[BC3] Forums in de GC groep worden onzichtbaar!

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 11:42 schreef Danny het volgende:

[..]
Verder is een misvatting dat users niet de regels aan de kaak zouden mogen stellen.
Op FOK! deden we dat in het begin ook, maar zo werkt ''t niet (althans, op FOK! werkte dat niet).
Juist door inspraak kom je je users tegemoet in wat de users willen of graag zouden zien.
GoT kan, net als elk ander forum, enkel en alleen bestaan vanwege die users.
Als crew zijnde moet je meer doen wat USERS willen dan wat je ZELF wilt imho (ben ik ook op de harde manier achter gekomen trouwens )

Zoiets wil alleen niet werken als er tegenwoordig meer personen rondhangen alleen voor SG, dan mensen die in ICT geinteresseerd zijn, waar GOT toch voor bedoeld is.

Er zijn maar weinig mensen die wel aan het "profiel" voor GOT voldoen, die vinden dat SG op de huidige manier enigszins enig niveau biedt.

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 11:42 schreef Danny het volgende:

[..]

Weet je waar deze vergelijking de fout ingaat ?
De regels die nu ingevoerd zijn bestonden nog niet toen deze mensen zich registreerden.

Verder is een misvatting dat users niet de regels aan de kaak zouden mogen stellen.
Op FOK! deden we dat in het begin ook, maar zo werkt ''t niet (althans, op FOK! werkte dat niet).
Juist door inspraak kom je je users tegemoet in wat de users willen of graag zouden zien.
GoT kan, net als elk ander forum, enkel en alleen bestaan vanwege die users.
Als crew zijnde moet je meer doen wat USERS willen dan wat je ZELF wilt imho (ben ik ook op de harde manier achter gekomen trouwens )

Op FOK! zijn de laatste maanden een aantal dingen veranderd mbt modereren, regels etc. en de vele klaagtopics van voorheen zijn nagenoeg compleet verdwenen.
Als wij als crew zijnde onze zin hadden doorgedreven en totaal niet naar de input van users hadden geluisterd onder het mom van "je bent accoord gegaan met de regels, dus lig niet zo te zeiken", dan hadden we nu nog steeds dagelijks een rel gehad in feedback.

Nu zijn de users hier doorgaans wat makkelijker dan op FOK! (de gemiddelde fokker is dan ook wat ouder dan de gemiddelde tweaker, en dus minder vatbaar voor autoritair gedrag om ''t zo maar eens te zeggen), getuige ook dit topic, dus vandaar dat je er in weze mee wegkomt, maar dat neemt niet weg dat je meer bereikt door naar je users te luisteren dan ze de mond te snoeren met een dooddoener als ''zo zijn de regels, daar ben je mee accoord gegaan''.
Die fout hebben wij ook gemaakt op FOK!, maar gelukkig hebben wij ervan geleerd.

Maar danny vergeet niet dat de ene user de andere niet is...
De een vind iets goed terwijl een ander er lijnrecht tegenover kan staan...
Wat doe je in zo''n situatie:?
Als je toegeeft aan de ene groep users doe je de andere groep users weer tekort...

[Daniel]

Nog één toevoeging en dan ga ik naar school

Het is al vrijwel ondoenlijk om in een crew van 30 mensen tot een compromis te komen, laat staan met een paar duizend users.

Zoveel mensen, zoveel wensen dus op een bepaald moment moeten wij gewoon de knoop doorhakken en een beslissing nemen. Wat niet inhoudt dat er niet naar users geluisters wordt, we kunnen alleen niet elke maatregel uitgebreid gaan overleggen omdat we dan nooit tot een beslissing komen.

[mvds]

Ehhh... misschien heb ik me verkeerd uitgedrukt, zo als jij het zegt bedoelde ik het niet eigenlijk. Ik wilde dus niet zeggen, je ging akkoord dus shut up.

We luisteren wel naar de users, maar we maken een selectie naar wie we luisteren (oh laat dit goed overkomen. ) We luisteren dus naar de gebruikers die weten waar GoT voor staat en daarvoor ook hier gekomen zijn. Het is algemeen bekent dat mensen zeer gemakszuchtig zijn ingesteld. Het liefste zouden ze maar naar een winkel hoeven om alles te kunnen kopen. Maar dat willen wij ze dus niet bieden, maar dat blijven ze wel vragen. GoT heeft iets te bieden, en mensen komen hiernaartoe omdat wat wij bieden hun bevalt. Ze moeten dan achteraf niet gaan roepen dat ze alle andere dingen ook gaan willen. Want daar is GoT niet voor. Maar om dan voor de onzin naar Fok! te gaan en voor hulp in de ICT sfeer hierheen vinden ze teveel moeite.

En het is ook niet dat we een hekel hebben aan de mensen die hier alleen voor SG komen, maar GoT heeft een doel, en een doelgroep, en die mensen passen daar niet in. Onzin is nou eenmaal populairder dan ICT gebrabbel, dus als we onzin gaan toelaten word dat ICT gebrabbel automatisch naar de achtergrond geschoven. En dat willen we niet, dus daarom zijn dit soort dingen nodig. Helaas maar waar.

[Elvhenk]

Nadeel van verdwijnen SG voor het grote publiek is dat onzin nu op W&L gepost wordt. Zie hier: [topic=181847]

[Danny]

Sorry overigens als ik niet inzie waarom je geen users wil die zich alleen voor SG reggen. Het forum is bedoeld voor computeraars, en die hebben dan ook 22 forums om in te posten. Ik zie niet in waarom dat ene forumpje zo''n probleem moet zijn, ook al vanwege het feit dat als je geen interesse hebt in pc''s je er geen een zou hebben.

De interesse is er bij iedereen, alleen niet iedereen heeft er even veel over te vertellen misschien. De doelgroep zijn dus mensen die enorme kennis bezitten van pc''s, danwel sowieso over pc''s willen praten.

Wie zegt dat de mensen die alleen in SG posten de overige topics niet lezen, maar zo verstandig zijn de search te gebruiken als ze vragen hebben ?
Waaraan kun je zien of een SG''er geen interesse heeft in pc''s ? Want in mijn ogen kan dat niet door simpelweg te zeggen ''hij post niet in de andere fora''.

Feitelijk valt iedereen die hier komt wel in de doelgroep. Ze hebben immers een pc en wel degelijk interesse in pc''s, anders kom je überhaupt niet op GoT/t.net

In weze komt ''t er nu op neer dat vooraf bepaald wordt dat als je liever de search gebruikt dan een vraag stelt of je met een evt antwoord op een vraag te laat bent en het antwoord er al staat en je besluit het topic niet te vervuilen door het antwoord er nog eens neer te zetten je simpelweg een deel van het forum niet in mag.

Bereid je dan maar vast voor op vragen van onzinnige aard. Bedenk een probleem en je bent zo al een paar posts rijker (inclusief de ''heb ik geprobeerd, maar het werkt niet'' reacties)

[mvds]

Op donderdag 17 mei 2001 11:53 schreef Danny het volgende:
Feitelijk valt iedereen die hier komt wel in de doelgroep. Ze hebben immers een pc en wel degelijk interesse in pc''s, anders kom je überhaupt niet op GoT/t.net

Nou, het kan natuurlijk ook zijn omdat GoT het grootste forum is van Nederland en daarom best bekent is.

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 11:51 schreef obsidian het volgende:
[..]

We luisteren wel naar de users, maar we maken een selectie naar wie we luisteren (oh laat dit goed overkomen. ) We luisteren dus naar de gebruikers die weten waar GoT voor staat en daarvoor ook hier gekomen zijn.
[..]

/me weet dus niet waar GoT voor staat, aangezien er nog niet op z''n vragen gereageerd is in dit draadje

Geintje, was wel een inkoppertje

[Danny]

Op donderdag 17 mei 2001 11:59 schreef obsidian het volgende:

[..]

Nou, het kan natuurlijk ook zijn omdat GoT het grootste forum is van Nederland en daarom best bekent is.

da''s waar, maar dan hebben die mensen nog steeds een pc en internet en dus wel degelijk interesse in pc''s

[mvds]

Op donderdag 17 mei 2001 12:02 schreef Danny het volgende:

[..]

da''s waar, maar dan hebben die mensen nog steeds een pc en internet en dus wel degelijk interesse in pc''s

hahaha... nou, zover wil ik niet gaan. Ze zitten in de bibliotheek (dus ze hoeven niet eens te weten hoe dat ding aan moet, want hij staat al aan) en ze zijn alleen geinteresseerd in chatten en gaan daarom een op GoT/SG kijken. Nou, dan noem ik het nou niet echt de doelgroep van GoT hoor.

(dit was een voorbeeldje om aan te geven dat jouw stelling dus zeer zeker niet opgaat)

[Grrrrrene]

Op donderdag 17 mei 2001 11:53 schreef Danny het volgende:
Sorry overigens als ik niet inzie waarom je geen users wil die zich alleen voor SG reggen. Het forum is bedoeld voor computeraars, en die hebben dan ook 22 forums om in te posten. Ik zie niet in waarom dat ene forumpje zo''n probleem moet zijn, ook al vanwege het feit dat als je geen interesse hebt in pc''s je er geen een zou hebben.

Het gebeurt niet vaak, maar * Grrrrrene staat wel effe met z''n mond vol tanden

Ik weet het eigenlijk niet, maar oorspronkelijk was het een forum voor computerliefhebbers. Die kwamen hier om ervaring uit te wisselen, elkaar te helpen bij computerproblemen en ze organiseerden dingen als gezamelijke inkoop uit Amerika. De GC was er als een beetje ontspanning, dus gezellig met z''n allen (allemaal tweakers) die daar behoefte aan hebben, over andere dingen lullen dan computers.

Vergelijk het effe met een, euhm, voetbal kantine. De vergelijking lijkt misschien krom, maar als je effe verder leest snap je de link wel:

Een voetbalkantine is bedoeld om na de wedstrijd gezellig samen wat te drinken of te eten. Het is dus niet de bedoeling dat er mensen gaan zitten zuipen die niets met de vereniging hebben te maken. Dus al ben jij lid, als je nooit komt opdagen op trainingen en bij wedstrijden altijd in de kantine zit te zuipen, hebben ze opzich geen last van je, maar errug nuttig ben je niet. Zo is het hier ook: als je alleen voor de SG komt, snap je niet helemaal waar GoT goed voor is. Het is een plek waar computerliefhebbers samenkomen. Onderwerp is dus computers, niet "mooie vrouwen deel 8" (o.i.d.). Niet dat je daar niet over mee mag praten of foto''s mag posten, maar doe dat "ernaast", niet "alleen"...

De interesse is er bij iedereen, alleen niet iedereen heeft er even veel over te vertellen misschien. De doelgroep zijn dus mensen die enorme kennis bezitten van pc''s, danwel sowieso over pc''s willen praten.

Een user kan ook heel nuttig zijn als hij _nuttige_ vragen stelt. Via de search ontstaan dan topics waar een volgende user met hetzelfde probleem weer wat aan heeft. Je hoeft geen expert te zijn om hier nuttig te kunnen posten. Je hebt toch wel _ergens_ verstand van?

Wie zegt dat de mensen die alleen in SG posten de overige topics niet lezen, maar zo verstandig zijn de search te gebruiken als ze vragen hebben ?

Dat zegt niemand, maar daar gaat het niet om, als jij 50 keer iemand helpt met een probleem, heb jij input gegeven in GoT... Daar krijg je als blijk van waardering de toegang tot de GC voor terug.

Waaraan kun je zien of een SG''er geen interesse heeft in pc''s ? Want in mijn ogen kan dat niet door simpelweg te zeggen ''hij post niet in de andere fora''.

Nee, da''s waar, maar je kunt toch wel een keer je hulp bieden op de andere fora? Dat hoeft van mij betreft niet eens _persé_ in HW, maar in LA en W&L kun je je ook nuttig maken.

Feitelijk valt iedereen die hier komt wel in de doelgroep. Ze hebben immers een pc en wel degelijk interesse in pc''s, anders kom je überhaupt niet op GoT/t.net

Nou, nu is dat idd zo, want je registreert nu niet meer voor de SG of NST, maar voor de andere (computer gerelateerde) fora... Na 50 (da''s niet veel, geloof me) nuttige posts mag je dan dus de GC in...

In weze komt ''t er nu op neer dat vooraf bepaald wordt dat als je liever de search gebruikt dan een vraag stelt of je met een evt antwoord op een vraag te laat bent en het antwoord er al staat en je besluit het topic niet te vervuilen door het antwoord er nog eens neer te zetten je simpelweg een deel van het forum niet in mag.

Nou, da''s wel errug kort door de bocht, waarom zou je een _mogelijke_ oplossing voor een computerprobleem niet mogen bevestigen?

Bereid je dan maar vast voor op vragen van onzinnige aard. Bedenk een probleem en je bent zo al een paar posts rijker (inclusief de ''heb ik geprobeerd, maar het werkt niet'' reacties)

Ik denk dat het wel mee zal vallen, de regels voor de SG waren blijkbaar niet duidelijk voor newbies. Als ze nu akkoord moeten gaan met de faq, zul je vanzelf merken dat ze weten dat ze bepaalde dingen niet kunnen maken

edit:
LOL, tijdens het typen is de verbinding (kabel) er een minuutje of 2 uitgeweest, ik begon al te balen, want dat gebeurt altijd als ik een lange post heb getypt... Gelukkig wassie op tijd terug

Oh ja, laat ik nog effe zeggen dat ik ook wel weet dat er geen ideale oplossing is, maar dit is wel de meest ideale oplossing in mijn ogen. Het is òf een sterk vervuild forum in de SG, òf ontevreden newbies die niet kunnen wachten tot ze aan de 50 _nuttige_ posts zitten...

[MisterDon]

Dit is een van de beste maatregelen die hier ooit is ingevoerd. Hopelijk gaat het enorm veel flauwekul schelen!

Klasse adjes, goede keus

[bombadil]

Op donderdag 17 mei 2001 11:05 schreef Daniel Kegel het volgende:
Men moet niks, SG is alleen een extra, geen doel op zich voor GoT. Er is nooit gezegd dat er alleen maar over PC''s geluld moet worden. De ervaring is echter dat SG nogal wat mensen aantrekt die niets met computers of ICT hebben. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat allemaal klierige figuren zijn die rotzooi veroorzaken, integendeel zelfs. Het is alleen niet de doelgroep die we met GoT voor ogen hebben.

Ik denk dat veel mensen niet in zien wat er nu daadwerkelijk speelt.
Er zijn heel veel forums op het internet die de rol van SG kunnen vervullen voor mensen die enkel voor SG komen. Denk maar aan Fok & onzinforum.nl en nog vele andere. Waarom komen deze mensen dan toch naar got voor SG??!!
Mi is dat vanwege het niveau hier. Door de aanwezigheid van de "tech fora" hebben een hoop mensen in SG een bepaald niveau welke SG optrekt. Dat is wat die anderen aantrekt. het probleem hierbij is dat door die anderen het niveau nu juist daalt. Waardoor de gebruikers van de andere Got fora SG juist gaan mijden/ minder waarderen waarna alleen de "anderen" overblijven.

just my 2cents

Op donderdag 17 mei 2001 11:05 schreef Daniel Kegel het volgende:
We zijn nog aan het overwegen of het verstandiger is om SG en NSTV read-only te maken voor nieuwe users.

Lijkt me absoluut niet verstandig. je zegt zelf het is een extra. Als het read only is, dan krijg je mensen die het zien en erg hun best gaan doen om toch die 50 posts te halen en daarna zo SG in te verdwijnen. OF en kroeg zijn toch ook totaal verdwenen en niet als RO achtergebleven?

[bombadil]

Op donderdag 17 mei 2001 10:39 schreef Danny het volgende:
Wat ik me afvraag is wat nou precies het grote probleem is met SG ?
Ik hoor hier regelmatig dat het een computerforum is en er dus mensen moeten rondlopen die serieus over pc''s willen lullen.
Als dat zo is dan hebben die mensen totaal geen baat bij SG. Wat maakt het dan uit of men in SG zich een beetje ontspant ?
Wat maakt het uit of mensen zich alleen reggen voor SG ? In weze zouden de tweakers hier totaal geen ''last'' van moeten hebben.

zie ook mijn post hierboven. het gaat juist om al die users die beidde willen.

Op donderdag 17 mei 2001 10:39 schreef Danny het volgende:
Is dat wel zo, dan is dit imo geen oplossing. Het nivo werd nu te laag bevonden, maar toch heeft iedereen die hier al geregistreerd was daar nu al gewoon toegang. Het nivo zal dus door deze actie totaal niet stijgen. Dezelfde mensen == hetzelfde soort posts.

Ja. Dat vraag ik me ook een beetje af. verwacht de crew dat de mensen die nu lid zijn enkel voor SG dat die vrij snel uit zichzelf zullen verdwijnen? of zal er strenger gemod en gebanned worden om die mensen uit SG te zetten?
edit: het duurde ff voordat dit allemaal getypt was.

[bombadil]

Op donderdag 17 mei 2001 12:28 schreef nelske het volgende:
Tja het is maar wat je als niveau definieerd.

I.M.H.O. is er op SG nauwelijks nog te spreken van niveau. Iets dat er wel is in de andere fora op GOT.

Dat is ook het probleem een beetje. Het niveau is zo sterk gedaald. Ik weet niet of dat ook voor anderen geld maar in OF en zelfs de kroeg poste ik wel maar SG de laatste tijd trekt me absoluut niet meer. Ligt denk ik niet alleen aan mij.

[Grrrrrene]

Op donderdag 17 mei 2001 12:42 schreef bombadil het volgende:

[..]

Dat is ook het probleem een beetje. Het niveau is zo sterk gedaald. Ik weet niet of dat ook voor anderen geld maar in OF en zelfs de kroeg poste ik wel maar SG de laatste tijd trekt me absoluut niet meer. Ligt denk ik niet alleen aan mij.

Nou, ik vind de sfeer af en toe wat minder ja, maar laten we nou eerst ''s kijken hoe het de komende weken gaat, in plaats van overhaast kritiek te leveren. Als het niet werkt, wordt het wel weer teruggedraaid ofzo, of komt er een andere (betere) oplossing, al zie ik die niet

[bombadil]

[in de hoop dat deze vraag nog niet gesteld is, want 13 pagina`s zijn veel mode]

Hoe zijn jullie van plan die 50 eerste posts te beoordelen? krijgen de mods zo`n beoordeel balkje zoals op tweakers.net?
En hoe herkennen zij de nieuwbees? krijgen die een aparte status of "aspirant lid" als ondertitel ?
Komen er eventueel nieuwe "light mods" die dit gaan doen, of gebeurt dit achteraf als iemand zijn 50 limiet gehaald heeft en dan eens kijken wat hij/zij daarvoor gepost heeft?

[Delerium]

Op donderdag 17 mei 2001 12:51 schreef bombadil het volgende:
[in de hoop dat deze vraag nog niet gesteld is, want 13 pagina`s zijn veel mode]

Hoe zijn jullie van plan die 50 eerste posts te beoordelen? krijgen de mods zo`n beoordeel balkje zoals op tweakers.net?
En hoe herkennen zij de nieuwbees? krijgen die een aparte status of "aspirant lid" als ondertitel ?
Komen er eventueel nieuwe "light mods" die dit gaan doen, of gebeurt dit achteraf als iemand zijn 50 limiet gehaald heeft en dan eens kijken wat hij/zij daarvoor gepost heeft?

Een newbie die opvalt is het huidige criterium. Iemand die posting 1tm 49 weet te maken op dusdanig laag niveau dat ''ie opvalt dus. Zo iemand zal op SG alleen maar erger zijn.

SG etc zijn gewoon een luxe voor de GoT-fora bezoekers. Deze zijn niet ingericht als zijnde hangplek oid voor onzinners oid.

[Hellhound]

Mm ik zie ook SG niet meer , ook niet na in en uitloggen , ben al bijna 2 jaar lid!.

[Grrrrrene]

Aan iedereen die commentaar heeft: "Bedenk zelf dan eens een oplossing die beter is en toch de SG en NST niet onnodig vervuilt?"

Het is heel makkelijk om commentaar te hebben op het gevoerde beleid door aan te geven wat de nadelen zijn, maar als je niet met betere alternatieven komt, kan niemand daar wat mee. Volgens mij duurt het een weekje of 2 tot de rotte appels, die nu de dans nog ontspringen, eruit liggen... Dan wordt het eindelijk weer een normaal, goed georganiseerd zooitje ongeregeld hier op GoT

Zooitje ongeregeld = users (zooitje in de positieve zin van het woord = gezellig)
Goed georganiseerd = forum

[Delerium]

mmm, zo cru wil ik het iig niet formuleren daar we (de crew) van alle users houden .

Voordelen is iig dat met de extra mogelijkheden wat creatieve dingen gedaan kunnen worden die niet zoveel moeilijkheden genereren. het examenforum is daar bv een voorbeeldje van

''t creatieve pro-user proces gaat iig nog wel een tijdje door

[BrammeS]

hmm op zich een goede maatregel. ik hoop dat het werkt!

[Verwijderd]

ik heb aantal vraagjes:
50 posts telden den vorige ook?
tellen vragen op tech forums ook want het is daarvoor dat ik mij ook lid maakte,
nu gebruik ik vooral wetenschapsforums ook omdat ze mij helpen om door mijn probs te komen, ik kan er zo over praten ook ideeën uitwisselen mee anderen hé, belangrijk voor mij

in ieder geval thanks voor de forums,

greetz,

pika

[Verwijderd]

[/offtopic]
hé dat raar na het posten van dit bericht (allé het vorige) zie ik plots alles wel dus ook SG en zo,

is het echt waar dat jullie die posten ook bekijken om zo te beoordelen?

nogmaals bedankt voor dit tof en goed forum, het heeft mij al veel geholpen!!!

[kermi011]

Ik vind het idee op zich wel aardig.



Maar ja minimaal 50 posts
ik heb geen idee hoe ik daar bijvoorbeeld aan zou moeten komen. Blij dt ik al geregistreerd ben

/edit
Daar krijg je van dit soort nuttige post van

[zeikstraal]

Ik krijg hier een beetje een gevoel dat er verwarring is over het doel. De ene keer gaat het er om om duidelijk te maken dat tweakers voor pc''s is en SG een vervelende bijkomstigheid is die zoveel mogelijk ontmoedigd dient te worden. (om duidelijk te zijn moet je overdrijven, zal ik maar zeggen )

Eigenlijk zie ik hier de noodzaak niet echt van in maar deze aanpassing lijkt me nuttig om dat doel te bereiken.
Ik zou dan trouwens ook in overweging nemen om de hele general chat groep te verwijderen om zo iedereen die voor wat anders komt dan pc''s weg te jagen. Als de anderen dan wat algemeens willen posten moeten ze dat ook maar elders doen.
(kennelijk gaan we niet uit onszelf naar fok voor al onze niet computer gerelateerde onderwerpen omdat het hier toch gezelliger is)

Ook hoor ik vaak geklaag over het nivo.

Nu hebben veel mensen wel eens de gezonde neiging om af en toe wat onzinnigs te posten. Nu de kroeg weg is resulteerd dat vaak in wat posts die op of over "het randje" zijn, maar in ieder geval niet op nivo, whatever that may be.
Om dit probleem op te lossen is het denk ik toch het beste om of aan die behoefte toe te geven, door weer met een soort kroeg te komen.

Argumenten dat dan de andere fora ook vervuild worden, deel ik niet want bijna altijd wordt onzin "voor de lol" gepost en niet om doelbewust anderen het leven zuur te maken.

[ronaz]

Op donderdag 17 mei 2001 22:53 schreef Elvhenk het volgende:
Nadeel van verdwijnen SG voor het grote publiek is dat onzin nu op W&L gepost wordt. Zie hier: [topic=181847]

Is al gedevnulled denk ik.....
Wie was zij?

[Wimmel]

Het is al honderd keer gezegd maar toch..

Ik ben een newbie (geregd febr. 2001)
Ik ben toevallig eens tegen GOT aangelopen en ben hier toen blijven hangen
Ondanks dat ik hier nog niet zolang zit kreeg ik het gevoel dat het idd achteruit ging met de fora. Ik heb het gevoel dat bepaalde mensen die in de GOT Kroeg zaten nu naar SG gingen maar ook regelmatig in andere fora onzin zaten uit te kramen.
Idd die mensen ben je nu niet kwijt maar de aanwas zal vertragen
Vergeet ook niet de FLAMERS die ff een nieuwe nick reggen om vrolijk verder te gaan, daar ben je nu vanaf. Dus nogmaals imho zal het er zeker niet slechter van worden.

Ik ben blij met GOT zoals ik het nu ken, heb een hoop geleerd, de FAQ gelezen, vind alleen dat de search verbeterd moet worden, wij Opera gebruikers kunnen niet in alle fora zoeken omdat er default 1 geselecteerd staat gelukkig heb ik deze ontdekt (http://onno.dhs.org/NSearch/SearchServlet?theme=got).

Bikini topics zal ik altijd blijven verwelkomen in de weet dat het echte GOTters zijn die ff wat anders willen ipv newbies die niet weten wat FOK is.

Voorlopig zie ik de toekomst zonnig tegemoet

[zeikstraal]

Op donderdag 17 mei 2001 23:26 schreef Wimmel24 het volgende:

Ondanks dat ik hier nog niet zolang zit kreeg ik het gevoel dat het idd achteruit ging met de fora.

Ik heb het gevoel dat wij elkaar soms zulke gevoelens aanpraten. Iedereen doet dit trouwens elke dag.
het "vroeger was alles beter" syndroom

Ik heb het gevoel dat bepaalde mensen die in de GOT Kroeg zaten nu naar SG gingen maar ook regelmatig in andere fora onzin zaten uit te kramen.

Niews sport en tv? Iets anders kan ik me niet voorstellen, maar eigenlijk spreekt dit voor de kroeg.

Vergeet ook niet de FLAMERS die ff een nieuwe nick reggen om vrolijk verder te gaan, daar ben je nu vanaf. Dus nogmaals imho zal het er zeker niet slechter van worden.

daar helpt deze maatregel zeker tegen ja, al kon je je al niet meer registreren met een gratis email adres en kon er een ban op een email adres worden gegeven.

Bikini topics zal ik altijd blijven verwelkomen in de weet dat het echte GOTters zijn die ff wat anders willen ipv newbies die niet weten wat FOK is.

idd alleen ga je voor het gemak wel even voorbij aan de groep GOTers die af en toe een opsomtopic bijv wel geinig vindt.

[Jaymz]

Op donderdag 17 mei 2001 23:42 schreef zeikstraal het volgende:
[....]
idd alleen ga je voor het gemak wel even voorbij aan de groep GOTers die af en toe een opsomtopic bijv wel geinig vindt.

Wat betekend jouw naam ?? Valt volgens mij redelijk onder de noemer opsomtopic(zeker in het begin), maar is nog wel steeds open, hoe kan dat? (rethorische vraag)

[Grrrrrene]

Op donderdag 17 mei 2001 23:42 schreef zeikstraal het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat wij elkaar soms zulke gevoelens aanpraten. Iedereen doet dit trouwens elke dag.
het "vroeger was alles beter" syndroom

Daar kun je best ''s gelijk in hebben, maar vergeet niet dat GoT wel errug hard is gegroeid het afgelopen jaar. Ik weet niet of mijn user ID betekent dat ik de 4466e user was die geregistreerd was, maar in de tussentijd zitten we dus al over de 25000 heen. Zoals bij alle dingen waar mensen samenkomen, worden de regels strenger naarmate er meer mensen komen. Het is namelijk gewoon zo dat er dus ook meer irritante users bij zitten die graag het forum verzieken.

[..]

Niews sport en tv? Iets anders kan ik me niet voorstellen, maar eigenlijk spreekt dit voor de kroeg.

Ik denk dat onderhand wel duidelijk is dat die niet terug komt, want dan heb je dus 1 forum waar alle onzin in staat wat nu dichtgegooid wordt...

[..]

daar helpt deze maatregel zeker tegen ja, al kon je je al niet meer registreren met een gratis email adres en kon er een ban op een email adres worden gegeven.

Deels heb je gelijk ja, je bent er nu mooi vanaf, maar het was dus wel mogelijk met email adressen van providers als TMFWeb ofzo... Toch duurt dat veel langer dan effe een hotmail accountje aanmaken, dus dat misbruik zal wel meevallen.

[..]

idd alleen ga je voor het gemak wel even voorbij aan de groep GOTers die af en toe een opsomtopic bijv wel geinig vindt.

Nou, er komt binnenkort wel weer een "mooie vrouwen deel 9" topic, denk ik... De laatste is alweer een tijdje geleden... Dat zijn enkele uitzonderingen die wel toegestaan zijn. Dat komt omdat ze wat meer geaccepteerd zijn en niet als "irritant" worden ervaren, of "nutteloos".

En die opsomtopics zijn _soms_ wel geinig, ze worden dan ook niet allemaal gesloten...

[zeikstraal]

Oh ja ff voor ale duidelijkheid ik persoonlijk ben niet zo heel erg weg van die opsomtopics heb er gelof ik niet of nauwelijks op gereageerd. Ik constateer alleen dat er onder sommigen wel een behoefte aan is en dat er daarom toch van die topics geopend worden, op plaatsen waar het niet mag.
Je kunt nu 2 dingen doen: of die behoefte negeren en iedereen die zich herhaaldelijk niet aan houdt bannen. Dit levert alleen wel veel gezeur en werk op.
Wat ook kan is aan die behoefte toegeven dmv een kroeg ofzo.

Wat dit voorbeeld betreft: Het is een soort gedoogbeleid van een modje. Een ander zal het straks wel weer dichtgooien, zoniet dan denkt iemand anders dat het ook mag en gaat die weer zeuren. Geen oplossing dus.

[Morgoth]

ff offtopic:
De search doet het prima hoor in opera.... ik heb iig geen problemen....

[Muppet]

Ik vind sommige ook wel leuk maar ik zou er niet wakker van liggen als alle opsom topics gesloten werden.

Zoveel heb je er nou ook weer niet aan en er zijn genoeg andere topics waar geen opsommingen in worden gedaan maar wat toch ook leuk is.

Maar meningen verschillen (gelukkig anders was het hier maar saai).

Even weer wat anders aan de andere kant ik snap ik best dat mensen er tegen zijn. Een collega van mij die nog net weet hoe een computer eruit ziet zit af en toe ook hier op GoT. Meer om het gewoon af en toe een beetje te lezen in [SG]. Nou die stond wel even raar te kijken "He hebben ze ze weggehaald das lullig". Nu kan hij zich wel gaan registreren maar ik denk dat hij nooit de 50 haalt.

Maar ja we zien wel hoe dit loopt.

[GaMeOvEr]

Op vrijdag 18 mei 2001 09:06 schreef -Muppet- het volgende:

Even weer wat anders aan de andere kant ik snap ik best dat mensen er tegen zijn. Een collega van mij die nog net weet hoe een computer eruit ziet zit af en toe ook hier op GoT. Meer om het gewoon af en toe een beetje te lezen in [SG]. Nou die stond wel even raar te kijken "He hebben ze ze weggehaald das lullig". Nu kan hij zich wel gaan registreren maar ik denk dat hij nooit de 50 haalt.

Het feit dat jouw collega alleen maar op SG aan het lezen was, en daar het meeste van baalt, geeft alleen maar weer aan dat hij niet de doelgroep van de site is.

Anders had hij in de tech-fora wel wat meer gelezen, om meer te weten te komen van die grijze doos onder zijn bureau.

No offence intended, maar daar is deze maatregel voor. Ook als super-newbie kun je nuttige postings doen.

[zeikstraal]

Op vrijdag 18 mei 2001 11:40 schreef GaMeOvEr het volgende:

[..]

Het feit dat jouw collega alleen maar op SG aan het lezen was, en daar het meeste van baalt, geeft alleen maar weer aan dat hij niet de doelgroep van de site is.

Anders had hij in de tech-fora wel wat meer gelezen, om meer te weten te komen van die grijze doos onder zijn bureau.

No offence intended, maar daar is deze maatregel voor. Ook als super-newbie kun je nuttige postings doen.

Niet dat ik dit goed- of afkeur, maar is mijn constatering terecht dat iemand die niet tot de doelgroep behoord, wordt geweerd, ook al merkt niemand anders hier iets van?

[Jaymz]

Op vrijdag 18 mei 2001 13:13 schreef zeikstraal het volgende:

[..]

Niet dat ik dit goed- of afkeur, maar is mijn constatering terecht dat iemand die niet tot de doelgroep behoord, wordt geweerd, ook al merkt niemand anders hier iets van?

Geweerd vind ik een verkeerd woord.

Ik zeg liever: "Het wordt iemand minder aantrekkelijk gemaakt"

En natuurlijk zijn hier mensen bij die niets kwaad in de zin hebben, helaas kun je die niet via een of ander algoritme selecteren.

[zeikstraal]

Op vrijdag 18 mei 2001 13:15 schreef Jaymz het volgende:

[..]


En natuurlijk zijn hier mensen bij die niets kwaad in de zin hebben, helaas kun je die niet via een of ander algoritme selecteren.

Nee idd, heb je gelijk in.
Maar je zou het read only kunnen maken.
(dat heb ik trouwens niet van mezelf)

[OkkE]

Ik heb maar een klein deel van de posts gelezen, dus als dit al een keer gepost is: sorry!

Maaruh,
hoe zit het met links? Als ik (als user die wel in SG kan komen) een link in laten we zeggen W&G zet. Kunnen dan de users die <50 posts hebben wel via de link op SG komen en daar posten?

[Muppet]

Dus het was nog niet eens zo''n gek idee

* Muppet zegt ook een keer wat nuttigs

[mvds]

Op vrijdag 18 mei 2001 15:35 schreef OkkE het volgende:
Ik heb maar een klein deel van de posts gelezen, dus als dit al een keer gepost is: sorry!

Maaruh,
hoe zit het met links? Als ik (als user die wel in SG kan komen) een link in laten we zeggen W&G zet. Kunnen dan de users die <50 posts hebben wel via de link op SG komen en daar posten?

Als het goed is niet.

[Muppet]

Ik zat zelf ook met een ander idee te spelen

Kunnen jullie het niet gewoon leesbaar maken voor iedereen maar als je geregistreed bent de 1e maand niet mag posten in [SG] en[NST].

Zo kan wel iedereen het blijven zien en als ze willen lezen maar geen /onzin toevoegen.

En als ze dan aan die 50 nuttige posts komen pas mogen posten en zo niet dan moeten ze het bij lezen houden.

[Jaymz]

Op vrijdag 18 mei 2001 15:56 schreef -Muppet- het volgende:
Ik zat zelf ook met een ander idee te spelen

Kunnen jullie het niet gewoon leesbaar maken voor iedereen maar als je geregistreed bent de 1e maand niet mag posten in [SG] en[NST].

Zo kan wel iedereen het blijven zien en als ze willen lezen maar geen /onzin toevoegen.

En als ze dan aan die 50 nuttige posts komen pas mogen posten en zo niet dan moeten ze het bij lezen houden.

Volgens mij is dat een optie die overwogen is, of wordt. Mij nu even niet geheel duidelijk trouwens.

[Sassie]

Op donderdag 17 mei 2001 23:42 schreef zeikstraal het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat wij elkaar soms zulke gevoelens aanpraten. Iedereen doet dit trouwens elke dag.
het "vroeger was alles beter" syndroom
[..]

Het was vroeger wel anders, veel minder mensen dus ook veel minder spammers/onzinners ed. En toen was men toleranter (kijk maar eens naar wat van mijn eerste topics (in SG)).

Op donderdag 17 mei 2001 23:42 schreef zeikstraal het volgende:

daar helpt deze maatregel zeker tegen ja, al kon je je al niet meer registreren met een gratis email adres en kon er een ban op een email adres worden gegeven.
[..]

Hmmz in mijn tijd (nov 99) moest ik me ook met mijn uni-account registreren...

Op donderdag 17 mei 2001 23:42 schreef zeikstraal het volgende:

idd alleen ga je voor het gemak wel even voorbij aan de groep GOTers die af en toe een opsomtopic bijv wel geinig vindt.

Soms moet je zoiets laten gaan, gewoon omdat het geinig is.


* Sassie denkt gewoon dat de mensen anders zijn geworden...

[OkkE]

Op vrijdag 18 mei 2001 15:42 schreef obsidian het volgende:

[..]

Als het goed is niet.

Mooi,
dan ben ik zeker een voorstander van het idee.

[zeikstraal]

Het was vroeger wel anders, veel minder mensen dus ook veel minder spammers/onzinners ed. En toen was men toleranter (kijk maar eens naar wat van mijn eerste topics (in SG)).

Tuurlijk zijn er dingen veranderd toen ik hier net kwam was de mentaliteit anders. Toch vindt ik dat het verleden nogal overdren geidialiseerd is.

Hmmz in mijn tijd (nov 99) moest ik me ook met mijn uni-account registreren...
[..]

Ik kon nog lekker wel m''n dds meel gebruiken, dus perfect was het niet, maar ik wilde inderdaaad zeggen dat er al maatregelen waren om clones van gebande mensen te voorkomen. Desalnietemin zal dit volgens mij ook werken omdat het nog niet helemaaal waterdicht was.

Soms moet je zoiets laten gaan, gewoon omdat het geinig is.

Helemaal mee eens maar de ietwat willekeurige moderatie van dit soort dingen wekt volgens mij verwarring zeker nu het forum zo groot is.

* Sassie denkt gewoon dat de mensen anders zijn geworden...

* zeikstraal denkt dat dat wel mee valt in die paar jaar. Er zijn natuurlijk wel mensen weggegaan en andere bijgekomen, maar dat gebeurt in elke gemeenschap.

[Verwijderd]

Vraagje: is er al verschil merkbaar in de aanmeldingscijfers sinds de nieuwe regeling van kracht is?

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 09:05 schreef obsidian het volgende:
Je zegt het verkeerd Grrrrrene. Het doel van die 50 posts moet niet zijn om toegang te krijgen tot SG, maar om anderen te helpen met problemen. Daar is het forum voor. Om te leren van anderen, en om anderen te helpen. Alleen maar lezen om zelf te leren werkt natuurlijk ook, maar is niet de bedoeling en eigenlijk best wel asociaal. Je neemt alleen maar, en geeft niets terug.

Eigenlijk is deze reactie (of tenminste die zin) nogal behoorlijk asociaal, laag en grote onzin. In feite is dus iedereen die een site bekijkt, maar verder niet bijdraagt aan die site een asociaal? Ik ben een grote aso omdat ik alleen kijk naar http://www.fokzine.net/ ?
Stel je hebt een auto waar je flink aan hebt zitten klussen en waar je veel tijd en geld in hebt gestoken. Waarom ben ik dan asociaal als ik graag naar die auto kijk en ervan leer?

Deze zin getuigt van een zeer beperkte trots op wat je beheert, een zeer slechte visie op wat Gathering of Tweakers nu werkelijk inhoudt en een nog grotere minachting van de talloze lurkers die jullie onvermijdelijk herbergen.

Als je dit forum uitsluitend beschouwt als een marktplaats waar vraag en aanbod gekoppeld moeten zijn, is dat erg beperkt denken. Dit forum is een interactieve kennis-databank op het gebied van ICT, waar mensen hun eigen steentje aan kunnen bijdragen, maar wat als primaire functie heeft het verzamelen (gatheren, duh!) van informatie. Waarom zou die informatie puur en alleen read&write mogen zijn, maar geen read-only?

Op dit forum komen zeer veel actieve leden die via vraag en antwoord een zeer uitgebreide kennis-databank aanleggen. Is het nu juist niet mooi dat deze kennis-databank door anderen (lurkers) als referentiemateriaal wordt gebruikt voor eigen problemen, of als inspiratiebron voor webdesign en programming? Ben je er niet trots op dat je (samen met de users) waarschijnlijk één van de grootste kenniscentra op ICT gebied in Nederland bent en wil je deze kennis niet delen met iedereen? Het komt me zo kinderachtig over als ''niet afkijken'' en ''ga maar met je eigen blokken spelen''.

Zoals je het nu zegt zou voor elk hetzelfde probleem bij een andere user een ander topic aangemaakt moeten worden, want als hij een bestaand topic zou gebruiken zou het een asociaal zijn.
Bekijk het aantal geregistreerde leden eens en bekijk het aantal actieve leden... denk dan nog eens na over een uitspraak als dat lurkers asocialen zouden zijn. Getuigt niet echt van een hoge dunk van de eigen users.

(Ooit gehoord van het feit dat denkbeelden/emoties van ouders gemakkelijk doorgegeven worden aan de kinderen? Misschien dat daar het probleem ligt met het niveau... lage dunk van de users --> lage dunk van de users mbt forum)

Daarbij, dat users zich registreren puur en alleen voor SG en niet omdat ze zich interesseren in computers is echt klinklare onzin. Een cursus ''beginnende sociologie'' is misschien wel aan te raden voor de crew hier (serieus bedoeld).
Omdat het forum zo''n groot complex interactief systeem is, met users met overeenkomstige kenmerken (het ''tweakers-zijn'') reflecteren deze kenmerken zich ook in de ''algemene cultuur'' op Gathering. Er ontstaan forum-eigen gedrags-regels, manieren van praten (1337-speak ) enz. enz. Elke nieuwe user hier leest een aantal topics om de sfeer te proeven, de cultuur af te tasten. Pas dan besluit diegene of hij wil registreren of niet, want elke user zoekt naar een bepaalde bevestiging van denkbeelden in deze algemene cultuur. Dat is ook de reden waarom de één registreert op het Fok!forum en de ander op scholieren.com. De sfeer is wezenlijk anders, de één spreekt iemand meer aan dan de ander.
Daarom is een uitspraak als ''Die mensen komen alleen voor SG'' nogal kort door de bocht. Ze komen namelijk voor de sfeer, voor bevestiging van hun eigen identiteit, om onder gelijkdenkende of gelijkgezinde mensen te zijn. Dát is wat een tweaker een tweaker maakt. Dat ze niet in de andere tech-fora posten betekent niet automatisch dat geen tweakers zijn. Als ik niet elke zaterdag aan m''n auto zit te sleutelen hoeft dit ook niet te betekenen dat ik geen echte auto-freak ben. Wellicht heb ik daar geen behoefte aan of heb ik de mogelijkheden niet (hier op GoT dus de kennis) om dat te doen.

Tot slot...

Om te leren van anderen...

Is dat niet precies wat een lurker doet? Waarom zou je pas mogen leren van anderen als je zelf iemand geholpen hebt?

De maatregel lijkt me nou niet echt sfeerbevorderend en gebaseerd op compleet verkeerde denkbeelden/visies.

[Delerium]

Mocht de indruk bestaan dat de crew oid Lurkers Niet waardeert, dan wil ik dat bij deze ontkennen.

in de wetenschap dat lurkers op den duur ook registreren en dan al weten hoe het moet, omdat lurkers ook pageviews genereren etc en lurkers users zijn die niets verkeerd doen, Is er geen enkele mogelijkheid om een lurker van kwade bedoelingen te beschuldigen.

ikke spreek voor mezelf nu, maar lurkers zijn van harte welkom op dit forum.

[Verwijderd]

Op vrijdag 18 mei 2001 19:45 schreef ecteinascidin het volgende:
Mocht de indruk bestaan dat de crew oid Lurkers Niet waardeert, dan wil ik dat bij deze ontkennen.

Dat blijkt:
1. Niet uit de nieuwe maatregel waarin al geristreerde lurkers de toegang ontzegd worden tot 2 fora waar ze al tijdenlang toegang tot hadden (en waarschijnlijk plezier in hadden).
2. Niet uit de quote hierboven aangehaald. Evenwel niet door jou gedaan, maar wel door een lid van de crew. In zulk een representatieve functie kun je dat gewoonweg niet maken. Een minister kan het ook niet maken om te zeggen dat het volk asociaal is.

[Delerium]

Op vrijdag 18 mei 2001 19:55 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat blijkt:
1. Niet uit de nieuwe maatregel waarin al geristreerde lurkers de toegang ontzegd worden tot 2 fora waar ze al tijdenlang toegang tot hadden (en waarschijnlijk plezier in hadden).

geregisteerde lurkers zien SG nog steeds, alleen de nieuwe lurkers vallen buiten de boot. Deze weten niet beter dan dat SG niet bestaat en missen niets. ''t forum trekt ook geen lurkeronzinners aan oid. Dan blijven over de ongeregistreerde lurkers.... Ik geef toe dat het not-done is, maar lurken en niet registreren maar wel SG kijken is en rare combo. Dit is een nadeel waar wel wat voordelen tegenover staan.

2. Niet uit de quote hierboven aangehaald. Evenwel niet door jou gedaan, maar wel door een lid van de crew. In zulk een representatieve functie kun je dat gewoonweg niet maken. Een minister kan het ook niet maken om te zeggen dat het volk asociaal is.

Niemand van de crew zal zeggen dat alle users asociaal zijn. Ook niet tegen 1 persoon.
Een privemening van de crew is echter altijd mogelijk omdat de crew ook een mening heeft. Daarbij zal iemand van de crew zich echt wel de representatieve functie voor ogen houden (en anders de overigen wel).

[Verwijderd]

Ja jongens, jullie hebben wel groot gelijk, maar ik kan nu in de search al niet meer bij SG. Dat is even wat minder

Voor de rest, jullie hebben groot gelijk, het is geen gathering of ouwewijven

[ArthurMorgan]

Op vrijdag 18 mei 2001 22:13 schreef joska het volgende:
Vraagje: is er al verschil merkbaar in de aanmeldingscijfers sinds de nieuwe regeling van kracht is?

en aanvullend is er ergens een grafiek te zien van de aanmeldingen in het bestaan van GoT (en/of eentje van t.net)

sorrie als ik teveel afdwaal

[Verwijderd]

Eigenlijk wil ik het oude topic toch weer omhoog kicken, ik zou vertellen hou het vrijdagavond zou gaan. Duzzzz.....

Even de topics waarin de afgelopen week nog is gepost weer toegankelijk maken.

[BC3 Victim]

Op vrijdag 18 mei 2001 20:38 schreef THC_Vissie het volgende:
Ja jongens, jullie hebben wel groot gelijk, maar ik kan nu in de search al niet meer bij SG. Dat is even wat minder

Idd, ik wou een oud topic opvissen, en ik kon het via de search niet vinden omdat het een sg-forum was...

[BC3 Victim]

ik vidn dit wel nuttig.
ik was zelf ook MOD op een forum, daar kwamen er maybe 2 per week als newbie binnen. maar odmat iedereen zomaar overal mocht posten, ging de grote naam die we ooit hadden steeds meer achteruit, elke draad verliep in een flame-war, en er blijft gewoon nix van over.
ik vind t een goede zaak.. hoe ze gaan controlen of iemand lame is cq. post, boeit me niet, als t resultaat er maar is

[Verwijderd]

/me vindt het ook een goed idee .

[Verwijderd]

''t zal de mods wel een hoop werk opleveren, maarja dat is dan hopelijk de moeite wel waard .

[LoekieLeeuw]

Het idee is goed, maar ik ben benieuwd of het ook daadwerkelijk gaat werken...
ik hoop van wel, want dan hoeven de admins waarschijnlijk niet meer zo veel slotjes uit te delen, want volgens mij begint de slotjeszak van de admins al behoorlijk leeg te raken

[Verwijderd]

Het lijkt wel communistisch....alles moet gecontroleerd worden...

duh..:(

[Delerium]

Op maandag 21 mei 2001 18:16 schreef MegaBazz het volgende:
Het lijkt wel communistisch....alles moet gecontroleerd worden...

duh..:(

als je het zo ziet...
Datum en hoeveelheid maken de grens, dat zijn gegevens waar modjes dus ook niets over te zeggen hebben.

maar als het je hier niet bevalt, veel plezier op andere fora dan.

[Verwijderd]

Liever 1 nuttige post per week
dan 10 onzin posts per dag...

''t is jammer...maarja