Ik was geen racist. They make me!

[Verwijderd]

Ik ben dus echt nooit racistisch geweest. Ik vond het allemaal wel prima dat er allochtonen in Nederland waren. En er zijn er ook echt wel genoeg die zich 'normaal' gedragen (dwz: naar onze mening normaal, naar hun mening is dat vreemd), maar er is ook een gedeelte dat zich geroepen voelt de Nederlandse veiligheid naar de hel te helpen.

Zo is gebleken dat 99% van de straatroven in Rotterdam werd gepleegd door allochtonen. Sorry hoor!!

Bovendien is een vriend van me van de week overvallen en ze hebben zijn 6210 en z'n portemonnee meegenomen na bedreigd te hebben met een mes.

Ik was echt geen racist, maar als die gasten zo door gaan wil ik het best worden!

Jullie mening?

[Verwijderd]

shit wat je daar zegt.

De makkelijkste manier.


Als je door 80% zwarte schoenen dragende mensen wordt opvervallen, wordt je dan anti zwarte schoenen dragende mensen?

[Verwijderd]

AMSTERDAM - Maar liefst 99% van de straatrovers die vorig jaar in Rotterdam-Centrum werden gepakt, heeft een buitenlandse achtergrond. De overige 1% was van Nederlandse origine. In totaal werden in het centrum van Rotterdam vorig jaar 253 knapen opgepakt. Daaronder bevonden zich zegge en schrijve twee autochtonen. Van de allochtone verdachten zijn Antillianen ruim in de meerderheid (45%). Ruim 31% is Marokkaan. De rest is van origine afkomstig uit Turkije of een Oost-Europees land.

De daders zijn doorgaans jong tot zeer jong. De gemiddelde leeftijd is 15 jaar. Er zijn zelfs enkele knaapjes van 10 jaar opgepakt, die actief hadden deelgenomen aan de veelal gewelddadige berovingen. Weinig verdachten zijn ouder dan 18 jaar. Deze onthutsende cijfers staan in de Voortgangsrapportage Aanpak Straatroof Rotterdam-Centrum. Het document is een verantwoording van het straatroofteam Centrum

bron: http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20020123/teksten/bin.rotterdam.werden.straatroven.html

[Reacher]

Het is idd erg makelijk om te zeggen van die buitenlanders doen het, nu ga ik echt niet ontkennen dat het niet zo is. Maar we moeten niet vergeten dat Nederlanders ook geen lieverdjes zijn.

[Verwijderd]

Het is misschien beter om allochtonen en nederlanders in dezelfde klasse met elkaar te vergelijken. Want allochtonen zitten vaak in de onderste klasse, en nederlanders vaak niet. Als je echter enkel de allochtonen en de nederlanders uit de onderste klasse met elkaar zou vergelijken, zie je dat nederlanders idd ook geen lievertjes zijn.

[OMX2000]

en weer een nieuw extreem recht aanhanger binnengehaald, door het door extreem rechts gesponsord straat promotie-team bestaande uit Marokkanen Antilianen en Turken...

Laatst werd ik lastig gevallen door een buitenlander, en nu ben ik tegen alle buitenlanders... alleen het zijn er zoveel

Volgens mij weet jij : SicDude, niet helemaal wat racisme is... Wat jij zegt is dat omdat een Marokkaan je vriend heeft overvallen, het "Marokkaanse ras" (wat dat ook mag zijn, niet deugd!!! Lijkt toch sterk dat het genetisch is vastgelegd dat een Marokkaan zakken moet rollen...

Dat je nu geneigd bent om te discrimineren klopt ja. Maar dat beeld wat jij nu hebt van Marokkanen heb ik nu al een jaar of 20 van woonwagenkampen... Da's ook niet "correct"... Maar het is een van de negatieve aspecten van een mens : generaliseren

[Delerium]

Vorig jaar en 10 jaar terug was het ook 99%, maar was het toen geen probleem of zo?

Ik heb meer last van witteboordenpolitici die data achterhouden zodat iedereen last heeft en houdt dan de daadwerkelijke dieven. Die 99% had 10 jaar terug ook aangepakt kunnen zijn (toen je nog geen mobiel had), maar dat is dus 10 jaar verzuimd.

Komt erop neer dat ik niet opeens rascist wordt.

[Confusion]

In totaal is nog steeds minder dan de helft van de allochtone bevolking crimineel. Je mag nooit een willekeurige allochtoon aankijken op of veroordelen om de criminele activiteiten van andere allochtonen.

[Kettrick]

Op dinsdag 29 januari 2002 10:42 schreef phantasma het volgende:
Maar we moeten niet vergeten dat Nederlanders ook geen lieverdjes zijn.

Ik hoor anders zelden "ik ben door een nederlander bedreigd met een mes"

[Delerium]

Op dinsdag 29 januari 2002 11:46 schreef RoeLz het volgende:

[..]

Ik hoor anders zelden "ik ben door een nederlander bedreigd met een mes"

Ik ben op school verschillende keren in elkaar geslagen door Nederlanders? Of op mijn werk? Of telt dat niet

[asmoday]

Op dinsdag 29 januari 2002 11:48 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

Ik ben op school verschillende keren in elkaar geslagen door Nederlanders? Of op mijn werk? Of telt dat niet

Statistisch is dat toch ook logisch? Op de meeste scholen zitten toch ook nog meer "blanke Nederlanders" dan allochtonen niet?

[Ed_Capone]

Ik heb ook niet echt een goede ervaring met turken. Ik heb vanaf de basisschool (+/- 8 jaar geleden) geen ruzie gehad. Op 1 keer na, dit was met een groep turken. Ik keek ze aan, vonden ze blijkbaar een goede reden

[Kettrick]

Op dinsdag 29 januari 2002 11:48 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

Ik ben op school verschillende keren in elkaar geslagen door Nederlanders? Of op mijn werk? Of telt dat niet

Ach, als je een keer een klap krijgt is dat nog te begrijpen (zal wel niet voor niets zijn ),
maar het lijkt wel of buitenlanders je gewoon meteeen lek steken ofzo

[Verwijderd]

Ik ben in mijn leven (en ik woon in Rotterdam, ja) drie keer beroofd, vijf keer in elkaar geslagen om niets en heb meerdere malen moeten rennen voor mijn leven. Tel even mee:

2002 - Geweld in Metro. Daders: (waarschijnlijk) Hollanders
2001 - Geweld op straat. Dader: hollander
2001 - Telefoon uit hand gegrist. Dader: waarschijnlijk marokkaan.
2000 - Beroofd op straat. Dader: hollander.
1999 - Schietpartij in mijn straat. Daders: Turk en Marokkaan.
1998 - Uit de hand gelopen kroegruzie werd vechtpartij. Daders: hollanders
1997 - In elkaar geslagen door groep jongens. Daders: Nederlandse SKINHEADS! Reden: ik had lang haar..... maar dit terzijde.
1996 - Massale vechtpartij bij kroeg. Daders: hollanders
1993 - In elkaar geslagen op straat. Dader: Hollander
1991 - In elkaar geslagen in metro. Dader: Waarschijnlijk surinaams of antilliaans.
1989 - Op straat beroofd. Daders: waarschijnlijk marokkanen.

Kortom, het grootste gedeelte van de ellende die ik heb meegemaakt is door Nederlanders aangericht.

DUS HEB IK NU EEN TERINGHEKEL AAN AL DIE KAASKOPPEN! INCLUSIEF MEZELF!!!!!

[Verwijderd]

Op dinsdag 29 januari 2002 11:58 schreef RoeLz het volgende:

[..]

Ach, als je een keer een klap krijgt is dat nog te begrijpen (zal wel niet voor niets zijn ),
maar het lijkt wel of buitenlanders je gewoon meteeen lek steken ofzo

Bullshit. Ik heb nog nooit een mes tussen mijn ribben gekregen van een Marokkaan of Turk. Ben wel een keer gestoken door een Nazi-skin (niet ernstig, klein gaatje in arm).

[udenjpg]

Wat is iedereen hier generaliserend over Skins

[Kettrick]

Op dinsdag 29 januari 2002 12:50 schreef udenjpg het volgende:
Wat is iedereen hier generaliserend over Skins

Dat zijn ook geen lievertjes, maar die hebben we hier gelukkig niet

[Verwijderd]

Ik heb ook niet echt een goede ervaring met turken. Ik heb vanaf de basisschool (+/- 8 jaar geleden) geen ruzie gehad. Op 1 keer na, dit was met een groep turken. Ik keek ze aan, vonden ze blijkbaar een goede reden

Precies wat ik bedoel. Ze wachten er gewoon op!
Nederlanders zie ik dat eerlijkgezegd niet zo snel doen. Ik heb ook nooit gezegd dat ik tegen ALLE allochtonen was, maar een groot aantal begint me nu wel de keel uit te hangen.

Die mensen vluchten uit hun eigen land omdat ze het daar niet goed hebben (oorlog ofzo). Wat doen ze? Ze gaan naar een ander land. Zou je denken: moeten ze wel vet blij zijn dat ze in dat andere land mogen blijven en niet terug gestuurd worden naar het land waar ze uit gevlucht zijn. Maar wat doen ze? Ze maken van ons land net zo'n teringbende als hun eigen land! Zouden die gasten teringbende gewend zijn en kunnen ze niet meer zonder ofzo?

[Kettrick]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:05 schreef SICdude het volgende:

Ze maken van ons land net zo'n teringbende als hun eigen land!

En iedereen vind dat doodnormaal

* Kettrick is van mening dat buitenlanders die de wet overtreden zonder parden terug moeten naar hun eigen land.

En kom niet met het argument dat je nederlanders ook uit moet zetten, dat kan nl. niet, dat is ons probleem en zullen we hier op moeten lossen.

En als ze weten dat er zo'n beleid is denken ze hoop ik wel twee keer na voor ze iemand in elkaar meppen.

Just my €0.02

[TheKeeper]

Nederlanders zijn OF niet zo crimineel als de mensen van andere afkomst OF zijn stukken slimmer. zodat ze niet opgepakt worden. het was namelijk 1% van de opgepakte lui in Rotterdam. Het kan dus best zijn dat net als in A'dam 50% van de straatroven door autochtonen gepleegd wordt.

Op dinsdag 29 januari 2002 13:10 schreef RoeLz het volgende:

* TheKeeper is van mening dat buitenlanders die de wet overtreden zonder parden terug moeten naar hun eigen land.

Een andere vraag dan voor het forum. Hoe komen mensen uit een straatarm land met een vliegtuig hierheen?? waar betalen ze de ticket van?? Vaak is het uitschot uit zo'n land wat hierheen komt, omdat de grond onder hun voeten te heet is geworden.

Ik heb zat verhalen gehoord over hoe leuk het is om in Turkije op vakantie te gaan, hele gastvrije mensen enzo. Niet zoals de Turken die naar nederland gekomen zijn.
Ik denk dat het probleem niet aan het land van herkomst ligt of aan een andere huidskleur. Maar ik denk dat Nederland gewoon mensen een eerlijke kans wil geven, die zich in eigen land niet meer hoeven te vertonen om een (on)terechte (?) reden

[Gnoom]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:05 schreef SICdude het volgende:
Ze maken van ons land net zo'n teringbende als hun eigen land!

Jaaaaa, we hebben het hier zooooooooo erg zeg! De oorlog in ons land is afschuwelijk, en mensen zijn hier wel het minst vrij van allemaal. We mogen helemaal niks zeggen en we worden al in de gevangenis gestopt, maar het allerergst vind ik nog die vreselijke armoede die er in ons land heerst. We zouden ze eigenlijk helmaal niet moeten helpen, want ze hebben het allemaal veel makkelijker dan ons.

De enige keer dat ik zomaar voor mn hoofd ben geslagen was door een blanke, en netjes Nederlands schreeuwende man, maar ik had geen zin om terug te slaan, want daar had ik ook niemand mee geholpen.

[Verwijderd]

Jaaaaa, we hebben het hier zooooooooo erg zeg! De oorlog in ons land is afschuwelijk, en mensen zijn hier wel het minst vrij van allemaal. We mogen helemaal niks zeggen en we worden al in de gevangenis gestopt, maar het allerergst vind ik nog die vreselijke armoede die er in ons land heerst. We zouden ze eigenlijk helmaal niet moeten helpen, want ze hebben het allemaal veel makkelijker dan ons.

reducere art est. Lire art est. Implicere art est.

SIC TRANSIT GLORIA MUNDI!

[Kettrick]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:22 schreef Gnoom het volgende:

[..]

Jaaaaa, we hebben het hier zooooooooo erg zeg! De oorlog in ons land is afschuwelijk, en mensen zijn hier wel het minst vrij van allemaal. We mogen helemaal niks zeggen en we worden al in de gevangenis gestopt, maar het allerergst vind ik nog die vreselijke armoede die er in ons land heerst. We zouden ze eigenlijk helmaal niet moeten helpen, want ze hebben het allemaal veel makkelijker dan ons.

Het feit dat wij het hier goed hebben, doordat wij met zn allen hard werken, geeft niemand het recht om hier even mensen te gaan beroven en leksteken.

Mensen die echt vluchten zijn hier wat mij betreft welkom, maar ze zijn te gast.

Net als ik te gast ben op dit forum, als ik 3x per dag pr0n post word ik ook gebanned.

[Verwijderd]

reducere art est. Lire art est. Implicere art est.

SIC TRANSIT GLORIA MUNDI!

vertaling:
reducere art est = nadenken is een kunst
Lire art est = lezen is een kunst
Implicere art est = impliceren is een kunst

SIC TRANSIT GLORIA MUNDI! = zo vergaat de schoonheid der wereld

[Sassie]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:05 schreef SICdude het volgende:

[..]

Precies wat ik bedoel. Ze wachten er gewoon op!
Nederlanders zie ik dat eerlijkgezegd niet zo snel doen. Ik heb ook nooit gezegd dat ik tegen ALLE allochtonen was, maar een groot aantal begint me nu wel de keel uit te hangen.

Het probleem is ook dat ze denken dat ze het kunnen maken. En dat komt ook door ons Nederlanders, veel mensen doen niks als gasten rotzooi aan het trappen zijn (Mart Smeets gaf er vrijdagavond in een praatprogramma ook een voorbeeld van). Voor een deel zijn ze bang om zelf slachtoffer ergens van te worden (remember Joes Kloppenburg, Meindert Tjoelker), maar aan de andere kant is het denk ik ook iets dat in de mentaliteit van de maatschappij zit.

[Gnoom]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:31 schreef SICdude het volgende:

vertaling:
reducere art est = nadenken is een kunst
Lire art est = lezen is een kunst
Implicere art est = impliceren is een kunst

SIC TRANSIT GLORIA MUNDI! = zo vergaat de schoonheid der wereld

Juist, het enige wat ik wilde vertellen is dat je niet zo moet zeuren, je moet je zelf niet belangrijker dan een ander vinden, en dus de mensen die het minder hebben helpen. Jij en vele anderen zouden misschien wel hetzelfde doen in hun situatie, zeuren, boos worden of discrimineren help er niet echt best tegen.

[Delerium]

ff 1 ding voorop: VAN JOUW REGERING MOGEN ZE NAAR BINNEN.

Dus als jij perse wilt dat onze regering zijn beleid verandert, dan MOET je dus bij de verkiezingen duidelijk maken dat je het zat bent.

Tot die tijd is JOUW volksvertegenwoordiging verantwoordelijk voor onaangepast allochtoon gedrag aangezien JOUW regering GEEN maatregelen neemt. Je kan het de kwaadwillende Buitenlander niet eens kwalijk nemen dat ONS achterlijke land zo ontzettend weinig doet tegen criminaliteit.

Als jij niet beter opgevoedt bent en je komt op een markt waar alles voor het grijpen ligt dan neem je alles ook mee. Niet dat de markt fout is, maar wel de veronderstelling dat on-opgevoedde buitenlanders het direct goed doen.

[Kettrick]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:47 schreef Gnoom het volgende:

[..]

Juist, het enige wat ik wilde vertellen is dat je niet zo moet zeuren,

Wij laten als Nederlanders mensen binnen omdat we ze willen helpen, als ze dan boel verzieken en wij zeggen daar wat van is dat geen zeuren.

je moet je zelf niet belangrijker dan een ander vinden, en dus de mensen die het minder hebben helpen. Jij en vele anderen zouden misschien wel hetzelfde doen in hun situatie, zeuren, boos worden of discrimineren help er niet echt best tegen.

ik hun situatie , veel mensen krijgen hier een gratis dak boven hun hoofd, scooters, TV's en noem maar op. het is een paradijs hier.

En heb ik ooit een scooter van het rijk gehad ?, nee.

Is dat geen discriminatie ?

[Verwijderd]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:47 schreef Gnoom het volgende:

[..]
Jij en vele anderen zouden misschien wel hetzelfde doen in hun situatie, zeuren, boos worden of discrimineren help er niet echt best tegen.

Dat discrimineren vind ik nog wel meevallen, er worden hier nou niet bepaald mensen uitgescholden vanwege hun uiterlijke kenmerken.
Er worden hier wel conclusies getrokken, maar opzich wel 1 juiste. Overal waar je komt heb je dus blijkbaar ruzie met allochtone jongeren als je ze aankijkt zonder dat je ze kent. En dan zeg ik niet dat Nederlandse jongeren nooit wat flikken of klootzakken kunnen zijn.
En hoe moeten we de mensen helpen die het minder hebben dan ons als er een deel van die mensen misbruik maakt van die hulp, hoe moeten we dan nog weten wie we kunnen helpen en wie niet.

Maar wat bedoel je precies met hun situatie?

[silentsnow]

FEIT is dat die buitenlanders zich niet aanpassen en verschrikkelijk geweldadig zijn. Dit KAN je gewoon niet accepteren. ERUIT


PUNT

[silentsnow]

Op dinsdag 29 januari 2002 13:54 schreef RoeLz het volgende:

[..]

Wij laten als Nederlanders mensen binnen omdat we ze willen helpen, als ze dan boel verzieken en wij zeggen daar wat van is dat geen zeuren.
[..]

ik hun situatie , veel mensen krijgen hier een gratis dak boven hun hoofd, scooters, TV's en noem maar op. het is een paradijs hier.

En heb ik ooit een scooter van het rijk gehad ?, nee.

Is dat geen discriminatie ?

idd, volkomen mee eens.

[j_du_pee]

Op dinsdag 29 januari 2002 10:33 schreef SICdude het volgende:
Zo is gebleken dat 99% van de straatroven in Rotterdam werd gepleegd door allochtonen. Sorry hoor!!

klopt, is ook al vaker langsgekomen dat bericht. Maar waar ik me zo aan stoor, is dat er gedaan wordt alsof dat de enige criminaliteit in Nederland is..
Hoeveel procent van de gejatte (kopietjes)
-software
-films
-muziek
wordt door autochtone Nederlanders gedaan? Hoor je niemand over.
Hoeveel procent van de gejatte radios /videos /fietsen / etc wordt gekocht door autochtone Nederlanders.. Geen onderzoek?

Hoeveel procent van de tweakers is zelf schuldig aan kopieren en heling, en kraakt tegelijk buitenlanders af

De laatste weken zie ik meerdere topics over hoe erg het gesteld is met de buitenlanders, maar lees ik er evenveel met medetweakers die opscheppen over DivX lijsten, zwartrijden etc.
Is dat dan wel "cool" ofzo

_{ik beweer niet dat ik onschuldig ben, maar vind dat deze kant van de zaak ernstig onderbelicht blijft de laatste weken...}

[Royz]

Op dinsdag 29 januari 2002 14:06 schreef j_du_pee het volgende:

[..]

klopt, is ook al vaker langsgekomen dat bericht. Maar waar ik me zo aan stoor, is dat er gedaan wordt alsof dat de enige criminaliteit in Nederland is..
Hoeveel procent van de gejatte (kopietjes)
-software
-films
-muziek
wordt door autochtone Nederlanders gedaan? Hoor je niemand over.
Hoeveel procent van de gejatte radios /videos /fietsen / etc wordt gekocht door autochtone Nederlanders.. Geen onderzoek?

Hoeveel procent van de tweakers is zelf schuldig aan kopieren en heling, en kraakt tegelijk buitenlanders af

De laatste weken zie ik meerdere topics over hoe erg het gesteld is met de buitenlanders, maar lees ik er evenveel met medetweakers die opscheppen over DivX lijsten, zwartrijden etc.
Is dat dan wel "cool" ofzo

_{ik beweer niet dat ik onschuldig ben, maar vind dat deze kant van de zaak ernstig onderbelicht blijft de laatste weken...}

Persoonlijk onderscheid ik wel fysiek geweld en cdŽs kopieren????? Je kan het gewoon niet ontkennen dat de meisjes het beter doen dan de jongens en dat zal ergens aan liggen ja. Wat dat precies is weet ik niet maar ik weet wel dat dit al de 2e keer is dat er wordt gezegd dat de volgende generatie anders zal verlopen... hmmm do you think so? Ik denk het niet...

[Ed_Capone]

Het is volgens mij een of andere vreemde gewoonte van die lui dat je je moet bewijzen om met 8 man 1 iemand in elkaar te slaan of zo. Daar is nogal veel eer aan te halen. Zodra ze met minder of even veel zijn doen ze nix. Dan nog even over dat er evenveel gedaan word door hollanders als door buitenlanders (hier bedoel ik dan wel Turken en Turk-look-alike) Hollanders zijn er ook veel meer (gelukkig).

[Kettrick]

[b]Op dinsdag 29 januari 2002 14:06 schreef j_du_pee
een verhaal over divx en heling..

Allemaal leuk een aardig, maar daar hebben we het niet over

Ik vind geweld aanzienlijk erger dan software kopieeren, daar zijn ook al weetikhoeveel threads over geweest.

Als iemand XP download loopt ie zelf het risico gepakt te worden, als ik (of welke andere nederlander dan ook) op straat door 10 buitenlanders in elkaar gehuft word is dat iets erger imho, bovendien kies ik daar niet zelf voor.

[Verwijderd]

Ikzelf respecteer alle mensen...

Maar ook ik en mijn familie hebben veel mot gehad met allochtonen..

En als je het hier over hebt kun je natuurlijk de termen: Kansarme jongeren niet weglaten.. Doordat zij zich door ons zo bedreigt voelen kiezen ze de sterkste verdediging (de aanval dus). En natuurlijk is dat fout.. Maar je moet je ook in hun plek kunnen verplaatsen.. (dat kan sowieso geen kwaad). Ik heb ook weleens met een autochtone jongen gevochten in het zwembad omdat hij meende dat ik zijn broertje had geslagen.. Je reinste onzin.. Maar hij was uiteraard niet alleen. Achter hem stonden ook van Marrokanen of wat dan ook.. En hij praat dan ook met een marrokaans accent

Later kwam ik hem nog een keer tegen, toen was hij alleen, ik ben toen een kilometer 30 cm achter hem aan gaan lopen zonder hem ook maar 1 keer aan te raken.. En verder nooit meer last van hem gehad..

Ik moet wel eens denken aan een bepaald ras ergens ver weg, als die worden bedreigt door iets of iemand, dan pakken zij geen wapens of wat dan ook, maar buigen zij hun hoofden en zeggen, als je on perse wil slaan, dat kan dan nu, want wij zullen niet terug slaan.. En je zult zien dat dat werkt..

[Ortep]

Het bericht is al 10 keer langs gekomen. Maar niemand gaat ook maar een seconde in op de cijfers die er in staan.

45% van die straatroven is gepleegd door Antillianen. Officieel zijn dat dus Nederlanders. Maar goed, we rekenen ze tot de allochtonen. Het is wel de allerkleinste groep van de allochtonen op de twee vluchtelingen uit Buthan na dan.

38% is gepleegd door de Marokkaanse jongens. Dar zijn de problemen mee bekend.

16% van de overvallen zijn gepleegd door alle andere allochtone groepen samen. Met als hoofdmoot Turken en oost Europeanen.

Als je deze cijfers naast elkaar legt komt het er op neer er twee groepen zijn die zwaar zijn over vertegenwoordigd. De rest geeft nauwelijks problemen. Waarbij dan ook nog geldt dat:

Straatroof is iets van jongeren. Een 50-jarige doet het niet. In Rotterdam is iets meer dan de helft van de scholieren allochtoon. Dus als het 'netjes' was verdeeld zou de helft van de overvallen door allochtonen zijn gedaan.

En straatroof is iets voor mensen in een uitzichtloze situatie. Een Marokkaanse arts zal het bv. niet doen. Vandaar dat de 'Nederlandse' jongeren sterk zijn ondervertegenwoordigd. Die wonen nu eenmaal niet in het centrum van de stad in een afbraakpand. Maar in een sociaal veel sterkere wijk.

Je kan dus niet zeggen dat straatroof iets is dat door buitenlanders wordt veroorzaakt. De meeste van de ongeveer 200 soorten buitenlanders in Rotterdam veroorzaken geen enkel probleem

[Ortep]

Op dinsdag 29 januari 2002 14:11 schreef Royz het volgende:
Wat dat precies is weet ik niet maar ik weet wel dat dit al de 2e keer is dat er wordt gezegd dat de volgende generatie anders zal verlopen... hmmm do you think so? Ik denk het niet...

Het is door de eeuwen heen al zo geweest dat de 3e generatie het het beste doet. Hugenoten, Joden, Hongaarse vluchtelingen etc...ze zijn er altijd al geweest.

De 1e generatie is alleen 'op bezoek' De 2e generatie valt tussen wal en schip. En de 3e generatie is aangepast. Marokkanen zijn op dit moment de uitzondering. Maar ook daar zal het wel bijtrekken.

[NiPeng]

Ik herhaal dit maar even:

Op dinsdag 29 januari 2002 11:44 schreef Fused het volgende:
In totaal is nog steeds minder dan de helft van de allochtone bevolking crimineel. Je mag nooit een willekeurige allochtoon aankijken op of veroordelen om de criminele activiteiten van andere allochtonen.

Zo denk ik er ook over.

Ik denk liever in crimineel/niet crimineel. Dat wilt niet zeggen dat je bepaalde probleemgroepen moet negeren.

We (wij allemaal dus) zijn te passief, ik denk dat we wat meer een "don't fuck with me" houding moeten aannemen.

[Royz]

Ortep ik woon zelf in de armste wijk van Rotterdam (rara waar ) en ik doe ook niet zo??? Als ik met mensen aan de telefoon praat hoor ik dat ik een Turk ben??? Maar goed het gaat erom dat de allochtone jongeren een soort saamhorigheid opbouwen met elkaar. Ik weet niet wat je zelf bent maar ik merk wel dat op de school waar ik zit (HBO school) het helemaal niet zo is dat allochtone jongeren zo doen!!! In tegen deel zelfs er is nooit een ruzie of wat dan ook. Ik heb zelfs een Turkse vriendin!!! Kan het gekker??? En weet je waarom? De Nederlandse meisjes zijn niet mijn type... nadere uitleg is denk ik niet nodig. Nederlanders zijn op straat gewoon inderdaad te passief en te bang. Geen uitstraling, naar de grond kijken als je over straat loopt... Niemand die denkt; jow wie ben je wel niet man om zo tegen mij te praten... Allemaal kleine dingen waardoor je snel naar beneden geduwd wordt.

[DrStrange]

Moet me toch ff aansluiten by Royz
Heb een tijd op de Mathenesserdijk gewoond in R'dam en ook middenin de schilderswijk, Jacob Catsstraat. Nooit problemen gehad.

Tip: Als je langs ze loopt en iemand zegt iets irritants, draai je om en scheld terug. Doe alsof je tot alles in staat bent.
Ben je gewoon laf aangelegd, koop een hond

[Royz]

Op dinsdag 29 januari 2002 15:19 schreef DrStrange het volgende:
Moet me toch ff aansluiten by Royz
Heb een tijd op de Mathenesserdijk gewoond in R'dam en ook middenin de schilderswijk, Jacob Catsstraat. Nooit problemen gehad.

Tip: Als je langs ze loopt en iemand zegt iets irritants, draai je om en scheld terug. Doe alsof je tot alles in staat bent.
Ben je gewoon laf aangelegd, koop een hond

Lol dr. we waren bijna buren m8

[stfn345]

Op dinsdag 29 januari 2002 14:06 schreef j_du_pee het volgende:

[..]

klopt, is ook al vaker langsgekomen dat bericht. Maar waar ik me zo aan stoor, is dat er gedaan wordt alsof dat de enige criminaliteit in Nederland is..
Hoeveel procent van de gejatte (kopietjes)
-software
-films
-muziek
wordt door autochtone Nederlanders gedaan? Hoor je niemand over.
Hoeveel procent van de gejatte radios /videos /fietsen / etc wordt gekocht door autochtone Nederlanders.. Geen onderzoek?

Hoeveel procent van de tweakers is zelf schuldig aan kopieren en heling, en kraakt tegelijk buitenlanders af

De laatste weken zie ik meerdere topics over hoe erg het gesteld is met de buitenlanders, maar lees ik er evenveel met medetweakers die opscheppen over DivX lijsten, zwartrijden etc.
Is dat dan wel "cool" ofzo

_{ik beweer niet dat ik onschuldig ben, maar vind dat deze kant van de zaak ernstig onderbelicht blijft de laatste weken...}

Kan je ook echt vergelijken he !!??

Gebruik jij geweld en een mes en bedreig je iemand wanneer jij Divx'jes fikt ??

[Verwijderd]

Niemand die uit het onderzoek concludeerd dat allochtonen eerder worden opgepakt en gearresteerd dan Nederlanders? Of nietmand die concludeerd dat wij Nederlanders waarschijnlijk beter hebben en in betere buurten wonen dan allochtonen?
Nu is het zo dat de eerste en tweede generatie allochtonen vaak grote gezinnen hebben. Dat is lastig als je weinig geld hebt, want dan kom je gelijk in de goedkoopste r*kwijken terecht.
Heb je mij weer als buurman

[Royz]

Op dinsdag 29 januari 2002 15:30 schreef The_Tzar het volgende:
Niemand die uit het onderzoek concludeerd dat allochtonen eerder worden opgepakt en gearresteerd dan Nederlanders? Of nietmand die concludeerd dat wij Nederlanders waarschijnlijk beter hebben en in betere buurten wonen dan allochtonen?
Nu is het zo dat de eerste en tweede generatie allochtonen vaak grote gezinnen hebben. Dat is lastig als je weinig geld hebt, want dan kom je gelijk in de goedkoopste r*kwijken terecht.
Heb je mij weer als buurman

Ben jij ook een crimineel dan? Een Nederlander in een achterstandswijk?

[bloasfist]

Op dinsdag 29 januari 2002 15:30 schreef The_Tzar het volgende:
Nu is het zo dat de eerste en tweede generatie allochtonen vaak grote gezinnen hebben. Dat is lastig als je weinig geld hebt, want dan kom je gelijk in de goedkoopste r*kwijken terecht.
Heb je mij weer als buurman

Tja, neem dan niet zo veel kinderen. (2e generatie heb ik het over). Prima dat dat in je cultuur zit enzo, maar een beetje rationeel denken mag je toch wel verwachten.
Ik koop toch ook geen p42.2ghz als ik dat geld niet heb?

[Ortep]

Op dinsdag 29 januari 2002 15:37 schreef bloasfist het volgende:
Tja, neem dan niet zo veel kinderen. (2e generatie heb ik het over).

Heb je gisteren nog het programma over de Noorse Broeders gezien? In en In oer Hollandsche Christelijke mensen. Met gezinsgrootte van rond de 10-12. Dat is aanzienlijk meer dan de gemiddelde allochtoon. Of ga eens voor de grap in Hardinxveld Giessendam kijken en tel de kinderen eens per gezin. Als het er minder dan 6 zijn is het of import, of ze zijn pas 5 jaar getrouwd.

[Ortep]

Op dinsdag 29 januari 2002 15:13 schreef Royz het volgende:
Ortep ik woon zelf in de armste wijk van Rotterdam (rara waar ) en ik doe ook niet zo???

Ik weet niet wat je zelf bent maar ik merk wel dat op de school waar ik zit (HBO school) het helemaal niet zo is dat allochtone jongeren zo doen!!!

In tegen deel zelfs er is nooit een ruzie of wat dan ook.

Ik ben hardstikke allochtoon en maar heb blauwe ogen.
De straat waar ik ben opgegroeid in Rotterdam hebben ze gesloopt. Spangen gaat tegen de vlakte.

Ik schreef voor zover ik weet een stukje om aan te tonen dat het helemaal niet zo erg is met de allochtone jeugd. Op twee uitzonderingsgroepen na is iedereen vrij normaal . En zelfs die uitzonderingen zijn voor een deel te verklaren door sociale klasse.

[Verwijderd]

Juist, Ortep: "Sociale Klasse".....

"Criminaliteit is een kwestie van sociale klasse, niet van afkomst". Dat is hier al 25 keer gezegd!

Offtopic: Uit welk land komt jouw familie dan?

[Verwijderd]

Ben jij ook een crimineel dan? Een Nederlander in een achterstandswijk?

Nee, ik moest snel een woning hebben, verder ben ik heel braaf .

Weet niet iemand een soort onderzoek, waar ook rekening is gehouden met sociale klasse?

[Royz]

Natuurlijk is het niet zoooooo heel slecht met de allochtone jeugd maar het verschil tussen de goede en de slechte is wel heeeeel groot... sinds wanneer gaat Spangen tegen de vlakte??? En hoe weet jij dat?

[Ortep]

Op dinsdag 29 januari 2002 16:31 schreef SAPman het volgende:
Offtopic: Uit welk land komt jouw familie dan?

Ik kan een generatie of 3 terug kijken en ik heb gevonden in de (bet)overgrootouder hoek: Zweeds en Oekrains(moeders kant), Nederlands, Frans, Duits en 'onbekend uit rondreizend circus'(vaders kant)

Grootouders vaders kant: Brabant en Gelderland

Grootouders moeders kant Oekraine.

Vader Nederlander, Moeder Oekrainse.

Godsdienst:
Vader katholiek, moeder Russisch Orthodox. Ik Nederlands hervormd.

Eerste vriendinnetje Egyptisch, tweede halfbloed Thais. Huidige vriendin katholiek met joodse (over)grootouders.

[Verwijderd]

Volgens mij is er ook een groot verschil tussen intelligente allachtonen, en onintelligente allochtonen. Allochtonen met een goede opleiding zullen minder snel geweld gebruiken dan allochtonen met geen of lage opleiding, denk ik.

Dat is volgens mij ook wel bij Nederlanders. Waar ik op school zit heb je aparte gebouwen. 1 voor VMBO enzo, en 1 voor brugklas VMBO en heel Havo en VWO. Er is op het gebouw met Havo en VWO echt veel minder geweld hoor.

Tsja, 't kan aan mij liggen

[Ortep]

Op dinsdag 29 januari 2002 16:39 schreef Royz het volgende:
sinds wanneer gaat Spangen tegen de vlakte??? En hoe weet jij dat?

Heb jij de laatste tijd nog wel eens door de Busken Huetstraat proberen te lopen? Die is er dus voor het grootste deel niet meer. Ik ben er nu een paar maanden niet meer geweest maar de laatste keer dat ik er (probeerde) te komen was het een grasvlakte.

[Verwijderd]

Ook aan de overkant van de Schie gaat 't hard... Ik woonde aan de Aelbrechtskade, die's nu ook bijna helemaal weg.

(Gelukkig maar, want mijn ex is er toen blijven wonen. Wat mij betreft zit die nu bij het Leger des Heils... Klerewijf! )

[Verwijderd]

Op dinsdag 29 januari 2002 16:47 schreef Ortep zijn hele stamboom op:

... en wat maakt dat duidelijk? We zijn allemaal allochtonen, nietwaar Ortep? Zo is mijn familie van mijn moeders kant Belgisch, en moet ik wel Engels bloed hebben. "Kemp", mijn achternaam, is een Engelse naam nl.

[Ortep]

Op dinsdag 29 januari 2002 17:10 schreef SAPman het volgende:
... en wat maakt dat duidelijk? We zijn allemaal allochtonen, nietwaar Ortep?

Juist... zeker in Nederland. Ik val nog onder de officiele definitie van allochtoon. Maar als je een generatie of 3 terug gaat zijn er maar weinig die niet ergens een allochtoon in de familie hebben. En haat en nijd zijn er altijd. Mijn grootvader werd inelkaar geslagen omdat hij als paapse Brabander het in zijn hoofd haalde om iets met een net protestant meisje uit Gelderland te beginnen. Brabo Go Home...Nu vinden we het komisch, maar dat was dus nog niet zo heel lang geleden op 45 minuten reizen van Rotterdam vandaan. (Toen was dat trouwens een dagreis)

[Kapitein Edward]

ik heb zelf helemaal niets tegen buitenlanders

we hebben hier vlakbij een asielzoekers centrum en ik hoor iedereen erover klagen en zo
1 van die gasten loopt altijd in zichzelf te praten en veel mensen vinden dat nog raar ook!
ik moet altijd aleen maar laggen om die vent, nou en laat hem toch

maar waar ik dus echt niet tegen kan zijn mensen die altijd maar agresief doen enzo [ja ook Nederlanders] vandaag is er op de school van een vriendin zan mij een buitenlander de school ingelopen met een mes

dit zei ze dus op msn:

pauline zegt:
was vandaag dikke ruzie op onze school

pauline zegt:
de concierge had ruzie met een buitenlander die niet eens op onze school zit

pauline zegt:
hij was gewoon bij ons op school

pauline zegt:
en ze stonden te schelden in de voorhal

pauline zegt:
die buitenlander begon te rennen in de voorhal en de concierge ook

pauline zegt:
en toen trok die buitenlander een mes

pauline zegt:
en hij zei dat de school er morgen niet meer staat

pauline zegt:
en toen moest ik naar les

pauline zegt:
was wel vet eng dat die man een mes trok

pauline zegt:
volgens mij had de concierge de politie gebeld


hier kan ik dus echt niet tegen en vind dit dus ook niet kunnen

zulke mensen mogen ze van mij zo weer terug sturen/opsluiten

[Verwijderd]

Om even on topic te blijven maar niet te generaliseren of discrimineren...

Waarom hebben mensen (mag ik dat zeggen?) die uitgaan wapens bij zich?

[Kapitein Edward]

ik denk dat er 3 soorten uitgaans catogorien zijn

- mensen die LOL willen hebben en verder niets

- mensen die wel LOL willen hebben maar bang zijn en dan een wapen meenemen om zich te kunnen verdedigen

- mensen die een gezelig avondje van anderen willen verpesten en dus ook een wapen mee hebben

[stok]

Op dinsdag 29 januari 2002 15:19 schreef DrStrange het volgende:
Moet me toch ff aansluiten by Royz
Heb een tijd op de Mathenesserdijk gewoond in R'dam en ook middenin de schilderswijk, Jacob Catsstraat. Nooit problemen gehad.

Tip: Als je langs ze loopt en iemand zegt iets irritants, draai je om en scheld terug. Doe alsof je tot alles in staat bent.
Ben je gewoon laf aangelegd, koop een hond

Ik denk dat je wel fysiek een dergelijke attitude moet kunnen ondersteunen

Als ik grote bek opentrek tegen die lui, dan blazen ze een keer en ik lig op me bek (bij wijze van dus he )

[Royz]

Op dinsdag 29 januari 2002 19:09 schreef stokkie het volgende:

[..]

Ik denk dat je wel fysiek een dergelijke attitude moet kunnen ondersteunen

Als ik grote bek opentrek tegen die lui, dan blazen ze een keer en ik lig op me bek (bij wijze van dus he )

Vandaar die WOEI bij je onderschrift Ennuh... Spangen leeft!!! Wat ze doen is renoveren niet alles tegen de vlakte gooien!!! Maar gelukkig woon ik er nog maar 2/3/4 maanden dan ben ik hier ook weg, weer 1 nederlander minder

[MaDLiVe]

Op dinsdag 29 januari 2002 16:48 schreef EviL_SiqKNeSS het volgende:
Volgens mij is er ook een groot verschil tussen intelligente allachtonen, en onintelligente allochtonen. Allochtonen met een goede opleiding zullen minder snel geweld gebruiken dan allochtonen met geen of lage opleiding, denk ik.

Dat is volgens mij ook wel bij Nederlanders. Waar ik op school zit heb je aparte gebouwen. 1 voor VMBO enzo, en 1 voor brugklas VMBO en heel Havo en VWO. Er is op het gebouw met Havo en VWO echt veel minder geweld hoor.

Tsja, 't kan aan mij liggen

Uitermate goed opgemerkt, allochtonen met een hogere opleiding hebben over het algemeen ook ouders met een hogere opleiding en ouders doe aardig overweg kunnen met de Nederlandse taal.

Trouwens zoals ik al in een eerdere discussie heb opgemerkt (wat te doen met criminele allochtonen), de criminalitiet onder allochtonen is alleen hoog onder een bepaalde leeftijdsgroep als ik me niet vergis (12-19). Als we deze groep uitfilteren blijkt het verschil in criminaliteit onder allochtonen helemaal niet hoog meer te zijn.

Om het probleem te analyseren, verhelpen moeten we ons dus op deze doelgroep fixeren.

[Verwijderd]

Het probleem ontstaat ook voor een gedeelte doordat de families vaak arm zijn. Allochtonen hebben meer moeite met vertrouwen te krijgen en moeten zich dan ook meer bewijzen.
Dit alles trekt hun ambitie omlaag en gaan daarom zoeken naar alternatieven.

Verder vervelen deze jongeren zich en hebben verder geen toezicht buiten het huis.

Moeilijke zaak dus!!

p.s. Dit is een van die discussies waar je nooit uitkomt ( net als leven na de dood en buitenaards leven)

[Verwijderd]

ERm, ze letten wel op de mensen met een andere huidskleur, maar niet van wat voor een cultuur die gene is, en rouwens er staat niks over de overvallen van blanke mensnen , dus

[Bezulba]

imho zijn het niet de buitenlanders die de rotzooi trappen... (wie heeft ooit een soemalier een nederlander in mekaar zien slaan?) maar de 2de / 3de generatie gastarbeiders...

jawel die mooie generatie die wij met open armen na de oorlog binnen lieten om het vuile werk op te knappen!

wij zijn de oorzaak... om alleen maar te denken aan geld (die mensen kosten nixs en werken hard laten we ze maar even met SCHEEPSladingen binnenhalen)...

daar zit ergens het probleem en daar moet je ergens ook de oplossing vinden... want die 3de generatie heeft geen identiteit... tzijn geen turken/marokanen meer maar ook geen nederlanders....

[Justice]

Op dinsdag 29 januari 2002 10:33 schreef SICdude het volgende:
Ik ben dus echt nooit racistisch geweest. Ik vond het allemaal wel prima dat er allochtonen in Nederland waren. En er zijn er ook echt wel genoeg die zich 'normaal' gedragen (dwz: naar onze mening normaal, naar hun mening is dat vreemd), maar er is ook een gedeelte dat zich geroepen voelt de Nederlandse veiligheid naar de hel te helpen.

Zo is gebleken dat 99% van de straatroven in Rotterdam werd gepleegd door allochtonen. Sorry hoor!!

Bovendien is een vriend van me van de week overvallen en ze hebben zijn 6210 en z'n portemonnee meegenomen na bedreigd te hebben met een mes.

Ik was echt geen racist, maar als die gasten zo door gaan wil ik het best worden!

Jullie mening?

heb jij dat ook zo gemerkt in rotterdam, al die straatroverij? nee dus, alleen omdat het in de krant zou staan ben je boos. beetje vreemd, misschien kloppen die cijfers niet (en ja ik heb het gelezen). daarnaast is het onze schudl dat ze zich vervelen. (beetje krom door de bocht, maar afgezwakt is het wel waar)
dit zegt meer over rotterdam dan over de allochtonen mijn inziens

[EVILSalami]

Ik heb de hele topic (nog) niet gelezen dus misschien is het al gepost maar volgens mij wonen er ook veel meer allochtonen in rotterdam autochtonen dat zou een verklaring kunnen bieden

edit:

Rotterdam

[Verwijderd]

Op woensdag 30 januari 2002 09:53 schreef EVILSalami het volgende:
Ik heb de hele topic (nog) niet gelezen dus misschien is het al gepost maar volgens mij wonen er ook veel meer allochtonen in amstredam dan autochtonen dat zou een verklaring kunnen bieden

And your point is We hadden het over Rotterdam...

[Verwijderd]

Op dinsdag 29 januari 2002 17:32 schreef Ortep het volgende:

[..]

Juist... zeker in Nederland. Ik val nog onder de officiele definitie van allochtoon. Maar als je een generatie of 3 terug gaat zijn er maar weinig die niet ergens een allochtoon in de familie hebben. En haat en nijd zijn er altijd. Mijn grootvader werd inelkaar geslagen omdat hij als paapse Brabander het in zijn hoofd haalde om iets met een net protestant meisje uit Gelderland te beginnen. Brabo Go Home...Nu vinden we het komisch, maar dat was dus nog niet zo heel lang geleden op 45 minuten reizen van Rotterdam vandaan. (Toen was dat trouwens een dagreis)

Het gebied Nederland bestaat pas 3000 jaar. Alles hier was ooit zee en is bewoond door romeinen, germanen, gothen, noormannen, etc. In de 15e eeuw kwamen daar ook nog eens portugese joden bij, nog later (17e eeuw) Franse Hugenoten, toen Duitsers, daarna italianen, spanjaarden en grieken, enzovoorts...

We zijn allemaal buitenlanders en niet alleen in Nederland. Zoals Diogenes zei wanneer hij naar zijn afkomst gevraagd werd: "Ik ben een Kosmopoliet".

[Verwijderd]

Zo zie je maar weer, racisme is een gevolg van vastgeroest zitten

[Verwijderd]

Als het over allochtonen gaat dan word het ineens heel gevoelig.. Ik vind het wel een goed teken dat mensen gelijk iemand afkaffen die ook maar het kleinste voor een allochoon nadelige opmerking maakt.

(wou ik gewoon effe kwijt )

[benedictuz]

Op dinsdag 29 januari 2002 17:32 schreef Ortep het volgende:

[..]

(Toen was dat trouwens een dagreis)

Gisteren ook hoor

[Ortep]

Op woensdag 30 januari 2002 22:48 schreef benedictuz het volgende:
Gisteren ook hoor

In de file gestaan?

[MaDLiVe]

Op woensdag 30 januari 2002 21:54 schreef Silverburst het volgende:
Als het over allochtonen gaat dan word het ineens heel gevoelig.. Ik vind het wel een goed teken dat mensen gelijk iemand afkaffen die ook maar het kleinste voor een allochoon nadelige opmerking maakt.

(wou ik gewoon effe kwijt )

Leg uit...en noem voorbeelden..

[Verwijderd]

Op woensdag 30 januari 2002 21:54 schreef Silverburst het volgende:
Als het over allochtonen gaat dan word het ineens heel gevoelig.. Ik vind het wel een goed teken dat mensen gelijk iemand afkaffen die ook maar het kleinste voor een allochoon nadelige opmerking maakt.

(wou ik gewoon effe kwijt )

Uitkafferen is eigenlijk niet de bedoeling in W&L, maar goed
Ik begrijp je wel en denk er net zo over. Laten we hopen dat dat nog een tijdje zo blijft!

[PWA]

"Zucht!"
Waarom mag een zwolse (drugs)DJ wèl uitgeleverd worden aan The US of A èn een stel koerden of turken niet omdat ze oorlogsmisdaden hebben begaan in eigen land?

[coelho]

Ik ben van mening dat we in Nederland eens onderscheid moeten gaan maken tussen ASIELzoekers en GOUDzoekers. De eerste groep is een groep mensen die wegens de politieke situatie in hun land (oorlog, onderdrukking) aan ons land vraagt of ze tijdelijk onderdak mogen hebben omdat hun land onveilig is.
De groep GOUDzoekers zijn mensen die uit economische overwegingen naar Nederland komen. Onder deze groep vallen dus ook de kansarme Marrokaanse, Antiliaanse en Turkse jongeren. Zij hebben in hun eigen land om wat voor reden dan ook geen goede baan etc. en hebben gehoord dat je in Nederland met niks doen al meer geld krijgt dan in hun vaderland met hard werken. Eigenlijk zijn deze mensen dus nog niet zo dom....
Het domst in dit geval is de Nederlandse regering, die deze mensen toelaat, vervolgens deze mensen een uitkering geeft en waar ze royaal van kunnen leven (ze hebben eten, drinken en en dak boven hun hoofd). Willen deze mensen MEER geld, overigens een eigenschap die veel mensen hebben, dan is het niet erg aantrekkelijk om te gaan werken, omdat het veelal jongeren zijn die laag opgeleid zijn. Ze zouden dus bijvoorbeeld 40 uur in de week moeten gaan werken, om netto een paar honderd piek in de maand meer over te houden. Het levert in zo'n geval meer op om niet te gaan werken, je uitkering te behouden en je bezig te houden met illegale praktijken als afpersing, beroving en drugs.

Uiteraard zijn er ook Nederlandse mensen die zich hier schuldig aan maken, echter dat zijn onze burgers, en dus zijn het ook hun ouders en verdere familie die belasting afstaan om deze mensen een uitkering te geven. Echter de groep GOUDzoekers KRIJGEN alleen maar geld, en hebben hier geen familie die hier aan bijdraagt. Zij PROFITEREN dus alleen maar van het Nederlandse sociale stelsel, met als gevolg hoge belastingen voor ons, netjes oppassende burgers, minder geld voor zorg etc. zodat je opa die zijn hele leven gewerkt heeft en nu in een bejaardenhuis zit, 's avonds om 8 uur in bed wordt gestopt omdat de enige verpleegster die aanwezig is NOG 41 bejaarde opa's en oma's naar bed moet stoppen die avond. En wat nog het ergste is: Als de uitkeringskraan zo hard blijft stromen naar mensen die niet meehelpen met het vullen van de leiding (belastingbetalers) dan zul je zien dat onze generatie over 40 jaar nergens meer aanspraak op kan maken, alleen maar omdat de kraan LEEG is. Wat je dan krijgt zijn Amerikaanse toestanden, waarin alleen de rijken het goed hebben, en de armen alleen maar armer worden.

Het wordt tijd dat de politiek hier eens echt goede beslissingen over gaat nemen. Het is toch niet normaal meer dat een goedgeaarde burger bang is om hier iets over te zeggen omdat er dan meteen het HEILIGE woord DISCRIMINATIE genoemd wordt, gevolgd door het nederige neerbuigen van het hoofd van de meerderheid van de Nederlanders, om vervolgens de roeper weer een grote zak geld te overhandigen.....

[PWA]

Op donderdag 31 januari 2002 10:21 schreef coelho het volgende:
...een heleboel zinnigs!!

Er zijn gewoon mensen die in eigen land(=niet Nederland) verdienden aan het verschepen/reclame maken voor Nederland!

[Verwijderd]

Op donderdag 31 januari 2002 09:58 schreef SAPman het volgende:

[..]

Uitkafferen is eigenlijk niet de bedoeling in W&L, maar goed
Ik begrijp je wel en denk er net zo over. Laten we hopen dat dat nog een tijdje zo blijft!

Ja he!! Lekker gevoel is dat!

[Verwijderd]

Op donderdag 31 januari 2002 12:12 schreef Silverburst het volgende:

[..]

Ja he!! Lekker gevoel is dat!

... Alleen jammer van mensen zoals die 2 hierboven die er geen hol van snappen en een post doen die al 25.000 keer eerder gedaan is in de afgelopen 2 dagen....

[Verwijderd]

Boven mijn vorig berichtje bedoel je?

[Verwijderd]

Op donderdag 31 januari 2002 15:20 schreef Silverburst het volgende:
Boven mijn vorig berichtje bedoel je?

Ja

[coelho]

Op donderdag 31 januari 2002 13:54 schreef SAPman het volgende:

[..]

... Alleen jammer van mensen zoals die 2 hierboven die er geen hol van snappen en een post doen die al 25.000 keer eerder gedaan is in de afgelopen 2 dagen....

Kun je ook met argumenten komen ipv meteen over mij te oordelen? Mijn post is namelijk totaal NIET discriminerend, alleen maar constaterend.

[MaDLiVe]

Op donderdag 31 januari 2002 10:21 schreef coelho het volgende:
Ik ben van mening dat we in Nederland eens onderscheid moeten gaan maken tussen ASIELzoekers en GOUDzoekers. De eerste groep is een groep mensen die wegens de politieke situatie in hun land (oorlog, onderdrukking) aan ons land vraagt of ze tijdelijk onderdak mogen hebben omdat hun land onveilig is.
De groep GOUDzoekers zijn mensen die uit economische overwegingen naar Nederland komen. Onder deze groep vallen dus ook de kansarme Marrokaanse, Antiliaanse en Turkse jongeren. Zij hebben in hun eigen land om wat voor reden dan ook geen goede baan etc. en hebben gehoord dat je in Nederland met niks doen al meer geld krijgt dan in hun vaderland met hard werken. Eigenlijk zijn deze mensen dus nog niet zo dom....
Het domst in dit geval is de Nederlandse regering, die deze mensen toelaat, vervolgens deze mensen een uitkering geeft en waar ze royaal van kunnen leven (ze hebben eten, drinken en en dak boven hun hoofd). Willen deze mensen MEER geld, overigens een eigenschap die veel mensen hebben, dan is het niet erg aantrekkelijk om te gaan werken, omdat het veelal jongeren zijn die laag opgeleid zijn. Ze zouden dus bijvoorbeeld 40 uur in de week moeten gaan werken, om netto een paar honderd piek in de maand meer over te houden. Het levert in zo'n geval meer op om niet te gaan werken, je uitkering te behouden en je bezig te houden met illegale praktijken als afpersing, beroving en drugs.

Uiteraard zijn er ook Nederlandse mensen die zich hier schuldig aan maken, echter dat zijn onze burgers, en dus zijn het ook hun ouders en verdere familie die belasting afstaan om deze mensen een uitkering te geven. Echter de groep GOUDzoekers KRIJGEN alleen maar geld, en hebben hier geen familie die hier aan bijdraagt. Zij PROFITEREN dus alleen maar van het Nederlandse sociale stelsel, met als gevolg hoge belastingen voor ons, netjes oppassende burgers, minder geld voor zorg etc. zodat je opa die zijn hele leven gewerkt heeft en nu in een bejaardenhuis zit, 's avonds om 8 uur in bed wordt gestopt omdat de enige verpleegster die aanwezig is NOG 41 bejaarde opa's en oma's naar bed moet stoppen die avond. En wat nog het ergste is: Als de uitkeringskraan zo hard blijft stromen naar mensen die niet meehelpen met het vullen van de leiding (belastingbetalers) dan zul je zien dat onze generatie over 40 jaar nergens meer aanspraak op kan maken, alleen maar omdat de kraan LEEG is. Wat je dan krijgt zijn Amerikaanse toestanden, waarin alleen de rijken het goed hebben, en de armen alleen maar armer worden.

Het wordt tijd dat de politiek hier eens echt goede beslissingen over gaat nemen. Het is toch niet normaal meer dat een goedgeaarde burger bang is om hier iets over te zeggen omdat er dan meteen het HEILIGE woord DISCRIMINATIE genoemd wordt, gevolgd door het nederige neerbuigen van het hoofd van de meerderheid van de Nederlanders, om vervolgens de roeper weer een grote zak geld te overhandigen.....

Er stond een hele post vol met kritiek op die van jou maargoed foutief invullen van username ,

Concluderend:
Constaterend is in jouw context ook maar een vrij relatief begrip....

[Confusion]

MaDLiVe schreef:
Er stond een hele post vol met kritiek op die van jou maargoed foutief invullen van username ,

Dat is zo ontzettend slecht aan dit forum en de frontpage! Tik je wat, vergeet je even het naar je klembord te copy-pasten, gaat het mis en BAM, kwijt. Zo moeilijk is het toch niet om na een mislukte submit de user terug te laten keren naar het edit scherm waarvan het misging, met inhoud.

[coelho]

Op donderdag 31 januari 2002 17:14 schreef MaDLiVe het volgende:

[..]

Er stond een hele post vol met kritiek op die van jou maargoed foutief invullen van username ,

Jammer, had graag met een paar goeie argumenten van jouw kant of van een ander door gediscussiëerd.

Concluderend:
Constaterend is in jouw context ook maar een vrij relatief begrip....

Oke, maar dat is het woord contaterend altijd. Daarom heb ik het ook gebruikt. Ik ervaar dingen op mijn manier, dus contaterend... Als het feiten waren geweest had ik wel het woord concluderend gebruikt. Een discussie is er namelijk op gebaseerd dat je elkaars meningen en constateringen dmv argumenten probeert te veranderen, dan wel iemand aan het nadenken zet... Dus als je de moeite nog wilt nemen, hoor ik nog steeds graag hoe jij over dingen denkt, kijkend naar mijn bijdrage...

[Verwijderd]

Mijn broer komt uit Iran, haat de Taliban en Bin Laden, studeert Kunstmatige Intelligentie op Vrije Universitijd , Amsterdam.. Hij heeft VWO gedaan in 5 ipv 6 jaar!
Hij's nu 21 jaar en heeft zijn eigen bedrijf (DTP, brochure's maken, printen, webdesign, graphicdesign).
Dat is echt zo! Rookt niet, drinkt niet, hang niet...

Whaat??!?!?! Komtie uit Iran ?!? Let's kill him!

[coelho]

Op donderdag 31 januari 2002 19:29 schreef Amin het volgende:
Mijn broer komt uit Iran, haat de Taliban en Bin Laden, studeert Kunstmatige Intelligentie op Vrije Universitijd , Amsterdam.. Hij heeft VWO gedaan in 5 ipv 6 jaar!
Hij's nu 21 jaar en heeft zijn eigen bedrijf (DTP, brochure's maken, printen, webdesign, graphicdesign).
Dat is echt zo! Rookt niet, drinkt niet, hang niet...

Whaat??!?!?! Komtie uit Iran ?!? Let's kill him!

Ik weet niet of je het specifiek tegen mij hebt, maar ik wil hier best op reageren. Ik reken mensen als jouw broer niet tot de categorie GOUDzoekers hoor. Ik kan mezelf voorstellen dat ook hij zich druk maakt om de groep mensen die hier is gekomen om te profiteren van ons sociale stelsel. Zeker wanneer hij een duidelijk buitenlands uiterlijk heeft zal hij wel eens geconfronteerd geweest zijn met stigmatisering en generalisering.
Iemand die zo zijn best doet om iets van z'n leven te maken (en zo te lezen er dus ook veel van gemaakt heeft) is wat mij betreft van harte welkom in Nederland. Nogmaals: het gaat me juist om de groep mensen die hier ALEEN MAAR komt om van onze sociale wetgeving en de daar bij behorende uitkeringen te kunnen profiteren.

[Ed.]

Op donderdag 31 januari 2002 10:21 schreef coelho een enorm lang goed verhaal:

Helemaal met je eens coelho.

imo mogen ze die allochtonen best na 3x te hebben opgepakt weer terug naar hun land sturen. Weten ze tenminste ook dat ze dat soort geintjes hier niet kunnen flikken.

Nou ben ik totaal geen racist, nee, ken genoeg allochtonen en sommige kan ik onder m'n vriendenkring rekenen.
Het zijn juist degenen die denken, zoals jij dat ook al zei, te kunnen profiteren van de Nederlandse staat en de uitkeringskraan leegzuigen (zonder daarvoor in de plaats vrijwilligerswerk of iets anders te doen).

En dan zeg ik dus niet dat Nederlanders die spul jatten uit winkels, mensen overvallen of bedreigen niet aangepakt mogen worden. Nee, die mogen ze van mij part ook goed en hard straffen. Hoe harder hoe beter. Als het nl. echt een kwelling wordt als je weet wat je tewachten staat als je iets van plan bent te gaan doen, denk je wel 2x erover na of je zal doen.

Dus die allochtonen die onze regels hier in NL niet respecteren: terugsturen
en de NL'lers zelf hard aanpakken (onze gevangenissen zijn net kleine paradijsjes, hebben ze nog tv enzo op hun 'kamer' staan... belachelijk, ze mogen zelfs hoertjes huren....)

[coelho]

Een goed begin om een hoop gerotzooi op te lossen is identificatieplicht. Wat mij betreft wordt die vandaag nog ingevoerd, ik heb niks te verbergen. En als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen...

[Verwijderd]

Volgens mij begaan hier nogal wat mensen een grove fout.
Het is erg kortzichtig om gezien de cijfers van 1 onderzoek jezelf onder de noemer van "racist" te plaatsen.
Vergeet niet, het is een onderzoek in een stad met ontzettend veel allochtonen. Deze groepering is in de loop der jaren in een visieuze cirkel terechtgekomen waardoor de kans op "normaal burgerschap" in deze stad/onze maatschappij erg is verkleind.
Om deze visieuze cirkel te doorbreken moeten we iedere allochtoon een kans geven. De allochtoon zelf moet hier zeker ook aan werken. Ik ben voor een beleid waarbij de allochtoon een traject moet doorlopen waarbij hij/zij uitgebereid kennis maakt met de nederlandse cultuur en die zich eigen maakt(zie maxima). Het zou een goed plan zijn om in plaats van allochtonen te veroordelen eens na te denken met zn allen over hoe zo'n traject er uit zou moeten zien.

Verder wil ik onderstrepen dat een racist een heel mensenras haat. Dit betekent dus ook voor de mensen die hun best blijven doen voor de wereld, waar dan ook ter wereld(bijvoorbeeld in hun eigen land).
Als je kortzichtig wil blijven en een mening wilt vormen aan de hand van dit ene onderzoek, bestempel jezelf dan in dit geval niet als een racist maar een een nederlandse allochtonenhater.

Als criminelen een ras waren, sloot ik aan in de rij van racisten.

[Verwijderd]

het probleem zit hem vooral in de 'achterstandswijken' grote wijken waar alleem maar mensen met uitkeringen wonen, waar de voorzieningen minder zijn, en waar dus jeugd gaat hangen.
vaak zie je ook dat alle nationaliteiten bij elkaar worden geplaatst of wonen, dus hele gebieden waar veel marrokanen of antillianen bij elkaar wonen, die zoeken elkaar natuurlijk op, wat krijg je dan? groepen jongeren die zich vervelen en daar komt rottigheid van!

Verder weet de jeugd uit die wijken DONDERS GOED dat ze in een achterstandswijk wonen en dat er bij voorbaad al anders tegen ze aan word gekeken, gevolg is dat de groepen harder worden, en masaler voor elkaar op komen. je krijgt iets van (fuk nu ff niet met mij want ik kom uit ....bepaalde wijk....) er ontstaat dus ook een stukje trots-heid.

Criminaliteit komt op die manier sneller op gang omdat je weet dat er een groep achter je staat, je harder word in zo'n wijk, het makkelijk geld verdienen is, en namate steeds meer mensen in de wijk er aan deel nemen het ook geen taboe meer is.
over criminaliteit word net zo gesproken als over een voetbalwedstrijd, normaalste zaak van de wereld als je een bv een brommer hebt gejat, of een gejatte video voor een 10tje van een junk hebt gekocht.
1 ding weet ik wel, je leert er een hoop van als je in zo'n wijk hebt gewoont, en je leert wat ECHTE vriendschap is! maar je leert ook voor jezelf op te komen, je leert ook dat niet alle buitenlanders slecht zijn, je leert bv dat marrokaanse ouders 10X zo streng zijn als Nederlandse ouders ook 10x zo beleefd.
Ik heb er jaren in gewoon, in een achterstandswijk waar zo'n beetje iedereen van de uitkering leefde of een waardeloos betaalde baan had. ik heb er de mooiste tijd van me leven gehad, OOK de meeste ellende gezien in mijn leven. maar me BESTE vrienden heb ik aan die tijd over gehouden, aan die wijk!
en nee, ik ben ook niet zo'n lieverdje geweest vroeger, ik liet me ook meeslepen in het hele gebeuren. heb dan wel nooit iemand beroofd, maar wel het 1 en ander meegemaakt. ben daar verder ook niet trots op, maar terugdraaien kan ik niet, en tja, wat gebeurd is is gebeurd.
de meeste van me nu beste vrienden waren toen we daar opgroeiden ook niet van die lieverdjes, ging er bij ons ook aan toe van: pak je hem, komen we met een groep van 15 je ff terug pakken. deden we niet om stoer te doen, was een zeker en veilig gevoel. je stelde wat voor en liet niet met je sollen.! maar nu hebben die jongens ook allemaal gewoon een baan/vriendin enz. niet iedereen lukt dat, sommigen blijven in het crimi gebeuren, sommigen zijn junkies geworden.. maar het gaat er anders toe dan velen denken.!

Ik heb met het bovenstaande een piep-klein beetje uit me verleden verteld en hoe ik denk dat het komt dat er onder allochtonen meer criminaliteit en agressie is.

ik denk dus dat het helemaal NIX met je huidskleur/afkomst te maken heeft, het heeft er mee te maken waar je opgroeid, maar vooral met de rijkdom waartussen je opgroeid.

en FEIT is dat allochtonen vaak in grote wat minder rijke zeg maar gerust bijna arme kansarme wijken opgroeien, je krijgt daardoor groepsvorming en de rest heb ik hierboven proberen te beschrijven.

Ik weet zeker dat Nederlanders net zo zijn, op wat kleine cultuur verschillen na als je ze in kansarme wijken gooit als allochtonen. heb daar genoeg voorbeelden van gezien..

het probleem zit hem in de wijken, niet in de mensen (niemand word crimineel geboren) maar het probleem zit hem ook in het in hokjes verdelen van rassen.. Marrokanen daar aan die kant van de wijk, turken aan die kant, surinamers aan die kant, antillianen aan die kant.. en hoppa, de groepsvorming kan beginnen.

als daar nix aan verandert, dan los je het probleem NOOIT op, word alleen maar erger. op den duur (begint al in sommige wijken) krijg je een soort ghetto vorming.!

zullen wel een hele ros spelfouten inzitten. maar heb nu ff geen zin om die te gaan verbeteren. d's en 't's enzo

[Ortep]

Op vrijdag 01 februari 2002 00:46 schreef Rolex het volgende:
imo mogen ze die allochtonen best na 3x te hebben opgepakt weer terug naar hun land sturen. Weten ze tenminste ook dat ze dat soort geintjes hier niet kunnen flikken.

Dus die allochtonen die onze regels hier in NL niet respecteren: terugsturen

Weet jij eigenlijk wel wat een allochtoon is? Zoek daar de definitie eens van op. Dan zal je al heel snel zien dat dat dus niet kan. Je bent bv gewoon hier geboren en je hebt een Nederlands paspoort. Als jouw moeder in Belgie is geboren en je vader in Nederland, ben JIJ een allochtoon. Zelfs als je moeder een Nederlandse is. Waar moeten we jou dan laten als je wat uithaalt? Naar Belgie sturen vanwege je moeder? Je bent toch geen Belg? Bijna ons hele koningshuis is al generaties lang allochtoon. Antillianen zijn vaak GEEN allochtonen. Mensen van Surinaamse afkomst vaak OOK niet. Derde generatie Chinezen, Turken en Marokkanen ook niet. Het zijn gewoon Nederlanders.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 februari 2002 02:52 schreef dicaprio iets wat IK nou een enorm goed verhaal vind:

Waarvan akte!

[PWA]

Op donderdag 31 januari 2002 21:01 schreef coelho het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het specifiek tegen mij hebt, maar ik wil hier best op reageren. Ik reken mensen als jouw broer niet tot de categorie GOUDzoekers hoor......

Categorie "braindrain"

[bloasfist]

Op dinsdag 29 januari 2002 16:23 schreef Ortep het volgende:

[..]

Heb je gisteren nog het programma over de Noorse Broeders gezien? In en In oer Hollandsche Christelijke mensen. Met gezinsgrootte van rond de 10-12. Dat is aanzienlijk meer dan de gemiddelde allochtoon. Of ga eens voor de grap in Hardinxveld Giessendam kijken en tel de kinderen eens per gezin. Als het er minder dan 6 zijn is het of import, of ze zijn pas 5 jaar getrouwd.

ja, maar dan heb je het niet over de gemiddelde Nederlander. Dit is maar een heel erg klein deel van de autochtone bevolking. En als die mensen met die grote gezinnen niet crimineel worden omdat ze te weinig geld hebben, mogen ze van mij zo'n groot gezin hebben.....

[Verwijderd]

Op donderdag 31 januari 2002 16:36 schreef coelho het volgende:

[..]

Kun je ook met argumenten komen ipv meteen over mij te oordelen? Mijn post is namelijk totaal NIET discriminerend, alleen maar constaterend.

Heb ik het woord "dicriminerend" in mijn mond genomen? Ik zeg alleen maar dat je de hele draad eens moet lezen. Ik geloof dat dicaprio al een mooie uitleg heeft gegevan dus dta hoef ik niet meer te doen.

Samenvatting: criminaliteit wordt veroorzaakt door een lage sociale klasse, en niet door afkomst. Moeten we mensen het land uit sturen omdat ze tot een lagere sociaal-economische klasse behoren, iets wat "WIJ HOLLANDERS" veroorzaakt hebben? Niet eerlijk. "Wij Nederlanders" hebben er een troep van gemaakt, dan zullen we die ook zelf opruimen ZONDER dat mensen die we al eerder onjuist hebben behandeld daar nog eens het slachtoffer van worden.

Ik heb gesproken!

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 februari 2002 02:52 schreef dicaprio het volgende:
het probleem zit hem vooral in de 'achterstandswijken' grote wijken waar alleem maar mensen met uitkeringen wonen, waar de voorzieningen minder zijn, en waar dus jeugd gaat hangen.
vaak zie je ook dat alle nationaliteiten bij elkaar worden geplaatst of wonen, dus hele gebieden waar veel marrokanen of antillianen bij elkaar wonen, die zoeken elkaar natuurlijk op, wat krijg je dan? groepen jongeren die zich vervelen en daar komt rottigheid van!

Verder weet de jeugd uit die wijken DONDERS GOED dat ze in een achterstandswijk wonen en dat er bij voorbaad al anders tegen ze aan word gekeken, gevolg is dat de groepen harder worden, en masaler voor elkaar op komen. je krijgt iets van (fuk nu ff niet met mij want ik kom uit ....bepaalde wijk....) er ontstaat dus ook een stukje trots-heid.

Criminaliteit komt op die manier sneller op gang omdat je weet dat er een groep achter je staat, je harder word in zo'n wijk, het makkelijk geld verdienen is, en namate steeds meer mensen in de wijk er aan deel nemen het ook geen taboe meer is.
over criminaliteit word net zo gesproken als over een voetbalwedstrijd, normaalste zaak van de wereld als je een bv een brommer hebt gejat, of een gejatte video voor een 10tje van een junk hebt gekocht.
1 ding weet ik wel, je leert er een hoop van als je in zo'n wijk hebt gewoont, en je leert wat ECHTE vriendschap is! maar je leert ook voor jezelf op te komen, je leert ook dat niet alle buitenlanders slecht zijn, je leert bv dat marrokaanse ouders 10X zo streng zijn als Nederlandse ouders ook 10x zo beleefd.
Ik heb er jaren in gewoon, in een achterstandswijk waar zo'n beetje iedereen van de uitkering leefde of een waardeloos betaalde baan had. ik heb er de mooiste tijd van me leven gehad, OOK de meeste ellende gezien in mijn leven. maar me BESTE vrienden heb ik aan die tijd over gehouden, aan die wijk!
en nee, ik ben ook niet zo'n lieverdje geweest vroeger, ik liet me ook meeslepen in het hele gebeuren. heb dan wel nooit iemand beroofd, maar wel het 1 en ander meegemaakt. ben daar verder ook niet trots op, maar terugdraaien kan ik niet, en tja, wat gebeurd is is gebeurd.
de meeste van me nu beste vrienden waren toen we daar opgroeiden ook niet van die lieverdjes, ging er bij ons ook aan toe van: pak je hem, komen we met een groep van 15 je ff terug pakken. deden we niet om stoer te doen, was een zeker en veilig gevoel. je stelde wat voor en liet niet met je sollen.! maar nu hebben die jongens ook allemaal gewoon een baan/vriendin enz. niet iedereen lukt dat, sommigen blijven in het crimi gebeuren, sommigen zijn junkies geworden.. maar het gaat er anders toe dan velen denken.!

Ik heb met het bovenstaande een piep-klein beetje uit me verleden verteld en hoe ik denk dat het komt dat er onder allochtonen meer criminaliteit en agressie is.

ik denk dus dat het helemaal NIX met je huidskleur/afkomst te maken heeft, het heeft er mee te maken waar je opgroeid, maar vooral met de rijkdom waartussen je opgroeid.

en FEIT is dat allochtonen vaak in grote wat minder rijke zeg maar gerust bijna arme kansarme wijken opgroeien, je krijgt daardoor groepsvorming en de rest heb ik hierboven proberen te beschrijven.

Ik weet zeker dat Nederlanders net zo zijn, op wat kleine cultuur verschillen na als je ze in kansarme wijken gooit als allochtonen. heb daar genoeg voorbeelden van gezien..

het probleem zit hem in de wijken, niet in de mensen (niemand word crimineel geboren) maar het probleem zit hem ook in het in hokjes verdelen van rassen.. Marrokanen daar aan die kant van de wijk, turken aan die kant, surinamers aan die kant, antillianen aan die kant.. en hoppa, de groepsvorming kan beginnen.

als daar nix aan verandert, dan los je het probleem NOOIT op, word alleen maar erger. op den duur (begint al in sommige wijken) krijg je een soort ghetto vorming.!

zullen wel een hele ros spelfouten inzitten. maar heb nu ff geen zin om die te gaan verbeteren. d's en 't's enzo

Dit is een verhaal waarmee ik uit de voeten kan. Ik sluit me hierbij aan!

[coelho]

Op vrijdag 01 februari 2002 10:01 schreef SAPman het volgende:

[..]

Heb ik het woord "dicriminerend" in mijn mond genomen? Ik zeg alleen maar dat je de hele draad eens moet lezen. Ik geloof dat dicaprio al een mooie uitleg heeft gegevan dus dta hoef ik niet meer te doen.

Samenvatting: criminaliteit wordt veroorzaakt door een lage sociale klasse, en niet door afkomst. Moeten we mensen het land uit sturen omdat ze tot een lagere sociaal-economische klasse behoren, iets wat "WIJ HOLLANDERS" veroorzaakt hebben? Niet eerlijk. "Wij Nederlanders" hebben er een troep van gemaakt, dan zullen we die ook zelf opruimen ZONDER dat mensen die we al eerder onjuist hebben behandeld daar nog eens het slachtoffer van worden.

Ik heb gesproken!

Uiteraard is lage sociale klasse de oorzaak van criminaliteit. Het enige punt wat ik probeer aan te snijden is dat er een steeds groter wordend aantal personen uit andere landen, die in het land van herkomst een uitzichtloze situatie heeft, naar Nederland komt omdat juist in Nederland de sociale lagere klassen door ons beleid het toch nog redelijk heeft in vergelijking met andere landen. Dit zie je onder andere terug in voor iedereen toegankelijke medische hulp en een sociaal plan waardoor eenieder die geen werk heeft recht heeft op bijstand. Dit systeem hebben wij als Nederlandse burgers opgezet, en hier dragen we ook allen (lees: de belastingbetalers) een steentje aan bij.
Indien dit systeem moet gaan voorzien in een veel groter aantal mensen die er aanspraak op willen maken, dus wanneer grote aantallen mensen naar Nederland komen alleen vanwege dit systeem, zijn er in grote lijnen twee dingen mogelijk:
1) Het systeem gaat over de kop omdat de vraag ernaar steeds groter wordt, waardoor uitkeringsgelden gedeeld moeten worden en eenieder nog minder overhoudt. De onvrede word groter en groter, armoede wordt alsmaar groter, en dus ook weer de criminaliteit.
2) Het systeem gaat over de kop omdat door de grote vraag de belastingbetaler steeds meer belastingen moet afstaan, en deze zich op een bepaald moment af gaat vragen of het überhaubt nog meerwaarde heeft om te werken, aangezien het grootste deel van zijn verdiende geld toch naar anderen gaat.

Beide situaties hoop ik nooit mee te hoeven maken, omdat ze allebei zorgen voor een nog grotere kloof tussen rijk en arm, met alle gevolgen vandien.

Oplossingen zijn in mijn ogen het aantal uitkeringen beperken, relateren aan het aantal jaren dat iemand een Nederlands staatsburger is en/of het aantal jaren dat iemand gewerkt heeft (uiteraard moet onze gehandicapte medemens ook recht op zijn uitkering behouden). Een tweede oplossing is criminaliteit VEEL HARDER aanpakken. Het idee gepakt te worden moet afschrikken, en de kans om gepakt te worden moet stukken groter zijn.

Zo zie je dat ook in mijn verhaal alles aan elkaar gerelateerd is. Een soort van cirkel:
lage economiche status --> armoede --> uitkering --> aantrekkelijk voor niet-Nederlandse mensen met lage economische status --> nog lagere economische status --> meer armoede etc.
Als je dan weet dat armoede en criminaliteit gelijk op lopen, kun je toch niet anders concluderen dan dat we deze cirkel moeten doorbreken???