{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Verwijderd
Hoeveel kinderen heeft u Mevrouw Abkab? 2 meneer! O ja, en in Marokko? 15, maar die zijn alleen goed voor de kinderbijslag
Verwijderd
Zonder meer... Maar wie heeft er hier nog nooit:Op woensdag 06 februari 2002 17:12 schreef ilyc het volgende:
Dat zou allang stopgezet moeten zijn.
- Zwart gereden?
- Belasting ontdoken?
- Zwart gewerkt?
- Op een andere manier de staat benadeeld?
Iedereen belazert de boel, maar als een buitenlander het doet is het ineens erger? Nee, ik denk dat dit een fout van de regering is: als zoiets mogelijk is wordt het ook misbruikt, daar kun je de donder op zeggen.
Verwijderd
STEMMINGSMAKERIJOp woensdag 06 februari 2002 17:09 schreef 100%TUKKER het volgende:
http://nu.nl/document?n=51790
Jij doet het voorkomen dat er veel mensen zijn die kinderen nemen alleen maar vanwege de kinderbijslag. Daar heb ik nog geen bewijs voor gezien.
Verwijderd
LOL! Dit vind ik nu wel weer lachen, een beetje een cartoonachtige uitpsraak in de trant van Fokke&Sukke en Kamagurka e.d.. Is toch lachen? Ik snap eerlijk gezegd niet dat mensen hierover kunnen vallen. En ja, het is wel een beetje stemmingmakerij, maar so what?Op woensdag 06 februari 2002 17:09 schreef 100%TUKKER het volgende:
http://nu.nl/document?n=51790
Hoeveel kinderen heeft u Mevrouw Abkab? 2 meneer! O ja, en in Marokko? 15, maar die zijn alleen goed voor de kinderbijslag
Verwijderd
€85.000.000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Op woensdag 06 februari 2002 17:24 schreef SAPman het volgende:
[..]
Zonder meer... Maar wie heeft er hier nog nooit:
- Zwart gereden?
- Belasting ontdoken?
- Zwart gewerkt?
- Op een andere manier de staat benadeeld?
Iedereen belazert de boel, maar als een buitenlander het doet is het ineens erger? Nee, ik denk dat dit een fout van de regering is: als zoiets mogelijk is wordt het ook misbruikt, daar kun je de donder op zeggen.
Verwijderd
Jawel, ik lees ze wel. Aan de ene kant onderken je het probleem, aan de andere kant probeer je door middel van gegoochel met cijfers het probleem tot minieme proporties terug te brengen. Hier schiet dus niemand wat mee op.Op woensdag 06 februari 2002 16:48 schreef Ortep het volgende:
Je leest ze echt niet he? Dat heb ik namelijk al ongeveer een keer of vier vermeld.
Relatief t.o.v. autochtonen is het wel extreem HOOG, is dat niet erg genoeg soms?Zucht...ik zal het je nog een keer voorrekenen. Zo'n 45% van de straatroven werd door enige 10tallen Antiliaanse pubers gepleegd en 38% door enige 10tallen Marokkaanse pubers. De rest viel onder alle andere groepen.
Is de criminaliteit nu extreem hoog onder allochtonen? Dat mag je uit deze cijfers NIET afleiden.
Er zijn in het totaal iets van 200 jongeren uit de hand gelopen. Het draait hier om een enkel soort misdrijf die door een zeer kleine groep wordt gepleegd. En dat op een bevolkingsgroep van (Rotterdam 40% allochtoon) 0.4*650000= 260000 mensen. Dat noem ik niet extreem hoog. Sterker nog, als dit je enige cijfers zijn komt er zelfs uit dat het extreem LAAG is, slechts 1:1300. Natuurlijk is dat onzin, er is noig wel meer misdaad dan alleen straatroof. Maar het geeft heel goed aan dat deze cijfers onbruikbaar zijn om mee te rekenen. Je mag die cijfers niet gebruiken om conclusies uit te trekken.
Ik baseerde de uitpsraak die jij quote helemaal niet op cijfers (ook al ken ik de cijfers wel), hoe vaak moet ik dat nog zeggen *ZUCHT*. Krantenartikel? Dat heb ik in elk geval niet gelezen. Ik baseerde het op wat ik om me heen op straat zie gebeuren.En dit is de enige reden dat ik je de eerste keer in een quote gebruikte. Niet om te suggereren dat je een rascist bent, niet om te suggereren dat je vreemdelingen haat. Maar wel om te laten zien dat he oh zo eenvoudig is om cijfers die op zich correct zijn, op een volkomen verkeerde manier te gebruiken. Daarbij geholpen door een zeer suggestief krantenartikel. Heel Nederland liep over van verontwaardiging.
Ga me hier nu niet een lesje statistiek zitten geven, daar heb ik als physicus voldoende verstand van. Ook van hoe je statistiek kunt misbruiken, is altijd makkelijk als je je onderzoek hebt verprutst.Een soortgelijk verkrachten van statistiek stond een paar jaar geleden in de Telegraaf over AIDS. De kop luidde: AIDS belangrijkste doodsoorzaak voor mannen!!! Daar onder stond in iets kleinere letters: in Amsterdam...en daaronder ergens verstopt in het artikel: In de leeftijdsgroep van 20-40. Dat was helemaal waar. Maar betekent dat nu dat onder mannen AIDS een belangrijke doodsoorzaak is? Welnee...mannen van 20-40 gaan bijna nergens aan dood, behalve zo nu en dan een ongeluk. Er waren in totaal 20 mannen aan AIDS gestorven in een jaar tijd tegen 18 aan alle andere doodsoorzaken. En bovendien Amsterdam heeft een Academisch ziekenhuis met als een van de specialismen AIDS. Dus uit heel Nederland komen ze daar om in het laatste stadium in het zieknhuis te liggen.
Ik noem dat wel 'stikken van', puur en alleen omdat ik er in de praktijk op straat en in het uitgaansleven het meeste last van heb. Kom jij eigenlijk weleens buiten?Ik ontken niets....ik zeg alleen dat je juist uitgerekend deze zeer sensationele cijfers niet op deze manier mag gebruiken.
Ik noem wel cijfers...en daar blijkt dus uit dat maar 1.7% van de bevolking van Marokkaanse afkomst is. Dat is niet erg veel. Zeker niet als je in rekening brengt dat het alleen draait om de groep jongens van 14-18 en dat slechts weer een deel daarvan crimineel is. Zelfs al zou 50% van die knullen crimineel zijn dan praat je over een groep van ongeveer 0.04% van de hele bevolking. En dat noem ik niet 'stikken' van. Lokaal kan dat trouwens hoger zijn. Als je met één van die knullen in één kamer zit is het zelfs 100%.
Welk krantenartikel??? Waar heb je het over?Laat dan eens zien met welke cijfers jij kan aankomen, ik heb nog niets gezien. De conclusies die je tot zover uit dat ene krantenartikel trekt zijn aantoonbaar incorrect.
Zal ik het je maar ff voorrekenen dan? 56% van de schoolbevolking is allochtoon, dat is dus 56/44=1,27 keer zoveel allochtone als autochtone scholieren. Maar ze plegen wel 99% van de straatroof, de autochtone bevolking blijkbaar maar 1%. Dus dat is 99/1=99 keer zoveel. De allochtone scholieren zijn dus 99/1.27=78 keer zo crimineel. Probeer me nu niet te imponeren met gegochel met cijfers, want daar ben ik veel beter in.Als het trouwens netjes verdeeld was over de bevolkingsgroepen/leeftijden dan had ongeveer 56% van de straatroven door allochtonen moeten zijn gedaan. Ze zijn immers 56% van de schoolbevolking in Rotterdam. Je kan hier ook mee aan het rekenen. Zijn allochtone jongeren nu net geen 2 keer slechter dan gemiddeld? Dat valt eigenlijk best mee. Zeker als je de sociale klasse meetelt. Of zijn 'Hollandsche' jongeren 44 keer beter?
Dit slaat echt helemaal nergens op.Straatroof op de West Kruiskade is makkelijker, er lopen meer mensen, dan op de Burgemeester Lefevre de Montigny laan. Je mag drie maal raden waar er meer allochtonen wonen.
Verwijderd
terecht dat hierover vragen gesteld worden in de kamer.Op woensdag 06 februari 2002 17:09 schreef 100%TUKKER het volgende:
http://nu.nl/document?n=51790
Hoeveel kinderen heeft u Mevrouw Abkab? 2 meneer! O ja, en in Marokko? 15, maar die zijn alleen goed voor de kinderbijslag
Vermeend stelt dit voor als represaille op het niet kunnen controleren van een inderdaad respectabel bedrag uitkeringen wat aan persoonlijk bezit is gerelateerd.
Sinds wanneer krijgt iemand kinderbijslag wat afhankelijk is van bezittingen ????
Of je stelt voor dat kinderbijslag alleen telt voor het aantal in Nederland verblijvende kinderen (maar dan voor iedereen en niet alleen voor Marokko) Of je pakt eventuele fraude met inkomens gerelateerde uitkeringen aan.
Dit is in mijn ogen puur een zwaktebod !
Overigens vraag ik me wel af wat het in dit topic doet; hooguit als alweer olie op het toch al generaliserend brandend vuur dat *alle allochtonen* en vooral marokaanse mensen crimineel gedrag vertonen
Verwijderd
He niet erom heen lullen hè!!!Op woensdag 06 februari 2002 16:56 schreef MaDLiVe het volgende:
Heb ik iets anders gezegt dan?
Volgens mij kwam er meerdere malen in mijn post naar voren dat het probleem niet ontkent mag worden....misschien beter lezen in de toekomst..
Jij zegt dat ik ergens argumenten voor moet geven, vertel me dan tenminste waarvoor.
Ohja? I quote, uit je mooie analyse:Oplossing?
Eerder een beschaamde analyse van het probleem, trek je conclusies daar maar uit.
Die probeer je dus wel te geven.Oplossing van het probleem?
...
Wie heeft het hier over de media? Wat dacht je van op straat? Als je oma voor de derde keer in een jaar door een marokkaan beroofd wordt ga je vanzelf wel zo denken, hoe slim je ook bent. Knappe jongen die daar geen vooroordeel aan overhoudt.Dat toont aan hoe slim de gemiddelde nederlander wel niet is. Omdat we enkele dingen in de media constateren gaan we gelijk maar onze vooroordelen part laten spelen, dat is uitermate objectief, lijkt me echt slim, zo lossen we problemen op....
Dan zit ik er misschien wel naast, ook al vond ik dat je de schijn tegen je had.O, o, o je kon er niet erger naast zitten....
Het is slap gelul, omdat het tientallen jaren geleden ook al verkondigd werd. En het werd ook in de praktijk toegepast. Helaas bleek het totaal niet effectief te zijn. Slap geitenharensokkengelul.Slap gelul....nu heb je me nog steeds niet vertelt waarom het slap is, laten we doen alsof ik een semi-intellectueel ben en mijn fouten niet kan inzien, vertel mij wat hier niet aan klopt en wat ik in mijn eigen post tot zwak gelul mag rekenen.
Ja inderdaad, de massa beïnvloedt de massa, borrelpraat. Maar als er geen ernstig probleem was, zou een partij als LN echt geen poot aan de grond krijgen in Nederland, zoals de CD dit ook niet kreeg (ja, ik weet het, een niet 100% juiste vergelijking).Waarom denk jij dat ze op die partijen gaan stemmen, vertel mij hoe makkelijk we de massa kunnen beinvloeden en hoe objectief dit de massa maakt, daarna praten we verder.
Dan zijn we het daar in elk geval over eens.Ik zeg ook niet dat het vanzelf goed komt, het enigste wat ik zeg is dat we serieus op dit probleem moeten inspelen, want het probleem is er.
Dat geloof ik graag, ik ken er ook heus wel een paar. Feit blijft dat er wel degelijk een groot probleem is., take my word for this, ik ken meer allochtonen die relxt zijn en gewoon doen wat iedereen behoort te doen, dat het stelletje op drift geraakte zielen die voor dit soort discussies zorgen.
Da's niet helaas, da's gelukkig maar. Leven we in elk geval in een democratie.Helaas heeft iedereen recht op een mening...
Verwijderd
Hier heb je wel gelijk in ja. Maar ik moest er wel ff om lachen, ook al was het dan off-topic.Op woensdag 06 februari 2002 18:14 schreef nickles het volgende:
...
Overigens vraag ik me wel af wat het in dit topic doet; hooguit als alweer olie op het toch al generaliserend brandend vuur dat *alle allochtonen* en vooral marokaanse mensen crimineel gedrag vertonen
Oplossing voor kinderbijslagprobleem? Afschaffen die kinderbijslag, is toch allemaal peanuts. Het hele fenomeen kinderbijslag stamt ongeveer uit het jaar 0. En op een andere manier zorgen voor lastenverlichting voor mensen met kinderen met een bendenen-modaal inkomen.
Verwijderd
Verwijderd
Ik dacht dat ik traag van begrip was....Op woensdag 06 februari 2002 18:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
He niet erom heen lullen hè!!!
Jij zegt dat ik ergens argumenten voor moet geven, vertel me dan tenminste waarvoor.
[..]
Je trapt mijn analyse de grond in maar het enigste argument dat je daarvoor geeft is:
Blablabla, slap gelul uit de jaren 70, lekker duidelijk ja...
Als je goed verder had gelezen -->ja dat is ook een kunst, had je kunnen zien dat ik alleen oorzaak en gevolg opnoem, ik noem verder geen oplossingen.Ohja? I quote, uit je mooie analyse:
[..]
Oplossing?
Die probeer je dus wel te geven.
[..]
Vervelend voor oma, deze jongens moeten streng aangepakt worden, geen twijfel mogelijk.Wie heeft het hier over de media? Wat dacht je van op straat? Als je oma voor de derde keer in een jaar door een marokkaan beroofd wordt ga je vanzelf wel zo denken, hoe slim je ook bent. Knappe jongen die daar geen vooroordeel aan overhoudt.
Schijn bedriegt...Dan zit ik er misschien wel naast, ook al vond ik dat je de schijn tegen je had.
[..]
Ach, we weten allemaal dat he probleem zich pas 15 jaar serieus afspeelt, dus niet overdrijven met je "10-tallen jaren geleden".Het is slap gelul, omdat het tientallen jaren geleden ook al verkondigd werd. En het werd ook in de praktijk toegepast. Helaas bleek het totaal niet effectief te zijn. Slap geitenharensokkengelul.
[..]
Als je slim inspeelt op zaken die ons allemaal aangaan kun je echt de mooiste dingen verrichten ook al lopen ze om de feiten heen.Ja inderdaad, de massa beïnvloedt de massa, borrelpraat.
Maar als er geen ernstig probleem was, zou een partij als LN echt geen poot aan de grond krijgen in Nederland, zoals de CD dit ook niet kreeg (ja, ik weet het, een niet 100% juiste vergelijking).
[..]
Een groot probleem onder de jongere allochtonen ja.Dat geloof ik graag, ik ken er ook heus wel een paar. Feit blijft dat er wel degelijk een groot probleem is.
[..]
Een schijnbare democratie voor alsnog.Da's niet helaas, da's gelukkig maar. Leven we in elk geval in een democratie.
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Verwijderd
Traag van begrip ben je inderdaad. Met jouw analyse is verder niks mis (ook al is het ook een standaardverhaaltje) wel met de oplossingen die je, wel degelijk, aandraagt:Op woensdag 06 februari 2002 20:29 schreef MaDLiVe het volgende:
Ik dacht dat ik traag van begrip was....
Je trapt mijn analyse de grond in maar het enigste argument dat je daarvoor geeft is:
Blablabla, slap gelul uit de jaren 70, lekker duidelijk ja...
Als je goed verder had gelezen -->ja dat is ook een kunst, had je kunnen zien dat ik alleen oorzaak en gevolg opnoem, ik noem verder geen oplossingen.
... We kunnen dit probleem alleen oplossen door er gerichte aandacht aan te besteden, daar bedoel ik mee dat we dit probleem moeten duidelijk maken aan iedereen voor zover dit nog niet duidelijk was, de personen die voorop staan zijn natuurlijk de ouders van deze probleem jongeren. Kunnen de ouders dit niet dan is het de taak van onze overheid om dit te doen in de vorm van buurthuizen met gerichte begeleiding. Niemand kan mij vertellen dat dit niet werkt want ik weet uit uitgebreide ervaring dat dit werkt. ...
Dit is allemaal ouwe koek en blijkt in de praktijk niet erg effectief te zijn. In die zin is dit probleem niet anders dan andere problemen met criminelen, zoals bijv. met stelende junks. Jij bent duidelijk voorstander van het pappen-en-nathouden, oftewel van het doodknuffelen van de crimineel. Je denkt, dat als we maar genoeg begrip opbrengen voor deze persoon, en hem maar voldoende persoonlijke begeleidng geven, het allemaal vanzelf wel goedkomt. Dat is inmiddels in Nederland zover doorgeschoten, dat de misdadiger veel meer begeleiding krijgt dan het slachtoffer. En helpt het? Nee, keer op keer vallen criminelen weer in herhaling. Het kost alleen allemaal handenvol geld. De oplossing voor het probleem met de criminele Marokkanen ligt juist in harder optreden, iets anders begrijpen ze duidelijk niet. Dat ligt in hun opvoeding verscholen. Dus de politie moet meer respect afdwingen en harder optreden. Voor mijn part gaat de stok erover.... Tevens moet iemand die een crimineel delict pleegt er goed attent op worden gemaakt wat hij nou eigelijk heeft gedaan, hij moet zich bewust worden van zijn daad, dit geld met name voor jongeren.
Ooooohhh, deze wel! Over wat voor soort jongens denk jij eigenlijk dat dit topic gaat?Vervelend voor oma, deze jongens moeten streng aangepakt worden, geen twijfel mogelijk.
Ach ja, mensen die in achterstandswijken woonden hadden eind jaren zeventig al last van criminele buitenlanders, alleen werd daar toen door de politiek nog geen aandacht aan geschonken. Da's dus 20 jaar en dat noem ik tientallen. Begon het voor jou pas 15 jaar geleden? Ook goed hoor, maar ik weet wel beter.Ach, we weten allemaal dat he probleem zich pas 15 jaar serieus afspeelt, dus niet overdrijven met je "10-tallen jaren geleden".
Jij loopt pas om de feiten heen.Als je slim inspeelt op zaken die ons allemaal aangaan kun je echt de mooiste dingen verrichten ook al lopen ze om de feiten heen.
Ook hierover zijn we het niet eens. Ik denk dat de Nederlandse staat één van de meest democratische ter wereld is, ook al betekent dat niet dat hier alles perfect geregeld is.Een schijnbare democratie voor alsnog.
Verwijderd
Ik denk, dat je oorzaak en gevolg hier een beetje door elkaar haalt. Als alle buitenlanders/allochtonen zich netjes zouden gedragen, zouden er ook geen vooroordelen in de trant van 'alle buitenlanders zijn crimineel' onder de Nederlandse bevolking leven. Wat jij voorstelt is dus symptoombestrijding, terwijl ik toch altijd geleerd heb dat je een probleem beter bij de oorzaak kunt aanpakken (en nee, ten overvloede, hier bedoel ik niet mee 'alle allochtonen het land uit'). Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.Op woensdag 06 februari 2002 16:50 schreef SAPman het volgende:
Ik denk dat grote veranderingen altidj van twee kanten moeten komen... Sommige buitenlanders gedragen zich niet nejtes (understatement), dat is waar. Maar een grote groep Nederlanders is net zo fout door alle buitenlanders over 1 kam te scheren.....
Verwijderd
BWAHAHAHAHA! Geeft niets, "ik weet waar zijn huis woont!"Op woensdag 06 februari 2002 16:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik doelde hiermee op BOCmetalhead, niet op jou. Als ik een beetje op de persoon speel, is dat alleen omdat ik het enigszins met die persoon gehad heb, zoals jij met BOCmetalhead (niet zó erg gelukkig).
[..]
Pas je wel op? Misschien heeft hij wel en mes bij zich!![]()
![]()
Verwijderd
Dat is inderdaad een mogelijkheid. Je weet in dit soort situaties echter nooit WAT nu eigenlijk oorzaak en WAT nu eigenlijk gevolg is.Op woensdag 06 februari 2002 22:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik denk, dat je oorzaak en gevolg hier een beetje door elkaar haalt. Als alle buitenlanders/allochtonen zich netjes zouden gedragen, zouden er ook geen vooroordelen in de trant van 'alle buitenlanders zijn crimineel' onder de Nederlandse bevolking leven. Wat jij voorstelt is dus symptoombestrijding, terwijl ik toch altijd geleerd heb dat je een probleem beter bij de oorzaak kunt aanpakken (en nee, ten overvloede, hier bedoel ik niet mee 'alle allochtonen het land uit'). Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
De waarheid zal wel in het midden liggen, uds dat er een aantal mensen waren die er een troep van maakten en een aantal anderen daardoor gediscrimineerd werden. Zo combineer je (volgens mij) onze standpunten. Of lul ik nou uit mijn nek?!
Soms heeft men niet eens in de gaten dat ze uitgespeeld worden tegen elkaar.
Ik weet het niet,maar volgens mij zit de ene helft zit de boel een beetje op te jagen, en doet het af met een grapje.
En de andere helft trapt er vervolgens weer met open ogen in en hapt er vervolgens vrolijk op los.
Ik zie zoveel ondoordachte reacties, en meelopers verklaringen, dat het eigenlijk helemaal geen normale discussie meer is.
Meer zoiets van (voorbeeld)"kijk eens hoe het humanistje uit zijn dak gaat , als je een foute opmerking plaatst ha ha lol."
Volgens mij worden dit soort topics gebruikt om elkaar lekker te kunnen opjagen enzoo.
Ik weet het niet hoor ...
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
Ach, als er mensen zijn die daar een harde plasser van krijgen, laat ze.Op donderdag 07 februari 2002 08:18 schreef Phaerion het volgende:
Ik vind het altijd weer vreemd om te zien hoe mensen zich zo makkelijk laten meeslepen door allerlei kreten die er in de lucht hangen.
Soms heeft men niet eens in de gaten dat ze uitgespeeld worden tegen elkaar.
Ik weet het niet,maar volgens mij zit de ene helft zit de boel een beetje op te jagen, en doet het af met een grapje.
En de andere helft trapt er vervolgens weer met open ogen in en hapt er vervolgens vrolijk op los.
Ik zie zoveel ondoordachte reacties, en meelopers verklaringen, dat het eigenlijk helemaal geen normale discussie meer is.
Meer zoiets van (voorbeeld)"kijk eens hoe het humanistje uit zijn dak gaat , als je een foute opmerking plaatst ha ha lol."
Volgens mij worden dit soort topics gebruikt om elkaar lekker te kunnen opjagen enzoo.
Ik weet het niet hoor ...
Het komt omdat er al meer van dit soort topics naar de knoppe zijn gegaan, terwijl er best een goede discussie uit kon voortvloeien.
Ik zit met mijn scholings niveau ver benden dat van veel tweakers hier op de site.
En ik ken zeker niet zo goed debatteren als sommigen hier op tweakers.
Ik moet het gewoon hebben van een flinke dosis levenservaring die ik heb moeten opdoen.
En dan stoort het me soms wel een beetje dat je ziet dat mensen van een toch wel redelijk niveau zulke ondoordachte opmerkingen kunnen maken.
Gewoon sonde van hun niveau.
Ik moet soms best wat moeite doen om me aan het niveau van sommige mensen hier op te trekken.
Dat moest ik gewoon even kwijt.
Ik zie er uit als een van de grootste bandieten die er rondloopt.
Mensen staan op van tafel om me na te wijzen als ik langs een restaurant loop.
Maar ja ik moest er ook zonodig als een halve *hells angel* bij lopen ( bij wijze van spreken)
Maar zelfs ik ken me normaal gedragen.
Is dat van anderen dan teveel gevraagd?
Gelukkig zijn de meesten onder hun gewoon jong en speels.
En hoef je de uitlatingen niet al te serieus te nemen.
Maar je wilt dat soort lui niet op straat tegenkomen in grote groepen na de Ek of WK.
Reken maar, dan laten ze zich helemaal meeslepen door de groep.
En geloof me ik heb zowel met skinheads als met punks gevochten, zowel met turken als met marokanen en evenzo goed met nederlanders, duisters en zelfs ook militairen in de plaastelijke disco hier vroeger..
Gewoon voor de fun van het knokken.
En er was altijd wel iemand die iets fout had gedaan.
De 70's en de 80's roelen big time....de 90's waren daar echt maar een slap aftreksel van.
Daar is helemaal nix groothartigs aan, dat heb ik wel ondervonden
En voor mij zijn alle mensen gelijk.
Ze schreeuwen allemaal om hun moeder als je met je kisten op ze in staat te trappen.
Dit is niet om op te scheppen, maar ik zie de huidige jeugd gewoon de zelfde fouten begaan als wij vroeger deden.
En dat is erg jammer.
Dat betekent dat ze nix hebben opgepikt uit onze tijd....erg spijtig
ff wat bijgewerkt
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Je eigen woorden waren dat je ze niet las. Sorry dat ik dacht dat je dat ook meende.Op woensdag 06 februari 2002 17:56 schreef Lemmeb het volgende:
Jawel, ik lees ze wel.
Dat heet relativeren. Niet in paniek raken dus. Ik stel nergens dat er geen criminaliteit is, ik zeg alleen dat je uit het gedrag van 200-300 jongeren in een achterstandswijk niet mag concluderen dat een bepaalde bevolkingsgroep crimineler is dan een andere. Het sluit het trouwens ook niet uit.Aan de ene kant onderken je het probleem, aan de andere kant probeer je door middel van gegoochel met cijfers het probleem tot minieme proporties terug te brengen. Hier schiet dus niemand wat mee op.
Wel hoger, niet extreem hoog. Exteem hoog vind ik als bv 50% van alle roodharigen crimineel zouden zijn. Als het landelijk gemiddelde 0.4% is en dat van de roodharige is 0.8% Dan kan je zeggen dat het criminaliteitscijfer vand e roodharige 100% hoger ligt. Zijn ze nu extreem crimineel? Niet echt dus.Relatief t.o.v. autochtonen is het wel extreem HOOG, is dat niet erg genoeg soms?
Waar we het hier al dagen over hebben is alleen maar de straatroof. Want dat kunnen de plegers toevallig wat makkelijker. Vandaar de vergelijking tussen Kruiskade en Burgemeester le Fevre de Montigny laan. Het valt niet mee om de belasting op te lichten als je geen vermogen hebt.
Gaan je met titels en opleidingen smijten? In mijn ogen een zwaktebod. Dat je physicus bent zegt niets over je kennis van het vreemdelingen vraagstuk.Ik baseerde het op wat ik om me heen op straat zie gebeuren.
Ga me hier nu niet een lesje statistiek zitten geven, daar heb ik als physicus voldoende verstand van. Ook van hoe je statistiek kunt misbruiken, is altijd makkelijk als je je onderzoek hebt verprutst.
Maar goed, ik ben de beroerdste niet, ik pas me wel aan:
Moet een chemicus je nu gaan uitleggen dat je bij statistiek niet mag uitgaan van een enkele waarneming? Alleen die van jezelf dus. En dat je daar zeker niet mee mag extrapoleren?
Om jouw redeneer wijze te gebruiken: De criminaliteit in de Nederlandse huizenbezitters is extreem hoog. Want uit eigen waarneming kan ik je vertellen dat veel ervan proberen om de belasting te tillen door de WOZ waarde van hun huis te lager te krijgen. En ook 'vergeten' ze wel om rente op te geven. Mag je deze conclusie trekken? Nee...het zijn geen harde cijfers, het is een vaag gevoel waar ongetwijfeld een grond van waarheid in zit.
Met regelmaat...en zoals je natuurlijk gelezen heb (Want dat doe je zoals je al aangaf) ben ik een Rotterdammer in hart en nieren opgegroeid in Bospolder en Spangen, niet bepaald de netste wijken in Rotterdam. En ik ben bezig met het het kopen van een huis bij de West Kruiskade. Sapman kan je vast wel uitleggen wat voor buurt dat is.Ik noem dat wel 'stikken van', puur en alleen omdat ik er in de praktijk op straat en in het uitgaansleven het meeste last van heb. Kom jij eigenlijk weleens buiten?
Dat kranten artikel waar we het de hele tijd al over hebben. Uit de Telegraaf en de Spits waarin staat dat 99% van de straatroven door allochtonen worden gepleegd.Welk krantenartikel??? Waar heb je het over?
Die hele alinea was bedoeld om te laten zien dat je met dezelfde cijfers kan suggereren dat het of wel mee valt, dat het extreem erg is of dat Nederlanders engeltjes zijn.Zal ik het je maar ff voorrekenen dan?
Ik wilde er mee aantonen dat je met cijfers alle kanten op kan. Ik liet twee exteme (foute) conclusies zien. Ik dacht dat je dat wel door had en dat ik niet alles hoefde uit te leggen. Bravo...jij laat een derde conclusie zien. En ik weet zeker dat er vast nog wel iemand anders een ander getal kan ophoesten.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Verwijderd
Boys will be boys.... Wat er tegenwoordig gebeurt gebeurde vroeger ook al, alleen maakt de massamedia overal zo'n enorm circus van. Dat is eigenlijk de strekking van mijn verhaal.Op donderdag 07 februari 2002 09:54 schreef Phaerion het volgende:
Dit is niet om op te scheppen, maar ik zie de huidige jeugd gewoon de zelfde fouten begaan als wij vroeger deden.
En dat is erg jammer.
Dat betekent dat ze nix hebben opgepikt uit onze tijd....erg spijtig
om te beginnen ik luister naar alle bands die je net op noemde metallica en sepultura al sinds het begin! en daarnaast luister ik ook naar Skullhead en ssquadron en Burzum en Emperor enzo!! het gaat mij nie om de teksten maar om de muziek teksten kunnen me nie rotten! en als je daarover wilt lullen mot je het maar zeggen!Op woensdag 06 februari 2002 15:56 schreef SAPman het volgende:
DISCLAIMER/FLAME-ALERT!!!
BOCmetalhead beledigde in zijn vorige post een vriend/collega van mij. Dat ga ik nu in een constructieve post rechtzetten. Maar er zouden weleens wat scherpe randjes aan mijn post kunnen zitten..... Niets persoonlijks! Zie ook beneden...
[..]
BOCmetalhead, trek je kop nou eens uit je aars en vraag eerst even informatie voordat je je conclusies trekt..... Mijn collega een moslim? Wat een CRAP! Hij is net zo'n atheist als jij en ik.
(Ter informatie, en om even een vooroordeel uit de weg te ruimen: 50 % van de inwoners van het midden-oosten is GEEN moslim. Je hebt heeeeeel veel christenen, joden (niet alleen in Israel!) en zoroastranisten in die regio.)
[..]
Hmmmm.... Waarom rij ik geen BMW? Omdat ik het niet kan betalen natuurlijk! Fout..... Ik heb geeneens een rijbewijs, nergens voor nodig. En zelf al had ik er een, dan nog woont mijn collega bij zijn ouders en heb ik een huis met hypotheek, een vriendin die studeert en steek ik erg veel geld in zaken die ik interessanter vind als een mooie auto.
Life is all about priorities!
[..]
Hmmmmmmm..... Die collega van mij heeft anders wel de HTS gedaan. Net zoiets als Ethem, een Turkse vriend van me die inmiddels zijn studie rechten aan de Erasmus-universiteit heeft afgemaakt en nu bij het OM werkt. Of die 6000 marokkaanse vrouwen die dit jaar op de universiteit zijn begonnen (dat zijn dus procentueel gezien MEER mensen als onder de Nederlandse mannen EN vrouwen). Nogmaals:
- eerst onderzoeken
- dan de stront uit je oren peuteren
- dan weer onderzoeken
- DAN PAS die beerput die jij (en alleen jij) een mond noemt opentrekken.
BEGONE!
[..]
Zie boven. I rest my case.
*Slaps BOCmetalhead with a trout*
[..]
moet ik nu onder de indruk zijn soms?Ik woon in Rotterdam (niets "omgeving", HARTJE BINNENSTAD)
[..]
IK OOK! And I love it!!!!!!
Gezellig toch? Shoarma, dondurma, lahmacun, doner, en cous-cous eten, "seni sevyorum" zeggen tegen mooie Turkse dames, samen met je Ethiopische buurman naar de marathon van Rotterdam gaan kijken......
[..]
Ik ben blij dat je je eigen shit herkent, bullshitter.
[..]
BWAHAHAHAHAHAHA! LEES DAN EERST, OETLUL! Er zijn genoeg buitenlanders met een goede baan! (Oh, ik ben mijn buurman vergeten, een Surinamer die leraar op de Hogeschool Rotterdam & Omstreken is......)
[..]
Misschien vindt je dat omdat je zelf in een ouwe kut-auto rijdt en dus gewoon jaloers bent?
Nog drie (meer persoonlijke) dingen, BOCmetalass:
- Het valt me overigens tegen dat je niets te zeggen had over mijn opmerking dat die collega van mij (die dus net 8 jaar in Nederland woont, ik dacht dat het langer was) beter Nederlands spreekt als jij. Je had toch zo'n grote waffel over "al die buitenlanders die geen woord Nederlands lullen"? Heb je zelf ook door dat je toch wel een behoorlijke hypocriete sufkut bent soms.....?
- Metalhead? OK, dus jij bent een "metalhead". Luister je ook wel eens naar Napalm Death? Of naar ouwe Metallica? Sepultura misschien? Stuck Mojo? Soulfly? Heerlijke anbti-discriminatie-songs hebben die gasten. Maar ja, jij kent Skullhead, SSquadron en Endlosung zeker beter.....
BELANGRIJK!
- Ik heb niets tegen je persoonlijk, BOCmetalhead. Maar die collega van mij is een toffe gozer, en als jij zo op hem gaat lopen schelden pak ik je terug, en bij deze. Don't flame me if you don't want to get your ass burnt....
No offense!
over dat nederlands... hmmz zegt VWO genoeg voor je??(nu inmiddels al klaar en werkzaam als fulltime systeembeheerder)Het merendeel van alle buitenlanders dat hier woont ken geen of slecht nederlands! En weigeren zich aan te passen aan de maatschappij waarin ze nu leven! en als dan wij nederlanders lopen dan te zeiken dat we ons moeten verdiepen in hun cultuur! NO WAY dus he die gasten leven hier zij moeten zich aanpassen aan ons en wij NIET aan hun!!
Het was geen directe aanval naar jou of die vriend van jou het was gewoon in het algemeen bedoeld! ik heb zelf ook buitenlandse vrienden (mauritius,polen,egypte,pakistan en mijn vriendin is zuid afrikaans (wel blank uiterraard),fillipijnen,molukken en zo kan ik nog wel ff door gaan) zij hebben zich prima aangepast aan nederland en weten nie eens meer dat ze van buitenlandse afkomst zijn! ze doen gewoon normaal lopen niet in die knokploegjes rond (zoals de rest hier)! en zij vinden ook dat allochtonen zich aan moeten passen aan nederland en nie andersom!
en tsja dat buitenlandse vreten is nie te eten!! geef mij gewoon maar een lekkere biefstuk met aardappels en wortels ofzo!! op fokken met je rotti en andere rotzooi!!
Metal to the bone
Verwijderd
Oh, de West-Kruiskade is zo LEUK! Dat vind ik een van de gezelligste straten van Rotterdam. Zit je in ieder geval wel lekker dicht bij Nighttown.... En de bioscoop!Op donderdag 07 februari 2002 10:00 schreef Ortep het volgende:
[..]
En ik ben bezig met het het kopen van een huis bij de West Kruiskade. Sapman kan je vast wel uitleggen wat voor buurt dat is.
[..]
(uitleg aan hen die Rotterdam niet kennen: Op de Middellandsstraat, in het verlengde van de West Kruiskade zit de laatst overgebleven pornobiosocoop van Nederland, de "Rexane". Moet je eens een keer naartoe gaan, lachen gieren brullen!)
De West Kruiskade is een echte volksbuurt, er wonen bijna alleen maar buitenlanders. Geweldige straat, loop ik graag, 's zomers!
dat weet je nieOp donderdag 07 februari 2002 07:47 schreef SAPman het volgende:
[..]
BWAHAHAHAHA! Geeft niets, "ik weet waar zijn huis woont!"
Metal to the bone
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Ik ben nog nooit echt op me indische uiterlijk gediscrimineerd.
[me=34660]ik is brave indo....not!!![/me]
Maar wél des te meer op me metal/biker uiterlijk.
En mijn antichristelijke instelling en in veler ogen,
*antimaatschappelijke gedrag
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
Kortom, je luistert zonder te begrijpen. Vandaar.... Oh, heb jij de CD "Tombs of Nephren-Ka" van Nile, en zo ja: zou ik daar een kopie van kunnen krijgen? Die is nergens meer te vinden...Op donderdag 07 februari 2002 10:10 schreef BOCmetalhead het volgende:
[..]
om te beginnen ik luister naar alle bands die je net op noemde metallica en sepultura al sinds het begin! en daarnaast luister ik ook naar Skullhead en ssquadron en Burzum en Emperor enzo!! het gaat mij nie om de teksten maar om de muziek teksten kunnen me nie rotten! en als je daarover wilt lullen mot je het maar zeggen!
Dat je VWO hebt gedaan zegt niets over je beheersing van het Nederlands. Ik heb gymnasium gedaan en ben bar slecht in Grieks. Drogreden dus. (Hoe ben je trouwens aan dat diploma gekomen? Bij een pak melk gekregen? De rector gepijpt? Met je lessen maatschappijleer heb je 't in ieder geval niet verdiend.)over dat nederlands... hmmz zegt VWO genoeg voor je??(nu inmiddels al klaar en werkzaam als fulltime systeembeheerder)
En mijn zwager is ook full-time systeembeheerder met als enige diploma LTS electrotechniek. Systeembeheerders staan niet per definitie bekend om hun taalkundige kennis, waar we het hier WEL over hebben. Jammer dus, maar het feit dat je sysadmin bent zegt niets over je beheersing van de Nederlandse taal of intelligentie. Als je een Neerlandicus was geweest zou ik meer onder de indruk zijn geweest
("Ken" geen nederlands? Moet het niet "Kan geen Nederlands" of liever nog "Spreekt geen Nederlands" zijn?)Het merendeel van alle buitenlanders dat hier woont ken geen of slecht nederlands!
Anyways: Absolute onzin. Van de *VELE* buitenlanders die ik als vrienden heb spreekt 90% de nederlandse taal vloeiend of bijna vloeiend. Jij zegt: "Geen enkele buitenlander spreekt Nederlands", en dat is dus kennelijk geouwehoer. Ik toon dat op deze manier aan.
... omdat dat niet mocht van de NL regering, "Want ze gaan toch allemaal terug naar hun eigen land als de tijd daar is". Ja, dat was dom van ons, maar niet de schuld van "DE BUITENLANDERS!"En weigeren zich aan te passen aan de maatschappij waarin ze nu leven!
Wat een ontzettende kut-zin.....en als dan wij nederlanders lopen dan te zeiken dat we ons moeten verdiepen in hun cultuur!
VWO?!?!?! Bedoel je geen "VBO"?
*SAPman kijkt op zijn toetsenbord*
... Nee, de "B" zit toch een eindje bij de "W" vandaan, dus dat is geen tikfout geweest waarschijnlijk.
(zucht.... Dit is de laatste keer dat ik hem op zijn slechte Nederlands wijs: Het moet zijn "No way dus, he? Die gasten leven hier, zij moeten zich aanpassen ons. Wij niet aan HEN!". "Hen" met een "e" dus, geen "u".....)NO WAY dus he die gasten leven hier zij moeten zich aanpassen aan ons en wij NIET aan hun!!
Nogmaals: als je loopt te mieren over de beheersing van de Nederlandse taal bij anderen zul je zelf toch ook wel moeten weten waar je het over hebt? Hypocrisie, BAH!
Over aanpassen in het algemeen:
Heb jij je uberhaupt ooit aangepast aan iemand? Ik neem aan van niet. Ik heb je weleens in een post in een andere thread iets horen zeggen als: "Ik weiger me aan te passen aan de wensen en gewoontes van anderen." Dat klikt nogal onconformistisch (als je die op moet zoeken, kijk eerst onder de letter "c" in de Dikke van Dale. "Conformistisch" staat erin, en dan neem je het tegenovergestelde etc..) dus loop jij nu mensen te veroordelen om iets wat jij zelf ook doet. Dat is hypocriet.
Oh ja? Dus ik moet aan die collega vragen wat hij in het weekend doet, maar dat is niet persoonlijk bedoeld? Momentje, ik ga even naar de wc, want ik geloof dat ik in mijn broek schijt van het lachen. Je lult jezelf achter elkaar klem...Het was geen directe aanval naar jou of die vriend van jou het was gewoon in het algemeen bedoeld!
Ligt het aan mij of is dit HEEL ERG ENG? "Uiteraard"? Hee, ik ken een meisje dat Joods is. Moet die van jou "uiteraard" dood?ik heb zelf ook buitenlandse vrienden (mauritius,polen,egypte,pakistan en mijn vriendin is zuid afrikaans (wel blank uiterraard)
Damn, ik dacht dat dit soort mensen uitgestorven waren in Nederland.
Nee, dat zou ik in jouw nabijheid ook zeggen....,fillipijnen,molukken en zo kan ik nog wel ff door gaan) zij hebben zich prima aangepast aan nederland en weten nie eens meer dat ze van buitenlandse afkomst zijn!
"Nee hoor BOCmetalhead, ik voel me Nederlander! Steek alsjeblieft het AZC waar ik woon niet in de hens! En als ik het Wilhelmus zing of boerenkool eet, laat je dan mijn familie met rust?"
*GAAAAAAAAAAAAP*ze doen gewoon normaal lopen niet in die knokploegjes rond (zoals de rest hier)!
... Jammer alleen dat de regering daar jaren lang anders over heeft gedacht...en zij vinden ook dat allochtonen zich aan moeten passen aan nederland en nie andersom!
Dat is een kwestie van smaak. En dan nog: waar denk je dat aardappels vandaan komen? Die komen van nature niet in Europa voor hoor!en tsja dat buitenlandse vreten is nie te eten!! geef mij gewoon maar een lekkere biefstuk met aardappels en wortels ofzo!! op fokken met je rotti en andere rotzooi!!
Enneh, "rotti" schrijf je met 1 "r"
Kortom: wees niet boos op me, ik gebruik jou gewoon om aan te tonen dat de meeste mensen die extreem-rechts zijn gewoon wat minder intelligent zijn als de gemiddelde mens.
Tata, bye for now!
Verwijderd
... kijk maar eens naar de laatste post van BOCmetalhead....Op donderdag 07 februari 2002 10:41 schreef Phaerion het volgende:
Ik geloof ook niet dat er echte racisme in nederland leeft.
"(...)Zuid afrikaanse vriendin (wel blank uiteraard)(...)"
Wat daar nu gebeurt is ongelooflijk! Laten we dat me ze alle voorkomen!
En vraag maar eens uit iemand van Zuid_Afrika of haar vrienden zwart of blank zijn(kan je lachen wat ze jouw dan vertellen
Thunder
p.s. Boc, toevallig uit de buurt van haarlem die vriendin?
Hmm ja dat zag ik ook.Op donderdag 07 februari 2002 10:54 schreef SAPman het volgende:
[..]
... kijk maar eens naar de laatste post van BOCmetalhead....
[..]
Hier kots ik van. Dit is geen discriminatie meer, dit is echt racisme: superioriteitsverschillen tussen rassen.
Maar ik heb veel mensen gekend met de zelfde uitlatingen, en nog nooit hebben ze een echte bedreiging voor onze samenleving veroorzaakt.
Ik hang zelf niet een duidelijke politieke richting aan.
Ik ben erg grijs getint, maar ik bemoei me eigenlijk ook liever niet met politiek.
Ik denk namelijk niet dat nederland nog eens vijf jaar onder een duitse onderdrukking zou willen leven.
En al die xtreme lui die lopen wel te schreeuwen.
Maar ik wil ze nog wel eens horen als de duisters ze weer al hun vrijheid afnemen.
Veel opa's en oma's van die zelfde xtreme figuren hebben hier zelf in de oorlog geleden onder de duitsers.
Ze verloochenen hun eigen bloed.
"Aber heinrich, ich mag deutscher"
"ja das ist schade fúhr dich du arme Jantje"
RATATATATATA!
ff bijgewerkt
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
Tilburg noord is een vrij criminele buurt in Tilburg.
De reden hiervan is door mede het project: Kleurrijk noord.
In dit project heeft de gemeente geprobeert om verschillende culturen te mengen met elkaar. Verder hebben ze vele evenementen en feesten georganiseerd met een multi-culturele tintje.
Helaas hebben ze met één aspect geen rekening gehouden en dat is de jeugd. Al die gezinnen hebben kinderen en er is verder niets voor hun te doen. Het centrum ligt op een 45 min lopen van onze wijk (20 min fietsen) en verder zijn er alleen speeltuintjes. Al snel ontstonden er bendes.
Je hebt nou geloof ik bendes genaamd: Nord Side en Tilburg hooligans. Deze bendes hingen vooral rond bij een winkelcentrum waar nu winkeliers weg zijn gegaan door het hoge aantal berovingen en overvallen. Hierdoor krijg je dus leegstaande panden.
Kleurrijk noord is een fiasco, maar nog steeds kun je niet simpelweg de schuld geven aan de allochtonen. De criminaliteit in mijn buurt is een gevolg van een slechte wijkvormingsplan en niet van cultuursverschil of van huidskleur of religie.
Verwijderd
Ik had ze inmiddels gelezen, niet dat er wat bijzonders in stond.Op donderdag 07 februari 2002 10:00 schreef Ortep het volgende:
Je eigen woorden waren dat je ze niet las. Sorry dat ik dacht dat je dat ook meende.
Relativeren, onze kop in het zand steken, doen we al tien jaar. En het heeft ons gen steek verder geholpen. Blijf jij maar lekker relativeren, gaat de rest van Nederland ondertussen op LN stemmen. De mensen in dit land zitten niet te wachten op relativerende opmerkingen, maar op daden (niet dat ik denk dat LN de oplossing biedt, trouwens).Dat heet relativeren. Niet in paniek raken dus. Ik stel nergens dat er geen criminaliteit is, ik zeg alleen dat je uit het gedrag van 200-300 jongeren in een achterstandswijk niet mag concluderen dat een bepaalde bevolkingsgroep crimineler is dan een andere. Het sluit het trouwens ook niet uit.
Dit is wel extreem hoog. Jij gebruikt cijfers ('enkele tientallen', '200 jongeren') die je helemaal niet hard kunt maken, dit is allemaal extrapolatie. Of ken je ze soms allemaal persoonlijk? Bovendien worden lang niet alle straatroven bij de politie gemeld. Verder reken je nu alleen de straatroven mee, terwijl er nog zoveel andere vormen van criminaliteit zijn. Wat denk je nu, dat alle criminaliteit door dezelfde groep wordt gepleegd? Ja, nu zal je wel weer met wat cijfertjes van het CBS aankomen. Erg leuk hoor, maar die cijfertjes zeggen net zoveel als de cijfertjes die Pim Fortuyn gebruikt om aan te tonen dat Nederland 'druk' is.Wel hoger, niet extreem hoog. Exteem hoog vind ik als bv 50% van alle roodharigen crimineel zouden zijn. Als het landelijk gemiddelde 0.4% is en dat van de roodharige is 0.8% Dan kan je zeggen dat het criminaliteitscijfer vand e roodharige 100% hoger ligt. Zijn ze nu extreem crimineel? Niet echt dus.
Leuke vergelijking, hoor zo'n open deur. Jij neemt me duidelijk niet serieus. Begin daare eerst maar eens mee, dan kan ik misschien wèl een fatsoenlijke discussie met je voeren, hetgeen met andere mensen op dit forum wel lukt.Waar we het hier al dagen over hebben is alleen maar de straatroof. Want dat kunnen de plegers toevallig wat makkelijker. Vandaar de vergelijking tussen Kruiskade en Burgemeester le Fevre de Montigny laan. Het valt niet mee om de belasting op te lichten als je geen vermogen hebt.
Maar wel wat over m'n kennis van statistiek. Jij neemt me niet serieus, of je neemt jezelf veel te serieus. Je gaat me hier een beetje lesjes in elementaire statistiek zitten geven. Vind je het gek dat ik dat snel afkap? Titels? Waar dan?Gaan je met titels en opleidingen smijten? In mijn ogen een zwaktebod. Dat je physicus bent zegt niets over je kennis van het vreemdelingen vraagstuk.
*ZUCHT* En die van m'n familie en die van al m'n vrienden en die van iedereen die ik ken, en blijkbaar die van een heel groot gedeelte van Nederland... Extrapoleren doe je zelf ook, dus ga me nu niet als een pappie aan z'n zoontje zitten vertellen wat ik wel en niet mag doen.Maar goed, ik ben de beroerdste niet, ik pas me wel aan:
Moet een chemicus je nu gaan uitleggen dat je bij statistiek niet mag uitgaan van een enkele waarneming? Alleen die van jezelf dus. En dat je daar zeker niet mee mag extrapoleren?
Fijn voor je dat je een chemicus bent, maar verstand van statistiek heb je toch echt niet. Kan ook niet, zit niet in de opleiding.
Je laatste zin zegt het allemaal...Om jouw redeneer wijze te gebruiken: De criminaliteit in de Nederlandse huizenbezitters is extreem hoog. Want uit eigen waarneming kan ik je vertellen dat veel ervan proberen om de belasting te tillen door de WOZ waarde van hun huis te lager te krijgen. En ook 'vergeten' ze wel om rente op te geven. Mag je deze conclusie trekken? Nee...het zijn geen harde cijfers, het is een vaag gevoel waar ongetwijfeld een grond van waarheid in zit.
Stop je kop nu nog maar lekker verder in het zand, daar zijn we mee geholpen.
Om me even te verlagen tot jouw discussieniveau: dit noem ik juist een zwaktebod.Met regelmaat...en zoals je natuurlijk gelezen heb (Want dat doe je zoals je al aangaf) ben ik een Rotterdammer in hart en nieren opgegroeid in Bospolder en Spangen, niet bepaald de netste wijken in Rotterdam. En ik ben bezig met het het kopen van een huis bij de West Kruiskade. Sapman kan je vast wel uitleggen wat voor buurt dat is.
Wat kan mij dat krantenartikel nou schelen, dat heb ik helemaal niet gelezen. Deze cijfers zijn al jaren bekend, leuk dat een roddelkrant ze ook nog even noemt.Dat kranten artikel waar we het de hele tijd al over hebben. Uit de Telegraaf en de Spits waarin staat dat 99% van de straatroven door allochtonen worden gepleegd.
Ach gut, hij probeert zelfs nu nog te verdoezelen dat hij niet kan rekenen...Die hele alinea was bedoeld om te laten zien dat je met dezelfde cijfers kan suggereren dat het of wel mee valt, dat het extreem erg is of dat Nederlanders engeltjes zijn.
Ik wilde er mee aantonen dat je met cijfers alle kanten op kan. Ik liet twee exteme (foute) conclusies zien. Ik dacht dat je dat wel door had en dat ik niet alles hoefde uit te leggen. Bravo...jij laat een derde conclusie zien. En ik weet zeker dat er vast nog wel iemand anders een ander getal kan ophoesten.
Verwijderd
Pak je het niet te persoonlijk aan? Ik vind het een beetje sarcastische toon hebben..Op donderdag 07 februari 2002 12:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik had ze inmiddels gelezen, niet dat er wat bijzonders in stond.
[..]
Relativeren, onze kop in het zand steken, doen we al tien jaar. En het heeft ons gen steek verder geholpen. Blijf jij maar lekker relativeren, gaat de rest van Nederland ondertussen op LN stemmen. De mensen in dit land zitten niet te wachten op relativerende opmerkingen, maar op daden (niet dat ik denk dat LN de oplossing biedt, trouwens).
[..]
Dit is wel extreem hoog. Jij gebruikt cijfers ('enkele tientallen', '200 jongeren') die je helemaal niet hard kunt maken, dit is allemaal extrapolatie. Of ken je ze soms allemaal persoonlijk? Bovendien worden lang niet alle straatroven bij de politie gemeld. Verder reken je nu alleen de straatroven mee, terwijl er nog zoveel andere vormen van criminaliteit zijn. Wat denk je nu, dat alle criminaliteit door dezelfde groep wordt gepleegd? Ja, nu zal je wel weer met wat cijfertjes van het CBS aankomen. Erg leuk hoor, maar die cijfertjes zeggen net zoveel als de cijfertjes die Pim Fortuyn gebruikt om aan te tonen dat Nederland 'druk' is.
[..]
Leuke vergelijking, hoor zo'n open deur. Jij neemt me duidelijk niet serieus. Begin daare eerst maar eens mee, dan kan ik misschien wèl een fatsoenlijke discussie met je voeren, hetgeen met andere mensen op dit forum wel lukt.
[..]
Maar wel wat over m'n kennis van statistiek. Jij neemt me niet serieus, of je neemt jezelf veel te serieus. Je gaat me hier een beetje lesjes in elementaire statistiek zitten geven. Vind je het gek dat ik dat snel afkap? Titels? Waar dan?
[..]
*ZUCHT* En die van m'n familie en die van al m'n vrienden en die van iedereen die ik ken, en blijkbaar die van een heel groot gedeelte van Nederland... Extrapoleren doe je zelf ook, dus ga me nu niet als een pappie aan z'n zoontje zitten vertellen wat ik wel en niet mag doen.
Fijn voor je dat je een chemicus bent, maar verstand van statistiek heb je toch echt niet. Kan ook niet, zit niet in de opleiding.
[..]
Je laatste zin zegt het allemaal...
Stop je kop nu nog maar lekker verder in het zand, daar zijn we mee geholpen.
[..]
Om me even te verlagen tot jouw discussieniveau: dit noem ik juist een zwaktebod.
[..]
Wat kan mij dat krantenartikel nou schelen, dat heb ik helemaal niet gelezen. Deze cijfers zijn al jaren bekend, leuk dat een roddelkrant ze ook nog even noemt.
[..]
Ach gut, hij probeert zelfs nu nog te verdoezelen dat hij niet kan rekenen...
Verwijderd
Komt omdat die gast me in mijn ogen niet serieus neemt. Hij denkt dat hij met al zijn jaren levenservaring ('al zeker dertig jaar geen puber meer') mij ff kan vertellen wat ik wel en niet moet denken. Ook denkt hij te weten hoe ik precies denk, wat duidelijk blijkt uit de eerste keer dat hij iets van mij gebruikte in een quote. Ook zit hij elke keer te smijten met 'dit vind ik een zwaktebod', echt zo'n dooddoener waar ik een t*ringhekel aan heb. Maar misschien laat ik me wel teveel opnaaien ja, net als SAPman gisteren.Op donderdag 07 februari 2002 12:27 schreef Silverburst het volgende:
[..]
Pak je het niet te persoonlijk aan? Ik vind het een beetje sarcastische toon hebben..
Standaard verhaaltjeOp woensdag 06 februari 2002 22:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Traag van begrip ben je inderdaad. Met jouw analyse is verder niks mis (ook al is het ook een standaardverhaaltje) wel met de oplossingen die je, wel degelijk, aandraagt:
[..]
Als je de essencie van depost had gesnapt, had je gezien dat ik het over jongeren heb, oftewel kinderen met een toekomst voor hun neus. Hoe wou jij deze kinderen aanpakken, bij een diefstal celstraffen van 7 jaar geven?[..]
Dit is allemaal ouwe koek en blijkt in de praktijk niet erg effectief te zijn. In die zin is dit probleem niet anders dan andere problemen met criminelen, zoals bijv. met stelende junks. Jij bent duidelijk voorstander van het pappen-en-nathouden, oftewel van het doodknuffelen van de crimineel. Je denkt, dat als we maar genoeg begrip opbrengen voor deze persoon, en hem maar voldoende persoonlijke begeleidng geven, het allemaal vanzelf wel goedkomt. Dat is inmiddels in Nederland zover doorgeschoten, dat de misdadiger veel meer begeleiding krijgt dan het slachtoffer. En helpt het? Nee, keer op keer vallen criminelen weer in herhaling. Het kost alleen allemaal handenvol geld. De oplossing voor het probleem met de criminele Marokkanen ligt juist in harder optreden, iets anders begrijpen ze duidelijk niet. Dat ligt in hun opvoeding verscholen. Dus de politie moet meer respect afdwingen en harder optreden. Voor mijn part gaat de stok erover.
[..]
Duidelijk dat we niet op een lijn zitten betreffende de "allochtone" criminelen. Ik had het dus over het grootste deel -->jongeren.Ooooohhh, deze wel! Over wat voor soort jongens denk jij eigenlijk dat dit topic gaat?
[..]
Het was niet de politiek die er aandacht aan schonk maar de mens, het probleem met criminele allochtonen kwam namelijk pas naar voren toen de media er zorgvuldig aandacht aan begon te besteden. Daar speelt de politiek uitermate slim op in.Ach ja, mensen die in achterstandswijken woonden hadden eind jaren zeventig al last van criminele buitenlanders, alleen werd daar toen door de politiek nog geen aandacht aan geschonken. Da's dus 20 jaar en dat noem ik tientallen. Begon het voor jou pas 15 jaar geleden? Ook goed hoor, maar ik weet wel beter.
[..]
Zeer zeker weten dat Nederland 1 van de meest democratische landen ter wereld is dat neemt nog steeds niet weg, dat er totaal geen logica in deze democratie zit.Ook hierover zijn we het niet eens. Ik denk dat de Nederlandse staat één van de meest democratische ter wereld is, ook al betekent dat niet dat hier alles perfect geregeld is.
Maar das offtopic, hebben we het in een andere discussie wel over
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Nou over dat VWO, zegt bar weinig hoorOp donderdag 07 februari 2002 10:10 schreef BOCmetalhead het volgende:
[..]
over dat nederlands... hmmz zegt VWO genoeg voor je??(nu inmiddels al klaar en werkzaam als fulltime systeembeheerder)Het merendeel van alle buitenlanders dat hier woont ken geen of slecht nederlands! En weigeren zich aan te passen aan de maatschappij waarin ze nu leven! en als dan wij nederlanders lopen dan te zeiken dat we ons moeten verdiepen in hun cultuur! NO WAY dus he die gasten leven hier zij moeten zich aanpassen aan ons en wij NIET aan hun!!
Tevens een klein beetje aanpassing moet van beide kanten komen anders kunnen we elkaar nooit begrijpen.
BLAATHet was geen directe aanval naar jou of die vriend van jou het was gewoon in het algemeen bedoeld! ik heb zelf ook buitenlandse vrienden (mauritius,polen,egypte,pakistan en mijn vriendin is zuid afrikaans (wel blank uiterraard),fillipijnen,molukken en zo kan ik nog wel ff door gaan) zij hebben zich prima aangepast aan nederland en weten nie eens meer dat ze van buitenlandse afkomst zijn! ze doen gewoon normaal lopen niet in die knokploegjes rond (zoals de rest hier)! en zij vinden ook dat allochtonen zich aan moeten passen aan nederland en nie andersom!
;(SNIK;( ik dacht dat iedereen mijn moeders rotti lekker vond.en tsja dat buitenlandse vreten is nie te eten!! geef mij gewoon maar een lekkere biefstuk met aardappels en wortels ofzo!! op fokken met je rotti en andere rotzooi!!
Anyways je bent echt grappig
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Verwijderd
ROTTI?!?!?! ROTI! MET 1 "T"!!!!!! Verdomd, leren jullie het dan nooit?!?!?!Op donderdag 07 februari 2002 12:44 schreef MaDLiVe het volgende:
[..]
Nou over dat VWO, zegt bar weinig hoor![]()
Tevens een klein beetje aanpassing moet van beide kanten komen anders kunnen we elkaar nooit begrijpen.
[..]
BLAAT
[..]
;(SNIK;( ik dacht dat iedereen mijn moeders rotti lekker vond.
Anyways je bent echt grappig
Verwijderd
Op zich is dat soms best wel lekker hoor...Op donderdag 07 februari 2002 12:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Komt omdat die gast me in mijn ogen niet serieus neemt. Hij denkt dat hij met al zijn jaren levenservaring ('al zeker dertig jaar geen puber meer') mij ff kan vertellen wat ik wel en niet moet denken. Ook denkt hij te weten hoe ik precies denk, wat duidelijk blijkt uit de eerste keer dat hij iets van mij gebruikte in een quote. Ook zit hij elke keer te smijten met 'dit vind ik een zwaktebod', echt zo'n dooddoener waar ik een t*ringhekel aan heb. Maar misschien laat ik me wel teveel opnaaien ja, net als SAPman gisteren.
Verwijderd
Hoezo dat?Op donderdag 07 februari 2002 13:11 schreef SAPman het volgende:
[..]
Op zich is dat soms best wel lekker hoor...
Je noemde jezelf fysicus. Ik neem aan dat je daarmee aangaf dat je ook gestudeerd hebtOp donderdag 07 februari 2002 12:23 schreef Lemmeb het volgende:
Titels? Waar dan?
Ik ben blij dat je zoveel van die opleiding weet. Ik had toch werkelijk de indruk dat ik er een paar tentamens in had afgelegd. Oh ja, nog geslaagd ook. Maar ik ben blij dat je me kon vertellen dat ik dat helemaal mis had.Fijn voor je dat je een chemicus bent, maar verstand van statistiek heb je toch echt niet. Kan ook niet, zit niet in de opleiding.
Je schreef zelf dat je dacht dat ik een pubertje was en dat je daardoor een schreeuwerige reactie gaf die overliep van smileys en vetgeschreven afkortingen. Ik heb heel beleefd geantwoord dat dat al enige tijd geleden was.Komt omdat die gast me in mijn ogen niet serieus neemt. Hij denkt dat hij met al zijn jaren levenservaring ('al zeker dertig jaar geen puber meer') mij ff kan vertellen wat ik wel en niet moet denken.
Ik vertel je nergens wat je moet denken. Het enige wat ik keer op keer zeg is dat het best wel zo kan zijn dat er criminaliteit is. Maar dat dat niet zo extreem is als dat het gebracht wordt. En dat dat vooral niet uit de cijfers van de Rotterdamse straatroof blijkt.
Het aardige is dat je wel met die gegevens werkt zolang je kan zeggen dat het vreslijk erg is allemaal. En als ik dan aankom met een andere zienswijze waardoor het misschien allemaal niet zo extreem blijkt te zijn, dan vind je ze plotseling onbelangrijk.
Wat ik trouwens wel leuk vind is dat sommige mensen steeds kwader worden naarmate je beleefder wordt.
Heee...Sapman, we hebben elkaar vorige maand in Utrecht gemist. We moeten een keer in Rotterdam ergens op de Witte de With staat een keer bij Dim Sum gaan eten.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Verwijderd
Ja. *ZUCHT!* Ik was ziekOp donderdag 07 februari 2002 13:15 schreef Ortep het volgende:
[..]
Heee...Sapman, we hebben elkaar vorige maand in Utrecht gemist. We moeten een keer in Rotterdam ergens op de Witte de With staat een keer bij Dim Sum gaan eten.
En Dim Sum ken ik ja! Goed voer daar
Het staat er niet in. Maar ik ICQ je vanavond wel even als ik thuis ben.Op donderdag 07 februari 2002 13:19 schreef SAPman het volgende:
En Dim Sum ken ik ja! Goed voer daar... Mijn mailadres staat in mijn profile, doe maar een "vergaderverzoek"
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Verwijderd
ICQ doet het niet meer... mail me op bkemp<apestaartje>abz.nl......Op donderdag 07 februari 2002 13:23 schreef Ortep het volgende:
[nog veel meer totaal offtopic]
[..]
Het staat er niet in. Maar ik ICQ je vanavond wel even als ik thuis ben.
Verwijderd
Ik bedoel dat het niets nieuws onder de zon is. Sorry, het afdoen als en standaardverhaaltje was misschien wat al te kort door de bocht.Op donderdag 07 februari 2002 12:41 schreef MaDLiVe het volgende:
Standaard verhaaltje
Ik dacht toch echt dat het over criminele jongeren ging, of tenminste jongeren waarbij de kans groot is dat ze in de criminaliteit belanden. Je kunt in mijn ogen het ene niet van het andere scheiden, hoe weet je anders aan welke jongeren je wel en aan welke je geen extra begeleiding moet geven? Aan allemaal? Dat kost veel te veel geld, er zijn meer groepen in Nederland die om aandacht en geld schreeuwen.Als je de essencie van depost had gesnapt, had je gezien dat ik het over jongeren heb, oftewel kinderen met een toekomst voor hun neus. Hoe wou jij deze kinderen aanpakken, bij een diefstal celstraffen van 7 jaar geven?
Duidelijk dat we niet op een lijn zitten betreffende de "allochtone" criminelen. Ik had het dus over het grootste deel -->jongeren.
Nee, lang opsluiten heeft geen nut en zou ik ook ronduit belachelijk vinden. Maar een terugkeer van gezag op straat, in de vorm van een politiekorps waar iedereen, zelfs de relmarokkaan, respect voor heeft, zou volgens mij wonderen doen.
Ik denk dat het probleem het beste bij de oorzaak kan worden aangepakt. Je noemde al eerder de opvoeding en de taalproblemen. Wat dacht je van verplicht nederlands leren, in de vorm van een 'cultuurcursus'? Ja, ik weet het, het is een veelgehoorde oplossing, maar hoeft daarom nog niet ineffectief te zijn. Laat iedereen (ook Nederlanders voor mijn part) maar een taaltoets doen en iedereen die daar niet doorheen komt, gaat maar weer lekker terug naar school. Hierbij moet de nadruk vooral liggen op de spreekvaardigheid en minder op de schrijfvaardigheid. Je kunt nu eenmaal niet van iedereen verwachten dat ze fatsoenlijk kunnen schrijven. Ik snap trouwens eerlijk gezegd niet, dat allochtone jongeren hun eigen ouders nog geen Nederlands geleerd hebben. Altijd maar dat eeuwige gezeur dat de overheid alles maar ff moet fixen. Hebben allochtonen geen eigen verantwoordelijkheid? Als ik naar een ander land verhuis, is het toch echt mijn verantwoordelijkheid dat ik de taal daar leer beheersen.
Klopt als een bus.Het was niet de politiek die er aandacht aan schonk maar de mens, het probleem met criminele allochtonen kwam namelijk pas naar voren toen de media er zorgvuldig aandacht aan begon te besteden. Daar speelt de politiek uitermate slim op in.
Is goed, waar loopt die discussie?Zeer zeker weten dat Nederland 1 van de meest democratische landen ter wereld is dat neemt nog steeds niet weg, dat er totaal geen logica in deze democratie zit.
Maar das offtopic, hebben we het in een andere discussie wel over
Verwijderd
Nee, daar wilde ik mee aangeven dat ik voldoende van statistiek weet. Als jij daaruit de conclusie trekt dat ik ook gestudeerd heb en dat ik dat gebruik om jou te imponeren, moet je dat lekker zelf weten.Op donderdag 07 februari 2002 13:15 schreef Ortep het volgende:
Je noemde jezelf fysicus. Ik neem aan dat je daarmee aangaf dat je ook gestudeerd hebt
Misschien toen jij 25 jaar geleden die opleiding volgde wel ja. De hoeveelheid statistiek in scheikundige opleidingen valt in het niet bij de hoeveelheid die ik heb gehad, puur en alleen omdat het voor een physicus veel belangrijker is.Ik ben blij dat je zoveel van die opleiding weet. Ik had toch werkelijk de indruk dat ik er een paar tentamens in had afgelegd. Oh ja, nog geslaagd ook. Maar ik ben blij dat je me kon vertellen dat ik dat helemaal mis had.
Dit 'beleefde' antwoord zou in jouw ogen toch ook echt een zwaktebod moeten zijn. Het gezeur, dat ik minder smileys zou moeten gebruiken omdat 'men' (lees: jij) me anders niet serieus neemt is in mijn ogen een zwaktebod.Je schreef zelf dat je dacht dat ik een pubertje was en dat je daardoor een schreeuwerige reactie gaf die overliep van smileys en vetgeschreven afkortingen. Ik heb heel beleefd geantwoord dat dat al enige tijd geleden was.
En ik zeg dat je die conclusie daar wel uit mag trekken. Zo zullen we het nooit eens raken, temeer omdat je me keer op keer van dingen (extrapolatie, generalisatie) beschuldigt die je zelf ook toepast.Ik vertel je nergens wat je moet denken. Het enige wat ik keer op keer zeg is dat het best wel zo kan zijn dat er criminaliteit is. Maar dat dat niet zo extreem is als dat het gebracht wordt. En dat dat vooral niet uit de cijfers van de Rotterdamse straatroof blijkt.
Hier draai je de boel 180 graden om:Het aardige is dat je wel met die gegevens werkt zolang je kan zeggen dat het vreslijk erg is allemaal. En als ik dan aankom met een andere zienswijze waardoor het misschien allemaal niet zo extreem blijkt te zijn, dan vind je ze plotseling onbelangrijk.
a) ik heb alleen jouw gegevens gebruikt, niks meer en niks minder.
b) jij begon er juist mee deze gegevens te misbruiken en ik heb daar alleen op gereageerd
Dit flik je iedere keer, de boel omdraaien en mij dingen in de schoenen schuiven die ik helemaal niet gedaan/gezegd heb, al vanaf het punt dat je mij quote. Blijkbaar ben je niet in staat tot het voeren van een eerlijke discussie.
Kwaad ben ik nog niet, wel geïrriteerd door de manier waarop jij mijn woorden verdraait. Maar geloof me, ik geniet van deze discussie, kan ik m'n agressie ook ergens kwijt, hoef ik niet de straat op om oude vrouwtjes te gaan beroven en mensen die me per ongeluk aankijken in mekaar te meppen.Wat ik trouwens wel leuk vind is dat sommige mensen steeds kwader worden naarmate je beleefder wordt.
Verwijderd
Ach.., het valt nog wel mee...Op woensdag 06 februari 2002 17:09 schreef 100%TUKKER het volgende:
http://nu.nl/document?n=51790
Hoeveel kinderen heeft u Mevrouw Abkab? 2 meneer! O ja, en in Marokko? 15, maar die zijn alleen goed voor de kinderbijslag
Er gaat dacht ik maar 130 miljoen per jaar aan kinderbijslag die kant op, moeten jullie je daar nu zo druk om maken?
Maar ik kan jullie wel gerust stellen, de meeste kleine marrokkaantjes waar voor betaalt wordt bestaan niet eens...
Sinterklaas...
Verwijderd
Ja, in mijn buurt was vroeger ook niks te beleven, daarom ben ik ook crimineel geworden...Op donderdag 07 februari 2002 12:09 schreef Silverburst het volgende:
Ik woon zelf in Tilburg noord.
Tilburg noord is een vrij criminele buurt in Tilburg.
De reden hiervan is door mede het project: Kleurrijk noord.
In dit project heeft de gemeente geprobeert om verschillende culturen te mengen met elkaar. Verder hebben ze vele evenementen en feesten georganiseerd met een multi-culturele tintje.
Helaas hebben ze met één aspect geen rekening gehouden en dat is de jeugd. Al die gezinnen hebben kinderen en er is verder niets voor hun te doen. Het centrum ligt op een 45 min lopen van onze wijk (20 min fietsen) en verder zijn er alleen speeltuintjes. Al snel ontstonden er bendes.
Je hebt nou geloof ik bendes genaamd: Nord Side en Tilburg hooligans. Deze bendes hingen vooral rond bij een winkelcentrum waar nu winkeliers weg zijn gegaan door het hoge aantal berovingen en overvallen. Hierdoor krijg je dus leegstaande panden.
Kleurrijk noord is een fiasco, maar nog steeds kun je niet simpelweg de schuld geven aan de allochtonen. De criminaliteit in mijn buurt is een gevolg van een slechte wijkvormingsplan en niet van cultuursverschil of van huidskleur of religie.
Ik heb zoiets dacht ik al eerder gelezen van een of andere MadLive ofzo, die probeert ook de schuld bij de overheids instanties te leggen.
Lekkere jongens zijn jullie!
Onze overheid neemt haalt asielzoekers hier gastvrij binnen, ze krijgen godverdomme alles wat ze hier nodig hebben, maar als blijkt dat deze allochtoontjes het verdommen om zich aan te passen, en hier dus crimineel gedrag vertonen, dan durven jullie de schuld daarvan ook nog aan onze regering te geven...
Misschien wordt het toch tijd voor Pim Fortuyn...
Verwijderd
Waar wonen WIJ?? in Nederland. Dus wij hoeven onze CULTUUR ( --> Nederlands) niet aan te passen. Dat is het enige wat de buitenlanders niet doen.
jadadada grote onzin
Over aanpassen in het algemeen:
Heb jij je uberhaupt ooit aangepast aan iemand? Ik neem aan van niet. Ik heb je weleens in een post in een andere thread iets horen zeggen als: "Ik weiger me aan te passen aan de wensen en gewoontes van anderen."
weer heel veel onzin...
Wedden dat als JIJ als vluchteling, om wat voor een reden dan ook, naar bijv. Nigeria moet vluchten, dat JIJ je zelf dan wel aanpast? ( waarschijnlijk omdat als je je niet aanpast gewoon doodleuk kapot wordt gemaakt )
We zijn hier te zacht voor iedereen die zich niet aanpast aan onze cultuur.
Verwijderd
Weer eentje die een grote bek opzet zonder de achtergrond te kennen......Op donderdag 07 februari 2002 15:04 schreef diversen316 het volgende:
[..]
Waar wonen WIJ?? in Nederland. Dus wij hoeven onze CULTUUR ( --> Nederlands) niet aan te passen. Dat is het enige wat de buitenlanders niet doen.
Wedden dat als JIJ als vluchteling, om wat voor een reden dan ook, naar bijv. Nigeria moet vluchten, dat JIJ je zelf dan wel aanpast? ( waarschijnlijk omdat als je je niet aanpast gewoon doodleuk kapot wordt gemaakt )
We zijn hier te zacht voor iedereen die zich niet aanpast aan onze cultuur.
DIT GING OM BOCMETALHEAD PERSOONLIJK! Als jij je aan kunt passen wanneer dat nodig is, geen probleem! Dan mag jij vinden dat alle buitenlanders zich aan moeten passen.
Maar BOCmetalhead is zelf een totale non-conformist die zich dus wel stoort aan anderen die weigeren zich aan te passen. Dat is toch hypocriet? DAAR stoor ik me aan. Niet aan zijn uitspraken als "ding an sich", daar neem ik geen aanstoot aan. Maar als ik zie hoe hij zelf weigert concessies te doen word ik misselijk.
Dus eerst lezen, dan pas uit je slof schieten svp!
[EDIT: stukje vergeten}
Nigeria is een slecht voorbeeld. Daar wonen allerlei stammen, geloven, kleuren en culturen in relatieve vrede samen. Je laat hiermee blijken dat je niet eens weet wara je het over hebt!
Verwijderd
Vertel je dat ook even aan je allochtone vriendjes?Op donderdag 07 februari 2002 12:44 schreef MaDLiVe het volgende:
[..]
Tevens een klein beetje aanpassing moet van beide kanten komen anders kunnen we elkaar nooit begrijpen.
Ik heb n.l. nog steeds het idee dat het woord aanpassen in menig allochtoon woordenboek niet voorkomt.
Tja...ik reageerde als eerste, dat klopt. En wel op de volgende degelijk onderbouwde en goed gefundeerde opmerking van jou.Op donderdag 07 februari 2002 13:59 schreef Lemmeb het volgende:
Dit flik je iedere keer, de boel omdraaien en mij dingen in de schoenen schuiven die ik helemaal niet gedaan/gezegd heb, al vanaf het punt dat je mij quote. Blijkbaar ben je niet in staat tot het voeren van een eerlijke discussie.
Keer op keer vroeg ik je om onderbouwing van dit 'feit' Keer op keer begon je me te vertellen dat het een feit is omdat het een feit is omdat jij dat persoonlijk zo voelde. En dat ik vooral niet aan moest komen met zulke onzinnige dingen als 'gegevens van het CBS'
Op woensdag 06 februari 2002 00:18 schreef Lemmeb het volgende:
En waar moet ik dan argumenten voor geven dan? Moet ik soms een argument geven voor de vaststelling dat het in Nederland stikt van de criminele Marokkanen? Dat is geen stelling hoor, maar een feit
En echte harde gegevens heb ik nog niet van je gezien. Alleen een aantal postings waarin je fors verbaal uithaalt naar mensen die het niet met je eens zijn. (Ik heb het nu niet over onze discussie)
Maar laten we er maar mee stoppen. Het gaat allang niet meer over het topic.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Verwijderd
Zullen we het proberen gezellig te houden en pas een thesis te stellen als je ook daadwerkelijk de gehele thread gelezen hebt?Op donderdag 07 februari 2002 15:16 schreef Bambo het volgende:
[..]
Vertel je dat ook even aan je allochtone vriendjes?
Ik heb n.l. nog steeds het idee dat het woord aanpassen in menig allochtoon woordenboek niet voorkomt.
Verwijderd
Mijn stukje was helemaal niet naar die BOCMETALHEAD maar naar JOU persoonlijk. Je vertelt wat hij allemaal fout doet en je doet het zelf nog erger.Op donderdag 07 februari 2002 15:15 schreef SAPman het volgende:
[..]
Weer eentje die een grote bek opzet zonder de achtergrond te kennen......
DIT GING OM BOCMETALHEAD PERSOONLIJK! Als jij je aan kunt passen wanneer dat nodig is, geen probleem! Dan mag jij vinden dat alle buitenlanders zich aan moeten passen.
Maar BOCmetalhead is zelf een totale non-conformist die zich dus wel stoort aan anderen die weigeren zich aan te passen. Dat is toch hypocriet? DAAR stoor ik me aan. Niet aan zijn uitspraken als "ding an sich", daar neem ik geen aanstoot aan. Maar als ik zie hoe hij zelf weigert concessies te doen word ik misselijk.
Dus eerst lezen, dan pas uit je slof schieten svp!
[EDIT: stukje vergeten}
Nigeria is een slecht voorbeeld. Daar wonen allerlei stammen, geloven, kleuren en culturen in relatieve vrede samen. Je laat hiermee blijken dat je niet eens weet wara je het over hebt!
Lees maar eens door:
Nigeria is dus hetzelfde als nederland qua "meerdere culturen". Maar er is daar niemand zo stom om "gekke" dingen te doen. DAAROM wonen ze in "vrede".
BTW Ben je er wel eens geweest?? Dacht ik al...
Peace
Verwijderd
Nogmaals, jouw eigen cijfers tonen aan dat het hier stikt van de criminele Marokkanen. Dit heb ik allang uitgelegd. Dat jij die cijfers anders interpreteert is jouw goed recht, of we aan jouw interpretatie wat hebben is weer een ander verhaal. Jij hebt om de één of andere reden gewoon moeite de omvang van het probleem te onderkennen. Het feit dat ik en velen met mij continu veel last ondervinden van criminele Marokkanen zegt trouwens al genoeg, daar hoef ik verder niets meer aan toe te voegen. Als je last hebt van ratten op zolder, ga je daar toch ook niet eerst een hele statistische discussie op los laten? Nee, dan doe je er wat aan!Op donderdag 07 februari 2002 15:16 schreef Ortep het volgende:
Keer op keer vroeg ik je om onderbouwing van dit 'feit' Keer op keer begon je me te vertellen dat het een feit is omdat het een feit is omdat jij dat persoonlijk zo voelde. En dat ik vooral niet aan moest komen met zulke onzinnige dingen als 'gegevens van het CBS'
En echte harde gegevens heb ik nog niet van je gezien. Alleen een aantal postings waarin je fors verbaal uithaalt naar mensen die het niet met je eens zijn. (Ik heb het nu niet over onze discussie)
Is goed, ik stop ermee. Ik heb continu geprobeerd deze discussie weer terug naar het originele topic te brengen, door erop te hameren dat de cijfers er voor dit topic helemaal niet toe doen. Maar het was steeds vergeefse moeite.Maar laten we er maar mee stoppen. Het gaat allang niet meer over het topic.
Verwijderd
100% mee eens, behalve die laatste zin dan. Of liever gezegd, ik hoop dat we het zonder Pim Fortuyn kunnen oplossen.Op donderdag 07 februari 2002 15:03 schreef Bambo het volgende:
Ja, in mijn buurt was vroeger ook niks te beleven, daarom ben ik ook crimineel geworden...
Ik heb zoiets dacht ik al eerder gelezen van een of andere MadLive ofzo, die probeert ook de schuld bij de overheids instanties te leggen.
Lekkere jongens zijn jullie!
Onze overheid neemt haalt asielzoekers hier gastvrij binnen, ze krijgen godverdomme alles wat ze hier nodig hebben, maar als blijkt dat deze allochtoontjes het verdommen om zich aan te passen, en hier dus crimineel gedrag vertonen, dan durven jullie de schuld daarvan ook nog aan onze regering te geven...
Misschien wordt het toch tijd voor Pim Fortuyn...
Verwijderd
Dat zeg ik toch?!?!Op donderdag 07 februari 2002 15:27 schreef diversen316 het volgende:
[..]
Mijn stukje was helemaal niet naar die BOCMETALHEAD maar naar JOU persoonlijk. Je vertelt wat hij allemaal fout doet en je doet het zelf nog erger.
Lees maar eens door:
Nigeria is dus hetzelfde als nederland qua "meerdere culturen". Maar er is daar niemand zo stom om "gekke" dingen te doen. DAAROM wonen ze in "vrede".
BTW Ben je er wel eens geweest?? Dacht ik al...
Peace
1. BOCmetalhead loopt te schelden op mensen die zich niet aanpassen.
2. Ik vind dat hypocriet, omdat hij altijd een grote mond heeft over dat hij weigert zich aan te passen.
3. Dat spreek ik uit, ZONDER een oordeel te vellen over of 'ie nou gelijk heeft of niet, met dat aanpassen van buitenlanders.
4. Jij valt mij daarop aan.
Vervolgens:
1. Zeg jij dat een nederlander die zich in Nigeria niet aanpast in de problemen komt.
2. Ik spreek dat tegen en zeg: "Onzin, in Nigeria leven mensen met elkaar in harmonie. Kies dan een land als Saudi-Arabie".
3. en dan zeg jij: Ja, dat ze in Nigeria in harmonie leven komt doordat iedereen zich aanpast!
Ik zeg toch net dat in Nigeria iedereen anders is? Niemand past zich daar aan elkaar aan, en toch leeft men in harmonie. (welliswaar ook in armoe, maar goed.)
Dus begrijp ik het nou verkeerd, of spreek jij jezelf tegen?
Peace!
Verwijderd
Nou....Op donderdag 07 februari 2002 15:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
100% mee eens, behalve die laatste zin dan. Of liever gezegd, ik hoop dat we het zonder Pim Fortuyn kunnen oplossen.
En dan nog, wil je iemand met een Nederlands paspoort en Marokkaanse ouders het land uit gooien als 'ie iets verkeerd doet? Damn, de VN zou op zijn achterste poten gaan staan!
Verwijderd
Die 1ste optie.Dus begrijp ik het nou verkeerd, of spreek jij jezelf tegen?
Peace!
Maar lama...
Verwijderd
Op zich heb je hier wel gelijk in. De regering heeft het verprutst in de jaren 60 en 70, niet zozeer door gastarbeiders naar Nederland te halen, wel door ze geen fatsoenlijk inburgeringstraject te laten volgen.Op donderdag 07 februari 2002 15:49 schreef SAPman het volgende:
Nou....Ik weet het niet hoor! Je zou ook kunnen zeggen: "de regering heeft er een puinzooi van gemaakt, dan mag de regering het ook weer oplossen ZONDER dat de allochtoon weer de gebeten hond is."
Maar toch, als ik voor een langere tijd naar het buitenland zou gaan verhuizen, ergens waar ik de taal en cultuur totaal niet machtig ben, dan was het eerste wat ik zou doen me inschrijven voor een taal- en cultuurcursus. Dus je kunt mensen naar mijn mening wel degelijk aanspreken op hun persoonlijke verantwoordelijkheid. Uiteindelijk zijn we allemaal verantwoordelijk voor ons eigen leven, niet de regering.
Dat zeg ik dus niet, dat zegt zelfs Pim Fortuyn niet.En dan nog, wil je iemand met een Nederlands paspoort en Marokkaanse ouders het land uit gooien als 'ie iets verkeerd doet? Damn, de VN zou op zijn achterste poten gaan staan!
Verwijderd
Er zijn hier personen die het niet kunnen laten om continu dezelfde onzin te posten.Op donderdag 07 februari 2002 15:19 schreef SAPman het volgende:
[..]
Zullen we het proberen gezellig te houden en pas een thesis te stellen als je ook daadwerkelijk de gehele thread gelezen hebt?Deze onzin is nu al 20X langsgekomen in de afgelopen 3 dagen......
Lekker makkelijk om de regering overal de schuld van te geven, terwijl het toch echt de allochtonen zijn die hier de boel aan het verzieken zijn.
Hier het zelfde (alleen nie dat indo gedeelte danOp donderdag 07 februari 2002 10:41 schreef Phaerion het volgende:
Ik geloof ook niet dat er echte racisme in nederland leeft.
Ik ben nog nooit echt op me indische uiterlijk gediscrimineerd.
[me=43358]ik is brave indo....not!!![/me]
Maar wél des te meer op me metal/biker uiterlijk.
En mijn antichristelijke instelling en in veler ogen,
*antimaatschappelijke gedrag(lees vrij mens
)
Metal to the bone
ke om te beginnen bedoelde ik het 'wel blank natuurlijk' over mijn vriendin!Op donderdag 07 februari 2002 10:51 schreef SAPman het volgende:
When it rains, it pours..... Shiiiiiiiit.....
[..]
Kortom, je luistert zonder te begrijpen. Vandaar.... Oh, heb jij de CD "Tombs of Nephren-Ka" van Nile, en zo ja: zou ik daar een kopie van kunnen krijgen? Die is nergens meer te vinden...
[..]
Dat je VWO hebt gedaan zegt niets over je beheersing van het Nederlands. Ik heb gymnasium gedaan en ben bar slecht in Grieks. Drogreden dus. (Hoe ben je trouwens aan dat diploma gekomen? Bij een pak melk gekregen? De rector gepijpt? Met je lessen maatschappijleer heb je 't in ieder geval niet verdiend.)
En mijn zwager is ook full-time systeembeheerder met als enige diploma LTS electrotechniek. Systeembeheerders staan niet per definitie bekend om hun taalkundige kennis, waar we het hier WEL over hebben. Jammer dus, maar het feit dat je sysadmin bent zegt niets over je beheersing van de Nederlandse taal of intelligentie. Als je een Neerlandicus was geweest zou ik meer onder de indruk zijn geweest
[..]
("Ken" geen nederlands? Moet het niet "Kan geen Nederlands" of liever nog "Spreekt geen Nederlands" zijn?)
Anyways: Absolute onzin. Van de *VELE* buitenlanders die ik als vrienden heb spreekt 90% de nederlandse taal vloeiend of bijna vloeiend. Jij zegt: "Geen enkele buitenlander spreekt Nederlands", en dat is dus kennelijk geouwehoer. Ik toon dat op deze manier aan.
[..]
... omdat dat niet mocht van de NL regering, "Want ze gaan toch allemaal terug naar hun eigen land als de tijd daar is". Ja, dat was dom van ons, maar niet de schuld van "DE BUITENLANDERS!"
[..]
Wat een ontzettende kut-zin.....
VWO?!?!?! Bedoel je geen "VBO"?
*SAPman kijkt op zijn toetsenbord*
... Nee, de "B" zit toch een eindje bij de "W" vandaan, dus dat is geen tikfout geweest waarschijnlijk.
[..]
(zucht.... Dit is de laatste keer dat ik hem op zijn slechte Nederlands wijs: Het moet zijn "No way dus, he? Die gasten leven hier, zij moeten zich aanpassen ons. Wij niet aan HEN!". "Hen" met een "e" dus, geen "u".....)
Nogmaals: als je loopt te mieren over de beheersing van de Nederlandse taal bij anderen zul je zelf toch ook wel moeten weten waar je het over hebt? Hypocrisie, BAH!
Over aanpassen in het algemeen:
Heb jij je uberhaupt ooit aangepast aan iemand? Ik neem aan van niet. Ik heb je weleens in een post in een andere thread iets horen zeggen als: "Ik weiger me aan te passen aan de wensen en gewoontes van anderen." Dat klikt nogal onconformistisch (als je die op moet zoeken, kijk eerst onder de letter "c" in de Dikke van Dale. "Conformistisch" staat erin, en dan neem je het tegenovergestelde etc..) dus loop jij nu mensen te veroordelen om iets wat jij zelf ook doet. Dat is hypocriet.
[..]
Oh ja? Dus ik moet aan die collega vragen wat hij in het weekend doet, maar dat is niet persoonlijk bedoeld? Momentje, ik ga even naar de wc, want ik geloof dat ik in mijn broek schijt van het lachen. Je lult jezelf achter elkaar klem...
[..]
Ligt het aan mij of is dit HEEL ERG ENG? "Uiteraard"? Hee, ik ken een meisje dat Joods is. Moet die van jou "uiteraard" dood?
Damn, ik dacht dat dit soort mensen uitgestorven waren in Nederland.
[..]
Nee, dat zou ik in jouw nabijheid ook zeggen....
"Nee hoor BOCmetalhead, ik voel me Nederlander! Steek alsjeblieft het AZC waar ik woon niet in de hens! En als ik het Wilhelmus zing of boerenkool eet, laat je dan mijn familie met rust?"
[..]
*GAAAAAAAAAAAAP*Nog meer generalisaties. Ik kan je zo al bewijzen dat dat niet zo is, want er zijn ook buitenlandse lui die NIET jouw vrienden zijn en toch niet in van die "knokploegen" rondlopen. Dus "de rest"? Da's bullshit.
[..]
... Jammer alleen dat de regering daar jaren lang anders over heeft gedacht...
[..]
Dat is een kwestie van smaak. En dan nog: waar denk je dat aardappels vandaan komen? Die komen van nature niet in Europa voor hoor!
Enneh, "rotti" schrijf je met 1 "r"
Kortom: wees niet boos op me, ik gebruik jou gewoon om aan te tonen dat de meeste mensen die extreem-rechts zijn gewoon wat minder intelligent zijn als de gemiddelde mens.
Tata, bye for now!
ten 2de lees ff een aantal regels terug... rotti schrijf je met 1 r?? HET STAAT ER MET 1!!!! bij rekenen op de basis school zat jij zeker te slapen
ten 3de ja die cd heb ik! tuurlijk heb ik die! en ik luister helemaal nie zonder te begrijpen alleen teksten interreseren mij gewoon nie! is leuk als je mee wilt jengelen maar daar heb ik nie zo veel behoefde aan geef mij maar gewoon een goede pit!!!
ten 4de ik wil me best aan passen aan deze en gene alleen als je door het dorp loopt en je krijgt meteen opmerkingen dat je als jongen geen lang haar mag hebben enzo heb je daar ook geen behoefde aan!!!
en maatschappij leer heb in inderdaad letterlijk bij liggen slapen!! Het is een saai en nutteloos vak!! je heb er totaal geen ruk aan in je verdere leven en dus vind ik het verdoening van tijd! je kan dat nuttiger door brengen(door bv te gaan slapen!)
over dat joodse meisje vind je dat niet een beetje onzin??? waarom zou die nou weer dood moeten??? is mijn naam Hitler ofzo??? jij denkt vast van wel...
Metal to the bone
Dat er in de samenleving iets moet veranderen daar ben ik mee eens. Om alles af te schuiven op "buitenlanders" is kortzinnig en dom.Ach, gewoon alles het land uitknikkeren.
We beginnen bij de buitenlanders, die zijn toch allemaal crimineel.
Daarna al die Gothic & Metal figuren, daar zit een steekje los aan.
Homo's en Lesbi's kunnen we ook het beste ruimen, wie weet is het besmettelijk.
Interlectuelen zouden eens kritische vragen kunnen gaan stellen, preventief ruimen die hap, enkele reis polen.
En roodharige vrouwen houd ik persoonlijk ook niet van, helaas, zwaai maar dag met je handje.
Coffee isn't a matter of life and death. It's far more important than that.
Ik ga daar voor anderen misschien wat ver in.Op donderdag 07 februari 2002 16:29 schreef BOCmetalhead het volgende:
[..]
Hier het zelfde (alleen nie dat indo gedeelte dan) een jongen kan geen lang haar hebbuh en in zijn vrije tijd geen legerbroeken dragen... eikels!
Er zijn mensen die denken dat het bij een bepaalde leeftijd hoort en dat het wel overgaat.
Alleen ging het bij mij niet over.
En het heeft mij een bepaalde manier afkerig doen worden voor datgene wat de maatschappij ons bied.
Imo zijn veel dingen gewoon niet eens voor mijn soort mensen weggelegd.
Daar kun je, je over opwinden. (dat doe ik ook nog wel eens)
Of je denkt, ach val kapot,(en dat doe ik het meest) en gaat vervolgens je eigen weg en bouwt aan je eigen toekomst.
Zonder al die dingen.
Maar maak niet van die worsteling een gramschap dat je over de wereld uitroept.
Want dan maak je van je eigen hart een moordkuil.
En je blijft zelf ook met de klerebende achter, die je er er eventueel mee veroorzaakt hebt.
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
Af en toe vraag ik me echt af, of het land waarin Nederlandse politici leven, wel hetzelfde land is als waar ik in leef.
Lookie look that's me Mama!Op donderdag 07 februari 2002 15:03 schreef Bambo het volgende:
[..]
Ja, in mijn buurt was vroeger ook niks te beleven, daarom ben ik ook crimineel geworden...
Ik heb zoiets dacht ik al eerder gelezen van een of andere MadLive
Mijn beste intellectuele mede mens, ik leg de schuld bij helemaal niemand, want deze ligt verdeelt over vele schouders. Daarom is dit ook een probleem van ons allen.ofzo, die probeert ook de schuld bij de overheids instanties te leggen.
Nou, nou, nou, denk om uw bloeddruk vloeken is helemaal nergens voor nodig...Lekkere jongens zijn jullie!
Onze overheid neemt haalt asielzoekers hier gastvrij binnen, ze krijgen godverdomme alles wat ze hier nodig hebben,
wat klinkt het toch allemaal kleinerend, als deze inferieure allochtoontjes het verdommen, blaat, blaat blaatmaar als blijkt dat deze allochtoontjes het verdommen om zich aan te passen, en hier dus crimineel gedrag vertonen, dan durven jullie de schuld daarvan ook nog aan onze regering te geven...
je laatste zin toont aan hoe slim je werkelijk bent....
Jep, that's him, Stem op Pim en al uw Huis en Tuin problemen zullen worden opgelostMisschien wordt het toch tijd voor Pim Fortuyn...
Nee, dit bewijst hoe slim u werkelijk bent mijn waarde...
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Definieer jouw nederlandse cultuur....dan praten we verder.Op donderdag 07 februari 2002 15:04 schreef diversen316 het volgende:
[..]
Waar wonen WIJ?? in Nederland. Dus wij hoeven onze CULTUUR ( --> Nederlands) niet aan te passen. Dat is het enige wat de buitenlanders niet doen.
Wedden dat als JIJ als vluchteling, om wat voor een reden dan ook, naar bijv. Nigeria moet vluchten, dat JIJ je zelf dan wel aanpast? ( waarschijnlijk omdat als je je niet aanpast gewoon doodleuk kapot wordt gemaakt )
We zijn hier te zacht voor iedereen die zich niet aanpast aan onze cultuur.
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Wat probeer je hier nou weer mee te bereiken? Waar slaat zo een opmerking in hemelsnaam op?Op donderdag 07 februari 2002 15:16 schreef Bambo het volgende:
[..]
Vertel je dat ook even aan je allochtone vriendjes?
Maar op jouw advies, de meeste van mijn allochtone vriendjes snappen dit perfect, ze zijn hier geboren, en leiden een normaal leven, werken hard en dragen hun steentje bij aan de maatschappij. En nu :?mister semi-intellectueel...
He, je loopt weer helemaal de essensie van het verhaal mis, er staat namelijk begrip moet van beide kanten komen, ik trek dus voor niemand partij, het is een evenwicht anders werkt het niet!Ik heb n.l. nog steeds het idee dat het woord aanpassen in menig allochtoon woordenboek niet voorkomt.
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Verwijderd
Aanpassen
Wat valt er als kaashoofd aan te passen als je ergens loopt en er staat een groepje turken (bv) en je kijkt net iets te lang (1 seconde bv), krijg je gelijk een hele groep achter je aan krijgt en een hoop onverstaanbare (=turkse) klanken naar je toegeworpen. Als je nog niet in elkaar geslagen bent, en je nog iets terug zegt (maakt echt helemaal niet uit wat, al zeg je dat je bitterballen lekker vindt), kun je wel verwachten dat je een serieus probleem hebt.
Wat valt hier in godsnaam aan aan te passen? Naar de grond kijken zodra je langs loopt? een andere route lopen?
Dit is slechts een voorbeeld, ik kan nog wel ff doorgaan? Okee... Je zit gezellig met je vriending bij de bios, en voordat de film begint hoor je al luid geschreeuw van alle kanten komen, zitten er weer een zooitje te klieren, en ja helaas, weer buitenlanders. Film begint, gaan gewoon door, hard praten, irriteren, lachen, je kan gewoon de film niet verstaan. Zegt iemand er wat van, dan kan hij/zij er op rekenen de resterende tijd van de film midden in de belangstelling te staan, en een groot risico ook buiten nog even een gezellige belangstelling te kunnen verwachten. En ja, dit is REALITEIT. Ze worden de bioscoop niet uitgezet omdat ook het personeel geen zin heeft om problemen te krijgen.
Want dat is ook een groot verschil, maak ruzie met een turk ofzo, en je hebt gelijk 100 man op je dak.
Aanpassen? wat aanpassen? niet meer naar de bios gaan? Accepteren dat je 15 piek voor een kaartje betaalf en je de film niet eens kan volgen?
Ik wil me gerust aanpassen, maar ik wil niet mijn leven laten beheersen door een stelletje buitenlanders die hier van onze belasting centen leven en dan ook nog is de hele sfeer verzieken.
Discriminatie
- het tégen zijn op de ongeremde immigratie naar Nederland
- het tégen zijn op een opgedrongen multiculturele samenleving
- het kritisch beoordelen van allochtonen
hebben absoluut niks met racisme, discriminatie ofzo te maken.
(zie http://www.democrates.nl/ )
ik vind het ook niet terecht mensen racist ofzo te noemen omdat ze kritisch kijken naar de cijfers ipv het kop in het zand steken zoals velen doen.
Kertje racist ?
Neen! ik heb absoluut geen problemen met buitenlanders, en dan praat ik over elke cultuur en van elk land, die onze normen en waarden willen accepteren en gewillig zijn om te leren en te werken zoals vrijwel elke nederlander doet.
Verwijderd
Niemand word crimineel geboren, roof overvallen plegen is geen instinct, met andere woorden... marrokanen/turken/surinamers/nederlanders/grieken/joden enz enz enz enz enz, zijn allemaal hetzelfde alleen zien er anders uit..
dus dat het percentage criminele allochtonen (marrokanen) hier hoger ligt heeft een reden, en die reden is niet de Marrokaanse afkomst. die reden is dat er ook HEEL VEEL marrokanen in DEZELFDE wijken wonen, wijken die niet zo rijk zijn als in wijken waarin sommige mensen uit dit topic wonen, wijken waar drugs/junks/verslaving/diefstal/geweld aan de orde van de dag is!
dus hoe kan het nou dat de mensen uit die wijken, veelal marrokanen en andere allochtonen nu zo crimineel zijn
*dan is bij sommige van jullie de conclusie snel getrokken.. aaaah, marrokanen, dat zijn nu eenmaal criminele dus ERUIT!! dat is IMHO dom en makkelijk nadenken.
een beetje logischer zou zijn om dat soort achterstands wijken proberen van de kaart te halen, om groepsvormingen te voorkomen..
maja, gevolg is wel dat de allochtonen dan versprijd worden over een hele stad, en dat sommigen met een uitkering in een huisje komen te wonen die ze eigenlijk niet kunnen betalen.. en wie wil dat nu, een arme marrokaan als buurman... IK.
kost een hoop geld, is waarschijnlijk niet haalbaar.
Verwijderd
Ach ach ach.... wat een trieste mensen zijn er hier toch soms... De dingen die je hoort. Wat een ongelovelijke kromme beredeneringenOp vrijdag 08 februari 2002 01:09 schreef Kertje het volgende:
ik heb het lange topic ff zeer vluchtig doorgelezen, maar wil ff hetvolgende kwijt:
Aanpassen
Wat valt er als kaashoofd aan te passen als je ergens loopt en er staat een groepje turken (bv) en je kijkt net iets te lang (1 seconde bv), krijg je gelijk een hele groep achter je aan krijgt en een hoop onverstaanbare (=turkse) klanken naar je toegeworpen. Als je nog niet in elkaar geslagen bent, en je nog iets terug zegt (maakt echt helemaal niet uit wat, al zeg je dat je bitterballen lekker vindt), kun je wel verwachten dat je een serieus probleem hebt.
Wat valt hier in godsnaam aan aan te passen? Naar de grond kijken zodra je langs loopt? een andere route lopen?
Dit is slechts een voorbeeld, ik kan nog wel ff doorgaan? Okee... Je zit gezellig met je vriending bij de bios, en voordat de film begint hoor je al luid geschreeuw van alle kanten komen, zitten er weer een zooitje te klieren, en ja helaas, weer buitenlanders. Film begint, gaan gewoon door, hard praten, irriteren, lachen, je kan gewoon de film niet verstaan. Zegt iemand er wat van, dan kan hij/zij er op rekenen de resterende tijd van de film midden in de belangstelling te staan, en een groot risico ook buiten nog even een gezellige belangstelling te kunnen verwachten. En ja, dit is REALITEIT. Ze worden de bioscoop niet uitgezet omdat ook het personeel geen zin heeft om problemen te krijgen.
Want dat is ook een groot verschil, maak ruzie met een turk ofzo, en je hebt gelijk 100 man op je dak.
Aanpassen? wat aanpassen? niet meer naar de bios gaan? Accepteren dat je 15 piek voor een kaartje betaalf en je de film niet eens kan volgen?
Ik wil me gerust aanpassen, maar ik wil niet mijn leven laten beheersen door een stelletje buitenlanders die hier van onze belasting centen leven en dan ook nog is de hele sfeer verzieken.
Discriminatie
- het tégen zijn op de ongeremde immigratie naar Nederland
- het tégen zijn op een opgedrongen multiculturele samenleving
- het kritisch beoordelen van allochtonen
hebben absoluut niks met racisme, discriminatie ofzo te maken.
(zie http://www.democrates.nl/ )
ik vind het ook niet terecht mensen racist ofzo te noemen omdat ze kritisch kijken naar de cijfers ipv het kop in het zand steken zoals velen doen.
Kertje racist ?
Neen! ik heb absoluut geen problemen met buitenlanders, en dan praat ik over elke cultuur en van elk land, die onze normen en waarden willen accepteren en gewillig zijn om te leren en te werken zoals vrijwel elke nederlander doet.
In zo'n wijk woon ik ook, dus ik heb het *recht* om crimineel te worden.Op vrijdag 08 februari 2002 01:25 schreef dicaprio het volgende:
dus dat het percentage criminele allochtonen (marrokanen) hier hoger ligt heeft een reden, en die reden is niet de Marrokaanse afkomst. die reden is dat er ook HEEL VEEL marrokanen in DEZELFDE wijken wonen, wijken die niet zo rijk zijn als in wijken waarin sommige mensen uit dit topic wonen, wijken waar drugs/junks/verslaving/diefstal/geweld aan de orde van de dag is!
This space is for rent!
Verwijderd
lekker typisch linkse opmerking zonder argumenten.Op vrijdag 08 februari 2002 01:27 schreef kariem112 het volgende:
[..]
of vindt jij het een argument dat je DENKT dat ik jaloers ben? Hoe kom je er op? Dat is pas een belachelijke redenering.Ach ach ach.... wat een trieste mensen zijn er hier toch soms... De dingen die je hoort. Wat een ongelovelijke kromme beredeneringenKertje, wat is het probleem? Dat elke buitenlander in jou ogen meer vrienden heeft dan jij?
Ik zeg ook niet dat die dingen niet voorkomen bij "blanke nederlanders", maar de STATISTIEKEN (hallo, feiten?) uitwijzen dat er minder allochtonen zijn in nederland dan echte nederlanders, maar toch de criminaliteit voor het grootste deel van de allochtonen afkomt. Ik pis net zo hard op de "blanke nederlanders" die de boel verzieken.De dingen die jij beschrijft zie ik ook gebeuren bij de "Nederlandse bevolking" zoals jij dat noemt. So what difference does it make?
Alleen dit topic gaat toevallig over allochtonen, of moet ik soms voor de extreem linksen zoals jij blijkbaar bent telkens ook ff weer wat blanke nederlanders afzeiken om geen commentaar te krijgen?
Kon ik maar "gewoon" mijn eigen leven leven, want helaas verzieken sommige mensen gewoon de hele sfeer. En voor jou: ook blanke nederlanders doen hier aan mee.Leef gewoon je eigen leven en maak niet van die domme opmerkingen over buitenlanders die van jou belastingcenten profiteren. Want dat is dus niet zo
En hoe kom je erbij dat ze NIET van onze belastingcenten profiteren? denk jij soms dat al die uitkeringen, en al die kosten die er voor gemaakt worden soms uit de lucht komen vallen ofzo? jezus, naief persoon. En ik vind het helemaal niet erg om voor een medemens te betalen om hem/haar een goed leven te geven, maar als vervolgens mijn eigenleven min of meer verziekt er door word op bepaalde momenten, dan is elke cent nog te veel
denk voortaan ff na bij wat je schrijft en kom met ARGUMENTEN aub
Verwijderd
nee, heb je mij ook niet horen zeggen!Op vrijdag 08 februari 2002 01:34 schreef TouTaTis het volgende:
[..]
In zo'n wijk woon ik ook, dus ik heb het *recht* om crimineel te worden.
Feit is dat er in zo'n wijk VEEL en VEEL meer problemen zijn.
gek he, dat die problemen nou net uit zulke wijken komen...
maar aangezien jij in zo'n wijk woont zou JIJ ook moeten weten wat daar speelt.
Verwijderd
Argument 1: Waarom stond er in je eerste post dat als je ruzie had met 1 Turk, dat je er gelijk 100 achter je aan hebt? Is dat vreemd? Ik denk dat bij de Allachtonen in Nederland het familie gevoel heel sterk is. Dus wat wil je? Lijkt me logisch dat ze elkaar helpen.Op vrijdag 08 februari 2002 01:36 schreef Kertje het volgende:
[..]
lekker typisch linkse opmerking zonder argumenten.
[..]
of vindt jij het een argument dat je DENKT dat ik jaloers ben? Hoe kom je er op? Dat is pas een belachelijke redenering.
[..]
Ik zeg ook niet dat die dingen niet voorkomen bij "blanke nederlanders", maar de STATISTIEKEN (hallo, feiten?) uitwijzen dat er minder allochtonen zijn in nederland dan echte nederlanders, maar toch de criminaliteit voor het grootste deel van de allochtonen afkomt. Ik pis net zo hard op de "blanke nederlanders" die de boel verzieken.
Alleen dit topic gaat toevallig over allochtonen, of moet ik soms voor de extreem linksen zoals jij blijkbaar bent telkens ook ff weer wat blanke nederlanders afzeiken om geen commentaar te krijgen?
[..]
Kon ik maar "gewoon" mijn eigen leven leven, want helaas verzieken sommige mensen gewoon de hele sfeer. En voor jou: ook blanke nederlanders doen hier aan mee.
En hoe kom je erbij dat ze NIET van onze belastingcenten profiteren? denk jij soms dat al die uitkeringen, en al die kosten die er voor gemaakt worden soms uit de lucht komen vallen ofzo? jezus, naief persoon. En ik vind het helemaal niet erg om voor een medemens te betalen om hem/haar een goed leven te geven, maar als vervolgens mijn eigenleven min of meer verziekt er door word op bepaalde momenten, dan is elke cent nog te veel
denk voortaan ff na bij wat je schrijft en kom met ARGUMENTEN aub
Argument 2: Laatst was er nog een documantaire over criminaliteit in Nederland. Het blijkt uit STATISTIEKEN dat de allachtonen idd veel kleine criminaliteit uitvoeren. De echte criminaliteit word gerund door echte Nederlanders. Denk bv maar aan de XTC handel en zo.
Argument 3.5: Ben niet links, ook niet extreem links. Vind de opmerkingen die je maakt alleen zo goedkoop. Het is makkelijk om dingen over 1 kam te scheren. Kijk ook eens naar de oorzaak van de problemen die jij opnoemt.
Argument 4: Ten eerste ik ben niet naief. Ten tweede, ik vraag me echt af of allachtonen zo veel van de belasting profiteren als jij denkt. Ik geloof namelijk dat ze ook veel belasting betalen. Net zoals bij Nederlanders zullen er ook onder de allachtonen mensen bevinden die de boel bedonderen. Maar omdat ze allachtoon zijn is het slechter dan wanneer een autochtoon dat doet? En aangezien jij zegt dat er ook Nederlanders zijn die jou leven verzieken waarom betaal je dan uberhaupt nog belasting? Wie is er nou naief?
Je kan wel zeggen dat dit topic over allachtonen gaat maar om een beetje een objectief beeld te scheppen moet je geen loze voorbeelden geven over jou biscoop bezoekjes en je kijk gedrag...
Verwijderd
nee, dat is gewoon laf. Das hetzelfde als er een turk opstraat loopt waar ik ruzie mee heb en ik ff met een groep vrienden die turk in elkaar gaan slaan. is net zo lafOp vrijdag 08 februari 2002 01:46 schreef kariem112 het volgende:
[..]
Argument 1: Waarom stond er in je eerste post dat als je ruzie had met 1 Turk, dat je er gelijk 100 achter je aan hebt? Is dat vreemd? Ik denk dat bij de Allachtonen in Nederland het familie gevoel heel sterk is. Dus wat wil je? Lijkt me logisch dat ze elkaar helpen.
ja, maar is dat procentueel in verhouding? lijkt me niet. of wil je zeggen dat 1 op de 10 (ofzo) nederlanders zwaar crimineel bezig is?Argument 2: Laatst was er nog een documantaire over criminaliteit in Nederland. Het blijkt uit STATISTIEKEN dat de allachtonen idd veel kleine criminaliteit uitvoeren. De echte criminaliteit word gerund door echte Nederlanders. Denk bv maar aan de XTC handel en zo.
ik scheer helemaal niet iedereen over 1 kam, maar moet ik soms telkens er bij zetten dat er ook lieve turkjes, marokkaantjes zijn? lijkt me niet, en die zijn er best wel.Argument 3.5: Ben niet links, ook niet extreem links. Vind de opmerkingen die je maakt alleen zo goedkoop. Het is makkelijk om dingen over 1 kam te scheren. Kijk ook eens naar de oorzaak van de problemen die jij opnoemt.
dit is dus wel naief, veel allochtonen werken niet, krijgen dus AL hun geld (als ze niet crimineel bezig zijn) van de staat, waar zie jij het stukje dan dat hun belasting betalen over hun loon wat ze hebben lopen verdienen? ik zie het ff niet.Argument 4: Ten eerste ik ben niet naief. Ten tweede, ik vraag me echt af of allachtonen zo veel van de belasting profiteren als jij denkt. Ik geloof namelijk dat ze ook veel belasting betalen.
zoals ik al eerder aangaf, niemand mag de boel bedonderen. Het is echter wel een verschil of je je hele leven al belasting hebt betaald en je een keertje min of meer niet helemaal eerlijk een belasting voordeeltje afdwingt, dan dat je nog nooit van je leven hebt lopen betalen en je toch geld weet te krijgen op een of andere duistere manier.Net zoals bij Nederlanders zullen er ook onder de allachtonen mensen bevinden die de boel bedonderen. Maar omdat ze allachtoon zijn is het slechter dan wanneer een autochtoon dat doet?
en dat slaat op? kun je die opmerking even onderbouwen en me uitleggen of ik een keus heb belasting te betalen in de nederlandse maatschappij, c.q. de maatschappij waar ik mijn leven in heb zitten, waar ik ook deel van uitmaak en de maatschappij waar ik ook aan meebetaal?En aangezien jij zegt dat er ook Nederlanders zijn die jou leven verzieken waarom betaal je dan uberhaupt nog belasting? Wie is er nou naief?
Lekker kort en weer ondoordacht door de bocht.
uhm wat dan? wat jij dus wilt is dat iedereen zijn kop in het zand steekt en alleen maar als er iemand vermoord word er actie wordt ondernomen.... als het kalf verdronken is dempt men de put is het nogal toepasbare spreekwoord hier. Bovendien lees en hoor je overal dergelijke verhalen.Je kan wel zeggen dat dit topic over allachtonen gaat maar om een beetje een objectief beeld te scheppen moet je geen loze voorbeelden geven over jou biscoop bezoekjes en je kijk gedrag...
Verwijderd
Jij schreef:
Quote/" En hoe kom je erbij dat ze NIET van onze belastingcenten profiteren? denk jij soms dat al die uitkeringen, en al die kosten die er voor gemaakt worden soms uit de lucht komen vallen ofzo? jezus, naief persoon. En ik vind het helemaal niet erg om voor een medemens te betalen om hem/haar een goed leven te geven, maar als vervolgens mijn eigenleven min of meer verziekt er door word op bepaalde momenten, dan is elke cent nog te veel"Quote\
Je zegt dat je het niet erg vind om voor een medemens te betalen, tenzij die medemens jou leven verziekt. Dan is elke cent nog te veel. En aangezien je daarvoor hebt gezegd dat Nederlanders jou leven ook wel eens verzieken, wil je dus geen belasting betalen...
ps. Veel allachtonen werken niet omdat ze nergens in dienst worden genomen. Als meneer Jansen en meneer ali dezelfde opleiding hebben, de zelfde leeftijd hebben en naar de zelfde baan soliciteren, dan krijgt Jansen de baan. Is mischien ook wel logisch, maar daarom werken sommige buitenlanders dus.
*out*
Verwijderd
je bedoelt dat je uitgel*lt bent? als je geen argumenten meer hebt (voor zover je ze had), kun je dat ook wel gewoon toegeven hoor, zal heus geen feestje gaan geven.Op vrijdag 08 februari 2002 02:04 schreef kariem112 het volgende:
Ik zou het op prijs stellen als je eens ophield met die opmerkingen over dat ik kort door de bocht ben en zo. Is niet echt nuttig om die onzin zo vaak te herhalen. Ik heb geen zin meet om met mensen zoals jij in discussie te gaan. Er zijn ook lieve Nederlandrtjes hoor!
jij maakt er uit op dat ik geen belasting wil betalen, dat heb je helemaal zelf bedacht (proficiat!), ik vind alleen elke cent teveel die de staat weer betaalf aan mensen die de boel lopen te verzieken. Ik ben me heel goed bewust dat er zonder belasting er niet eens een samenleving zoals dit kan zijn. Dus ik ben nog nooit tegen het betalen van belasting geweest.Jij schreef:
" En hoe kom je erbij dat ze NIET van onze belastingcenten profiteren? denk jij soms dat al die uitkeringen, en al die kosten die er voor gemaakt worden soms uit de lucht komen vallen ofzo? jezus, naief persoon. En ik vind het helemaal niet erg om voor een medemens te betalen om hem/haar een goed leven te geven, maar als vervolgens mijn eigenleven min of meer verziekt er door word op bepaalde momenten, dan is elke cent nog te veel"
Je zegt dat je het niet erg vind om voor een medemens te betalen, tenzij die medemens jou leven verziekt. Dan is elke cent nog te veel. En aangezien je daarvoor hebt gezegd dat Nederlanders jou leven ook wel eens verzieken, wil je dus geen belasting betalen...
Wel met feiten komen als je argumenten wilt bedenken tegen mijn MENING.
en hoe komt dat? juist, door de houding die veel buitenlanders hebben, daardoor raken meer mensen bevooroordeeld. En dat is niet goed, maar niet alleen de schuld van de nederlanders.ps. Veel allachtonen werken niet omdat ze nergens in dienst worden genomen. Als meneer Jansen en meneer ali dezelfde opleiding hebben, de zelfde leeftijd hebben en naar de zelfde baan soliciteren, dan krijgt Jansen de baan. Is mischien ook wel logisch, maar daarom werken sommige buitenlanders dus.
Als een turk, marokkaan, antilliaan, whatever bij me zou komen en hij zou WILLEN werken, en hij zou inderdaad de juiste opleiding hebben en redelijk tot goed nederlands spreken, zou ik hem echt niet lager beoordelen dan iemand die echt nederlander is. Dat is dus jou voordeel over mensen, ik weet dat het gebeurd, maar niet bij elk bedrijf en bij iedereen. Dus jij scheert WEL alles over 1 kam...
jammer
Verwijderd
The saga continues tomorrow!! Hopen dat je dan wat meer nuttige dingen kan zeggen dan deze dingen. Je gaat niet eens serieus op mijn argumenten in. Terwijl die argumenten wel feiten zijn... beetje jammer van je!!!Op vrijdag 08 februari 2002 02:11 schreef Kertje het volgende:
[..]
je bedoelt dat je uitgel*lt bent? als je geen argumenten meer hebt (voor zover je ze had), kun je dat ook wel gewoon toegeven hoor, zal heus geen feestje gaan geven.
[..]
jij maakt er uit op dat ik geen belasting wil betalen, dat heb je helemaal zelf bedacht (proficiat!), ik vind alleen elke cent teveel die de staat weer betaalf aan mensen die de boel lopen te verzieken. Ik ben me heel goed bewust dat er zonder belasting er niet eens een samenleving zoals dit kan zijn. Dus ik ben nog nooit tegen het betalen van belasting geweest.
Wel met feiten komen als je argumenten wilt bedenken tegen mijn MENING.
[..]
en hoe komt dat? juist, door de houding die veel buitenlanders hebben, daardoor raken meer mensen bevooroordeeld. En dat is niet goed, maar niet alleen de schuld van de nederlanders.
Als een turk, marokkaan, antilliaan, whatever bij me zou komen en hij zou WILLEN werken, en hij zou inderdaad de juiste opleiding hebben en redelijk tot goed nederlands spreken, zou ik hem echt niet lager beoordelen dan iemand die echt nederlander is. Dat is dus jou voordeel over mensen, ik weet dat het gebeurd, maar niet bij elk bedrijf en bij iedereen. Dus jij scheert WEL alles over 1 kam...
jammer
Verwijderd
Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat blanke Nederlanders hier ook aan mee doen, en vervolgens zeg je geen cent over te hebben voor mensen die je leven verzieken. DUS OOK NIET VOOR DE NEDERLANDERS DIE DAT DOEN!!! dan kan elk kind van 3 toch bedenken? en je hoeft me niet te feliciteren hoor... ben nog nie jarig!Kon ik maar "gewoon" mijn eigen leven leven, want helaas verzieken sommige mensen gewoon de hele sfeer. En voor jou: ook blanke nederlanders doen hier aan mee.
En hoe kom je erbij dat ze NIET van onze belastingcenten profiteren? denk jij soms dat al die uitkeringen, en al die kosten die er voor gemaakt worden soms uit de lucht komen vallen ofzo? jezus, naief persoon. En ik vind het helemaal niet erg om voor een medemens te betalen om hem/haar een goed leven te geven, maar als vervolgens mijn eigenleven min of meer verziekt er door word op bepaalde momenten, dan is elke cent nog te veel
Verwijderd
het overgrote deel van je "feiten" zijn berust op dingen die je ofwel terplekke hebt verzonnen ofwel die je mening zijn ofwel die je denkt.Op vrijdag 08 februari 2002 02:13 schreef kariem112 het volgende:
[..]
The saga continues tomorrow!! Hopen dat je dan wat meer nuttige dingen kan zeggen dan deze dingen. Je gaat niet eens serieus op mijn argumenten in. Terwijl die argumenten wel feiten zijn... beetje jammer van je!!!
dat zijn dus geen feiten, en daarom zijn je argumenten ook niet erg sterk.
Ik ben er wel op in gegaan, maar je kunt niet verwachten dat ik inga op dingen die je bedenkt of dingen die je denkt. Als je met feiten wilt komen graag, maar kijk dan ff inm het woordenboek en zoek ff op wat een feit is, en kijk daarna ook even wat een argument is
Verwijderd
nee dit is een typisch voorbeeld van lezen zoals je het wilt lezen, ik zeg dat ik er geen cent voor over heb, en zoals ik ook al zei in een post erna, is dat dat losstaat of ik belasting wil betalen (dit heb je er zelf bij verzonnen nl), ik vind het gewoon zonde dat ook mijn geld uitgegeven wordt aan criminelen.Op vrijdag 08 februari 2002 02:17 schreef kariem112 het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat blanke Nederlanders hier ook aan mee doen, en vervolgens zeg je geen cent over te hebben voor mensen die je leven verzieken. DUS OOK NIET VOOR DE NEDERLANDERS DIE DAT DOEN!!! dan kan elk kind van 3 toch bedenken? en je hoeft me niet te feliciteren hoor... ben nog nie jarig!
Jij doet alsof ik denk dat al mijn belasting geld voor 100% opgaat aan criminelen. dat is dus iets wat ik nergens heb gezeg en dus totaal fantasie is.
snappie?
Verwijderd
snap je sommige van mijn punten ook?
En mag ik nu gaan slapen? Deze allachtoon moet morgen werken!!
Verwijderd
voor eht grootste deel niet, helaas...Op vrijdag 08 februari 2002 02:22 schreef kariem112 het volgende:
snap ik..
snap je sommige van mijn punten ook?
sure weltrustenEn mag ik nu gaan slapen? Deze allachtoon moet morgen werken!!
Verwijderd
heb ik het je nog zo simpel uitgelegdOp vrijdag 08 februari 2002 02:25 schreef Kertje het volgende:
[..]
voor eht grootste deel niet, helaas...
[..]
sure weltrusten
[/quote]
Dank je!! Ik zal de belasting inspecteur bellen om te zeggen dat je fraudeerd. En ik zal je nooit meer op straat aankijken! En je niet in de bios lastig vallen. En niet van jou geld profiteren! En ik ga werk zoeken! Ik zal mijn mercedes verkopen, anders word ik voor Drug-baron aangezien... LOL!
ZZzzzZZZZzz
Verwijderd
Dank je!! Ik zal de belasting inspecteur bellen om te zeggen dat je fraudeerd. En ik zal je nooit meer op straat aankijken! En je niet in de bios lastig vallen. En niet van jou geld profiteren! En ik ga werk zoeken! Ik zal mijn mercedes verkopen, anders word ik voor Drug-baron aangezien... LOL!Op vrijdag 08 februari 2002 02:28 schreef kariem112 het volgende:
[..]
heb ik het je nog zo simpel uitgelegd
sure weltrustenwerkze
ZZzzzZZZZzz
[/quote]
zoals ik al zei, zolang een allochtoon wil werken, en gewoon niet crimineel bezig is en de nederlandse normen en waarden wil accepteren, accepteer ik ze net zo hard als elke andere inwoner van nederland
anyway ik ga ook ZzZ'en
Verwijderd
bijnaOp vrijdag 08 februari 2002 02:32 schreef kariem112 het volgende:
Kertje, slaap je al?
Verwijderd
ja... ik slaapwandel achter mijn pc...Op vrijdag 08 februari 2002 02:34 schreef Kertje het volgende:
[..]
bijnajij dan
Nu genoeg off topic!!! Ik ga de binnenkant van mijn oogleden bekijken. De posts na mij zullen allemaal On-topic zijn! (jomanda heeft gesproken)
Verwijderd
Okay, daar zeik ik dan verder niet meer over! Zijn we het toch nog ERGENS over eens!Op donderdag 07 februari 2002 16:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Op zich heb je hier wel gelijk in. De regering heeft het verprutst in de jaren 60 en 70, niet zozeer door gastarbeiders naar Nederland te halen, wel door ze geen fatsoenlijk inburgeringstraject te laten volgen.
Ook dat is zonder meer waar.Maar toch, als ik voor een langere tijd naar het buitenland zou gaan verhuizen, ergens waar ik de taal en cultuur totaal niet machtig ben, dan was het eerste wat ik zou doen me inschrijven voor een taal- en cultuurcursus. Dus je kunt mensen naar mijn mening wel degelijk aanspreken op hun persoonlijke verantwoordelijkheid. Uiteindelijk zijn we allemaal verantwoordelijk voor ons eigen leven, niet de regering.
Het probleem is echter dat die mensen naar NL zijn gehaald met een lulverhaal over "terugkeren na een aantal jaar werkken", "niet nodig om te integreren", etc. Op die manier is er onwil gekomen aan beide kanten. Klote, maar ja....
Dat weet ik, Lemmeb. Maar er zijn hier anderen die dat wel zeggen.(MBT. het terugsturen van mensen met de NL-nationaliteit) Dat zeg ik dus niet, dat zegt zelfs Pim Fortuyn niet.
Verwijderd
Dat bedoel ik! Waarom "uiteraard"? Omdat je neerkijtk op donkere mensen? Omdat je nooit een relatie zult beginnen met een negerin?Op donderdag 07 februari 2002 16:46 schreef BOCmetalhead het volgende:
[..]
ke om te beginnen bedoelde ik het 'wel blank natuurlijk' over mijn vriendin!
OEPS! Tikfout! Bedoelde 1 "t"!ten 2de lees ff een aantal regels terug... rotti schrijf je met 1 r?? HET STAAT ER MET 1!!!! bij rekenen op de basis school zat jij zeker te slapen
WAUW! Kun je die kopieren?!?!?!?!?!ten 3de ja die cd heb ik! tuurlijk heb ik die! en ik luister helemaal nie zonder te begrijpen alleen teksten interreseren mij gewoon nie! is leuk als je mee wilt jengelen maar daar heb ik nie zo veel behoefde aan geef mij maar gewoon een goede pit!!!
Ik begrijp hoe je je voelt. Ik heb nl. ook jaren met lang haar gelopen. Maar dan zou ik aannemen dat je je dus wel in de plaats van een marokkaan of z.i.d. kunt verplaatsen... Jij baalt ervan dat mensen tegen jou zeggen dat je als jongen niet met lang haar mag lopen, right? Hoe denk je dat een Marokkaan in een kaftan zich dan voelt als er tegen hem wordt gezegd dat hij als man niet in een jurk mag lopen?ten 4de ik wil me best aan passen aan deze en gene alleen als je door het dorp loopt en je krijgt meteen opmerkingen dat je als jongen geen lang haar mag hebben enzo heb je daar ook geen behoefde aan!!!
Dat is jammer, want de dingen die we hier bespreken gaan daar wel over. Bij maatschappijleer kun je heel veel opsteken over bijv. politiek, asielzoekersbeleid en vluchtelingenproblematiek.en maatschappij leer heb in inderdaad letterlijk bij liggen slapen!! Het is een saai en nutteloos vak!! je heb er totaal geen ruk aan in je verdere leven en dus vind ik het verdoening van tijd! je kan dat nuttiger door brengen(door bv te gaan slapen!)
Thought crossed my mind..... Daarvoor sorry. Ik schoot uit mijn slof, en dat had ik niet moeten doen. Mijn excuses!over dat joodse meisje vind je dat niet een beetje onzin??? waarom zou die nou weer dood moeten??? is mijn naam Hitler ofzo??? jij denkt vast van wel...
Vriendjes?
Verwijderd
"niet nodig om te integreren"? Wie heeft dat gezegd? Ik denk persoonlijk eerder, dat men gewoon niets gezegd heeft over wel of niet integreren. Maar als ik naar een ander, ver land verhuis, is er ook niemand die mij erop wijst dat het misschien wel handig is om een beetje te integreren. Dat hoeft ook niemand tegen me te zeggen, daar zorg ik zelf wel voor. Ook al is het maar een bezoek van een (paar) jaar.Op vrijdag 08 februari 2002 08:13 schreef SAPman het volgende:
Het probleem is echter dat die mensen naar NL zijn gehaald met een lulverhaal over "terugkeren na een aantal jaar werkken", "niet nodig om te integreren", etc. Op die manier is er onwil gekomen aan beide kanten. Klote, maar ja....
Verwijderd
Ik herzie mijn mening enigszins. Ik denk dat het probleem in de jaren 70 was, dat de mensen die hier naartoe gehaald werden een stelletje achterlijke boeren waren, die waarschijnlijk hun eigen taal niet eens goed onder de knie hadden. (En nee, voordat mensen nu boos worden, dit heeft er niks mee te maken dat het Turkse of Marokkaanse boeren waren, dit heeft ermee te maken, dat ze uit een achterlijk klein dorp, afgezonderd van de rest van de wereld, kwamen en waarschijnlijk niet eens wisten waar Nederland lag of wat voor taal men hier sprak. Achterlijke Nederlandse boeren bestaan net zo goed.) Van dergelijke mensen kun je qua integratie natuurlijk niet teveel verwachten. Toch denk ik dat het na al die jaren (30!) misschien weleens tijd is, dat zelfs deze mensen een aardig woordje nederlands spreken, al is het alleen maar omdat ze dit van hun kinderen geleerd zouden moeten hebben.Op vrijdag 08 februari 2002 08:31 schreef Lemmeb het volgende:
"niet nodig om te integreren"? Wie heeft dat gezegd? Ik denk persoonlijk eerder, dat men gewoon niets gezegd heeft over wel of niet integreren. Maar als ik naar een ander, ver land verhuis, is er ook niemand die mij erop wijst dat het misschien wel handig is om een beetje te integreren. Dat hoeft ook niemand tegen me te zeggen, daar zorg ik zelf wel voor. Ook al is het maar een bezoek van een (paar) jaar.
Ik denk juist dat je het van de eerste generatie niet meer kan verwachten dat ze er nog een vreemde taal bijleren, ja ze kunnen enkele woordjes maar verder niet. Van de jongere generaties (die hier geboren zijn) mag je gerust eisen dat ze het spreken (daarom gaan ze naar school neem ik aan).Op vrijdag 08 februari 2002 08:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik herzie mijn mening enigszins. Ik denk dat het probleem in de jaren 70 was, dat de mensen die hier naartoe gehaald werden een stelletje achterlijke boeren waren, die waarschijnlijk hun eigen taal niet eens goed onder de knie hadden. (En nee, voordat mensen nu boos worden, dit heeft er niks mee te maken dat het Turkse of Marokkaanse boeren waren, dit heeft ermee te maken, dat ze uit een achterlijk klein dorp, afgezonderd van de rest van de wereld, kwamen en waarschijnlijk niet eens wisten waar Nederland lag of wat voor taal men hier sprak. Achterlijke Nederlandse boeren bestaan net zo goed.) Van dergelijke mensen kun je qua integratie natuurlijk niet teveel verwachten. Toch denk ik dat het na al die jaren (30!) misschien weleens tijd is, dat zelfs deze mensen een aardig woordje nederlands spreken, al is het alleen maar omdat ze dit van hun kinderen geleerd zouden moeten hebben.
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
Verwijderd
Ik sluit mij aan bij de post van MadLive, ik denk niet dat je van mensen die hun eigen taal niet eens beheersen en nooit naar school zijn gegaan kunt verwachten dat ze een volstrekt vreemde taal kunnen leren.Op vrijdag 08 februari 2002 08:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik herzie mijn mening enigszins. Ik denk dat het probleem in de jaren 70 was, dat de mensen die hier naartoe gehaald werden een stelletje achterlijke boeren waren, die waarschijnlijk hun eigen taal niet eens goed onder de knie hadden. (En nee, voordat mensen nu boos worden, dit heeft er niks mee te maken dat het Turkse of Marokkaanse boeren waren, dit heeft ermee te maken, dat ze uit een achterlijk klein dorp, afgezonderd van de rest van de wereld, kwamen en waarschijnlijk niet eens wisten waar Nederland lag of wat voor taal men hier sprak. Achterlijke Nederlandse boeren bestaan net zo goed.) Van dergelijke mensen kun je qua integratie natuurlijk niet teveel verwachten. Toch denk ik dat het na al die jaren (30!) misschien weleens tijd is, dat zelfs deze mensen een aardig woordje nederlands spreken, al is het alleen maar omdat ze dit van hun kinderen geleerd zouden moeten hebben.
Maar feit blijft dat de regering het probleem heeft vergergerd door de mensen in kwestie in enclaves bij elkaar te plaatsen, zodat ze nooit contact kregen met autochtonen.
En wederom: het probleem komt dus van twee kanten.
Dit topic is gesloten.
![]()