Matrox Parhelia 512 Announcement topic deel 2

[Shunt]

hoe bench je de ut2003 demo ????
ik wil wel eens weten wat mijn maat zijn mega dure matrox kaart trekt tegen over mijn geforce 4 ti 4400 want hij vond een benchmark zo als 3dmark 2001 niet vergelijkbaar met een game en met een game zou hij er mij dubbel uit trekken, maar hij kon geen nieuwe games vinden die echt nieuw waren dus hier bij daag ik hem uit

[Danfoss]

Voor al je UTdemo vragen kijk hier [rml][ UT2003] Demo Benchmarks[/rml]
of hier [rml]-[ Het Unreal Tournament 2003 topic deel 4]-[/rml]

Om te benchen start je gewoon benchmark.exe uit de system map op.

[Scipionyx]

Shunt schreef op 15 september 2002 @ 20:04:
ik wil wel eens weten wat mijn maat zijn mega dure matrox kaart trekt tegen over mijn geforce 4 ti 4400 want hij vond een benchmark zo als 3dmark 2001 niet vergelijkbaar met een game en met een game zou hij er mij dubbel uit trekken, maar hij kon geen nieuwe games vinden die echt nieuw waren dus hier bij daag ik hem uit

Keep us informed..

[Shunt]

ok ik trok dus ongveer met de fly by 170 fps
en bot nog wa 90

hij met een P4 2.4 ghz en rimm en natuurlijk de parhelia
fly by 90
bot nog wa 40
echt ik lag DUBBEL
niet te geloven zo kwaat dat hij was en maar lullen van dat dit niet de echte game was maar weer zon maketing truk van nvidia dat alleen die kaarten het goed zouden doen onder ut2003 echt prachtig

[P5ycho]

Shunt schreef op 16 september 2002 @ 00:12:
ok ik trok dus ongveer met de fly by 170 fps
en bot nog wa 90

hij met een P4 2.4 ghz en rimm en natuurlijk de parhelia
fly by 90
bot nog wa 40
echt ik lag DUBBEL
niet te geloven zo kwaat dat hij was en maar lullen van dat dit niet de echte game was maar weer zon maketing truk van nvidia dat alleen die kaarten het goed zouden doen onder ut2003 echt prachtig

en gelachen dat we hebben...

*speelt verder met nieuwe heidi drivers voor autocad*

[Verwijderd]

toch vraag ik me af ?

als die game echt gemaakt is voor de geforce4
dan is de game optimaal

terwijl de anderen kaart geen kans krijgen

verder was die test in opengl of direct3d?

[SG]

D'r is ook 'n linux versie van dus OpenGL lijkt mij wel logisch maar ja de voorganger was weer Direct3D.
Ja De Demo straalt nVidia van af, zou wel eens een nVidia demo genoemd kunnen worden.
Dus zou me niet vebazen als andere merken wat minder presteren.

[P5ycho]

Toch vreemd, vooral omdat op E3 ed. UT2003 juist met een parhelia in triplehead geshowed werd. Dat introotje 'nvidia, the way it's meant to be played' is ookal zo lelijk. Ik hoopte eigenlijk dat het bij america's army de eerste en laatste keer zou zijn dat ik dat zag...

[SG]

Ben benieuwd wat doomIII voor splash screen weergeeft.

[afterburn]

Van http://www.darkcrow.co.kr:







Ziet er beter uit....

[P5ycho]

Hoezo veel verbeteringen in deze drivers! potjandrie, ik word steeds blijer dat ik deze kaart gekocht heb... zeker ivm mijn nieuwe studie (ipo)...

[Shunt]

hahaha ik moet zeggen ik geloof er geen flikker van of dit zijn alleen dingen die niet in games voor komen
of nee dit zal direct van matrox af komen net als die geile specs en dat ze e ti 4600 er helemaal uit zouden trekken wat een giller

[Verwijderd]

Wat dacht je van deze benches:

tech-report































Ziet er met de nieuwe drivers zeker beter uit, maar nog een lange weg tot de andere next-gen kaart van Ati

Verder denk ik niet dat het ooit een echte gamekaart zal worden

Trouwens iemand nog een idee hoe de 2d van de P zich verhoudt tot de R9700pro?

[Cassius]

Ik denk dat de 2D van de P. gelijk is aan die van de Radeon9700 (Pro) eerlijk gezegd

[FendtVario]

Matrox probeert met de Parhelia ook wel een beetje reclame te maken als gamers kaart, met surround gaming enzo. Spellen zien er ook wel stoer uit (UT2003 is echt onwijs mooi), maar het blijft (net als de Gxxx-kaarten) meer een kaart voor de professionele omgevingen. De reden dat je er drie monitoren op aan kunt sluiten is echt niet omdat de gamer dit wil, het is echter wel interessant voor de prof.

Door gebruik te maken van meerdere monitoren heb je een beter taakoverzicht en zal je effectiever gaan werken. Ik gebruik vaak twee monitoren als ik aan het progammeren ben, dan kun je op de ene monitor de ontwikkelomgeving zetten en op de tweede documentatie en tutorials.

Ik ben erg te vreden of de kaart. Spellen speel ik toch niet al te veel en ach, dan maar een keer op een lagere resolutie. Voor iedereen die meer doet met zijn pc dan spellen spelen is het een aanrader.

[afterburn]

Shunt schreef op 16 september 2002 @ 23:31:
hahaha ik moet zeggen ik geloof er geen flikker van of dit zijn alleen dingen die niet in games voor komen
of nee dit zal direct van matrox af komen net als die geile specs en dat ze e ti 4600 er helemaal uit zouden trekken wat een giller

Ga lekker ergens anders threadcrappen. Wat jullie nvidiots (denken te) geloven weten we zo ondertussen wel. Deze thread is voor geinteresseerden die info over de Parhelia willen. Als je dat niet wilt, en alleen wilt flamen of over wil komen als een ignorant fool, blijf lekker weg. (hint: volg de links voordat je onzin gaat blaten)

[afterburn]

Verwijderd schreef op 17 september 2002 @ 01:02:
Wat dacht je van deze benches:

[...]

Ziet er met de nieuwe drivers zeker beter uit, maar nog een lange weg tot de andere next-gen kaart van Ati

Verder denk ik niet dat het ooit een echte gamekaart zal worden

Trouwens iemand nog een idee hoe de 2d van de P zich verhoudt tot de R9700pro?

Deze benchies zijn gemaakt met de oude drivers. Helaas zijn er voor zover ik weet nog geen game benchmarks met de nieuwe drivers op het net te vinden. Maar deze Specview benchies die ik gepost had, zien er iig veel belovend uit.

ATI Radeon 8500 128MB 7.74
ATI Radeon 9700 Pro 128MB 7.75 (first shipping drivers)
Matrox Parhelia 128MB 1.00.04.231
PNY Verto GeForce4 Ti 4600 128MB Detonator 40.41

EDIT: Alleen de Specview bench van Techreport gebruikt de nieuwe drivers, de reest is met de oude!

[ Voor 0% gewijzigd door afterburn op 17-09-2002 08:08 . Reden: Driver versie toegevoegd ]

[FendtVario]

Ik heb net UT 2003 gebenchmarked en kwam op de volgende resultaten, test uitgevoerd op 1280x960 pixels met 4xFAA on request en 16.8 miljoen kleuren. De anderen alleen getest met de nieuwe drivers, was vergeten van modus te switchen met de oude drivers, dus hier de resultaten.

System specs:
Matrox Parhelia 128Mb Retail
AMD XP 1800+
256Mb DDR SDRAM PC2100
Abit KR7A moederbord

code:

                   driver versie
                   1.0.4.231          1.1.0.80
----------------------------------------------------------
Flyby              41.991535          70.920662
Botmatch           25.302446          29.126390

De nieuwe drivers zijn aanzienlijk sneller, maar test met 16xFAA komen lager uit (respectievelijk 47 en 24 voor de nieuwe drivers).

[Verwijderd]

[quote]afterburn schreef op 17 september 2002 @ 08:00:
[...]

Deze benchies zijn gemaakt met de oude drivers. Helaas zijn er voor zover ik weet nog geen game benchmarks met de nieuwe drivers op het net te vinden. Maar deze Specview benchies die ik gepost had, zien er iig veel belovend uit.


[...]

Mee eens dat het er een stuk beter uit ziet. Echter is er meestal een verschil tussen synthetische benches en de 'real-life' games. Daarnaast is het ook interessant dat de R9700 met de eerste lichting drivers is getest.

Beide kaarten hebben dus nog veel ruimte voor performance improvement qua drivers.

Kan iemand me eventueel een goede vergelijking van de 2D capaciteiten van de P en R9700 adviseren? Alhoewel ik games speel werk ik ook regelmatig thuis en zit vele uurtjes achter m'n desktop. Daarnaast ben ik ook niet vies van een dvd of divx via de tv-out

Alvast bedankt!

[edward2]

FendtVario schreef op 17 september 2002 @ 09:43:
Ik heb net UT 2003 gebenchmarked en kwam op de volgende resultaten, test uitgevoerd op 1280x960 pixels met 4xFAA on request en 16.8 miljoen kleuren. De anderen alleen getest met de nieuwe drivers, was vergeten van modus te switchen met de oude drivers, dus hier de resultaten.

System specs:
Matrox Parhelia 128Mb Retail
AMD XP 1800+
256Mb DDR SDRAM PC2100
Abit KR7A moederbord

code:

                   driver versie
                   1.0.4.231          1.1.0.80
----------------------------------------------------------
Flyby              41.991535          70.920662
Botmatch           25.302446          29.126390

70 fps in 1280x960 met 4AA?!, dat is heel goed!!!, temeer ik weet hoe smooth een Parhelia rendert, dit is dus op het hoogste detail in de demo?

Kan je eens zonder AA testen?

[afterburn]

Verwijderd schreef op 17 september 2002 @ 10:54:
Mee eens dat het er een stuk beter uit ziet. Echter is er meestal een verschil tussen synthetische benches en de 'real-life' games. Daarnaast is het ook interessant dat de R9700 met de eerste lichting drivers is getest.

Specview is geen syntetische benchmark, maar laat applicaties bepaalde taken uitvoeren als benchmark.

[Verwijderd]

edward2 schreef op 17 september 2002 @ 11:20:
[...]


70 fps in 1280x960 met 4AA?!, dat is heel goed!!!, temeer ik weet hoe smooth een Parhelia rendert, dit is dus op het hoogste detail in de demo?

Kan je eens zonder AA testen?

IDD Doe eenz zonder AA

[Danfoss]

edward2 schreef op 17 september 2002 @ 11:20:
[...]
70 fps in 1280x960 met 4AA?!, dat is heel goed!!!, temeer ik weet hoe smooth een Parhelia rendert, dit is dus op het hoogste detail in de demo?

Kan je eens zonder AA testen?

Zo snel is dat toch helemaal niet
Hij heeft het trouwens over 4FAA en dat bestaat helemaal niet. Het is 4FSAA of 16FAA (waarvan ikzelf 16FAA veel mooier vindt)

Verder lees ik dat FendtVario de (driver)settings heeft staan op (4)F(S)AA ON REQUEST ( OF APPLICATION). Voorzover ik weet ´forced´ de UT2003 Demo benchmark geen AA. Dus is de bench zonder AA.

Maar misschien kan FendtVario nog even toelichten hoe hij het precies had staan.

Ter vergelijking nog maar even mijn scores (op p3 1gig):

Resolution 1024-768
16x FAA on
Trilinear on
Flyby: 69.138535
Botmatch: 29.519949

Resolution 1024-768
16x FAA off
Trilinear on
Flyby: 79.487053
Botmatch: 29.578671

Voor veel ut2003 parhelia benchmarks kun je ook op MURC forums kijken in benchmark forum. Daar staan hoop benchmarks op snelle en minder snelle compu´s.

[edward2]

Danfoss schreef op 17 september 2002 @ 14:29:
[...]


Zo snel is dat toch helemaal niet
Hij heeft het trouwens over 4FAA en dat bestaat helemaal niet. Het is 4FSAA of 16FAA (waarvan ikzelf 16FAA veel mooier vindt)

Verder lees ik dat FendtVario de (driver)settings heeft staan op (4)F(S)AA ON REQUEST ( OF APPLICATION). Voorzover ik weet ´forced´ de UT2003 Demo benchmark geen AA. Dus is de bench zonder AA.

Nou, 70 fps op 1280x960 op 4x AA, ik neem aan dat hij het aan heeft staan in z'n UT-ini (box AA), vind ik zeker niet verkeerd, toen ik een Parhelia had zat dat er beslist niet in.

Hie zit het met aniso nou, nog steeds maar 2x?

[KeiFront]

Edward de performance is verbeterd met de nieuwe drivers. Neem maar eens kijk op murc. Spijtig genoeg is de ansio filtering nog steeds 2X.

Bijvoorbeeld UT2k3 op een PIII 1@1.1 met Parhelia 512 Retail

Resolution 1024-768
16x FAA on
Trilinear on
Old drivers New drivers
Flyby: 59,016628 69.138535
Botmatch: 25.009186 29.519949

Resolution 1024-768
16x FAA off
Trilinear on
Old drivers New drivers
Flyby: 69.636223 79.487053
Botmatch: 26.902164 29.578671

Commanche 4
old drivers (231) : 29fps
new drivers : 37fps

[Danfoss]

Hmmz, Die cijfers lijken verdacht veel op de mijne

[KeiFront]

Hehe het waren gewoon de meest gedetailleerde scores die ik zometeen kon vinden .

Wacht maar tot volgende week dan kan ik mijn eigen P benchmarks maken/tonen

[Audi_S2]

ff een vraagje voor iemand die de kaart al heeft.

De reden waarom ik deze kaart zou kopen, zijn de multimedia features. 2D vind ik belangrijk en TV-out ook. Ik heb nu een G550. Hierbij moet ik altijd de Divx g400 filter gebruiken, om de framerate om te zetten naar PAL-B(zonder het filter schokt het beeld om de paar seconden). Is dat nog steeds nodig bij de parhelia? En werkt dit filter wel voor deze kaart? Heeft de kaart ook nog DVDMAX?

[CaineTanathos]

ik heb hier nog geen filter nodig gehad. De kaart heeft nog steeds dvdmax

[P5ycho]

Het begint er een beetje op te lijken dat de driver 1.02 2 monitoren + dvdmax ofzo ondersteunt, tenminste de betaboys lopen iedereen lekker te maken voor 1.02

[Audi_S2]

CaineTanathos schreef op 22 september 2002 @ 23:16:
ik heb hier nog geen filter nodig gehad. De kaart heeft nog steeds dvdmax

Deze heb je pas nodig als je een divx wilt kijken met bijvoorbeeld 23.976 fps.
Het filter zorgt ervoor dat er schokje komt omdat er een frame mist. PAL=25fps

Dit is hem.
http://www.tac.ee/~prr/videoutils/

Maar als je bij de nieuwe matrox deze niet nodig hebt, zal dit perfect zijn!
Bij mijn ATI werkt het ook zonder filter.

[Audi_S2]

Komen er binnenkort nog nieuwe versies uit v/d parhelia? Bijvoorbeeld een eTV versie ofzo? Of mischien een 256mb versie? Vooral een eTV versie lijkt mij een uiltiem kaartje.

[afterburn]

Inieder geval komen er nog een 64mb en een 256mb versie van de kaart, waarbij mogelijk (geruchten! en dus onverierbaar) de 256mb versie als AGP Pro, waardoor meer power naar de kaart kan en een grote hsf gemonteerd kan worden en deze dus hoger geklokt kan worden.

[P5ycho]

eTV komt er sowieso niet, matrox heeft aangegeven geen kaarten meer te maken met eTC-functionaliteit (hoewel de printplaat van de Parhelia er nog wel op is voorbereid)

[Verwijderd]

Lijkt me goed als ze eens een budget versie van de Perhelia uitbrengen, met 64mb en enkel een SUB-D connector bijvoorbeeld.

[P5ycho]

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5111/frexlens.htm

[Spice]

http://www.nvchips-fr.com...e=2002-10-09&newsnumber=6

staat wat info over een 64 en 256 mb versie en een 0.13 micrometer parhelia-chip met volledige directx 9 ondersteuning.
Tis in het Frans en komt van een koreaanse website, veel plezier ermee

[afterburn]

Nieuwe drivers 1.02Beta + O/C util voor Parhelia en G550

Get em while they are hot:
http://www.matrox.com/mga...vers/files/2kxp_102_p.cfm
http://www.matrox.com/mga/support/drivers/files/ftp_util.cfm

[P5ycho]

profiles per applicatie, 2 monitoren + tvout support, lading bugjes geplet, OC tooltje, woei!

net alles geinstalleerd, ga zo ff OCen

[afterburn]

UT2003 benchies. Tekst is niet te lezen, maar de plaatjes zijn duidelijk.
http://www.darkcrow.co.kr...t.asp?idx=5&contentpage=1

[Scipionyx]

Interesting...

Via via kwam ik trouwens op deze link: http://www.darkcrow.co.kr....asp?idx=32&contentpage=7

Ook wel interessant om te lezen/bekijken

[P5ycho]

Echt apart, ik zit net nfs6 te doen op 1024 met alles high, ik zou toch zweren dat ik minstens 60fps draaide, installeer ik even fraps blijkt dat ik 20-30fps had Bij ut2k3 had ik dit ook al, erg vreemd. alles voelt soepeler tegenover andere kaarten.

[edward2]

Ik ben onder de indruk dat de Parhelia zo goed scoort met bijna 100 mhz minder tov de GF4, de laatste drivers hebben de kaart veel goed gedaan, daar staat Ant dan met z'n 5-10 verbetering in drivers kwa performance, al kan ik dat uit commerciele redenen wel voorstellen dat hij dat toen zei

Vreemd genoeg lijkt in UT2003 ook het gemis van hsr, earlyZ en andere besparende technieken veel minder uit te maken.

Ik blijf het nog steeds een dijk van een kaart vinden, maar als anisofreak voel ik me voorlopig beter bij ATI.

[P5ycho]

dat is inderdaad het enige nadeel. Ik krijg echter het idee dat het hele anisogebeuren ff aan de kant is geschoven en op een later tijdstip pas geoptimaliseerd wordt ofzo. Als je ziet wat er in de tijd dat ik de kaart heb al allemaal met de drivers gebeurd is, das 5x zoveel als het ATi team in een jaar voor mekaar krijgt. Ze luisteren ook serieus naar de gebruikers, wij willen dualhead + dvdmax(tvout) support, 2 maanden later is t klaar. laatst werd game profiles als suggestie gedaan, de nieuwste beta drivers bevatten game profiles. Daar ben ik nog het meest blij mee denk ik, de support. Zo blijft m'n Parhelia ook nieuw aanvoelen.

Nog even over overclocken: ik krijg de core niet echt hoog, zal wel komen omdat het een van de eerte kaartjes was. Met standaard koeling krijg ik er maar 10Mhz meer uit, maar mijn kast is matig gekoeld ivm geluid. Tegen de tijd dat mijn custom waterkoeling af is probeer ik t wel verder. Er zijn al een aantal matroxusers die met een 1U copper heatsink op 240/620 beland zijn, das best lekker.

Nu nog de 64 en 256MB versies (die trouwens al in t lijstje staan op rma.matrox.com, er staan zelfs nog 2 extra kaarten bij die nog niet zijn aangekondigd...RGB0E9 en TEST-ING4)

[edward2]

Hoe draait NOLF2(demo) trouwens?

[P5ycho]

nolf2 draait prima op 1024x768 met alles high (16xfaa, aniso2x aan), echt geen probleem whatsoever... t is alleen niet mijn soort spel. heb het eerste level gedaan en toen al snel opgegeven

[peke]

P5ycho schreef op 15 oktober 2002 @ 23:11:
Echt apart, ik zit net nfs6 te doen op 1024 met alles high, ik zou toch zweren dat ik minstens 60fps draaide, installeer ik even fraps blijkt dat ik 20-30fps had Bij ut2k3 had ik dit ook al, erg vreemd. alles voelt soepeler tegenover andere kaarten.

Das onzin tenzij de kaart motion blurr ondersteund wat dus niet het geval is voor zover ik weet.

[P5ycho]

corpseflayer schreef op 16 oktober 2002 @ 15:24:
[...]

Das onzin tenzij de kaart motion blurr ondersteund wat dus niet het geval is voor zover ik weet.

Dan is het niet zo he, wat jij wil... ik zeg toch dat ik het ook niet snap.
Ga zelf achter een bak met een parhelia zitten en vergelijk het als je me niet gelooft.

[peke]

Dan deugd je fps proggie niet, draai eens 3dmark en vergelijk de fps tabellen met de inbanch waardes van fraps.
Misschien ben je gewoon niet gewend aan hoge fps en vind je het vloeiend omdat de fps waarden constanter zijn.

[P5ycho]

Ik heb geen zin om te gaan testen. 't Is nu eenmaal zo, ik ben tevree en dit zijn mijn constateringen. Zin om dit te bewijzen tegenover de rest van de wereld heb ik niet. Helaas. Iedereen staat toch negatief tegenover de Parhelia, dus wat ik ook zeg het is toch uiteindelijk de kaart die de schuld krijgt.

[Wekkel]

Dit gevoel is toch al door meerderen bevestigd?

Daar zijn nog hele discussies uit voortgekomen over max-min fps vs. gemiddelde fps.

[P5ycho]

Yep.

[Danfoss]

Dat gevoel is er ook altijd met Matrox kaarten. Ze voelen gewoon 'smooth' aan. Je hebt helemaal niet het idee dat je met maar 30 fps speelt.

Ik denk dat daar een paar mogelijkheden voor zijn:
1 Matrox-kaarten hebben constantere fps (Hier heb ik geen bewijs voor gezien. In fps grafiekjes die ik gezien heb van de parhelia had deze weliswaar lagere fps, maar net zo'n groot verval in fps over de tijd gemeten)
2 Andere Kaart-bakkers spelen vals. (Ook hier is geen bewijs voor, alhoewel ik wel ergens een keer heb gelezen dat nvidia een vorm van cache in zijn chips zitten wat mogelijk hogere fps benches veroorzaakte.)

Ik moet zeggen dat ikzelf alleen maar ervaring heb met G400,GF3 en Parhelia, maar de beide Matrox kaarten waren echt merkbaar 'smoother' dan de gf3.

Ik heb trouwens sinds gister een nieuwe Parhelia. Ik had last van rare corruptie met de eerste die ik had. Hopelijk was mijn vorige echt kapot en is het niet iets anders in mijn systeem.

[P5ycho]

Met mijn G400max had ik niet echt het idee dat het nog smooth liep onder de 50fps. De Parhelia heeft wel hier en daar wat cache geintegreerd trouwens. Maargoed, das alleen maar logisch lijkt me.

[edward2]

Ik heb het bij behoorlijk wat games ondervonden; Renegade, Global Ops, New World Order, MaxPayne en nog een paar andere.(meestal dus d3d) maar niet bij alle (openGL)

De beeldbewegingen zijn gewoon smoother en rustiger, zonder dat het iets met de fps te maken heeft.

Het is mogelijk een resultaat van zeer goede drivers en cache.

Toen ik de Parhelia had, vond ik de fps voor UT2003 way to low, ondanks de smooth beelden, dat lijkt nu aardig goed gekomen te zijn met de laatste drivers.

Verder hebben de Matroxdrivers geen "cheatopties" (extra compressie Z?), ik zag met een GF4/R8500 en in mindere mate met de R9700, altijd bandingen rond rook en corona's in vooral openGL, matrox heeft dit niet, zuivere overgangen op die plaatsen.

IK moet ook wel zeggen dat ATI aardig aan de weg timmert met haar drivers, die zijn gewoon heel goed.

[P5ycho]

heel goed van buiten, onder de kap schijnt het echt een rotzooi te zijn. Heb wat developers horen spreken over het driverteam van ATI, best trieste verhalen eerlijk gezegd .

Parhelia's drivers zijn ook nog lang niet perfect hoor, maar ze gaan met sprongen vooruit.

Als je dit kunt zien als de G200 (een voorlopertje van de echte core, G400) Dan kan ik niet wachten op de Parhelia II ...

[peke]

Wekkel schreef op 17 oktober 2002 @ 11:03:
Dit gevoel is toch al door meerderen bevestigd?

Daar zijn nog hele discussies uit voortgekomen over max-min fps vs. gemiddelde fps.

Als je de benchmarks op tijdsverloop bekeken had zou je zeggen dat de Parhelia geen hogere minimum fps heeft dan ati/nvidia kaarten, wat jij zegt geldt alleen voor de g400 tov de tnt2 en voodoo3 destijds.

[P5ycho]

Er is verschil tussen gevoel en fps per second. een seconde is een grote eenheid voor een pc, weetje...

[edward2]

P5ycho schreef op 17 oktober 2002 @ 17:32:
heel goed van buiten, onder de kap schijnt het echt een rotzooi te zijn. Heb wat developers horen spreken over het driverteam van ATI, best trieste verhalen eerlijk gezegd .

Parhelia's drivers zijn ook nog lang niet perfect hoor, maar ze gaan met sprongen vooruit.

Als je dit kunt zien als de G200 (een voorlopertje van de echte core, G400) Dan kan ik niet wachten op de Parhelia II ...

Zeker iemand die luistert naar de naam Derek Smart

Ik kan uit eigen ervaring, maar dan als eindgebruiker, zeggen dat de drivers van ATI naar een zeer acceptabel niveau zijn getild, 99% van m'n games werken direct goed.

ATI heeft ook haar strategie veranderd bv., toen bleek dat populaire games zoals Mafia, The Thing e.a. vastliepen, kwam er zeer snel een patch.

Nou is compatibiliteit één ding en dat wil nog niet zeggen dat een driver perfect is, dat is hij naar m'n idee pas als die ook 99,9% van de theoretische performance uit je hardware haalt en geen omleiding via softwarerendering uitvoert, das natuurlijk wat minder goed te controleren

[Danfoss]

Is er hier trouwens iemand die een triplehead setup heeft?

Ik zit er heel erg aan te denken om 2 2ehandsmonitoren erbij te kopen. Ik vraag me alleen af of 1x19inch + 2x17inch een beetje werkt of dat ik 2x19inch erbij moet kopen. Dat laatste wordt wel duur....

[Wekkel]

corpseflayer schreef op 17 oktober 2002 @ 18:06:
[...]

Als je de benchmarks op tijdsverloop bekeken had zou je zeggen dat de Parhelia geen hogere minimum fps heeft dan ati/nvidia kaarten, wat jij zegt geldt alleen voor de g400 tov de tnt2 en voodoo3 destijds.

Ik zeg eigenlijk heel weinig (hear, hear ), nml (i) dat ik dit verhaal al eerder heb gehoord van andere personen en (ii) dat dit ondermeer tot genoemde discussies heeft geleid.

Wat daar de uitkomst van was, dat heb ik zelf mogen meemaken. Simultane schommelingen van zowel concurrentie als de Pharelia. Daar doe ik echter geen uitspraak over in mijn post hierboven.

Overigens vond ik 30 fps met mijn G400 destijds even gaar 30 fps als met een andere kaart.

[P5ycho]

Derek Smart is een geval apart, maar ook andere lui heb ik erover gehoord. bijvoorbeeld die jongens van live for speed die maanden hebben lopen bughunten om t goed te krijgen met radeon 8500's. Ook nfs6 heeft problemen trouwens. Ach, zo heeft elke kaart zijn bugs. Parhelia is ook lang niet bugvrij.

Ik heb een week een triplehead setup gehad, met 1x eizo F730 en 2x eizo F56. Was best nice, alleen mij te log en de 2 extra monitoren waren nient echt een goede koop. waren 2dehandsjes met veel krassen en dergelijke. misschien dat ik nog een keer overga naar 3 flatscreens, maar das me nu nog VEEL te duur. Als je vragen hebt, leef je uit

[ Voor 0% gewijzigd door P5ycho op 17-10-2002 21:15 . Reden: kleine addon ]

[Spice]

Nieuwe versie (alweer) van de Matrox Apptimizer ditmaal

code:

Version 1.1.0.20
Same as 1.1.0.12 notes
Size: 1.52 MB
Date: Oct. 16, 2002 

Surround Gaming support
All games from version 1.1.0.19 plus...
Unreal Tournament 2003
Dirt Track Racing 2 Demo
Live For Speed Demo
Operation Flashpoint: Resistance
  
Singlehead support
All games from version 1.1.0.19 plus...
Unreal Tournament 2003
Dirt Track Racing 2 Demo
Live For Speed Demo
Operation Flashpoint: Resistance

[Abbadon]

Abbadon schreef op 07 september 2002 @ 21:38:

....
Trouwens laat ik de P nog maar even voor wat 'ie is; d'r is eerst een andere kaart in m'n bak die opgewaardeerd 'moet' worden

Aangezien dat een vette meevaller was, sta ik weer helemaal open en ben ik al weer flink aan het twijfelen

Iets zegt me dat de average 3D performance niet zovéél meer is dan een GF3 Ti500, dan heb ik het over cijfertjes want ik verkeer (nog?) niet in de luxe positie het Parhelia gevoel te mogen ervaren. Of sla ik dan de plank geheel mis?

Hoe dan ook, 3D is niet mijn hoofdzakelijke bezigheid (anders werd 't wel een Ti4600 of een 9700Pro en was ik hier niet meer te vinden ) dus wat is jullie ervaring met de 2D gimmicks als bijvoorbeeld de 10bit plugin voor Photoshop en Glyph Antialiasing?

[P5ycho]

Glyph AA merk ik weinig van terug op het visuele vlak, behalve dan dat het in hardware gebeurt en dus de gehele 2D ervaring nog rapper maakt. 10bit kleur is ook nice, maar t stomme is dat je t pas merkt als je terug gaat naar 8bit. Het is gewoon nu zoals het altijd al had moeten zijn

In unreal kun je trouwens wel zien dat de Parhelia best power heeft als t erop aankomt. zie de links eerder gegeven. Ik hoop dat dit een beetje een voorbode is van wat ons met DX9 staat te wachten eigenlijk.

[CaineTanathos]

interesant verhaal op www.matroxusers.com

[P5ycho]

Inderdaad...

[Danfoss]

P5ycho schreef op 17 oktober 2002 @ 20:57:
Misschien dat ik nog een keer overga naar 3 flatscreens, maar das me nu nog VEEL te duur. Als je vragen hebt, leef je uit

Hier heb ik dus nog even over nagedacht, maar volgens mij zijn 3 flatscreens helemaal niet handig als je surround gaming wilt gebruiken tenminste.

Surround gaming draait toch op 2400x600, dus 3x 800x600. Dat zou inhouden dat je 3 flatscreens wilt hebben die als natuurlijke resolutie 800x600 draaien (als die wel eens te koop zijn). En zo'n scherm is voor windowswerk natuurlijk veel te klein.

[Gutteguttegut]

Danfoss schreef op 17 oktober 2002 @ 20:33:
Is er hier trouwens iemand die een triplehead setup heeft?

Ik zit er heel erg aan te denken om 2 2ehandsmonitoren erbij te kopen. Ik vraag me alleen af of 1x19inch + 2x17inch een beetje werkt of dat ik 2x19inch erbij moet kopen. Dat laatste wordt wel duur....

Stille hint.. a.s. zaterdag PCDumpDag in de RAI in Amsterdam, ik heb daar regelmatig 21" monitoren zien staan voor 225 euro p.st. en ze deden het ook prima (kon je ter plekke bekijken) het waren nog bekende merken ook (IBM, EIZO, SG, etc.).

_{* Gutteguttegut is a.s. zaterdag aan het rondsnuffelen daar}

[warp]

P5ycho schreef op 17 oktober 2002 @ 20:57:
Derek Smart is een geval apart, maar ook andere lui heb ik erover gehoord. bijvoorbeeld die jongens van live for speed die maanden hebben lopen bughunten om t goed te krijgen met radeon 8500's. Ook nfs6 heeft problemen trouwens. Ach, zo heeft elke kaart zijn bugs. Parhelia is ook lang niet bugvrij.

Alleen is het in het geval van NFS-HP2 een bug in de game zelf (staat ook in de release-notes). M.a.w. het zijn niet altijd de drivers die niet goed zijn, ook de game-developers zelf laten helaas genoeg steken vallen...

[P5ycho]

de developers implementeren directx support, de kaart zou de rest moeten doen. in het meest optimale geval hoeft men dus compleet geen rekening te houden met de kaart en drivers. Het feit dat dit in de releasenotes staat zegt niet veel natuurlijk. Het is een klotetaak om om brakke drivers heen te werken, en vaak zul je dan toch de schuld bij de maker moeten leggen, in dit geval ATi.

[SG]

Nee dat denk ik niet Developers hebben vaak nauwe banden met mainstream hardware fabrikanten om hardeware native te ondersteunem. Via DirectX maar dan gericht op speciale hardware features VS & PS zo efficient mogelijk te benutten.

dus dat abstract verhaal is mooi als ze het generiek Via DirectX implementeren maar dat is helaas niet de praktijk het is meer via de DXHEL van nVidia.

Daarnaast zijn nVidia drivers van goede kwaliteit daarom prefereren Developers nVidia hardware en wordt ATI slechter ondersteund. Al gaat het steeds beter.

Vooral het feit dat sommige games nVidia splash screen hebben verklaart genoeg.

O.a. AAOperations

Dus in de Ontwikkeling fase is het nVidia met early support in beta fase mag ATI er ook bij en dan vragen support voor 'n nVidia optimized produkt zodat nVidia routines ook probleem loos lopen op ATI hardware zij het met minder performance.

Denk aan de PS1,4 Pixel shaders in de 8500 die worden niet gebruikt door de meeste software, toch is die krachtiger dan PS1,3 alleen de G3 & G4 Ti gaan maar tot de PS1,3.

Sommige software schakelen als ze geen GF3/4Ti DX8.x hardware detecteren over op DX feature set zodat ATI DX8,1 karten op noodloop lopen.

This dus niet puur 'n driver isue maar meer.

[warp]

P5ycho schreef op 26 oktober 2002 @ 16:34:
de developers implementeren directx support, de kaart zou de rest moeten doen. in het meest optimale geval hoeft men dus compleet geen rekening te houden met de kaart en drivers. Het feit dat dit in de releasenotes staat zegt niet veel natuurlijk. Het is een klotetaak om om brakke drivers heen te werken, en vaak zul je dan toch de schuld bij de maker moeten leggen, in dit geval ATi.

Zie het verhaal van SuperG en verder...

Neem b.v. GTA3, dat spel liep op geen enkele kaart 100% goed. Maar de fora stonden wel vol met berichten als "klote ATi drivers, Matrox suxors, nVidia crap" etc.
Terwijl het gewoon dikke bugs in de game zelf zijn cq waren (memory-leaks enz, inmiddels zijn er wel patches).

Zo zijn er nog tig voorbeelden van brak geprogrammeerde games te vinden. Alleen krijgen in eerste instantie de drivers de schuld, terwijl dit heel vaak NIET zo is. Het is toch belachelijk dat driver-proggers om de bugs in game-software heen moeten werken om het goed te laten draaien? Beetje omgekeerde wereld, niet?

Dus zo simpel als jij het stelt is het helemaal niet.

[Scipionyx]

Damn. Ik hoop maar dat het bij geruchten blijven...
Geruchten over problemen voor Matrox

[P5ycho]

Ik heb dit in de newsqueue gegooid omdat ik hoop dat dit zo snel mogelijk de wereld rond gaat, en daardoor Matrox er snel wat aan gaat doen. Elke bedrijf maakt op een gegeven moment zo'n periode mee en ik hoop dat ze er verder zonder al teveel problemen doorheen komen eigenlijk. Goede zaak dat murc er zo hard bovenop gesprongen is. Matrox moet even wakker geschud worden.

[hjs]

Zag weer nieuwe drivers voor de 128 en de 256mb versie
check de site

[afterburn]

Nou, als ik de release notes zo lees blijf ik nog wel even wachten op de volgende release. Die lijkt ook zeer binnenkort te komen, en deze is toch voornamelijk voor de niet-games 3d apps.

[edward2]

Een of andere moderator gaf een soort hint dat er betere drivers aankomen, aniso 4x?? meer performance?

Ik blijf erbij, ik heb gezien wat die kaart kan in NWO en Ballistics, er is veel meer in huis dan in de gebruikelijke reviews is te zien.

[P5ycho]

Greebe blijft maar pesten inderdaad, in het driverteam heb ik nog steeds volle 100% vertrouwen. vertrouwen in management helaas is down the drain op het moment...

[Spice]

summiere info over de Parhelia 2:
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1035935164

Later Matrox Graphics will launch an improved version of their present Parhelia VPU. The main improvement is AGP 8x support, versus the AGP 4x on the current graphics processors and maybe some bug fixes. I think that due to adjusted manufacturing technology we also can expect the newcomer to perform a bit better compared to the predecessor as a result of increased clock-speed. The revised version of Parhelia, made using advanced 0.13 micron will be available a lot later than it was previously expected: sometimes in late Spring or even in Summer. The novelty will be fully DirectX 9 compliant and also support some additional features, among the latter I should point out improved Fragment Anti Aliasing, a revised memory controller, pipeline improvements to allow higher clock speeds, and more on-board support than the current Parhelia. It looks good now, but how will it taste and perform is future is a really big question

[P5ycho]

xbitlabs lult maar een eind weg, bovenstaande is dus bullshit. UMC gaat meteen door voor 0.09 micron en de kans dat er een 0.13 micron chip komt is gewoon nihil.

[CaineTanathos]

lullen is het woord niet, meer "zeveren" , "kwijlen" , "uit uwe nek kletsen" ,
Dit verhaaltje hebben ze gewoon gemaakt uit wat vigilant heeft verteld...
en zoals op matroxusers.com is gezegd is dat de Parhelia 4x overgeproduceerd is en moeten ze eerst het grootste deel van die voorraad verdwijen wat logisch is , niet ?

[P5ycho]

ja, maar het hele 0.13 micron core verhaaltje is dus wel duimzuigwerk, dat is ook waar ik op doelde. xbitlabs heeft helemaal geen eigen bronnen, ze halen al hun info van matroxusers en mixen het met hun eigen mening. ik geloof ze in ieder geval niet (meer).

[P5ycho]

Ik zie net dat Edward2's geliefde New World Order gold is gegaan, ben beniewd wat dat op tafel gaat brengen. Dx8.2 is een vereiste, hopelijk draait dat de game's nek niet om...

[peke]

En wat zijn de veranderingen in dx8.2?

[edward2]

P5ycho schreef op 02 november 2002 @ 10:04:
Ik zie net dat Edward2's geliefde New World Order gold is gegaan, ben beniewd wat dat op tafel gaat brengen. Dx8.2 is een vereiste, hopelijk draait dat de game's nek niet om...

Ja ik vind het nog steeds een lekker spelletje, dplay heeft geloof ik vooral online verbetereringen (netcodes ect).

Hoe draait de Parhelia de Doom3 leak?

Ik heb met de R9700 alles op max gezet met exec highquality en draai 1280 met 4x aniso en heb 20-70 fps, natuurlijk is het noh lang niet af, maar het ziet er al waanzinnig uit, al vind ik Kreed net zo mooi.

[P5ycho]

edward2 schreef op 02 november 2002 @ 15:40:

Hoe draait de Parhelia de Doom3 leak?

Niet

Heb default en parhelia opengl geprobeerd, maar blijkbaar is of de parhelia code nog van john's vroege tests met de kaart, of de default opengl implementatie niet compleet compatibel met parhelia's huidige drivers. of beiden. ik krijg het in elk geval niet zomaar aan de praat, een grijs of corrupt beeld is het resultaat. Beide partijen kan natuurlijk niks verweten worden, de alpha is nog degene die op E3 geshowed werd.

[edward2]

P5ycho schreef op 02 november 2002 @ 18:37:
[...]


Niet

Heb default en parhelia opengl geprobeerd, maar blijkbaar is of de parhelia code nog van john's vroege tests met de kaart, of de default opengl implementatie niet compleet compatibel met parhelia's huidige drivers. of beiden. ik krijg het in elk geval niet zomaar aan de praat, een grijs of corrupt beeld is het resultaat. Beide partijen kan natuurlijk niks verweten worden, de alpha is nog degene die op E3 geshowed werd.

Heb je in de doom3.config Parhelia op 1 gezet? en de nv20 mode op 0? misschien werkt het zo?

[P5ycho]

al geprobeerd inderdaad, wil niet werken. ik ga er zo nog wel even mee spelen.

edit: krijg er niks fatsoenlijks uit helaas. jammer, maar was ook te verwachten.

[edward2]

Pitou is taped out, eens kijken wat Matrox nog voor ons heeft!

am still alive and the Matrox secret police have not taken my 5'7 body into the interrogation room (yet ), I may have something for you soon enough.

Here is a teaser.

Pitou is the codename for Parhelia 2. Not the revised Parhelia (Parhelia 8X). Parhelia 8X can be launched at the God's Of Matrox's discretion any time but I would not be wagering on it because they are sitting on a large inventory of Parhelia already.

Parhelia 2 does not have a completion date set in stone, but it is taped out and it does not look like the G450 in the line of Parhelia generation of chips. It is looking like it exceeds what the G400 did for the G series of chips.

Keep your hats on, I will post if and when I am ready and comfortable and our gracious host who, out of his own pocket, provides this site for us let's it go up.

VigilAnt


http://forums.matroxusers...&perpage=15&pagenumber=14

[P5ycho]

Lijkt me dat de parhelia2 ook .15 micron wordt dan? lijkt me sterk dat ze een ontwerp al klaar hebben voor .09 micron, dat gaat nog wel even duren. Als je ziet wat .13 wel niet met zich mee brengt wat betreft problemen, en .9 is nog een stuk grotere stap. ik houd mn adem in.

[Verwijderd]

Ontwerp/design is inderdaad tot op een bepaalde hoogte afhankelijk van size maar je vergist je dat een verkleining problemen zou geven voor het design. Hooguit dat ze dingen anders en beter hadden kunnen doen.

.15/.13/.09 mwah geef mij dat .15 design maar en dan gebakken op .09 minder hitte/stroom etc.

*edit iets duidelijker misschien*
De productie veranderen van .18 naar .13 of .09 is iets totaal anders. En heeft meer met fabricage etc. te maken. Kort gezegd, probeer eens een smd component te solderen met zo'n dikke (bak) bout! Andersom (met een dunne tip van je bout en laag vermogen) een waterleiding solderen met diezelfde bout lukt je ook niet.

[P5ycho]

het is niet zo dat je een design 'even' van 0.15 naar 0.13 micron over kunt laten stappen, je moet de hele chip dan redisignen ivm timingsverschillen enzo. en na dat herdesign ben je wel weer een maandje of 3 verder. Ze kunnen dus geen universeel ontwerp maken voor verschillende produkieprocessen, het is zelfs zo dat produktieprocessen van verschillende foundries al niet uitwisselbaar zijn, ondanks dat ze op dezelfde grootte produceren.

[Verwijderd]

Verschillende foundries alla. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden etc.

Timing aanpassen naar een kleiner proces kost inderdaad tijd maar staat niet in verhouding tot een total new design. De Parhelia2 (waar dit topic in over gegaan is) is geen totaal new design, dus dan is het relatief 'gemakkelijk' om meteen de timings aan te passen voor het productie procede.

Verder +1 voor je post, en 0 voor de mijne omdat ik wel erg kort door de bocht ging, het was dan ook bedtijd

[P5ycho]

http://www.nvnews.net/reviews/matrox_parhelia/index.shtml

zo hoort een review te zijn.

[afterburn]

Idd, kritisch maar realistisch. En niet meteen lopen te gillen dat het geen gamers kaart is, terwijl 90% van de mensen die gamen met een kaart spelen die trager is.

[P5ycho]

Ik zit zelf weer aan TFT's te denken nu ik aan een pc-prive prject kan meedoen, zou natuurlijk wel ultiem zijn. Zit alleen te twijfelen of ik er nu 2 of 3 neem...

[afterburn]

Met 3 LCD's let je dan wel op: 1) dat je lcd's hebt waarbij de native resolutie overeen komt met de beschikbare triple-head resoluties, 2) je geen lcd's koopt met dvi aansluitingen, maar gewoon analoog.

[P5ycho]

als je 3 lcd's koopt moet kun je de primaire (middelste) met dvi aansluiten en de buitenste twee alleen analoog. elke dvi flatpanel heeft ook wel een analoge aansluiting, maar waar ik een beetje mee zit is het feit dat met triplehead je een stretched desktop krijgt. dat suckt. denk dat het toch 2x tft wordt, of 1x tft plus me huidige 19", en dan later nog een tft erbij als het bevalt.

[SG]

afterburn schreef op 17 November 2002 @ 13:36:
Idd, kritisch maar realistisch.
En niet meteen lopen te gillen dat het geen gamers kaart is,

Ja het is zeer zekers geschikt voor games

terwijl 90% van de mensen die gamen met een kaart spelen die trager is.

Maar ook een fraxtie kosten van deze kaart alleen lijkt mij 90% overdreven.

Waar is de P tegen te zetten 'n 8500/Ti4200 en dan alles wat daar onder zit exclusief deze "gelijke" presterende kaarten en dan alleen van de gamers markt.