet zozeer een bepaalde benadering voor ogen..

[Exirion]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 15:30:
Prima toch? Waarom doe je dat op het forum dan anders? Je kunt de persoon dan toch ook gewoon vragen wat hij al geprobeerd en voor de verandering eens niet meteen een slot erop gooien? Hierdoor leert die persoon ook meteen dat hij bij volgende vragen meer informatie moet geven over zijn probleem.

Ik stel liever als voorwaarde dat iedereen dat doet om geholpen te worden. Een forum is grote luxe, kost veel inspanning van crewleden om te onderhouden, en daar mogen we best voorwaarden aan verbinden. Zo simpel is het.

Wil je geholpen worden, probeer eerst zelf eens iets, en kom je er niet uit: vertel wat je geprobeerd hebt en geef genoeg informatie.

We hebben geen tijd om in elke topic te vragen wat iemand gedaan heeft, en dan later nog eens gaan checken of diegene heeft gereageerd en nog info heeft toegevoegd.

En dan voorspel ik de volgende reactie al: 'waarom nemen jullie dan niet nog extra mods erbij'. Dat werkt gewoon niet. Net als bij werken met een team: tot een bepaald punt is mensen toevoegen zinvol, maar daarna wordt het alleen maar inefficient. Mensen lopen elkaar voor de voeten, nemen strijdige beslissingen, etc.

We moeten er gewoon op kunnen vertrouwen dat mensen ZELF ervoor zorgen dat ze een redelijke topic openen, genoeg informatie geven. Wat jullie willen vreet tijd en energie. Tijd en energie die een normaal mens met een normaal leven niet heeft.

[Wokschotel]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 15:32:
[...]
Een ledenstop zou kunnen helpen, maar dan moet er ook gezorgd worden voor de opleiding van de mensen die binnen zijn.
De pyramide van niveau gaat dan langzaam omhoog.
Maar als de opleiding van de users door middel van positieve stimulatie goed draait dan hoeft een ledenstop imho niet nodig te zijn.

Eigenlijk zou de rol van moderator moeten verschuiven van straatveger naar leraar.

Een ledenstop lijkt mij voor het niveau ook wel een goede zet, maar commercieel is het natuurlijk niet te verantwoorden. En, wat ook belangrijk is, de mensen die wel ergens verstand van hebben weer je dan ook.

Het zal praktisch gezien wel niet haalbaar zijn, maar eigenlijk zou je nieuwe leden op moderated moeten zetten. Hun berichtje moet dan eerst worden goedgekeurd door een modje.

[Verwijderd]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 13:55:
Stel, iemand post deze vraag in P&W:
[...]

of bijvoorbeeld:

[...]

Wat zou er dan gebeuren? Krijgt hij dan een vriendelijk antwoord? Of niet?

En wat als de tweede persoon op een linkje naar de perl-license reageert met:
[...]

Dat heet oude koeien uit de sloot halen en ja, dat is mijn post geweest, ik herken het meteen.

[justmental]

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 15:35:
[...]Een ledenstop lijkt mij voor het niveau ook wel een goede zet, maar commercieel is het natuurlijk niet te verantwoorden. En, wat ook belangrijk is, de mensen die wel ergens verstand van hebben weer je dan ook.

Het zal praktisch gezien wel niet haalbaar zijn, maar eigenlijk zou je nieuwe leden op moderated moeten zetten. Hun berichtje moet dan eerst worden goedgekeurd door een modje.

Dan maak je van een moderator een lopende band medewerker, zitten ze niet op te wachten denk ik
Bovendien 'straf' je daar de goeie newbie's ook weer mee, omdat ze moeten wachten tot hun bericht doorkomt.

[Zephyer]

Zo dan..... ziet er weer eens gezellig uit....
Ik waardeer in ieder geval ieder zijn mening (voor of tegen...)

Ik heb duidelijk gemaakt wat ik van de response vond:

zephyer schreef op 09 augustus 2002 @ 08:43:

* Zephyer neemt het Mcvirus ook niet enorm kwalijk..... maar toch kreeg ik een raar bijsmaakje
_{Wellicht de volgende keer kauwgom nemen}

Ik heb m'n probleem nu dus opgelost (o.a. met dank aan de reacties)....
Tevens ben ik blij om te zien dat men, ondanks dat er diverse meningen zijn, er normaal over kan praten!

[Exirion]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 15:32:
Eigenlijk zou de rol van moderator moeten verschuiven van straatveger naar leraar.

Besef je wel wat je zegt?

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:35:
Wat jullie willen vreet tijd en energie. Tijd en energie die een normaal mens met een normaal leven niet heeft.

Ben je het principe van een forum vergeten? "Voor users, en _door_ users". Het forum moet op users drijven en niet op moderators.

Er is nu de situatie ontstaan dat een paar procent van de users capabel genoeg is om de vragen van de andere >90% goed te beantwoorden. Dat is een scheve verhouding, we moeten de overbodige vragen gewoon filteren.

Als ik de tijd en de zin zou hebben, dan zou ik de hele dag overal hulp kunnen bieden aan mensen, maar dan blijf je bezig. Er komt gewoon veel te weinig goeie input van mensen, dus de verhouding tussen helpers en consumenten is totaal scheef getrokken.

Je kunt moeilijk de crew hier voor op laten draaien, want we hebben nu al meer te doen dan we aankunnen.

[Chaos]

We hebben geen tijd om in elke topic te vragen wat iemand gedaan heeft, en dan later nog eens gaan checken of diegene heeft gereageerd en nog info heeft toegevoegd.

'We' hebben geen tijd? Alle 50.000 niet?

Er is nu de situatie ontstaan dat een paar procent van de users capabel genoeg is om de vragen van de andere >90% goed te beantwoorden. Dat is een scheve verhouding, we moeten de overbodige vragen gewoon filteren.

Door die instelling jaag je de nieuwe users weg voordat ze ooit bij die paar procent zullen gaan horen, dit is gewoon een gevolg van het beleid en geen oorzaak.

[Wokschotel]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 15:38:
[...]
Dan maak je van een moderator een lopende band medewerker, zitten ze niet op te wachten denk ik
Bovendien 'straf' je daar de goeie newbie's ook weer mee, omdat ze moeten wachten tot hun bericht doorkomt.

Ik heb geen idee hoeveel berichten er door nieuwe users worden geplaatst. Het lijken me er erg veel, en zoals ik al zei is het praktisch niet toepasbaar. Maar het zou wel een oplossing kunnen zijn

[Exirion]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 15:40:
'We' hebben geen tijd? Alle 50.000 niet?

Ik heb het over 'we' als zijnde de crew. Jij doelt op het beleid van de crew, dus in dat perspectief moet je mijn reactie ook plaatsen.

[NitroX infinity]

Mogelijke Oplossing Voor Het N00b Topic "Probleem"

Heb een beetje skimmend over de tekst gelezen en ben tot deze conclusie/"oplossing" gekomen.

1) Users moeten afgeleerd worden om te reageren in n00b topics.
Nee, niet een berichtje in mededelingen, de helft leest dat forum waarschijnlijk niet eens.

2) Zodra een mod (van welk forum dan ook) op de hoogte is van een n00b topic alleen de topicstarter en mods rechten voor posten geven!
Dit lijkt mij een effectievere oplossing, normale users kunnen dan niet reageren en het gespam word minder. Dan kan de mod van het forum hier een reply in posten wat ongeveer als onderstaande uitziet:

Je post is ietwat onvolledig qua informatie, post even het volgende:
(1*)

Heb je al andere manieren geprobeerd om de oplossing te vinden? Bijvoorbeeld een zoekmachine of de search van GoT.
Als je zoekt op (2*) dan vind je waarschijnlijk wel de oplossing.

Mogelijke oplossingen zijn:
(3*)

Als je de oplossing hebt gevonden laat het dan even weten en dan zal er een slotje op dit topic komen.
Vind je de oplossing niet? reageer dan met welke mogelijke oplossingen je hebt gevonden en uitgeprobeerd en dan zullen wij kijken of we je snel verder kunnen helpen.

(1*) Als een post van een user involledig is dan komt hier te staan wat ie even moet posten.

(2*) Hier komt een aanduiding te staan naar wat de user zou moeten zoeken, keywords dus.

(3*) Mocht de user niets kunnen vinden kunnen hier (in een vervolg post) mogelijke oplossingen worden geplaatst, links naar artikels of iets dergelijks.

Natuurlijk hoeft een mod die oplossingen niet te zoeken, er is altijd wel een user online die bereid is om een oplossing te zoeken, deze krijgt dan ook posting rechten in het topic.

3) Drastische maatregelen:
- Gooi GoT op slot, lezen kan wel, posten niet
- Ga na of de NIEUWE NET GEREGISTREERDE gebruiker op een bekend beginnersforum is geregistreerd. Ja? Toelaten. Nee? Naar zo'n forum verwijzen.
- Direct een gebruiker bij de eerste n00b post bannen
- Gebruikers die spammen in zo'n topic een ban geven van een week.

Okee, die drastische maatregelen zijn waarschijnlijk niet haalbaar maar ik heb ze er toch maar bij gezet.
Persoonlijk zie ik meer heil in mijn tweede "oplossing". Weinig users hebben er dan last van en de n00b word snel geholpen.

[Onno]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:40:
Ben je het principe van een forum vergeten? "Voor users, en _door_ users". Het forum moet op users drijven en niet op moderators.

En bereik je dat met het gevoerde beleid?

Er is nu de situatie ontstaan dat een paar procent van de users capabel genoeg is om de vragen van de andere >90% goed te beantwoorden. Dat is een scheve verhouding, we moeten de overbodige vragen gewoon filteren.

En dan? Dan zijn er dus gemiddeld moeilijkere vragen, en is het percentage gebruikers dat een vraag kan beantwoorden dus nog lager.

Effectieve oplossing hoor.

Als ik de tijd en de zin zou hebben, dan zou ik de hele dag overal hulp kunnen bieden aan mensen, maar dan blijf je bezig. Er komt gewoon veel te weinig goeie input van mensen, dus de verhouding tussen helpers en consumenten is totaal scheef getrokken.

En uh.. hoe verwacht je dat er meer input komt?

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:42:
Ik heb het over 'we' als zijnde de crew.

En hoe sluit dat aan op je voor users, door users ideaal?

[André]

* André vraagt zich af waar de andere modjes blijven om even commentaar te geven
Maar misschien hebben ze dit soort discussies ook te vaak voorbij zien komen.

Het blijft gewoon een feit dat GoT gewoon ongelovelijk populair is en dat er steeds meer beginners komen. Want de meeste experts kennen GoT al, dus het percentage nieuwe experts ten opzichte van nieuwe beginners is aardig aan het zakken.

[Exirion]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 15:40:
Door die instelling jaag je de nieuwe users weg voordat ze ooit bij die paar procent zullen gaan horen, dit is gewoon een gevolg van het beleid en geen oorzaak.

GoT is het grootste computerforum van Nederland, en het staat dan ook bekend als een plaats waar je lekker makkelijk vragen kunt stellen aan 'deskundigen'. Jij gaat er nog altijd heel naief vanuit dat al die mensen hierheen komen om het te leren van de guru's.

Wake up. We weten gewoon (en dat heb ik nu al een paar keer gezegd) dat de _meesten_ helemaal niet WILLEN leren. Ze komen gewoon handig gebruik maken van de kennis en ervaring van anderen, en het zal ze verder worst wezen. Ze zullen dan ook nooit deel gaan uitmaken van die paar procent, ook al geef je ze een VIP behandeling.

En hier ligt nu precies het verschil tussen een newbie en een n00b. De newbies zijn mensen die nieuw zijn en iets willen leren, en de n00bs zijn gewoon afval op het forum. Klinkt hard, maar zo is het.

[Exirion]

Yogho schreef op 09 augustus 2002 @ 15:47:
Het blijft gewoon een feit dat GoT gewoon ongelovelijk populair is en dat er steeds meer beginners komen. Want de meeste experts kennen GoT al, dus het percentage nieuwe experts ten opzichte van nieuwe beginners is aardig aan het zakken.

Helaas ja.

[justmental]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:40:
Ben je het principe van een forum vergeten? "Voor users, en _door_ users". Het forum moet op users drijven en niet op moderators.

Als ik een auto kan maken die vlak boven de grond vliegt en zo het brandstofverbruik kan halveren dan maak ik me ook geen zorgen of het in principe nog wel een auto is.

Er is nu de situatie ontstaan dat een paar procent van de users capabel genoeg is om de vragen van de andere >90% goed te beantwoorden. Dat is een scheve verhouding, we moeten de overbodige vragen gewoon filteren.

Mee eens dat de verhouding scheef is, maar het oplossen door het afklemmen van de onderkant vind ik een stuk slechter dan het stimuleren om omhoog te komen.

Als ik de tijd en de zin zou hebben, dan zou ik de hele dag overal hulp kunnen bieden aan mensen, maar dan blijf je bezig. Er komt gewoon veel te weinig goeie input van mensen, dus de verhouding tussen helpers en consumenten is totaal scheef getrokken.

Je kunt moeilijk de crew hier voor op laten draaien, want we hebben nu al meer te doen dan we aankunnen.

In P&W loopt een zelfde discussie en daar heb ik voorgesteld om het met een groep users uit te voeren.
Modplichten heb je er niet voor nodig.
Het enige lastige is de waardering voor degenen die het dragen, daarvoor had ik voorlopig een feestje met veel bier en een stripper staan.

[Verwijderd]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 14:56:
Waarschuwing, d'r komt een moeilijk te accepteren stukje aan:
-Je kunt de bezoekers die hier komen niet filteren of sorteren.
VETTE PECH

Dus kun je onwijs veel moeite doen om de niveausgewijze onderkant zo monddood mogelijk te maken, maar daar wordt iedereen op den duur negatief van.

De sfeer wordt helemaal niet zo sterk bepaald door het niveau van de topics, maar veel meer door de negatieve reacties hierop.
Vriendelijker omgaan met n00b topics gaat deze mensen meer stimuleren om zich te ontwikkelen en gaat je uiteindelijk dus juist meer helpen.

Van alle reacties van moderators in deze thread heeft NIEMAND begrepen wat hierboven staat. Hierboven wordt exact bewoord wat IMHO eraan scheelt en ook wat eraan te doen valt. Justmental:

[Exirion]

Onno schreef op 09 augustus 2002 @ 15:46:
[...]
En bereik je dat met het gevoerde beleid?

[...]
En dan? Dan zijn er dus gemiddeld moeilijkere vragen, en is het percentage gebruikers dat een vraag kan beantwoorden dus nog lager.

Effectieve oplossing hoor.
[...]
En uh.. hoe verwacht je dat er meer input komt?

[...]
En hoe sluit dat aan op je voor users, door users ideaal?

No offense, maar jij hebt op elke zin die een ander zegt wel iets te zeggen. Of het nu zwart, wit, rechts of links is. Nu stel ik jou een vraag:

Hoe zou jij al mod/HGA op dit forum beleid willen voeren. Wat zou jouw beleid zijn? Hoe kunnen we GoT het beste op de rails krijgen? Wat ik tot nu toe van je gelezen heb is echt geen oplossing, en ik vraag me serieus af of je enig idee hebt van wat de activiteiten van de crew inhouden, en hoeveel tijd en energie het vreet.

Kom zelf maar eens met goeie ideeen, en dan wel ideeen die aansluiten bij de realiteit op een vreselijk druk forum, met onzettend veel puberale gebruikers, en waar we ondanks dat alles een redelijk niveau willen hebben.

[justmental]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:48:
[...]
GoT is het grootste computerforum van Nederland, en het staat dan ook bekend als een plaats waar je lekker makkelijk vragen kunt stellen aan 'deskundigen'. Jij gaat er nog altijd heel naief vanuit dat al die mensen hierheen komen om het te leren van de guru's.

Wake up. We weten gewoon (en dat heb ik nu al een paar keer gezegd) dat de _meesten_ helemaal niet WILLEN leren. Ze komen gewoon handig gebruik maken van de kennis en ervaring van anderen, en het zal ze verder worst wezen. Ze zullen dan ook nooit deel gaan uitmaken van die paar procent, ook al geef je ze een VIP behandeling.

En hier ligt nu precies het verschil tussen een newbie en een n00b. De newbies zijn mensen die nieuw zijn en iets willen leren, en de n00bs zijn gewoon afval op het forum. Klinkt hard, maar zo is het.

Hier moeten we toch een keer doorheen:
Niemand is uit natuur een eikel die niets wil, we worden allemaal gevormd door opvoeding en omgeving.
En niemand is hopeloos, en is iemand hopeloos, dan is het focussen daarop nog zoiets als je schamen, compleet nutteloos dus.

Negativiteit brengt naar beneden, positiviteit omhoog.

[Chaos]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:48:
Wake up. We weten gewoon (en dat heb ik nu al een paar keer gezegd) dat de _meesten_ helemaal niet WILLEN leren. Ze komen gewoon handig gebruik maken van de kennis en ervaring van anderen, en het zal ze verder worst wezen. Ze zullen dan ook nooit deel gaan uitmaken van die paar procent, ook al geef je ze een VIP behandeling.

Maar kun jij die mensen zo aanwijzen? Ik ben benieuwd.

Kijk eens naar de twee quotes die ik hier gepost had: [rml]Chaos in "[ nare bijsmaak] Modje"[/rml]

Nou, is dat een newbie of een n00b?

[blackd]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 15:49:
In P&W loopt een zelfde discussie en daar heb ik voorgesteld om het met een groep users uit te voeren.
Modplichten heb je er niet voor nodig.
Het enige lastige is de waardering voor degenen die het dragen, daarvoor had ik voorlopig een feestje met veel bier en een stripper staan.

Wat dacht je van een groepje mensen met een groen plusje, oftewel de.... tada.... regulars. Deze doen imho goed werk in WOS/SA. Zij leveren input aan 'n00b-topics', geven een duwtje in de goede richting, wijzen op fouten m.b.t. de regels. Misschien is het tijd voor nog wat plusjes?

_{Ik ben er zelf stiekem ook eentje, al ben ik nu vakantiemodje}

[André]

Op zich is het hele idee van regular wel goed. Gewoon iemand zonder rechten en met ervaring.

Voor mijn part 10 regulars per forum.

[Exirion]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 15:55:
Maar kun jij die mensen zo aanwijzen? Ik ben benieuwd.

Ik vind het niet netjes om te doen, maar dit is van de afgelopen twee uur:

http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/61011
http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/51152

Ik post het maar omdat je anders waarschijnlijk zegt dat ik bluf
Dit soort users komen we dagelijks met minstens 5 of 10 tegelijk tegen. En dat is alleen maar wat ons opvalt, dus het bekende topje van de ijsberg.

[Verwijderd]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:40:
[...]
Ben je het principe van een forum vergeten? "Voor users, en _door_ users". Het forum moet op users drijven en niet op moderators.

Maar dat is het hem juist! De moderators klappen threads dicht voordat USERS er iets mee kunnen doen, dat is PRECIES wat justmental aangeeft: je modereert nu op de topicstarter's posting maar je zou moeten modereren op basis van de reacties.

Er is nu de situatie ontstaan dat een paar procent van de users capabel genoeg is om de vragen van de andere >90% goed te beantwoorden. Dat is een scheve verhouding, we moeten de overbodige vragen gewoon filteren.

No offence, maar zoals ik al eerder aangaf: alles is beschikbaar op internet, althans echt bijna alles. Voor mij is bijna geen enkele vraag interessant, soms een discussie. Dat vind ik niet erg, ik help graag mensen op /14, ook met overbodige vragen. ergo: wat voor de een overbodige vraag is, is voor de ander een leuke vraag om even te beantwoorden, even testen of je de kennis en kunde nog hebt om een vraag binnen 10 seconden te voorzien van een goed antwoord.

Als ik de tijd en de zin zou hebben, dan zou ik de hele dag overal hulp kunnen bieden aan mensen, maar dan blijf je bezig. Er komt gewoon veel te weinig goeie input van mensen, dus de verhouding tussen helpers en consumenten is totaal scheef getrokken.

Wat is er mis met 'jammer maar helaas' ? Als iemand een vraag stelt en niemand beantwoord die vraag, tja, c'est la vie. Is dat dan lullig? waarom? het is echt wel ergens beschikbaar, en anders koopt de vragensteller een goed boek.

Je kunt moeilijk de crew hier voor op laten draaien, want we hebben nu al meer te doen dan we aankunnen.

Dan breid je de crew uit, kanaliseert de taken beter, schopt tijdrovende zaken als HK e.d. eruit en laat fora meer op zn beloop. Newsgroups hebben GEEN moderators en bestaan ook, mensen komen daar ook soms graag omdat er veel mensen zijn die iets toevoegen. Overal en altijd ter plekke moeten zijn met een mod-squad... ik denk dat dat je opbreekt en dan heb ik het niet alleen over tijdtechnische zaken.

[Wekkel]

Wat al eerder gezegd is, -> de domweg positieve benadering. Keil dat slotje er even hard op als normaal, maar dan met een dikke glimlach. Kort maar krachtig even aangeven waarom er ge'slot' wordt en iedereen is happy. Dit gebeurt al in grote mate, maar consequent doorvoeren is misschien de volgende stap.

Dat hoeft nog niet eens zo ver te gaan dat bij een slot ook een superlink komt te staan. Positieve benadering, is dat nu onoverkomelijk? Meer een kwestie van een andere Ctrl-V bij een slot lijkt me..

[Exirion]

Verwijderd schreef op 09 augustus 2002 @ 16:02:
No offence, maar zoals ik al eerder aangaf: alles is beschikbaar op internet, althans echt bijna alles. Voor mij is bijna geen enkele vraag interessant, soms een discussie. Dat vind ik niet erg

Voor mij geld _precies_ hetzelfde. Het verschil is alleen dat ik iets hogere eisen aan users stel, want ik vind het weldegelijk erg als er vragen gesteld worden die letterlijk uit de handleiding, of uit een FAQ/google/Search gehaald kunnen worden.

[justmental]

blackd schreef op 09 augustus 2002 @ 15:57:
[...]
Wat dacht je van een groepje mensen met een groen plusje, oftewel de.... tada.... regulars. Deze doen imho goed werk in WOS/SA. Zij leveren input aan 'n00b-topics', geven een duwtje in de goede richting, wijzen op fouten m.b.t. de regels. Misschien is het tijd voor nog wat plusjes?

_{Ik ben er zelf stiekem ook eentje, al ben ik nu vakantiemodje}

Eigenlijk is het heel vergelijkbaar ja
Alleen zoek ik een bredere basis, en een vorm van waardering.
De formele regeling is niet wat ik zoek, alleen een groep mensen die begrijpen dat de positieve insteek 'the way to go' is.

[Exirion]

Wekkel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:02:
Wat al eerder gezegd is, -> de domweg positieve benadering. Keil dat slotje er even hard op als normaal, maar dan met een dikke glimlach. Kort maar krachtig even aangeven waarom er ge'slot' wordt en iedereen is happy. Dit gebeurt al in grote mate, maar consequent doorvoeren is misschien de volgende stap.

Dat hoeft nog niet eens zo ver te gaan dat bij een slot ook een superlink komt te staan. Positieve benadering, is dat nu onoverkomelijk? Meer een kwestie van een andere Ctrl-V bij een slot lijkt me..

Hier heb je wel gelijk in. Bedenk je echter wel dat wij ook maar mensen zijn, en als we aan het opruimen zijn en 20 slotjes achter elkaar moeten zetten in topics waar iemand de luiheid zelve is, dan raak je onherroepelijk geirriteerd.

Maar dat het soms wat minde kortaf zou kunnen, dat is opzich waar. Maar stel dat jij moderator zou worden, dan zou je het nog geen 2 maanden volhouden om zo vriendelijk en correct te blijven. Bij mij is dat niet gelukt, en zelfs bij mijn nieuwe collega in PMG is dat niet lang gelukt (bij elke nieuwe mod wordt het voorspeld, en je ontkomt er gewoon niet aan).

[NitroX infinity]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 16:05:
[...]
Eigenlijk is het heel vergelijkbaar ja
Alleen zoek ik een bredere basis, en een vorm van waardering.
De formele regeling is niet wat ik zoek, alleen een groep mensen die begrijpen dat de positieve insteek 'the way to go' is.

ugh, zie vorige reply punt 2

[Verwijderd]

Verder: een Q/A forum als /13 en /14, wat ze zijn, want de meerderheid post vragen, zou moeten worden opgesplist in 2 fora: een echt Q/A / troubleshoot forum en een algemeen discussie forum. (dit is ook een van de ideeen in de /14 discussie omtrent niveau). MrX in die thread opperde dan een imho goed idee, waarbij hij voorstelde voor die Q/A fora een apart invoertemplate te maken, zodat je ook echt een vraag stelt met een vaststaande layout. Mensen die antwoorden willen geven op questions gaan in dat forum, mensen die willen discussieren over een topic gaan in het andere forum zitten. ZOdoende heb je niet het fenomeen dat de mensen die Q/A topics zoeken worden benadeeld door de discussies en vice versa. Je zou zo ver kunnen gaan dat iemand (of modje) een discussie die ontstaat uit het beantwoorden van een Q/A topic wordt afgesplitst in een nieuwe thread in het discussieforum.

Technische hulpmiddelen die nu mogelijk zijn met eigen forumsoftware. Wellicht helpt dat ook bij de werkdruk van de modjes.

[Exirion]

Verwijderd schreef op 09 augustus 2002 @ 16:02:
Dan breid je de crew uit

Ik quote mezelf nog een keer:

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:35:
[nohtml][...][/nohtml]
En dan voorspel ik de volgende reactie al: 'waarom nemen jullie dan niet nog extra mods erbij'. Dat werkt gewoon niet. Net als bij werken met een team: tot een bepaald punt is mensen toevoegen zinvol, maar daarna wordt het alleen maar inefficient. Mensen lopen elkaar voor de voeten, nemen strijdige beslissingen, etc.

[André]

Regulars lopen elkaar niet voor de voeten, ze blijven netjes, kunnen geen slotjes plaatsen waardoor discussies onstaan, ze ontlasten de crew, newbie's weten dat een regular iemand is naar wie ze beter kunen luisteren, enz...

[NitroX infinity]

Verwijderd schreef op 09 augustus 2002 @ 16:08:
Interessant verhaal

Ja maar hoe zit het dan met de reeds al bestaande topics? Die gewoon laten staan? Want uitzoeken duurd waarschijnlijk wel een jaar.

Dit is weliswaar een goede manier om "troep" te voorkomen maar realistisch gezien kan dit alleen bij nieuwe forums toegepast worden.

[justmental]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:07:
[...]
Hier heb je wel gelijk in. Bedenk je echter wel dat wij ook maar mensen zijn, en als we aan het opruimen zijn en 20 slotjes achter elkaar moeten zetten in topics waar iemand de luiheid zelve is, dan raak je onherroepelijk geirriteerd.

Maar dat het soms wat minde kortaf zou kunnen, dat is opzich waar. Maar stel dat jij moderator zou worden, dan zou je het nog geen 2 maanden volhouden om zo vriendelijk en correct te blijven. Bij mij is dat niet gelukt, en zelfs bij mijn nieuwe collega in PMG is dat niet lang gelukt (bij elke nieuwe mod wordt het voorspeld, en je ontkomt er gewoon niet aan).

Klinkt als een uitdaging

De waardering voor mods is ook slecht op het moment, maar een gedeelte van dat gevoel wordt veroorzaakt door de zeiktopics in LA.
Eigenlijk zouden jullie bij het feest met het bier en de strippers allemaal een lapdance moeten krijgen op kosten van de baas

[Wokschotel]

Yogho schreef op 09 augustus 2002 @ 16:13:
Regulars lopen elkaar niet voor de voeten, ze blijven netjes, kunnen geen slotjes plaatsen waardoor discussies onstaan, ze ontlasten de crew, newbie's weten dat een regular iemand is naar wie ze beter kunen luisteren, enz...

... in principe. Maar doen alle newbies dat ook en handelen ze daar ook naar? Dat betwijfel ik.

[MarcyDarcy]

Oke ik wil ook ff reageren op de vraag of "simpele/standaard vragen" op slot moeten en er alleen een simpel linkje moet komen.
Als voorbeeld neem ik een topic die gisteren is gepost: Dutch Power Cows RC5

Die vraag zal zeker een 100+ keer zijn langsgekomen en is verder een super simpele vraag. Doch voor mij geen reden om kortaf of het zelfs te negeren. De oplossing zoeken was peanuts...maar als je een beetje teamspirit wilt, of het wat gezelliger maken, dan is dat volgens mij echt wel de oplossing.

Moet ik dan de topic negeren of met alleen een linkje komen en verder geen uitleg?
Lees de 2^e post eens van de topicopener. Hij wilt graag weten hoe hij zelf op die link kan komen. Dus alleen met een linkje had hij niet voldoende.

Ben ik nou verkeerd bezig om het nog eens uit te leggen? Of noemt men dat gewoon behulpzaam/vriendelijk?

[Wekkel]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:07:
[...]
Hier heb je wel gelijk in. Bedenk je echter wel dat wij ook maar mensen zijn, en als we aan het opruimen zijn en 20 slotjes achter elkaar moeten zetten in topics waar iemand de luiheid zelve is, dan raak je onherroepelijk geirriteerd.

Je bent mod, ik verwacht onmenselijke robotachtige prestaties van je. Je bent toch niet menselijk?

[Exirion]

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:15:
[...]... in principe. Maar doen alle newbies dat ook en handelen ze daar ook naar? Dat betwijfel ik.

Zelfs HGA's krijgen een grote smoel van een 13-jarige puber die pissed is omdat ie geen topic mag openen over het formatteren van een floppy. En nee, dit is niet eens denkbeeldig. Dit soort dingen komen (te vaak) voor.

[[eNeRGy]]

Je zou als iemand post gewoon zijn topic even door google kunnen halen en dan de eerste 10 topics in een lijstje geven en daaronder de knop: 'toch posten' / 'niet posten'

[Wekkel]

Daar is maar een reactie op mogelijk -> ban!!

[Twynn]

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:15:
[...]... in principe. Maar doen alle newbies dat ook en handelen ze daar ook naar? Dat betwijfel ik.

Nope.. Als een n00b echt uit is op een antwoord zonder zelf inspanning te willen leveren (probleemuser dus), dan interesseert het hem echt niet dat 'iemand met een groen kruisje' hem wat probeert duidelijk te maken. Daar krijgt hij immers geen antwoord van.

[justmental]

Nieuw binnen als wild idee:
Beloon regulars door ze een eigen forum te geven, zo vorm je een communitykern.
Ook kunnen ze daar elkaars mening vragen over de gegeven reacties ed.

[Chaos]

Twynn schreef op 09 augustus 2002 @ 16:18:
[...]


Nope.. Als een n00b echt uit is op een antwoord zonder zelf inspanning te willen leveren (probleemuser dus), dan interesseert het hem echt niet dat 'iemand met een groen kruisje' hem wat probeert duidelijk te maken. Daar krijgt hij immers geen antwoord van.

En denk je dat een slotje hem wel interesseert dan? Ban de user, delete de thread en klaar. Met het huidige beleid maak je alleen je eigen database maar tot een ongeordende puinzooi waar niemand meer wat zinnigs in kan vinden.

[Exirion]

[eNeRGy] schreef op 09 augustus 2002 @ 16:18:
Je zou als iemand post gewoon zijn topic even door google kunnen halen en dan de eerste 10 topics in een lijstje geven en daaronder de knop: 'toch posten' / 'niet posten'

Serieus, dat hebben we als users en als crewleden een hele tijd gedaan. Resultaat: User wordt nog luier omdat ze TOCH wel geholpen worden. Hoe bont ze het ook maken met RTFM/UTFS vragen. Het niveau begon toen alleen maar harder te dalen, en snap dan ook waarom ik niks zie in het hier voorgestelde beleid.

Jullie zullen ongetwijfeld blijven volhouden dat jullie manier de beste is, maar luister asjeblieft ook eens naar ons met onze ervaring in de _praktijk_. Wij hebben (ook achter de schermen, want vaak gebeuren die dingen onaangekondigd en ongemerkt voor de meeste users) vanalles uitgeprobeerd, en een tolerant en n00b-friendly beleid werkt absoluut niet niveau-verhogend. Integendeel.

[Wokschotel]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:17:
[...]
Zelfs HGA's krijgen een grote smoel van een 13-jarige puber die pissed is omdat ie geen topic mag openen over het formatteren van een floppy. En nee, dit is niet eens denkbeeldig. Dit soort dingen komen (te vaak) voor.

Dat bedoel ik. Natuurlijk zijn er altijd mensen die wel luisteren, maar ook mensen die reageren zoals jij schetst. Gewoon een slot erop en verder geen woorden aan vuil maken. Mensen die wel normaal reagerem kun je verder op weg helpen, alhoewel ik besef dat modjes af en toe best gefrustreerd kunnen raken van het soort users dat alleen maar een grote bek geeft en volstrekt onacceptabel gedrag vertoont

[André]

Dan kun je zo'n probleemuser iig een beetje in de goede richting schoppen, zodat hij doorkrijgt dat een groene best wel een goeie is waar hij respect voor zou moeten hebben.

En echte probleemusers die het forum spammen e.d. moet je gewoon direct bannen.

[Exirion]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 16:21:
En denk je dat een slotje hem wel interesseert dan? Ban de user, delete de thread en klaar. Met het huidige beleid maak je alleen je eigen database maar tot een ongeordende puinzooi waar niemand meer wat zinnigs in kan vinden.

Threads deleten zou de inhoud van het forum wel ten goede komen denk ik ja.

[Twynn]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 16:21:
En denk je dat een slotje hem wel interesseert dan?

Afhankelijk van de user..

't is in ieder geval een sterker signaal dat het niet gewenst is. En inderdaad, sommigen gaan dan gewoon door met opnieuw topics openen, en een groot aantal posts geleden kun je zien wat daarvan het gevolg was. (idd, een ban).

[justmental]

Twynn schreef op 09 augustus 2002 @ 16:18:
[...]
Nope.. Als een n00b echt uit is op een antwoord zonder zelf inspanning te willen leveren (probleemuser dus), dan interesseert het hem echt niet dat 'iemand met een groen kruisje' hem wat probeert duidelijk te maken. Daar krijgt hij immers geen antwoord van.

Excuses voor de herhaling, maar het geen zin om te focussen op dingen die niet kunnen.
Ik ben ervan overtuigd dat er voldoende users op het goede pad te helpen zijn om de algemene sfeer goed te maken en het niveau te doen groeien.

[Onno]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:52:
Of het nu zwart, wit, rechts of links is.

Dat is onzin. Ik heb een duidelijke mening die ik ook best wil verdedigen. Dat het een andere mening is dan de jouwe zegt niet meteen dat ik het nooit ergens mee eens ben. Dat dat niet zo is kun je zelf ook wel zien trouwens. Verder is mijn mening over het sluiten van threads en de 'sfeer' op GoT al jaren onveranderd, ook dat kun je nazoeken. (met de search die niet werkt, je weet wel)

Hoe zou jij al mod/HGA op dit forum beleid willen voeren. Wat zou jouw beleid zijn? Hoe kunnen we GoT het beste op de rails krijgen?

No offense, maar lees je wel?

Wat ik tot nu toe van je gelezen heb is echt geen oplossing,

Omdat je vasthoudt aan bepaalde uitgangspunten die misschien wel niet haalbaar zijn, en die ik iig niet deel.

Is het wel juist om een forum met voornamelijk inhoudelijk interessante vragen na te streven? Of erger, om dat proberen af te dwingen? Misschien wringt daar de schoen wel, en moet je dat streven omvormen tot een streven naar een forum waar zo veel mogelijk mensen met plezier komen en waar zoveel mogelijk vragen tot tevredenheid van de vrager beantwoord worden.

Of anderen die vragen nou nuttig vinden is totaal niet relevant, en daar moet je je als moderator ook niet mee bezig houden.

en ik vraag me serieus af of je enig idee hebt van wat de activiteiten van de crew inhouden, en hoeveel tijd en energie het vreet.

Ik snap prima dat het uitvoeren van het huidige beleid veel tijd kost.

[Wokschotel]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 16:24:
[...]
Excuses voor de herhaling, maar het geen zin om te focussen op dingen die niet kunnen.
Ik ben ervan overtuigd dat er voldoende users op het goede pad te helpen zijn om de algemene sfeer goed te maken en het niveau te doen groeien.

Dat ben ik met je eens en dat vereist inspanning van modjes, users en de nieuwe users zelf natuurlijk. Helaas is de mentaliteit van veel van die nieuwe users behoorlijk

[Exirion]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 15:59:
[nohtml][...][/nohtml]
Ik vind het niet netjes om te doen, maar dit is van de afgelopen twee uur:

http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/61011
http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/51152

Ik post het maar omdat je anders waarschijnlijk zegt dat ik bluf
Dit soort users komen we dagelijks met minstens 5 of 10 tegelijk tegen. En dat is alleen maar wat ons opvalt, dus het bekende topje van de ijsberg.

Dit soort mensen kunnen dan ook op een waarschuwingsmailtje rekenen, en als we na een tijdje geen verbetering zien dan is het fini. Dit zijn echt mensen uit de categorie die we helpdesk users noemen.

[André]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 16:24:
[...]
Excuses voor de herhaling, maar het geen zin om te focussen op dingen die niet kunnen.
Ik ben ervan overtuigd dat er voldoende users op het goede pad te helpen zijn om de algemene sfeer goed te maken en het niveau te doen groeien.

Klopt, en de newbie's hebben gewoon een moeilijke start. Dat moeten we gewoon slikken als ze het allemaal nog niet direct begrijpen. Ze komen er vanzelf wel.

We zijn allemaal zo begonnen toch

[Exirion]

Onno schreef op 09 augustus 2002 @ 16:25:
Is het wel juist om een forum met voornamelijk inhoudelijk interessante vragen na te streven? Of erger, om dat proberen af te dwingen? Misschien wringt daar de schoen wel

Hier wringt de schoen:

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:26:
Dat ben ik met je eens en dat vereist inspanning van modjes, users en de nieuwe users zelf natuurlijk. Helaas is de mentaliteit van veel van die nieuwe users behoorlijk

[[eNeRGy]]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:22:
[...]
Serieus, dat hebben we als users en als crewleden een hele tijd gedaan. Resultaat: User wordt nog luier omdat ze TOCH wel geholpen worden. Hoe bont ze het ook maken met RTFM/UTFS vragen. Het niveau begon toen alleen maar harder te dalen, en snap dan ook waarom ik niks zie in het hier voorgestelde beleid.

Jullie zullen ongetwijfeld blijven volhouden dat jullie manier de beste is, maar luister asjeblieft ook eens naar ons met onze ervaring in de _praktijk_. Wij hebben (ook achter de schermen, want vaak gebeuren die dingen onaangekondigd en ongemerkt voor de meeste users) vanalles uitgeprobeerd, en een tolerant en n00b-friendly beleid werkt absoluut niet niveau-verhogend. Integendeel.

Geef newbies een max/postings per dag in de eerste periode.. een read-only schiet niet op, maarwat je wel vaak ziet is dat iemand die nieuw is meteen -tig postings maakt, maak dat onmogelijk, de eerste week op je gemak ervaring op doen zonder dat meteen alle mods moeten ingrijpen.

[Wekkel]

Oftewel, keihard dichtbeuken die onzintopics met een dikke smile. WEl een hint, geen pasklare oplossing en gevolg geven aan het deleten van onzinthreads danwel het uitsluiten van slotjes uit de search..

[NitroX infinity]

'k krijg 't gevoel dat iedereen m'n posts niet leest (Niet erg hoor, laat mij maar lullen )

Idee:
Huur een bedrijf in om heel GoT te indexeren:
Alle problemen/vragen en oplossingen in text formaat. Dan een website waar al deze info op word geplaatst met een goede search. Pleur een banner in het midden van GoT waar iets opstaat zoals: De GoT Database, onderdeel van GoT, als je hier geen antwoord vind dan mag je op GoT je vraag stellen.
En dan nog alle topics op GoT trashen en 't word overzichtelijk. Simpel toch?

[Chaos]

Is het misschien een idee om eens te gaan praten met beheerders van andere grote fora? Het is toch typisch dat je op een forum als dat van Anandtech nauwelijks slotjes ziet en de slotjes hier dik een kwart van het totaal uitmaken?

[Wokschotel]

Yogho schreef op 09 augustus 2002 @ 16:27:
[...]
Klopt, en de newbie's hebben gewoon een moeilijke start. Dat moeten we gewoon slikken als ze het allemaal nog niet direct begrijpen. Ze komen er vanzelf wel.

Ze komen er wel als ze ZELF zoeken. Voor vragen die -en dat kun je echt wel objectief bekijken- inhoudelijk niets voorstellen kunnen ze beter ergens anders heen.

We zijn allemaal zo begonnen toch

Nee. Ik ben begonnen met alles zelf uit te zoeken en niet meteen beginnen te gillen als ik iets niet snap. Ik wil mezelf niet tot voorbeeld maken, maar het gemak waarmee topics worden geopend (zie voorbeeld Exirion) stuit mij tegen de borst.

[André]

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:30:
Nee. Ik ben begonnen met alles zelf uit te zoeken en niet meteen beginnen te gillen als ik iets niet snap. Ik wil mezelf niet tot voorbeeld maken, maar het gemak waarmee topics worden geopend (zie voorbeeld Exirion) stuit mij tegen de borst.

Ik ook, maar ik bedoel meer de start op het forum (groeten onder post enz.)

En dat voorbeeld van Exirion moet je bannen, dat zijn users die we niet kunnen gebruiken, en wat waarschijnlijk ook niets kan worden.

[Exirion]

Chaos schreef op 09 augustus 2002 @ 16:29:
Is het misschien een idee om eens te gaan praten met beheerders van andere grote fora? Het is toch typisch dat je op een forum als dat van Anandtech nauwelijks slotjes ziet en de slotjes hier dik een kwart van het totaal uitmaken?

Ik ken dat forum, en het niveau is daar ook niet van een niveau wat we graag willen. Er worden daar talloze malen dezelfde vragen gesteld, en ik denk dat we op GoT gewoon hogere eisen stellen. En als je geen eisen stelt dan hoef je ook niet te modden en slotjes te zetten. Simpel

(en ga nu niet heel wijs opmerken dat we dan maar moeten stoppen met modden )

[Wokschotel]

Yogho schreef op 09 augustus 2002 @ 16:32:
[...]
Ik ook, maar ik bedoel meer de start op het forum (groeten onder post enz.)

En dat voorbeeld van Exirion moet je bannen, dat zijn users die we niet kunnen gebruiken, en wat waarschijnlijk ook niets kan worden.

Stel je GoT voor als een cafe met stamgasten. Als ik in een cafe binnenkom waar ik voor het eerst kom ga ik ook niet meteen naar de bar lopen om te gaan schreeuwen om bier. Ik kijk de sfeer eerst even aan en ga me dan mengen in het publiek. Dus: eerst lurken, dan blaten.

[Wekkel]

De 30 dagen inwerkperiode dus?

[Exirion]

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:35:
Stel je GoT voor als een cafe met stamgasten. Als ik in een cafe binnenkom waar ik voor het eerst kom ga ik ook niet meteen naar de bar lopen om te gaan schreeuwen om bier. Ik kijk de sfeer eerst even aan en ga me dan mengen in het publiek. Dus: eerst lurken, dan blaten.

Hmm... da's niet cool Een beetje macho puber smijt de deur open, pakt z'n wapen en schreeuwt keihard: 'IK WIL BIER!', en als je niet opschiet dan breekt ie de tent af

[Wokschotel]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:38:
[...]
Hmm... da's niet cool Een beetje macho puber smijt de deur open, pakt z'n wapen en schreeuwt keihard: 'IK WIL BIER!', en als je niet opschiet dan breekt ie de tent af

En dan trekken we vergelijking nog even door: modjes zijn uitsmijters die de persoon in kwestie terechtwijzen of buiten flikkeren. Of overdrijf ik nu?

[Sponge]

Even een vraagje tussendoor (heb alles wel gelezen)

Is het 'niveau' dan laag in elk forum, of alleen een aantal specifieke zoals /14 ?

Misschien een idee dat een nieuw lid eerst alleen mag replyen en dan pas een eigen topic mag starten? (m.a.w. eerst andere topics moeten zien hoe het er 'hier op GoT' aan toe gaat, voordat ze zelf een topic kunnen starten)

[justmental]

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:30:
[...]Ze komen er wel als ze ZELF zoeken. Voor vragen die -en dat kun je echt wel objectief bekijken- inhoudelijk niets voorstellen kunnen ze beter ergens anders heen.

[...]Nee. Ik ben begonnen met alles zelf uit te zoeken en niet meteen beginnen te gillen als ik iets niet snap. Ik wil mezelf niet tot voorbeeld maken, maar het gemak waarmee topics worden geopend (zie voorbeeld Exirion) stuit mij tegen de borst.

Dat ik ben goed en de anderen moeten maar als mij zijn is een leuk bedachte virtuele situatie, maar het helpt de praktijk niet.
Niveauverschil is er nou eenmaal en laag niveau kun je alleen maar verbeteren door opleiding.
De huidige methode van afknijpen en eruitschoppen van de onderkant levert dermate veel irritatie op dat het hiermee bereikte hogere niveau volledig overschaduwt.

[Wekkel]

Hoge niveau? Waar?

Het lijkt me nogal een probleemje van de echte "techfora", het programmeren en scripten dus. Daar zit ik nooit (veel te technisch voor mij ), maar op andere deelgebieden zie ik niet zo heel veel uitspattingen.

Tijd voor conclusies?

[Exirion]

Wokschotel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:39:
[...]En dan trekken we vergelijking nog even door: modjes zijn uitsmijters die de persoon in kwestie terechtwijzen of buiten flikkeren. Of overdrijf ik nu?

* Exirion denkt ineens aan een quote:

"I know what you're thinking... Did he fire six shots or only five? Well, to tell you the truth, in all this excitement, I kinda lost track myself. But being this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you got to ask yourself one question...
Do I feel lucky. Well... do ya punk?"

[Wokschotel]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 16:39:
[...]
Dat ik ben goed en de anderen moeten maar als mij zijn is een leuk bedachte virtuele situatie, maar het helpt de praktijk niet.
Niveauverschil is er nou eenmaal en laag niveau kun je alleen maar verbeteren door opleiding.
De huidige methode van afknijpen en eruitschoppen van de onderkant levert dermate veel irritatie op dat het hiermee bereikte hogere niveau volledig overschaduwt.

Dat met die opleiding ben ik dus met je eens: goedwillende users een zet in de goede richting, kwaadwillende users een zet over de rand van de afgrond. Ik geloof in het goede van de mens: wie goed doet, goed ontmoet. Dus niet alleen maar negativisme, maar mensen sturen. Probleem is dat je de groep kwaadwillenden altijd zult houden

[NitroX infinity]

justmental schreef op 09 augustus 2002 @ 16:39:
[...]
Dat ik ben goed en de anderen moeten maar als mij zijn is een leuk bedachte virtuele situatie, maar het helpt de praktijk niet.
Niveauverschil is er nou eenmaal en laag niveau kun je alleen maar verbeteren door opleiding.
De huidige methode van afknijpen en eruitschoppen van de onderkant levert dermate veel irritatie op dat het hiermee bereikte hogere niveau volledig overschaduwt.

Bingo! Helemaal mee eens. Volgens mij zien de meeste mods dit niet omdat ze al helemaal zat zijn van die n00b vragen, tijd voor een aflossing van de mods.

[Wokschotel]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:42:
[...]
* Exirion denkt ineens aan een quote:

"I know what you're thinking... Did he fire six shots or only five? Well, to tell you the truth, in all this excitement, I kinda lost track myself. But being this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you got to ask yourself one question...
Do I feel lucky. Well... do ya punk?"

Harry deed het wel erg drastisch, ik mag toch niet hopen dat er modjes met wapens bij elke user komen te staan

[Exirion]

Wekkel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:42:
Tijd voor conclusies?

Je loopt achter, want de conclusies zijn al lang getrokken. Vraag is alleen hoe weweer een beetje niveau terug krijgen. Onze aanpak werkt misschien niet goed genoeg, maar de door jullie voorgestelde aanpak ook zeker niet.

Dus.... wat moet het worden.

[Sponge]

NitroX_infinity schreef op 09 augustus 2002 @ 16:43:
[...]

Bingo! Helemaal mee eens. Volgens mij zien de meeste mods dit niet omdat ze al helemaal zat zijn van die n00b vragen, tijd voor een aflossing van de mods.

En dan? Probleem opgelost? De gebruikers ergeren zich er ook aan hoor. (zie /14)

[Wekkel]

eeehm, de positievere aanpak die ik en meerderen voorgesteld hebben als soort kleine pleister om mee te beginnen.

[ Voor 0% gewijzigd door Wekkel op 09-08-2002 16:46 . Reden: typo ]

[NitroX infinity]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:44:
[...]
Je loopt achter, want de conclusies zijn al lang getrokken. Vraag is alleen hoe weweer een beetje niveau terug krijgen. Onze aanpak werkt misschien niet goed genoeg, maar de door jullie voorgestelde aanpak ook zeker niet.

Dus.... wat moet het worden.

Waarschijnlijk gaat GoT tenonder aan z'n eigen succes. Iets waar zeer weinig tegen te doen is als je geen drastische maatregelen wil nemen.

[Exirion]

NitroX_infinity schreef op 09 augustus 2002 @ 16:43:
Bingo! Helemaal mee eens. Volgens mij zien de meeste mods dit niet omdat ze al helemaal zat zijn van die n00b vragen, tijd voor een aflossing van de mods.

ddr cobineren met sdram

[NitroX infinity]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:46:
[...]

ddr cobineren met sdram

Zo? Ik lach 'm uit, maar ik geef hem wel een redeleijk (en tevens ook goed) antwoord op z'n vraag.

[Wekkel]

GoT gaat niet zo snel ten onder, dat is doemdenkerij eerste klas. Wel zal een naar verhouding steeds kleinere groep mensen een steeds grotere groep moeten tillen. Dat is zwaar, maar niet onmogelijk. We gaan overigens vanzelf naar een situatie toe waar we in golven zitten, niet in alsmaar voortgaande groei. We zijn Nederlands, dat heeft zijn beperkende werking, gelukkig.

[Exirion]

NitroX_infinity schreef op 09 augustus 2002 @ 16:49:
Zo? Ik lach 'm uit, maar ik geef hem wel een redeleijk (en tevens ook goed) antwoord op z'n vraag.

Laat me toch niet lachen man. Als ik dat als mod flik dan zit een hele meute users op hoge poten in LA

Voor de duidelijkheid, hier ging het om:

ddr cobineren met sdram

[Wokschotel]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:46:
[...]

ddr cobineren met sdram

Het is een n00b vraag, maar mensen geven gewoon (goede) antwoorden. De vraag is: wil je dat of moet zo'n vraag gelijk weg omdat het een n00b-vraag is?

[Exirion]

Is die link verdomme al twee keer niet goed doorgekomen.. Pokke forum

Dan maar zo:

mwahahaha
n00b

Videokaart geheugen heeft niets te maken met de geheugen specificaties van je mobo

Een reactie van iemand die hier net nog pleit voor aflossing van de crew. Nee, mods die reageren zoals hij zijn echt een verbetering

[[eNeRGy]]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:49:
[...]
ddr cobineren met sdram

In dit geval had je dus de posting van NitroX_infinity moeten verwijderen en alles wat daar een reactie op was.. klaar.. wat hou je over: een topic waar iemand gewoon antwoord krijgt op zijn vraag, en laat dan het topic doodbloeden ipv een slotje meteen de strot eraf te snijden en het hart eruit te rukken.

[Sponge]

Wekkel schreef op 09 augustus 2002 @ 16:49:
GoT gaat niet zo snel ten onder, dat is doemdenkerij eerste klas. Wel zal een naar verhouding steeds kleinere groep mensen een steeds grotere groep moeten tillen. Dat is zwaar, maar niet onmogelijk. We gaan overigens vanzelf naar een situatie toe waar we in golven zitten, niet in alsmaar voortgaande groei. We zijn Nederlands, dat heeft zijn beperkende werking, gelukkig.

Ik klaag verder niet ofzo, ik vindt dat de mods hier goed werk doen (niet om te slijmen oid, maar het is gewoon zo)

Maar, als er meer gebruikers komen (weet niet hoeveel het er per maand zijn), komen er meestal meer posts, dus misschien een aantal (lite-)mods extra (per xx gebruikers) zou voor andere mods weer werk verlichtend zijn?

[NitroX infinity]

Exirion schreef op 09 augustus 2002 @ 16:51:
Is die link verdomme al twee keer niet goed doorgekomen.. Pokke forum

Als je de reactie die je bedoeld hier nou ff quote, bespaard je ook wat ergenis

[Wekkel]

http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/62226

User is flink bezig... Hier wordt het tijd voor een keiharde veeg....

[Verwijderd]

41.6C.6D.61.72 schreef op 09 augustus 2002 @ 16:45:
[...]

En dan? Probleem opgelost? De gebruikers ergeren zich er ook aan hoor. (zie /14)

*RRRRT*
'De gebruikers ergeren' -> onzin. Sommige mensen kunnen zich niet beheersen en hebben een ongebreidelde drang om ELK topic te openen en de vraag te bekijken en als die te simpel is in hun woorden, daar iets van te zeggen en daar worden die personen een beetje moe van.

Ik zeg dan: wiens probleem is het nu eigenlijk? Ik erger me meer aan ZEIKDOZEN die emmeren over niveau ZONDER dat ze aan kunnen geven wat ze onder hoog/laag niveau verstaan dan aan het handjevol ambtenaren-in-spe die liever lui dan moe is.

Maar goed, Exirion's postings lezende zijn alle ideeen niet haalbaar en is alles al geprobeerd etc. Nou als dat dan zo is dan kan ik maar 1 ding concluderen: OF je hebt vrede met de huidige situatie OF je dondert op, want veranderen doet het niet, niets helpt immers.