Het grote AMD Hammer topic

[XWB]

Nu kan ik niet meer volgen.

Op http://www.theinquirer.net/?article=6787 staat:

Let's get the easy bit over with first. Sledgehammer MP will appear in three distinct configurations, the 8-way DDR 333 one with 1MB of level two cache, three HT (hypechannel) links, and made on .13µ (micron) silicon. SledgeHammer DP is a two way system with all the details the same but intended for two way systems, while SledgeHammer III is exactly the same again but intended for one way systems.

Voor dual systemen is het toch een Clawhammer met 512kb L2?
En de Sledgehammer wordt ook gebruikt in een enkel systeem??? Dat is toch een Clawhammer? (Athlon 64)

[XWB]

Van http://www.theinquirer.net/?article=6789:

All of the boards they will produce will use the "Rhapsody" chip sets, and come with a full set of workstation features to sing about.

The FIC board, called the Adonis, is a 2U board, which supports PC2100, PC2700 ECC registered memory up to 12GB, has three 64-bit 100MHz expansion slots using a riser, onboard SCSI in the shape of a dual Ultra 320 controller, two Gigabit Ethernet ports, uses onboard VGA and can support the IPMI 1.5, server system management software.

Gigabyte's board, which doesn't follow the Greek line but is instead called the K8DPDW, is a 2U pedestal board, which not only will support AGP 8X, but also has two 64 bit 100MHz slots, one 64-bit 66MHz slot, and one 32-bit 33MHz slot. It has integrated IDE and Serial ATA support.

The Arima baby is also a pedestal board, unimaginatively named the HDAMA, and has similar configurations to the "Adonis", although with support for Serial ATA, unlike the FIC number.

All these boards use the Extended ATX 13 by 12 inch form factors as do the MSI and Tyan mobos.

The MSI MS-9131 is very similar to the Arima board, with a dual Ultra 320 controller, and integrated IDE. It doesn't have Serial ATA support.

Meanwhile Tyan – a lead partner for AMD when it launched the Athlon MP processors, will produce the Thunder K8 board (S2880). Again, this is a two way SledgeHammer mobo, supporting similar types and amounts of memory, and has dual Ultra 320 SCSI, as well as integrated IDE. Tyan has not yet decided on whether it will support Serial ATA or not.

Vette planken
Weet iemand wat een Rhapsody chipset is?

[XWB]

Veel nieuws vandaag

Op http://www.theinquirer.net/?article=6788 staan prijzen en kloksnelheden van Opterons.

SERVER SYSTEMS USING AMD'S Opteron processor will be launched at speeds of 1.6GHz and 1.4GHz and will initially cost between $3,000 and $6,000, we can reveal today.
Scheduled for launch in the first quarter of 2003, they will be rapidly followed by SledgeHammer (Opteron) systems at 2GHz and 1.8GHz, costing $25,000 or more in the second quarter.

Then, we will also see 1.6GHz Opteron systems between $10,000 and $25,000, 1.4GHz systems costing between $6,000 and $10,000 while AMD also hopes that its server customers will introduce dual processor systems at 2GHz and 1.8GHz, at between $3,000 and $6,000.

The Barton dual processor systems are expected to be introduced using AMD's "PR" speed of 2800+, for servers up to $3,000 during the second quarter.

In the third quarter, AMD will have speeds of 2.2GHz for its SledgeHammer server processors, with prices shuffling in an Intel-like roadmap manner.

And in the fourth quarter of next year, it hopes systems will be available at speeds of 2.6GHz, and 2.4GHz, with these multiprocessing systems occupying the $25,000+ slot.

Barton is unlikely to ship beyond the 2800+ level.

AMD will also position uniprocessor workstation Sledgehammers in the second quarter next year, at 2GHz. In Q3 there will be 2.2GHz workstation systems and in the fourth quarter 2.6GHz workstations. These systems are expected to cost up to $3,000.

AMD is clearly positioning these SledgeHammer systems head to head against Intel's lucrative "Xeon" family of chips.

The 2.6Ghz Opterons will be good at least until the third quarter of 2004. Barton MP systems may be sold until Q1 of 2004, while AMD is predicting that its 1.8GHz, 1.6Ghz and 1.4GHz SledgeHammers will die the good death of a CPU at the same time.

[XWB]

Weet iemand wanneer FAB35 af is?

[Verwijderd]

"Rhapsody" moet ik gokken op AMD-8111 I/O-hub en AMD-8131 PCI-X-tunnel, maar het zou natuurlijk ook iets anders kunnen zijn.

FAB35 was erges in het 2005/6 timeframe denkik, 65nm productie iig

Clawhammer is er in 256KB en 1MB versies, Sledgehammer in 1MB versie, maar welke nu juist Athlon 64 zijn, en welke Opteron is mij ook wat vaag. Ik vermoed dat Claw versies beide Athlon 64 zijn, en de 1MB Hammer's beide Opteron, wat dus een dubbele functie voor de 1MB Claw geeft. Maar ik kan ernaast zitten.

[XWB]

nieuws: AMD Opteron roadmap en prijsinformatie

Hier staat het duidelijker.

De Opteron wordt leverbaar in drie variaties voor multi-processor, dual-processor en uni- processor systemen.

Wat bedoelen ze met uni?

Sledgehammer wordt voor single systemen verkocht, waarom zouden we dan nog een Athlon 64 (Clawhammer) kopen?

[ Voor 20% gewijzigd door XWB op 19-12-2002 12:34 ]

[EaS]

Hacku schreef op 19 december 2002 @ 12:29:
nieuws: AMD Opteron roadmap en prijsinformatie

Hier staat het duidelijker.


[...]


Wat bedoelen ze met uni?

Sledgehammer wordt voor single systemen verkocht, waarom zouden we dan nog een Athlon 64 (Clawhammer) kopen?

Waarschijnlijk omdat de Athlon64 toch wat goedkoper wordt En omdat de moederborden voor de Opteron waarschijnlijk ook een stuk duurder zullen zijn, omdat er meerde HT verbindingen lopen (vandaar oa. de meerdere pinnen van de opteron), en het moederbord daarom waarschijnlijk uit meer lagen zal bestaan.
Maar als de prijzen meevallen, is de Opteron waarschijnlijk een goede kandidaat voor mij

[XWB]

Hier wat duidelijker:

0.13 micron SOI:

• SledgeHammer III - K8 core with three HyperTransport links, 1MB of L2 cache, destined for 1-way servers and workstations.
• SledgeHammer DP – K8 core with three HyperTransport links, 1MB of L2 cache, intended for 2-way servers and workstations.
• SledgeHammer MP – K8 core with three HyperTransport links, 1MB of L2 cache, meant for 4/8-way enterprise systems.

0.09 micron SOI:

• Athens: K8 core with DDR-II SDRAM support and 1MB of L2 cache, is intended for 4/8-way servers.
• Troy: the same processor, but meant for dual-way computers.
• Venus: a beautiful chip for PCs with only 1 microprocessor inside.

Weet iemand iets over de PR rating die ze gaan krijgen?

[Olaf van der Spek]

Hacku schreef op 19 december 2002 @ 12:29:
Wat bedoelen ze met uni?

Uniprocessor (single).

[XWB]

Ah k, thx.

[Verwijderd]

According to provisional data (i.e. rumours) to produce AMD Opteron (SledgeHammer) serverboards AMD will partner with FIC, Gigabyte, Arima, Tyan, and MSI. Initially Opteron boards (also featuring all workstation capabilities) will be based on multiple-CPU chipsets codenamed "Rhapsody". In such systems processors will be interconnected by HT (HyperTransport). These will be the chipset series for various processors:
AMD 8000 ? for Athlon 64 systems
AMD 8200 ? for Opteron DT systems
AMD 8400 ? for 4-CPU Opteron MP systems
AMD 8800 ? for 8-CPU Opteron MP systems

voila, Rhapsody gevonden
http://www.digit-life.com/news.html?990#990

[XWB]

Verwijderd schreef op 19 december 2002 @ 15:44:
[...]


voila, Rhapsody gevonden
http://www.digit-life.com/news.html?990#990

Beetje raar.

De 8000 bestaat uit 2 mogelijke combinaties:
- 8111 (I/O) + 8131 (PCI-X) + 8151 (AGP) voor servers/workstations
- 8111 (I/O) + 8151 (AGP) voor de desktop gebruikers

En volgens die bron is er ook nog de 8200, 8400, 8800.
Dus zou je voor elk nog apparte chips hebben???? Bv voor de 8200 een 8252 voor AGP, 8232 voor PCI-X, ....
Raar, want op de site van AMD staat daar niks over.

[ Voor 12% gewijzigd door XWB op 19-12-2002 16:46 ]

[Femme]

Het lijkt me dan de AMD-8000, 8200, 8400 en 8800 chip<b>sets</b> gewoon combinaties zijn van de 8111 I/O hub, 8131 PCI-X tunnel en 8151 AGP8x tunnel ( reviews: AMD Hammer platform preview ). Dit zijn de drie HyperTransport componenten waarvan het bestaan bekend is. De Opteron heeft geen specifieke chipset-support nodig om in 2-way, 4-way en 8-way configuraties te kunnen draaien. Het is denkbaar de 8-way chipset meerdere PCI-X tunnels zal hebben voor een nog hogere I/O bandbreedte.

[Verwijderd]

Femme schreef op 20 December 2002 @ 02:49:
Het lijkt me dan de AMD-8000, 8200, 8400 en 8800 chip<b>sets</b> gewoon combinaties zijn van de 8111 I/O hub, 8131 PCI-X tunnel en 8151 AGP8x tunnel ( reviews: AMD Hammer platform preview ). Dit zijn de drie HyperTransport componenten waarvan het bestaan bekend is. De Opteron heeft geen specifieke chipset-support nodig om in 2-way, 4-way en 8-way configuraties te kunnen draaien. Het is denkbaar de 8-way chipset meerdere PCI-X tunnels zal hebben voor een nog hogere I/O bandbreedte.

Dit had ik ook in gedachten, en lijkt me vrij plausibel.

[XWB]

Klopt het dat UMC ook hammers gaat bakken? Of enkel FAB30?

[Verwijderd]

Naar mijn weten heeft UMC geen SOI-techniek beschikbaar, en zal dus enkel FAB30 Hammers gaan bakken.

FAB35, AMD + UMC joint-venture, zal vanaf 65nm SOI Hammers gaan bakken (dus in dat opzicht zal UMC ooit wel Hammers maken )

[XWB]

Verwijderd schreef op 26 December 2002 @ 22:29:

Naar mijn weten heeft UMC geen SOI-techniek beschikbaar, en zal dus enkel FAB30 Hammers gaan bakken.

Ik had dat gelezen op nieuws: Verslag AMD Tech Tour , daar staat "UMC zal 0,13µ Hammers produceren voor AMD. Dit betekent ook dat UMC het SOI proces van AMD krijgt"

UMC zou ook de 90nm Hammers bakken volgens nieuws: AMD gaat 0,09 micron productie uitbesteden

FAB35, AMD + UMC joint-venture, zal vanaf 65nm SOI Hammers gaan bakken (dus in dat opzicht zal UMC ooit wel Hammers maken.

FAB35 is dus niet alleen van AMD, maar ook een deel van UMC?


Verder wist ik niet dat UMC ook Athlons bakt?
nieuws: UMC veroorzaakt de vertraging die Barton oploopt
nieuws: Athlon productie UMC uitgesteld tot 2003

FAB30 zal dus in de toekomst enkel Hammers bakken en UMC de Bartons (+ Hammer) ?

[ Voor 60% gewijzigd door XWB op 27-12-2002 12:09 ]

[Verwijderd]

jah, FAB35 is gedeeltelijk van UMC.

UMC ging normaal zeker Athlon's maken, maar Hammer's betwijfel ik, al is er nog steeds geen concrete informatie over beschikbaar.

[XWB]

Wat ik nog niet snap zijn de prijzen van de Opterons.
Een Opteron voor single & dual configs kost (natuurlijk) ietsje meer dan een Athlon 64, maar een Opteron MP voor de 4/8 way systemen kost veel meer (tussen de 3.000 en 6.000 dollar, ongeveer dezelfde prijzen als de Xeon MP's)
Hoe kan dat, als beide Opterons identiek gelijk zijn? (allemaal 1MB L2 cache, dual channel DDR333 en drie HyperTransport links) Natuurlijk kiest AMD de prijzen, maar het zou toch beter zijn als die goedkoper zijn dan de Xeon MP?

nieuws: AMD Opteron roadmap en prijsinformatie

[Femme]

Als AMD een succes wil maken van de Opteron zullen ze de Opteron goedkoper en sneller moeten maken dan de Xeon (MP) en minimaal dezelfde mogelijkheden moeten kunnen bieden. Op dit moment weten we alleen maar dat dat de 'Opteron MP' in hetzelfde prijssegment als de Xeon MP zal vallen. De Opteron zal veel beter kunnen presteren dan een Xeon MP (single proc 2GHz Opteron zeker zo'n 40% sneller dan de 2GHz Xeon MP, de performance in een 4-way systeem heeft waarschijnlijk een nog veel groter verschil vanwege de vijfvoudige totale geheugenbandbreedte van een 4-way Opteron setup). Een 2GHz Opteron zal daardoor veel aantrekkelijker zijn dan een ~2,4GHz Xeon MP als beide ongeveer gelijk zijn geprijsd.

Het enorme prijsverschil tussen de multi-processor en dual-processor Opterons zal gebaseerd zijn op het feit dat alleen de multi-proc Opterons in 4-way en 8-way systemen gebruikt zullen kunnen worden, bijv. door het blokkeren van de derde HyperTransport link.

[Verwijderd]

Inderdaad, Opteron MP's zijn teneerste gevalideerd voor 4-way en hogere werking, wat kosten al doet stijgen, en daarbij komt het principe van marktsegmentatie en het feit dat ze er ook nog geld mee moeten verdienen.

Voor een basis 4-wegs Opteron vind ik $3000 nog goed meevallen eigelijk.

[XWB]

Even Femme's reactie van nieuws: Athlon 64 met SSE2-optimalisaties getest quoten

De Opteron en Athlon 64 worden waarschijnlijk in respectievelijke maart en april gereleased. Volgens de serverprocessor-roadmap van AMD zal er eind dit jaar een 2,6GHz Opteron geïntroduceerd worden. Uitgaande van het feit dat de desktop-versies meestal zo'n 200MHz sneller lopen dan de server-versies zal de Athlon 64 eind volgend jaar op een kloksnelheid van 2,8GHz verkrijgbaar zijn. Daarmee zou AMD competitief moeten kunnen zijn met de P4 Prescott.

Eind 2003 een Athlon 64 op 2.8GHz, mooi, maar zullen ze die ook op tijd kunnen leveren? Kijk bv naar de Athlon XP 2800+, begin oktober uitgebracht maar nu pas duikt hij op in winkels.

En hoe gaan ze die snelheid bereiken? Een Athlon 64 op 2GHz zou een max vermogen van ~ 70W hebben (Opterons ~ 80W), wat zal die 2.8GHz zijn, 100+W?

En waarom gebruikt AMD geen PR rating voor de Opterons maar MHz? Lijkt me veel beter als ze die rating gaan gebruiken?

[Verwijderd]

Hacku schreef op 30 December 2002 @ 17:25:

En hoe gaan ze die snelheid bereiken? Een Athlon 64 op 2GHz zou een max vermogen van ~ 70W hebben (Opterons ~ 80W), wat zal die 2.8GHz zijn, 100+W?

Your point is

Hacku schreef op 30 December 2002 @ 17:25:
En waarom gebruikt AMD geen PR rating voor de Opterons maar MHz? Lijkt me veel beter als ze die rating gaan gebruiken?

Volgens mij gaan ze ook een PR rating gebruiken, maar geven ze gewoon de rating nog niet omdat het nog steeds geen 'definitieve exemplaren die verkrijgbaar zijn zijn'

Lijkt me juist wel wat slim om de plaats waar jij je toekomstige CPU wilt plaatsen niet helemaal vrij te geven..

[XWB]

Verwijderd schreef op 30 December 2002 @ 17:39:
[...]


Your point is

Warmte ... hoe warm gaan die niet worden?

[Leon T]

.13 + SOI + AMD heeft duidelijk aandacht aan de heatsinkgrootte op het mobo besteed.

Lijkt me dat AMD hier wel genoeg over nagedacht zal hebben.

[XWB]

Nu we toch bezig zijn over warmte, iemand een idee wat de Vcore zal zijn? 1.5V?

[XWB]

De Hammer kan 2 cores gebruiken

WHEN CPUS start appearing using 90 nanometer technology, it gives the chip companies a lot more transistors to play with.
So we presume that is why AMD, in a white paper on its web site which has escaped our notice before, talks about how a single processor with two Hammer cores could interface into a north bridge using the system request interface (SRI).

A diagram on page eight of the PDF, which you can find is truly ancient in CPU terms, but describes the process in some detail.

Figure five also examines the command and data paths including internal bus widths between the CPU and the north bridge.

And while this is no announcement from AMD, it's clear that the design, in theory at least, allows Hammer to be scaled up to a second CPU core.

Dual processors were talked about a lot this year, with one senior Intel executive hinting at the last Developer Forum that it might be possible to create Itaniums using dual cores, too.

http://www.theinquirer.net/?article=6977

[GoBieN-Be]

beduidelijk lager alleszins dan de huidige athlon XP's.

Zal er nu effectief een degelijke heatspreader op zitten ?

Ik zou er wel zo één met 1MB cache willen.

Maar aangezien dat meer cache inbouwen niet echt zo simpel is, zal deze waarschijnlijk stukken meer kosten.

[ Voor 4% gewijzigd door GoBieN-Be op 31-12-2002 18:00 ]

[XWB]

gobien schreef op 31 december 2002 @ 17:59:

Zal er nu effectief een degelijke heatspreader op zitten ?

Links Athlon 64, rechts Opteron.

[Verwijderd]

Hacku schreef op 31 December 2002 @ 18:06:
[...]


Links Athlon 64, rechts Opteron.

[afbeelding]

Yeah! Cool

[GoBieN-Be]

De volle oppervlakte wordt benut als heatspreader !!

Eindelijk eens niet meer opletten om de core af te breken en betere temps.

[Verwijderd]

gobien schreef op 02 januari 2003 @ 00:59:
De volle oppervlakte wordt benut als heatspreader !!

Eindelijk eens niet meer opletten om de core af te breken en betere temps.

Met een full-copper cooler eigelijk meer kans op hogere temps, omdat de heatspreader een extra overgangslaag vormd waar hitte minder goed doorkan.
Een alu cooler kan hier wel nut aan hebben als de kwaliteit van de heatspreader goed is.

[XWB]

Verwijderd schreef op 02 January 2003 @ 15:43:
[...]


Met een full-copper cooler eigelijk meer kans op hogere temps, omdat de heatspreader een extra overgangslaag vormd waar hitte minder goed doorkan.
Een alu cooler kan hier wel nut aan hebben als de kwaliteit van de heatspreader goed is.

Is ie dan uit koper?

[Shyne]

Hacku schreef op 02 januari 2003 @ 16:11:
[...]


Is ie dan uit koper?

Volgens mij niet

[EaS]

Hehe....eerste reclame voor de Athlon64 is ook verschenen:

http://www.amd.com/us-en/...alMedia/amd-athlon-64.wmv

Ze vergelijken 32 bit met een 3 baans weg, terwijl ze de 64 bit versie met een 6 baans weg vergelijken: "processes twice the amount of data" etc.

[XWB]

Beetje grappig filmpje maar goede reclame, als iedereen dat gelooft zijn ze direct uitverkocht

[XWB]

http://www.planet3dnow.de...?category=1&id=1041602919

K8 roadmap:

"ClawHammer", 1MB L2 Cache, 0.13u SOI
"Paris", 256KB L2 Cache, 0.13u SOI
"San Diego", 512KB L2 Cache, 0.09u SOI

[edit]

Volgens VR-Zone is die Paris een Duron versie.
http://www.vr-zone.com

[ Voor 25% gewijzigd door XWB op 05-01-2003 13:37 ]

[Verwijderd]

Met die codenames lijkt het alsof de 256KB L2 Hammer een latere toevoeging is.
Either way, als ik een Clawhammer 1MB L2 kan betalen tege dat ik een nieuw PCtjen koop ga ik sowieso daarvoor

[XWB]

nieuws: Levering Opteron servers mogelijk al vanaf begin februari

HardOCP kreeg bij navraag te horen dat de systemen vanaf 10 februari geleverd zullen worden.

Opterons zouden toch pas in maart/april verkocht worden
Dit is natuurlijk mooi nieuws, hopelijk zal de Athlon 64 ook snel beschikbaar zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 07-01-2003 18:53 ]

[Verwijderd]

Opterons zijn al vanaf februari beschikbaar geloof ik staat in een bericht op de frontpage
nieuws: Levering Opteron servers mogelijk al vanaf begin februari
ben benieuw naar de preformance van de athlon 64(ClawHammer)
ben er al bijna zeker van dat die in mijn nieuwe comp komt

[SG]

'n single CPU Opteron mobo met AGP port lijkt mij ook wel zeer aangenaam in prijs.
Dit zijn Dual server bakken van net onder de $10.000

[XWB]

Verwijderd schreef op 07 January 2003 @ 19:10:
Opterons zijn al vanaf februari beschikbaar geloof ik staat in een bericht op de frontpage
nieuws: Levering Opteron servers mogelijk al vanaf begin februari
ben benieuw naar de preformance van de athlon 64(ClawHammer)
ben er al bijna zeker van dat die in mijn nieuwe comp komt

Ja dat staat er.
Maar AMD zou de Hammers pas lanceren op de CEBIT beurs in maart?

[Femme]

Het enige wat AMD heeft gezegd is dat de Opteron en Athlon waarschijnlijk in maart en april (volgorde onbekend) geïntroduceerd zullen worden. Als ze dat een maandje vooruit kunnen schuiven zullen ze het niet laten.

[Stinger666]

Sorry ik ben een beetje nieuw in dit topic maar een DIE HARD AMD Freak dus jullie kunnen hier vast meer over vertellen....

Ik las in een artikel over DDRII het volgende:

Intel-processors lijken ook goed overweg te kunnen met DDR-II-geheugen. De P4-architectuur, die gebruik maakt van zogenaamd "hardware-based dynamic speculative precomputing for branch-prediction and prefetching", zal minder last gaan krijgen van de hoge latencies dan AMD's Hammers. Bovendien is Intel intensief betrokken bij het creëren van nieuwe geheugenspecificaties, terwijl AMD de uitkomst van dit proces als gegeven beschouwt. Onze collega's van LostCircuits raden AMD dan ook aan om zich meer te gaan bemoeien met de ontwikkeling van geheugenspecificaties. De AMD Hammer met geïntegreerde geheugencontroller is gericht op het reduceren van latencies. AMD zou zich daarom hard moeten gaan maken voor geheugen dat ook over lage latencies beschikt. Al met al is er genoeg reden om uit te kijken naar de komst van DDR-II

Welk geheugen wil AMD dan graag zien rond zn Hammer? Aangezien er met veel geblaat over DDRII wordt gesproken, wat voor de desktop markt te verw8ten is op hetzelfde tijdstip als de Hammer en dit toch niet zo geschikt is voor elkaar.
Lage latencies zijn altijd beter geweest bij AMD. Hoe gaat dit bij de Hammer...?

offtopic:
Stinger wil er zeker een gaan aanschaffen, maar denkt er gewoon aan zn bestaande reepjes DDR te houden

[Femme]

De Hammers zullen uiteindelijk DDR-II gaan ondersteunen. Waarschijnlijk gaat dit gebeuren bij de die-shrink naar 90nm. De hogere latencies van DDR-II geheugen zullen deels gecompenseerd worden door de hogere kloksnelheid van DDR-II, zodat het de latencytoename in de praktijk waarschijnlijk wel zal meevallen. Dat de Hammer niet geschikt zou zijn voor DDR-II is nogal overdreven. Wel is het zo dat de Hammer logischerwijs harder getroffen zal worden door een stijging van de latency tov DDR, aangezien de latency van de geheugenchips bij de Hammer een grotere impact hebben op de totale geheugenlatency omdat de Hammer een veel lagere totale latency dan de P4 heeft.

[Stinger666]

He Femme thnx voor je perfecte uitleg. Ik ben weer helemaal up-to-date.

[XWB]

http://www.theinquirer.net/?article=7092

AMD says that system integrators should be aware that there are only 500 development platforms.

The first units will ship at the end of January, while the last units will ship in the middle of February.

Once the 500 systems have been seeded, there will be no further systems available until the official launch of the Opteron in March/April.

[XWB]

Kijk eens wat ik gevonden heb



En de snelheden + rating:

I have dug up some information (though it's not confirmed yet) on the row of the Athlon 64 processors. The processor will be launched at the end of Q1 / beginning of Q2, i.e. in March / April 2003. It will start at the rating of 3100+ which corresponds to the actual frequency of 1.8 GHz. Later on the line will look like this: 2800+ (1.6 GHz), 3100+ (1.8 GHz), 3400+ (2.2 GHz), 3700+ (2.4GHz), 4000+ (2.6 GHz) &#1080; 4300+ (2.8 GHz).

[ Voor 69% gewijzigd door XWB op 08-01-2003 17:38 ]

[Abbadon]

Hmm, schijnbaar doet ixbt.com niet aan doorlinken. Hier de page met de pic: http://www.ixbt.com/cpu/amd-hammer-family.shtml Ziet er indrukwekkend uit zo'n lel van een bord met vier cpu's en 16 DIMM's

_{Staat veel info op die site, jammer dat ik geen woord Russisch lees}

edit:
Oh nu linkt de pic wel goed door? Laat maar

[ Voor 11% gewijzigd door Abbadon op 08-01-2003 17:50 ]

[XWB]

Abbadon schreef op 08 januari 2003 @ 17:49:

_{Staat veel info op die site, jammer dat ik geen woord Russisch lees}

http://www.digit-life.com...-hammer-family/index.html

[Abbadon]

Thnx, zal het eens lezen. Krijg zolangzamerhand weer de Hammer-kriebels nu er wat meer concrete info voorhanden komt (een poos lang interesseerde me het niet zoveel meer). Iig valt hetgeen ik de laatste tijd weer meekrijg niet tegen

[XWB]

Wat zou ik doen, direct die 3100+ kopen of wachten op die 3400+ ?

[XWB]

Heeft iemand al koelers gezien met een 80mm fan? Die van thermaltake hebben een 70mm fan, maar daar past mijn blue fan van 80mm niet op.

[XWB]

Op http://www.vr-zone.com staat een roadmap van Via:

K8T400 - 400Mhz FSB Athlon 64, DDR266/333, AGP8X, 800MHz HyperTransport bus, MP Q1 2003

K8T400M - 400Mhz FSB Athlon 64, DDR266/333, AGP8X, 800MHz HyperTransport bus, MP Q1 2003

K8M400 - 400Mhz FSB Athlon 64, DDR266/333, AGP8X, 800MHz HyperTransport bus, Integrated CastleRock II graphics, Sampling Q1 2003

Dat klopt toch niet, die 400MHz FSB?

[Verwijderd]

Nee inderdaad, dat slaagt op niks, duidelijk iemand die "denkt" het te weten.

[XWB]

nieuws: AMD Hammer debuteert waarschijnlijk in april

Het is goed mogelijk dat de Hammer-processors van AMD eerder dan verwacht hun opwachting zullen maken. Volgens DigiTimes hebben bronnen binnen de industrie gemeld dat AMD's nieuwste generatie processors al in april de markt op gaan. Dit zal in de eerste maand echter nog in kleine oplagen gebeuren - gedacht moet worden aan ongeveer 20.000 exemplaren. Dit getal zal geleidelijk worden opgevoerd tot ongeveer 300.000 stuks voor het tweede kwartaal, en 4.000.000 voor het vierde kwartaal. Desondanks zal de Hammer in 2003 slechts een aandeel van 40% procent in AMD's processoraanbod innemen, en zal de K7 nog het hoofdproduct zijn. De chipsetbakkers hebben in ieder geval hun werk al gedaan, en zitten er al een tijdje klaar voor.

Hoeveel kans maken wij hier om een Athlon 64 in april te kunnen kopen? Want die zullen snel uitverkocht zijn en ik heb geen zin om te wachten tot het 4de kwartaal

[rvanlooijen]

Hacku schreef op 16 januari 2003 @ 17:33:
nieuws: AMD Hammer debuteert waarschijnlijk in april


[...]


Hoeveel kans maken wij hier om een Athlon 64 in april te kunnen kopen? Want die zullen snel uitverkocht zijn en ik heb geen zin om te wachten tot het 4de kwartaal

Het zal in eerste instantie om de Opterons gaan.

Voordat we de Athlon64's mainstream hebben liggen zitten we al tegen het einde van het jaar helaas, but it's worth the wait

Vergeet niet dat de Barton er nog tussen zit, da's meer dan een "tussenstapje".

[XWB]

The Inquirer post een roadmap update:

[ Voor 67% gewijzigd door XWB op 18-01-2003 12:33 ]

[SG]

En Wanneer komt er dan 'n Window's Home OS voor x86-64 dus Athlon 64 native?

Is ook wel belangrijk maar krijg toch het idee dat we die Athlon 64 eerst als IA32 moeten gebruiken of overstappen op x86-64 Linux.

Speel graag games ook nieuwe dus Linux alleen voor server hier

[Verwijderd]

SuperG schreef op 17 January 2003 @ 18:39:
En Wanneer komt er dan 'n Window's Home OS voor x86-64 dus Athlon 64 native?

Is ook wel belangrijk maar krijg toch het idee dat we die Athlon 64 eerst als IA32 moeten gebruiken of overstappen op x86-64 Linux.

Speel graag games ook nieuwe dus Linux alleen voor server hier

Ik denk dat windows longhorn 64 bit's gaat ondersteunen weet niet zeker

[XWB]

Longhorn ondersteunt de x86-64 van AMD maar die komt pas in 2004.

[SG]

Dat wordt dus een Athlon 64 op Win 2K of XP IA32 dus.
De Athlon 64 zal in het begin dus meer interressant zijn voor de Linux gebruikers.

[Verwijderd]

En waarom niet voor windows-gebruikers ? het is naar mijn weten nog steeds de bedoeling dat A64 sneller is dan AXP in 32bit, sodus het is voor iedereen interessant

[Shunt]

SuperG schreef op 18 januari 2003 @ 13:52:
Dat wordt dus een Athlon 64 op Win 2K of XP IA32 dus.
De Athlon 64 zal in het begin dus meer interressant zijn voor de Linux gebruikers.

de amd athlon is zowel super snel op het 32 bits platform als het 64 bits platform duse voor bijde heel interesant
maar natuurlijk om 100% uit je pc te halen moet je wel een 64 bits os hebben jah maar die zitten er al steeds meer aan te komen

[EaS]

Hacku schreef op 18 January 2003 @ 12:33:
Longhorn ondersteunt de x86-64 van AMD maar die komt pas in 2004.

Nee hoor, op 24 april komt de eerste windows versie uit met x86-64 ondersteuning, namelijk Windows Server 2003. Hier is daar al wat over te lezen.

[rvanlooijen]

EaS schreef op 18 januari 2003 @ 16:17:
[...]


Nee hoor, op 24 april komt de eerste windows versie uit met x86-64 ondersteuning, namelijk Windows Server 2003. Hier is daar al wat over te lezen.

Toch lost dat het probleem voor de consument niet echt op, sja je _kan_ windows server 2k3 gaan draaien op je game bakje maar of dat nou zo fijn werkt...

In deze bied dus ook Linux geen oplossing voor "de consument", neemt niet weg dat er wel meteen een degelijke x86-64 support voor servers zal zijn bij de launch, al heeft ook dat nog een lange weg van optimalisatie te gaan.

Hopelijk maakt MS vaart met met launchen van Longhorn/Blackcomb en kan nu eindelijk ook de consument aan de 64 bits

[XWB]

Maar waarom zou je een 64bit windows gebruiken? Je kan evengoed een 32bit OS draaien met 64bit toepassingen. Bv Win 2000 32 bit met UT2003 64bit.

[Ramon]

wellicht komt er een 64-bits versie van windows XP?

en het ontbreken van een 64-bit OS is niet echt een probleem, aangezien de Athlon 64 toch al vrij snel zou worden.

[Verwijderd]

Hacku schreef op 18 januari 2003 @ 16:36:
Maar waarom zou je een 64bit windows gebruiken? Je kan evengoed een 32bit OS draaien met 64bit toepassingen. Bv Win 2000 32 bit met UT2003 64bit.

Ja dat is nu weer dikke onzin (sorry het moet gezegd ), zonder 64bit OS geen 64bit software.
Je kan inderdaad evegoed een 32bit OS draaien op Hammer, maar dan ook enkel 32bit software.

[Femme]

Hacku schreef op 16 January 2003 @ 17:33:

Hoeveel kans maken wij hier om een Athlon 64 in april te kunnen kopen? Want die zullen snel uitverkocht zijn en ik heb geen zin om te wachten tot het 4de kwartaal

Helaas was AMD supervaag in de conference call over de releasedatum van de Athlon 64. De Opteron komt nu definitief in april, de A64 waarschijnlijk nog later.

[XWB]

Verwijderd schreef op 18 januari 2003 @ 23:47:
[...]


Ja dat is nu weer dikke onzin (sorry het moet gezegd ), zonder 64bit OS geen 64bit software.
Je kan inderdaad evegoed een 32bit OS draaien op Hammer, maar dan ook enkel 32bit software.

Ah ik dat gelezen te hebben dat je 32bit en 64bit software tegelijk kon draaien.

[Abbadon]

Hacku schreef op 19 januari 2003 @ 12:08:
[...]


Ah ik dat gelezen te hebben dat je 32bit en 64bit software tegelijk kon draaien.

Ja, mits het OS 64bits is want een 32bits OS snapt de 64bits adressering van 64bits software niet (het OS komt zeg maar een 'dimensie' tekort). Je kan dus wel 32bits stuff op een 64bits OS draaien (net als je nog oude 16bits meuk onder Windows kunt draaien).

[SG]

Ik denk niet dat je 64bit adressering op een IA32 32bit Os kan gebruiken dat is natuurlijk voor de hand liggend.

Maar die 64bit X86-64 registers zijn wel gewoon beschikbaar met 32bit addressering. je kan dus met 64bit variabelen werken of 64bit alignment

Maar of dat werkelijk mogelijk is weet ik niet zo zeker

[Verwijderd]

AFAIK zijn de extra GPR's enkel beschikbaar in Long Mode, en Long Mode betekent 64bit adressering noodzakelijk.

Operand size blijft standaard wel 32bit (weinig software heeft echt nood aan 64bit integers), maar adressering moet naar mijn weten naar 64bit opgeschroefd in Hammer om aan je extra registers te raken.

[XWB]

Het zal waarschijnlijk lang duren voor we hier een Athlon 64 kunnen kopen. Ik denk voor een Barton te gaan en ergens in 2004 een Athlon 64 te kopen.

[Help!!!!]

weet iemand hier met zekerheid of:
1) de hammer/Athlon 64 moederboarden in de huidige ATX cases passen (Qua gaten en afmetingen)
2) de huidige voedingen gebruikt kunnen worden (dacht zelf van wel maar dan net als PIV moet je de 12v lijn gebruiken)

Ben namelijk van plan nu een Lian LI PC 60 = dure kast te kopen en wil eind dit jaar een upgrade naar de hammer doen. Beetje lullig als het mobo dan niet past.....

[Abbadon]

Help!!!! schreef op 25 January 2003 @ 23:35:
weet iemand hier met zekerheid of:
1) de hammer/Athlon 64 moederboarden in de huidige ATX cases passen (Qua gaten en afmetingen)
2) de huidige voedingen gebruikt kunnen worden (dacht zelf van wel maar dan net als PIV moet je de 12v lijn gebruiken)

Geen probleem allemaal Wordt gewoon ATX gebruikt (is trouwens helemaal niet cpu afhankelijk, het gebruikte formaat moederbord) en de 12V connector zal ook in veel (alle?) gevallen gebruikt worden naast de std. 20pins ATX connector.

[Help!!!!]

Abbadon schreef op 25 January 2003 @ 23:59:

[...]


Geen probleem allemaal Wordt gewoon ATX gebruikt (is trouwens helemaal niet cpu afhankelijk, het gebruikte formaat moederbord) en de 12V connector zal ook in veel (alle?) gevallen gebruikt worden naast de std. 20pins ATX connector.

Thanx Dat is goed nieuws. dan ga ik die pc 60 maar halen....

BTW De hammer is een compleet nieuw processorontwerp. Het had natuurlijk gekunt dat alle "logica" om hem te laten werken meer ruimte inneemt dan de huidige AMD's en daarom niet binnen de ATX standaard past.
Nu heb ik redelijk wat gelezen over de hammer maar niks dat hierop wijst. Wel dacht ik: Het kan nooit kwaad om het hier nog ns te vragen.

[Femme]

De Hammer is feitelijk een verbeterde K7 core. De veranderingen en verbeteringen zijn behoorlijk radicaal (zoals de toevoeging van 64-bit adressering en registers, extra GPR's, on-die geheugencontroller) dat je van een nieuwe architectuur mag spreken. Dankzij SOI zou het stroomverbruik van de Athlon 64 niet hoger moeten zijn dan van de huidige Athlon XP's. In de specs staat max 42A bij 1,55V, wat uitkomt op max. 65,1W (een stuk minder dan de P4 HT van 3GHz en hoger). Een ATX12V-voeding kan dat makkelijk trekken.

[XWB]

Intel zal in 2005 een Nehalem op 10GHz hebben, maar hoe zit dat met AMD? Gaan die dan met een 10000+ komen?

[Thanatos]

Hacku schreef op 29 January 2003 @ 16:36:
Intel zal in 2005 een Nehalem op 10GHz hebben, maar hoe zit dat met AMD? Gaan die dan met een 10000+ komen?

Volgens mij is dat iets voor de 9 of 6,5 nm chips (wellicht samenwerking met IBM of UMC) die rond die tijd uit gaan komen. Verder weet ik er verder ook niet echt veel over.

[The Source]

Triest nieuws, AMD heeft de Athlon 64 uitgesteld tot later dit jaar. Launch date is nog niet bekend, maand van launch al wel. De Opteron komt nog wel volgens schema op de markt (mag helaas geen datums of details noemen).

[Tachyon]

September dus...

[XWB]

Als reden wordt het uitblijven van een geschikt 64-bit operating system aangehaald.

Wat een zever. Athlon 64 is bedoeld voor gewone desktop gebruikers en wat kan het die schelen of ze een 32bit OS of een 64bit hebben?

Het lijkt er dus op dat AMD de belofte dat de SledgeHammer op 2,0GHz zou debuteren, niet na kan komen.

Maar tegen eind 2003 zullen ze toch al boven 2GHz zitten?

[XWB]

Het is dus waar: http://www.amd.com/us-en/...,51_104_543~66302,00.html

[Verwijderd]

oh ze moeten ff opschieten

[XWB]

nieuws: AMD en Intel's plannen voor de komende jaren

Het is bekend dat Intel al lang van te voren had besloten dat het de Pentium 4-architectuur vele jaren wilde blijven uitbreiden. Tot nu toe hebben we bijvoorbeeld HyperTreading gezien, een cachevergroting, een snellere quadpumped bus en verbeterde productietechnologie voor minder warmte en hogere kloksnelheid. Later dit jaar zal Intel de volgende stap zetten: Prescott. Deze chip heeft verschillende nieuwe features ten opzichte van Northwood, zoals PNI (Prescott New Instructions), HyperThreading II en 1MB L2 cache. Het design is af en samples zijn gemaakt, maar het wachten is op een high-volume 0,09 micron-fabriek om aan de vraag te kunnen voldoen. De eerste daarvan zou in de zomer getest worden, waardoor de huidige verwachting is dat een introductie in september haalbaar is. Of het toevallig is dat dat samenvalt met de introductie van Athlon 64 laten we in het midden. Prescott zal beginnen op 3,2GHz met 800MHz FSB en zal gedurende 2004 de prominentie core blijven, langzaam maar gedwee opschalend naar 4,8 of 5,0GHz. Begin 2005 zou de FSB van de processor een upgrade krijgen van 800MHz naar 1,06GHz. Prescott "B" zou beschikbaar komen als 4,8, 5,06 en 5,33GHz-versie.

Rond dezelfde tijd dat Prescott-B verschijnt zal echter ook Tejas ten tonele komen. Tejas maakt gebruik van dezelfde 1066MHz FSB en heeft in eerste instantie ook 1MB L2 cache. In het begin zal Tejas zelfs ook op 0,09 micron geproduceerd worden. Het enige verschil met Prescott is dus de ondersteuning voor TNI (Tejas New Instructions) en wederom een verbeterde versie van HyperThreading om de IPC te verhogen. De eerste iteratie van Tejas zou op 5,33, 5,6, 5,86 en 6,13GHz te leveren zijn. Tegen het einde van 2005 wordt echter de overstap naar 0,065 micron gedaan. De 65nm-versie van Tejas krijgt 2MB L2 cache en een 1,2GHz FSB. De chip zal in ieder geval beschikbaar komen als 6,0, 6,3, 6,6, 6,9 en 7,2GHz-uitvoering. Of daarna nog doorgestoten wordt richting 10GHz zoals altijd is beloofd voor de Pentium 4-architectuur is niet duidelijk, maar wel wordt vermeldt dat Tejas' opvolger Nehalem een compleet nieuwe architectuur is en dus niet meer tot de Pentium 4-familie gerekend kan worden.

AMD zal het nog minstens tot september moeten uithouden met de Barton-core. Deze is nu met een maximale rating van 3000+ te krijgen, maar deze wordt in ieder geval nog gevolgd door een 3200+ model. Mocht dat niet genoeg blijken te zijn tegenover de Pentium 4 met 800MHz FSB dan kan daar nog een 3400+ versie bijkomen. Van eind 2003 tot eind 2004 verwacht AMD volgens X-Bit tenminste elf uitvoeringen van de Athlon 64. Het laagste model is zoals bekend de 3400+ op 2GHz, maar de 0,13 micron ClawHammer-core zou nog doorgeschaald kunnen worden naar 3GHz. Op deze snelheid aangekomen zou hij een rating van 4400+ toebedeeld krijgen. Over de 0,09µ-capaciteiten van AMD is het artikel erg negatief. Het officiële standpunt dat de 90nm San Diego-core in het eerste kwartaal van 2004 verschijnt zou een veel te positieve schatting zijn. X-Bit verwacht de nieuwe core pas in de tweede helft van dat jaar. San Diego zou uitkomen in snelheden van 2,6GHz (4000+) tot 3,4GHz (4800+). Behalve het feit dat de core hoger geklokt kan worden verwacht men blijkbaar geen performanceverbetering; de ratingformule blijft ongewijzigd als volgt: rating = kloksnelheid + 1400.

Ik vraag me af of de K8 core in staat is om de cpu's van intel over 2 jaar nog bij te houden? Die Tejas & Nehalem zien er wel erg gevaarlijk uit.

Het laagste model is zoals bekend de 3400+

Hm er was toch sprake van een 2800+ & 3100+? Of laten ze die weg omdat de Athlon 64 pas in september komt?

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 15-02-2003 20:17 ]

[Shunt]

Hacku schreef op 15 februari 2003 @ 20:16:
nieuws: AMD en Intel's plannen voor de komende jaren


[...]


Ik vraag me af of de K8 core in staat is om de cpu's van intel over 2 jaar nog bij te houden? Die Tejas & Nehalem zien er wel erg gevaarlijk uit.


[...]

Hm er was toch sprake van een 2800+ & 3100+? Of laten ze die weg omdat de Athlon 64 pas in september komt?

op het moment geloof ik dingen pas als ik ze zie
net als met nvidia met hun fx en bitboys en zooi
ik geloof pas dat ze echt zo snel kunnen als ze uit zijn en als ze gebencht zijn

[Verwijderd]

Het sukkelt precies maar traagjes voort.
Ofwel heeft AMD de lekkende kraan gerepareerd, ofwel is er weinig of geen vooruitgang op Hammer-vlak, want ik heb in weken niets nieuws gehoord.

(Was het al maar 22 April, eindelijk Opteron)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 March 2002 @ 23:06:
Yup ik weet al bijna zeker dat ik een Hammer ga halen (heb nu een 1.4 athlon) over een jaartje haal ik het. Weetik 100% zeker

ik ga de sledgehamemr halen.Desktop versie 64 bit;s

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 11-03-2003 00:11 ]

[Femme]

Verwijderd schreef op 10 March 2003 @ 22:46:
Het sukkelt precies maar traagjes voort.
Ofwel heeft AMD de lekkende kraan gerepareerd, ofwel is er weinig of geen vooruitgang op Hammer-vlak, want ik heb in weken niets nieuws gehoord.

(Was het al maar 22 April, eindelijk Opteron)

AMD's 'rolling thunder' marketingcampagne (bedoeld om de Athlon 64 en Opteron onder de aandacht te brengen en te houden van de consument en het bedrijfsleven) was in december al doodgeblust omdat er door het uitstellen van de Athlon 64 weinig nieuws meer te melden viel (althans niet op regelmatig basis, wat de bedoeling was van 'rolling thunder').

Deze week zal er wel weer wat aangekondigd en gedemonstreerd worden op CeBIT. In een interview van maandag heeft Hector de Ruiz al gezegd dat AMD in gesprek is met alle top 5 fabrikanten over gebruik van de Opteron en dat er tijdens de lancering op 22 april waarschijnlijk een naam van een fabrikant bekend gemaakt kan worden.

[XWB]

Eerste foto's dual Opterons mobo's:





Ook is bekend hoe de Opterons gaan heten:

AMD heeft vandaag het modelnummeringssysteem van de Opteron-processor bekend gemaakt. De Opteron-processor, bedoeld voor toepassing in servers en workstations, zal op 22 april geïntroduceerd worden en zal in tegenstelling tot de Athlon MP en de processors van Intel geen type-aanduiding krijgen die is gebaseerd op kloksnelheid of een aan kloksnelheid gerelateerde performance rating. In plaats daarvan heeft AMD gekozen voor een systeem dat de schaalbaarheid van de processor en de relatieve performance ten opzichte van andere Opteron-processors aangeeft.

De type aanduiding bestaat uit drie getallen waarvan de eerste aangeeft wat het maximale aantal processors per systeem is en de laatste twee getallen de performance aanduiden. Zo zal de Opteron 100-serie bedoeld zijn voor single-processor servers en workstations, zal de 200-serie gebruikt kunnen worden in dual processor-systemen en zal de 800-serie geschikt zijn voor computers met maximaal acht processors. De performance-index begint bij 40. De eerste Opteron-modellen zullen dus de aanduiding 140, 240 en 840 krijgen. Een sneller type kan bijvoorbeeld 142, 242 of 842 gaan heten. AMD heeft gekozen voor het getal 40 omdat hiermee wordt voorkomen dat er verwarring kan ontstaan met de kloksnelheid van de Opteron of concurrerende processors. Het modelnummer 224 zou bijvoorbeeld onbedoeld de link kunnen leggen met een 2,4GHz processor. Overigens zullen de kloksnelheden van de Opteron-modellen wel bekend gemaakt worden.

AMD heeft het nieuwe modelnummeringstrategie ontwikkeld in samenwerking met gebruikers en klanten. Volgens AMD begrijpen de meeste gebruikers van enterprise server- systemen de werking van het drietallige systeem en staan zij positief tegenover het gebruik van dit systeem.

nieuws: AMD maakt Opteron modelnummers bekend

[Abbadon]

Als ik dat soort borden zie wordt ik altijd een beetje hebberig, sorry, it's the geek within me Wat me opvalt aan het bovenste bord (MSI, maar ook de onderste, de Tyan) is dat er twee DIMM sockets bij de ene cpu zitten en vier stuks bij de ander, kijk ik een beetje gek tegenaan. Iig serverborden dus, zie geen AGP slot zitten.

[ Voor 8% gewijzigd door Abbadon op 14-03-2003 21:00 ]

[XWB]

AMD Opteron introductieschema uitgelekt

[kutkip]

Weet er ook al iemand hoeveel watt die dingen ongeveer gaan verstoken? Met dat nieuwe systeem om je koeler te monteren lijkt het erop dat koekblokken van 80x80mm niet meer mogelijk zijn. Als die dingen dan nog heet worden ook zal een AMD cpu helemaal onaantrekkelijk worden voor de mensen die een beetje stil systeem willen, omdat er weinig te winnen valt door een groot koelblok (waardoor een stille fan mogelijk is). Of zie ik dat verkeerd?

[XWB]

Iets van 70W

[Abbadon]

De zogenaamde Tcase temperatuur v.d. Athlon 64 mag max 62-68° C worden, dat is nog wel te doen met een heatsink van 77 bij 68mm (de maten zoals AMD ze opgeeft in de Thermal Solution Desing Guide) welke max 450 g zwaar mag zijn. Creatieve HSF producenten zullen wel met grotere heatsinks op de proppen komen I guess

[XWB]

Creatieve HSF producenten zullen wel met grotere heatsinks op de proppen komen I guess

Hm TT behoort daar ook toe (niet?) maar die hebben enkel 70mm fans http://www.thermaltake.com/products/VenusMenuS.htm

[Abbadon]

Ik zie iig dat ze sinks van 80x80 maken, dat past dus Dan is het dus ook mogelijk HSF's met 80x80 fan's te maken, komt vanzelf

[Verwijderd]

wat zijn die lange PCI sleuven? ( PCI express? ) ikke ni snap...of ligt het nou aan mij