Valt te voorspellen wanneer de AI bubbel zal barsten?

[EdwinG]

Relevant nieuwsbericht van The Register: Cheap Chinese and open source LLMs could trigger trillion-dollar AI infrastructure 'reset'

Variant waarbij niet AI als bubbel barst, dat gebruik kan blijven toenemen. De financiële kant van AI krijgt mogelijk wel een reset. Met als grote vraag of de investeringen/verwachtingen over 2027 wel plaats gaan vinden.

[sdk1985]

Zorg schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 09:27:
@Sissors hopelijk hoeven we niet allemaal ib de zorg te werken, want daar zou ik toch heel slecht in zijn maar qua vergrijzing ben ik het er helemaal mee eens! De demografische ontwikkeling (Nederland/België) is problematisch. Er komt een tekort aan werkers wanneer de grijze vloot op pensioen gaat, hierbij kan efficiënter werken een deel opvangen maar niet alles. Natuurlijk in bedrijfsvoering is een groot deel nog altijd mensenwerk, het uitdenken van strategieën tot het vertalen naar bedrijfsvoering, sales, HR. Veel dingen waarvan we lang niet altijd willen dat dat door een computer kan worden gedaan, technisch kan het wel maar menselijke interactie zal belangrijk blijven.

Vergrijzing? Die zou nu al plaats hebben moeten vinden. Twintig jaar geleden dacht men dat de bevolking nu zou krimpen en niet verder dan 15 miljoen zou komen. Ondertussen zitten we op 18 miljoen en stijgt het nog steeds door

[Zorg]

sdk1985 schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 16:22:
[...]

Vergrijzing? Die zou nu al plaats hebben moeten vinden. Twintig jaar geleden dacht men dat de bevolking nu zou krimpen en niet verder dan 15 miljoen zou komen. Ondertussen zitten we op 18 miljoen en stijgt het nog steeds door

Dat we klimaatontkennners hebben kan ik me nog een heel klein beetje indenken maar vergrijzingsontkenners is nieuw

Pak gewoon een bevolkingspiramide erbij en je hebt niet heel veel uitleg nodig. Dat migratie hier een deel van "opvangt" is een ander verhaal. Maar heel simpel, er zijn meer konten die gewassen moeten worden dan dat er mensen zijn die ze kunnen (en willen) wassen. Neem ook mee de werkende bevolking, niet de gehele bevolking. Als wij onderdak geven aan allerhande migranten, maar ze niet laten werken, dan is er op gebied van arbeid nog steeds een vergrijzingsprobleem.

[asing]

sdk1985 schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 16:22:
[...]

Vergrijzing? Die zou nu al plaats hebben moeten vinden. Twintig jaar geleden dacht men dat de bevolking nu zou krimpen en niet verder dan 15 miljoen zou komen. Ondertussen zitten we op 18 miljoen en stijgt het nog steeds door

Je haalt wat cijfers door elkaar. Ja, we hebben last van vergrijzing. De Boomer generatie is nu 70+. De reden dat het boomers heten is omdat we na 5 jaar oorlog ineens een baby boom hadden.

Dan ZOU het aantal nu moeten zakken. Dat doet het echter niet, we zitten op 18 miljoen. Wat niet was ingecalculeerd was de influx aan asielzoekers. Mensen die hier niet geboren zijn maar hierheen zijn gekomen. Dat zijn er ongeveer 1000 per week en dat is meer dan de sterfte.

Dat is de reden van een groeiende bevolking. Het geboortecijfer zit al tijden onder de 2, dus dat helpt ook niet.

[Zorg]

@asing wat op zich geen probleem is, mochten ze kunnen werken hetgeen wij niet toelaten en niet actief steunen

[sdk1985]

Zorg schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 18:01:
[...]


Dat we klimaatontkennners hebben kan ik me nog een heel klein beetje indenken maar vergrijzingsontkenners is nieuw

Pak gewoon een bevolkingspiramide erbij en je hebt niet heel veel uitleg nodig. Dat migratie hier een deel van "opvangt" is een ander verhaal. Maar heel simpel, er zijn meer konten die gewassen moeten worden dan dat er mensen zijn die ze kunnen (en willen) wassen. Neem ook mee de werkende bevolking, niet de gehele bevolking. Als wij onderdak geven aan allerhande migranten, maar ze niet laten werken, dan is er op gebied van arbeid nog steeds een vergrijzingsprobleem.

Tja als en dan. Wat als we gewoon eens naar de cijfers kijken? De laatste 10 jaar is de werkzame beroepsbevolking gestegen met 1.4 miljoen mensen; van 8.4 miljoen naar 9.9 miljoen. Dus ook deze cijfers staan haaks op hetgeen 20 jaar geleden is voorspeld. De oudste babyboomers gingen in 2011 al met pensioen, dat is dus 15 jaar geleden al begonnen.

[hcQd]

asing schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 18:32:
Wat niet was ingecalculeerd was de influx aan asielzoekers.

Dat zijn er zo'n 25000 per jaar, misschien even de rekenmachine erbij pakken hoe lang het dan duurt voordat er 3 miljoen binnen zijn.

[Allard]

Ernemmer schreef op donderdag 1 oktober 2026 @ 13:11:
Ik denk niet dat je het alleen over de negatieve effecten moet hebben in een topic, want meestal zitten er ook positieve kanten aan iets.

Je moet dit zien als zakelijke oplossing, als een ai straks 90% van de vragen aan een helpdesk goed kan oplossen, misschien zelfs met inlogrechten op systemen van je bedrijf met 10000 werknemers, dan kan je zo 10-20 ETF ontslaan. Als die ai dan 20k per maand kost scheelt dat nog steeds een berg geld.

Ik gebruik het nu ook steeds vaker, gewoon een 100 euro abonnement en het scheel me nu al zo'n 20 uur per maand.
Moet je nagaan wat een ai over een jaar of 5 kan een hoe efficiënt het dan kan werken.

En je krijgt nu al veel sneller veel beter resultaat tov een jaar geleden, dat scheelt tijd en rekenkracht.

Er zitten zeker positieve kanten aan het gebruik van AI, maar ik vraag mij af voor wie. Krijgt de werknemer er extra vrije dagen voor terug, of tenminste een hoger salaris? Uiteindelijk betekent die hogere productiviteit dat er 20 uur minder werk is per maand. Als collega's hetzelfde doen dan zal uiteindelijk één van die collega's overbodig worden.

[Yucon]

Allard schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 18:51:
[...]

Er zitten zeker positieve kanten aan het gebruik van AI, maar ik vraag mij af voor wie. Krijgt de werknemer er extra vrije dagen voor terug, of tenminste een hoger salaris? Uiteindelijk betekent die hogere productiviteit dat er 20 uur minder werk is per maand. Als collega's hetzelfde doen dan zal uiteindelijk één van die collega's overbodig worden.

De vraag stellen is hem beantwoorden denk ik.

Dat is eigenlijk net zoiets als de eeuwig terugkomende discussie over een basisinkomen, met zo ongeveer als standpunt "ze moeten dat wel gaan invoeren want er is gewoon te weinig werk". Nou, "ze" moeten niets. En aangezien we nu ook al zien dat "ze" helemaal niet zo'n trek hebben om eerlijk te delen schat ik in dat we in dit opzicht met z'n allen (min "ze" dan ) nog van een koude kermis thuis gaan komen.

[asing]

hcQd schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 18:46:
[...]

Dat zijn er zo'n 25000 per jaar, misschien even de rekenmachine erbij pakken hoe lang het dan duurt voordat er 3 miljoen binnen zijn.

Ik doe even een grafiekje van ons eigen CBS.



Bron : https://www.cbs.nl/nl-nl/...nten-komen-naar-nederland

Sinds medio 2008 vormt migratie weer een deel van de groei van de bevolking. Daarvoor vertrokken ze. Vanaf 2016 zie je dat de bevolkingsgroei grotendeels wordt afgedekt met de migratie. Vanaf 2021 zouden we zelfs krimpen als er geen migratie was geweest.Vanaf 2016 is de aanwas redelijk constant. Het is geen 25.000 zoals je stelt, maar ongeveer 100.000. Dat maakt het cijfer van 3 miljoen niet waar maar het zijn er de afgelopen 20 jaar wel iets meer dan een miljoen.

[hcQd]

@asing Migratie is dan ook meer dan alleen asielzoekers.

[Zorg]

sdk1985 schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 18:40:
[...]

Tja als en dan. Wat als we gewoon eens naar de cijfers kijken? De laatste 10 jaar is de werkzame beroepsbevolking gestegen met 1.4 miljoen mensen; van 8.4 miljoen naar 9.9 miljoen. Dus ook deze cijfers staan haaks op hetgeen 20 jaar geleden is voorspeld. De oudste babyboomers gingen in 2011 al met pensioen, dat is dus 15 jaar geleden al begonnen.

Zo moeilijk is het niet hoor
https://www.cbs.nl/nl-nl/...D?q=keyword%3Akerncijfers

1.65M in de categorie 15-25 (van wie dus een groot deel al werkt)
vs
2.32M in de categorie 55+ (van wie een groot deel op pensioen gaat)

Das een probleem, ga je ook niet opvangen met een handjevol immigranten die je niet wil laten werken.

[asing]

hcQd schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 19:28:
@asing Migratie is dan ook meer dan alleen asielzoekers.

Correct, ik deed zo mijn uiterste best om te zorgen dat ik nergens biased was rondom mensen die hier graag willen wonen dat ik per ongeluk een groep vergeten ben. Anyway, de grafiek klopt, dat is de aanwas.

[Zorg]

hcQd schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 19:28:
@asing Migratie is dan ook meer dan alleen asielzoekers.

Dat dan weer niet je hebt migratie en emigratie en dat is redelijk in lijn. De realiteit is wel degelijk een toename van asielzoekers.

[Zorg]

Allard schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 18:51:
[...]

Er zitten zeker positieve kanten aan het gebruik van AI, maar ik vraag mij af voor wie. Krijgt de werknemer er extra vrije dagen voor terug, of tenminste een hoger salaris? Uiteindelijk betekent die hogere productiviteit dat er 20 uur minder werk is per maand. Als collega's hetzelfde doen dan zal uiteindelijk één van die collega's overbodig worden.

Ik denk dat dit een interessantere discussie is dan de vergrijzing. Wie gaat lopen met de efficiëntie? Meestal is het toch echt de werkgever die met de efficiëntieslag er vandoor gaat. Kijk maar naar het aantal uren dat we werken. Een normaal contract is nog steeds 36-40 uur per week. Ondanks dat we sinds WO2 her en der ook wel technologische vooruitgang hebben gemaakt

Met een verschil: vergrijzing zorgt ervoor dat de werkende meer te zeggen hebben, de jeugd zich minder verbonden voelt, en de oudere generatie gemiddeld gezien niet mee is op hetzelfde niveau als de jongere generatie.

Wat ik denk dat het resultaat is (en ik dus al heel sterk merk met de mensen die ik aanneem) dat het meer en meer gaat richting, jij betaald mij voor 40 uur, je krijgt 40 uur, niet 41 niet 42. Reizen voor het werk? Geen probleem, wel tijdens werkuren dus niet zondag vertrekken om maandagmorgen om 9h op locatie te kunnen werken. Werkethiek veranderd doordat de afhankelijkheid veranderd. Beggers can't be choosers..... en dit landt moeilijk bij de oudere generatie, want zij hebben het immers wel gedaan, zij hebben wel de avonden doorgewerkt om iets af te krijgen.

Je ziet hier oa een stroming in de US: 2 banen van 40hr uitvoeren in 40hr in totaal. Twee laptops, 2 telefoons en geen manager die het doorheeft: wel 2x salaris.... is dat terecht? Misschien niet. Een arbeidscontract afsluiten voor 36hr maar 45hr verwachten, "part of the job" is eigenlijk hetzelfde maar vinden we heel normaal!

[nzall]

Ik werk echt al 10 jaar zo. Ik presteer gewoon op jaarbasis 40 uur per week, en daar blijft het gewoon bij: geen GSM van het werk, geen laptop van het werk, geen emails buiten de werkuren. Ik werk van half 8 's ochtends tot 4 uur 's middags, half uurtje lunchpauze aan de eettafel beneden, en daar blijft het bij.

[Muintwie]

Een voorspelling van wanneer valt niet te geven , wel dat het gaat gebeuren

Want we zien weer eens bewaarheid worden dat de mensheid weer eens bezig is een onbeheersbaar probleem te creëren

Dus als de shit de fan raakt dan wordt het wel effe wat erger dan de knagende hamsters op de it afdeling van Albert Heijn

[Lordy79]

Allard schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 18:51:
[...]

Er zitten zeker positieve kanten aan het gebruik van AI, maar ik vraag mij af voor wie. Krijgt de werknemer er extra vrije dagen voor terug, of tenminste een hoger salaris?

Hoger (cao)loon. 5 weken ouderschapsverlof dat werkgever aanvult tot 100pct loon. 80-90-100 regelingen.
Ik noem maar wat.

Uiteindelijk betekent die hogere productiviteit dat er 20 uur minder werk is per maand. Als collega's hetzelfde doen dan zal uiteindelijk één van die collega's overbodig worden.

Dat impliceert een arbeidsproductiviteits toename van 100pct. Zou geweldig zijn maar helaas onrealistisch. We zitten eerder rond de 0.4pct al was het in 2025 wel extreem hoog: 2.3pct maar in 2023 was het 1.8pct lager dan in 2022.
"Men" hoopt dat AI een enorme boost gaat geven in arbeidsproductiviteit maar ik zie geen wonderen gebeuren.

Mocht het wel zo zijn dan hoop ik dat de economische groei wordt verdeeld en niet in de zakken blijft van de werkgevers. Maar de enorme welvaartsgroei die de industriele revolutie heeft gebracht heeft een grote groep mensen uit de armoede geholpen dus ik ben niet pessimistisch.

[Zorg]

@Lordy79 ik zou eerder hopen op een 4 daagse werkweek, met behoud van salaris. Daarmee wordt iedereen hetzelfde behandeld, niet enkel mensen met kinderen (heb zelf ook 2 kinderen)

Ik ben wat dat betreft iets pessimistischer, kans is zeer reël dat bedrijven het gaan willen inzetten om mensen eruit te kunnen zetten. Nu werk ik al heel lang voor bedrijven die door investeringsmaatschappijen zijn gekocht, die zijn niet het meest menselijke zegmaar.

Nu zie ik (nog) niet een echt vervangmodel op gebied van werk want het vereist (nog) een andere manier van werken om er als algemene kantoorjob efficiënter mee te worden. Maar veel wijst wel in die richting en technisch is het natuurlijk prima mogelijk. Als AI een webapp kan programmeren dan kan het natuurlijk ook Jan zijn transport Excel file updaten

De enige manier (technisch) dat ik zo zie is simpelweg een maand of een paar maanden opnemen wat men doet, onzin eruit filteren (tussendoor even op Facebook ofzo) en je hebt voldoende context. Link daar de programma's aan (MCP voor welke SaaS app dan ook) , computer usage (zit al in chatgpt) voor onprem apps zoals SAP/Oracle. Doe dan een human in de loop die nog een paar keer op OK drukt en je hebt een agent naast je werken.

[eric.1]

Zorg schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 07:42:
@Lordy79 ik zou eerder hopen op een 4 daagse werkweek, met behoud van salaris. Daarmee wordt iedereen hetzelfde behandeld, niet enkel mensen met kinderen (heb zelf ook 2 kinderen)

Dit heb ik in de zomer al een jaar of 4, onze zomerregeling heb je geen AI-productiviteit voor nodig.

Ik ben wat dat betreft iets pessimistischer, kans is zeer reël dat bedrijven het gaan willen inzetten om mensen eruit te kunnen zetten. Nu werk ik al heel lang voor bedrijven die door investeringsmaatschappijen zijn gekocht, die zijn niet het meest menselijke zegmaar.

Nu zie ik (nog) niet een echt vervangmodel op gebied van werk want het vereist (nog) een andere manier van werken om er als algemene kantoorjob efficiënter mee te worden. Maar veel wijst wel in die richting en technisch is het natuurlijk prima mogelijk. Als AI een webapp kan programmeren dan kan het natuurlijk ook Jan zijn transport Excel file updaten

De enige manier (technisch) dat ik zo zie is simpelweg een maand of een paar maanden opnemen wat men doet, onzin eruit filteren (tussendoor even op Facebook ofzo) en je hebt voldoende context. Link daar de programma's aan (MCP voor welke SaaS app dan ook) , computer usage (zit al in chatgpt) voor onprem apps zoals SAP/Oracle. Doe dan een human in de loop die nog een paar keer op OK drukt en je hebt een agent naast je werken.

Ik denk dat we nog niet zo pessimistisch hoeven te zijn. Eerst zal duidelijk moeten worden wat de gebruikskosten van AI zijn voor de eindgebruikers (bedrijven). OpenAI, Antrophic, ... zullen de kosten niet willen drukken. Maar tegelijkertijd zitten er wat efficiënte modellen uit Azië daar tegen te schoppen...

Hoe dan ook zal uiteindelijk het financiële plaatje sluitend moeten worden gemaakt...en dat betekent dat we voor de daadwerkelijke kosten gaan betalen. Dat, of die bedrijven vallen een voor een om.

[Jazzy]

Modbreak:

Het onderwerp van dit topic is de vraag of de snelle ontwikkeling van AI tot een knappende zeepbel zal leiden, en zo ja, wanneer. We hebben andere topics voor meer algemene onwikkelingen rondom AI en de impact op bijvoorbeeld ons dagelijks leven.

[Format-C]

Tech-aandelen dalen door AI-twijfels, ASML fors in de min - https://nos.nl/l/2635053

Een eerste scheurtje in de bubbel. (???)

[ Voor 19% gewijzigd door Format-C op 15-10-2026 12:22 ]

[Pendora]

Wilde het ook net plaatsen. Wel een groot verschil met gisteren(!!) https://nos.nl/artikel/2634897-goed-derde-kwartaal-asml-verdere-groei-verwacht

[nzall]

Blijkbaar waren de grote tech aandelen in de VS gisteren ook al stevig gedaald: https://edition.cnn.com/2026/10/15/business/tech-selloff-nasdaq-ai-intl en vandaag zullen ze precies verder dalen.

[Zenomyscus]

Format-C schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 12:19:
Tech-aandelen dalen door AI-twijfels, ASML fors in de min - https://nos.nl/l/2635053

Een eerste scheurtje in de bubbel. (???)

Apart, gezien het nieuws van gisteren. ASML trekt wel weer bij, ze maken enorm winst en hebben genoeg klanten de komende tijd.

Maar waarom is de paniek vandaag begonnen? Wat is de oorzaak geweest? Nu kennen we allemaal de meme wel: sell? Sell. Sell! SELL!! Juist door dat soort artikelen komt weer twijfel. Ik ben benieuwd of dit het was, of dat het gaat doorslaan op de Amerikaanse markt. Anthropic mag wel opschieten, anders kunnen ze het naar de markt gaan wel vergeten. Dat heeft weinig zin als de markt negatief tegenover AI gaat staan.

[flowerp]

Binnen mijn afdeling zijn alle managers en hoger nog steeds van je moet LLMs overal voor gebruiken.

Onze vrienden bij Accenture komen er toch iets op terug lijkt het:

https://www.techradar.com...employees-spent-thousands

[Wietsee.]

Zenomyscus schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 13:15:
[...]

Apart, gezien het nieuws van gisteren. ASML trekt wel weer bij, ze maken enorm winst en hebben genoeg klanten de komende tijd.

Dit is typisch een quote voor iemand die zelf in $ASML zit .

[ Voor 19% gewijzigd door Wietsee. op 17-10-2026 07:12 ]

[Zorg]

Wietsee. schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 07:05:
[...]

Dit is typisch een quote voor iemand die zelf in $ASML zit .

[Afbeelding]

Ok, leg dan eens uit waarom dit nu dan de barst is van de bubbel? In Augustus en September hebben we ook dalingen gezien in de koers van ASML, quasi gelijke grootte als deze daling.

[Sport_Life]

Wietsee. schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 07:05:
[...]

Dit is typisch een quote voor iemand die zelf in $ASML zit .

[Afbeelding]

Asml kan het aantal orders de komende jaren al niet aan, nou weet ik niet wat wel en niet al is in geprijsd, maar betekent wel dat voorlopig de rek er nog niet uit is qua omzet.

Ik zit zelf niet in ASML . (Behalve via fondsen).

[Servowire]

Dec 2028

[R.G]

Gaat nooit barsten denk ik

[BCC]

https://www.cnbc.com/2026/10/13/character-ai-chapter-11-disney-bid.html - De eerste? Was hier nog niet genoemd volgens mij.

[Wietsee.]

Zorg schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 07:54:
[...]


Ok, leg dan eens uit waarom dit nu dan de barst is van de bubbel? In Augustus en September hebben we ook dalingen gezien in de koers van ASML, quasi gelijke grootte als deze daling.

De koers laat het je zo wel zien.

[asing]

R.G schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 04:10:
Gaat nooit barsten denk ik

Dat is positief ingesteld. Ik ben ondertussen in de veronderstelling dat er iets gaat klappen. Er broeit van alles, niet alleen de AI bubbel. We hebben een paar oorlogen die niet snel gaan stoppen, we naderen een oliecrisis, de Amerikanen hebben een schuldencrisis etc. Er worden aan alle kanten risico's genomen met geleend geld. Hele grote risico's.

De vraag die je dan nog hebt is : wat klapt als eerste en klapt de AI bubbel mee?

[RoamingZombie]

AI zal nooit en te nimmer verdwijnen. Het is al te geïntegreerd. Hele industrieën zoals special effects kunnen sneller werken voor minder kosten en in kortere tijd Maar een belangrijker argument, als bedrijven er mee stoppen, dan zal de laatste die overblijft de absolute winnaar aller tijden zijn. Die heeft dan de absolute monopolie op AI. Het is een rat race.

[Zorg]

Wietsee. schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 18:50:
[...]

De koers laat het je zo wel zien.

Serieus? Is dat nu de manier van discuseren? Je komt met een grafiekje met een paar technische indicatoren erop met de melding kijk! Zonder uitleg of wat dan ook. En als ik dan doorvraag is dit het antwoord.....

[LangeTreeDorpie]

RoamingZombie schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 19:06:
AI zal nooit en te nimmer verdwijnen. Het is al te geïntegreerd. Hele industrieën zoals special effects kunnen sneller werken voor minder kosten en in kortere tijd Maar een belangrijker argument, als bedrijven er mee stoppen, dan zal de laatste die overblijft de absolute winnaar aller tijden zijn. Die heeft dan de absolute monopolie op AI. Het is een rat race.

Volgens mij beweert niemand hier dat AI/LLMs gaan verdwijnen. Het gaat hier over of de financiële bubbel gaat barsten.

[Wietsee.]

Zorg schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 19:18:
[...]

Serieus? Is dat nu de manier van discuseren? Je komt met een grafiekje met een paar technische indicatoren erop met de melding kijk! Zonder uitleg of wat dan ook. En als ik dan doorvraag is dit het antwoord.....

Verdiep je er zelf in. Zomaar een grafiekje, er staat een panklaar signaal in. Zie bijv. mijn bericht uit 2023 op het aandeel Elastic. Men gelooft het pas als het er staat, uitleggen als handelaar is zinloos en laat dat ook maar zo blijven .

Wietsee. in "Aandelen (RSU) opeens zeer sterk gestegen. Wat te doen?"

Wietsee. in "Aandelen (RSU) opeens zeer sterk gestegen. Wat te doen?"

Het aandeeltje uit mijn aangehaalde topic, dood geld sinds de notering. Hopelijk heeft die beste man verkocht destijds.

[ Voor 40% gewijzigd door Wietsee. op 22-10-2026 19:42 ]

[GeeEs]

Muintwie schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 20:45:
Een voorspelling van wanneer valt niet te geven , wel dat het gaat gebeuren

Want we zien weer eens bewaarheid worden dat de mensheid weer eens bezig is een onbeheersbaar probleem te creëren

Dus als de shit de fan raakt dan wordt het wel effe wat erger dan de knagende hamsters op de it afdeling van Albert Heijn

Sluit ik me bij aan. Om maar eens in Bijbelse termen te spreken.... Een gouden kalf en/of in dit geval ook een toren van Babel...

Branden gaan we ...

[Zorg]

Wietsee. schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 19:29:
[...]

Verdiep je er zelf in. Zomaar een grafiekje, er staat een panklaar signaal in. Zie bijv. mijn bericht uit 2023 op het aandeel Elastic. Men gelooft het pas als het er staat, uitleggen als handelaar is zinloos en laat dat ook maar zo blijven .

Wietsee. in "Aandelen (RSU) opeens zeer sterk gestegen. Wat te doen?"

Wietsee. in "Aandelen (RSU) opeens zeer sterk gestegen. Wat te doen?"

Het aandeeltje uit mijn aangehaalde topic, dood geld sinds de notering. Hopelijk heeft die beste man verkocht destijds.
[Afbeelding]

Jij komt met een grafiekje, zonder echt serieuze uitleg met een opmerking dat het kraakhelder is waarom de wereld ineen gaat storten. En als ik dan vraag geef je een antwoord waar niemand wat mee kan. En nee er staat geen panklaar signaal in de grafiek die je laat zien. Er staan een technical indicator, exact het geen wat het zegt dat het is: een indicator, niks panklaar. En als je van mening bent dat het wel zo is, doe dan eens een deftige back testing op je signalering, dan zal je zelf wel zien dat het helemaal niet zo panklaar is als je stelt. Als het namelijk zo panklaar was dan zou heel de wereld wel deze technische indicator gebruiken en waren we allemaal miljonairs. Realiteit is dat het echt niet zo simpel is als je stelt. De toekomst wordt niet voorspeld door patronen in het verleden en een aandeelprijs heeft geen (directe) correlatie met een patroon in het verleden, er zijn indicatoren, maar indicatoren bepalen geen toekomstige aandeelprijzen. Leuk voor de zogenaamde pseudotraders maar is geen harde waarheid, verre van. En als je van mening bent dat het wel wetenschap is, geef maar een bewijs (of een screenshot waarbij je keihard met alles wat je hebt short gaat op ASML, want zeker toch?)

[Wietsee.]

Zorg schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 20:18:
[...]

*Langspeelplaat*

En als je van mening bent dat het wel wetenschap is, geef maar een bewijs (of een screenshot waarbij je keihard met alles wat je hebt short gaat op ASML, want zeker toch?)

Beetje irrationeel om dan all in te gaan op één aandeel hè. Iets met money management. Hier heb je m'n ytd. Nu stop ik, jouw betoog kan ik dromen en is een ware langspeelplaat.



Ondertussen zien we nabeurs alweer het nieuwe startgetal 13 . Ach, niets gaat in één rechte streep op de beurs.

[ Voor 24% gewijzigd door Wietsee. op 22-10-2026 20:59 ]

[Zorg]

Wietsee. schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 20:39:
[...]

Beetje irrationeel om dan all in te gaan op één aandeel hè. Iets met money management. Hier heb je m'n ytd. Nu stop ik, jouw betoog kan ik dromen en is een ware langspeelplaat.

[Afbeelding]

Ondertussen zien we nabeurs alweer het nieuwe startgetal 13 . Ach, niets gaat in één rechte streep op de beurs.
[Afbeelding]

Grappig, exact hetzelfde percentage wat ik ytd heb (ok ok 62.3%) kortom leuk wedstrijdje verpissen maar niks waard natuurlijk. Zonder te stellen wat in je portfolio zit zegt dat helemaal niks. Mijn portfolio bestaat uit enkel ETF fonds, robotics (15%) , world fund (15%), S&P500 (45%) , semiconductors (25%) en enkel een koop strategie dus geen enkele sell strategie.
Tijd er aan gespendeerd: 15 min per maand, elke maand even beetje bijkopen en wat verdelen over deze fondsen. Kortom behoorlijk gespreide portfolio en ja bewust dat een groot deel in tech zit. Laat je orderboek maar zien dan

Nu als het panklaar is, waarom is het dan irrationeel? Juist dan is niet alles inzetten is irrationeel in de economie. Als het een zekerheid is, dan zou het irrationeel zijn om het juist niet te doen. Kan je het wel afzetten als een langspeelplaat en de discussie niet aan willen gaan maar daarmee bevestig je juist exact hetgeen wat ik stel: pseudobeleggen. Veel van die zogenaamde tradingstrategieën waarbij gouden bergen worden beloofd. Money management? Ik hoorde dat laatste ook bij de lokale sushi tent twee jonge gasten tegen elkaar zeggen: "als ik mijn winst vd week heb, dan stop ik en pak ik mijn winst"
Als er wel iets irrationeel is in de economie zijn dat soort loze uitspraken het wel economie gaat over winstmaximalisatie. Als ik als bedrijf (of als individuele belegger) iets heb waarvan ik 100% zeker weet dat het geld oplevert, dan is het meest rationele juist om alles te investeren. Niet een beetje, geen money management, maar alles.

[nzall]

Ik ben deze ochtend nog dit artikel tegengekomen:

https://www.reuters.com/world/china/china-ai-bubble-has-already-burst-2026-10-26/

[Zorg]

Wietsee. schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 20:39:

Ondertussen zien we nabeurs alweer het nieuwe startgetal 13 . Ach, niets gaat in één rechte streep op de beurs.
[Afbeelding]

En inmiddels zien we weer startgetal 14.... zelfs weer richting 15....

Het klopt inderdaad dat er onder beleggers ook deels sentiment te verklaren is (oe de barriere van 1000 etc) maar ik heb nog nooit empirisch bewijs gezien dat dit een wetenschappelijke waarheid is, want dat is het simpelweg niet. Het is een beetje de alternatieve geneeskunde in de economie

De enige manier om de markt te verslaan is (voor)kennis van de economische ontwikkelingen omtrent een aandeel. Gespecialiseerde beleggingsfondsen die een team van analisten hebben en nauwlettend in de gaten houden wat er gebeurd, en dan nog zijn deze lang niet altijd zeker. Of een Warren Buffet die een ontiegelijke macht heeft in board rooms van grote bedrijven, of flitshandel (circa 40% vd markt!) Waarbij de trader een order aanbiedt, een prijs krijgt en zo sneller weet dan wij wat de aanbodprijs is. Allemaal voorbeelden van kennis die een ander niet heeft. Voorkennis is helemaal goud maar dat mag helaas niet.

[jellybrah]

Dit is wel een bubbel die nu gebarsten is:

https://www.nu.nl/economie/6414892/google-moederbedrijf-alphabet-verliest-500-miljard-dollar-aan-beurswaarde.html

[Lordy79]

jellybrah schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 11:07:
Dit is wel een bubbel die nu gebarsten is:

https://www.nu.nl/economie/6414892/google-moederbedrijf-alphabet-verliest-500-miljard-dollar-aan-beurswaarde.html

Duimpje vanwege de nieuwswaarde maar procentueel is het natuurlijk beperkt. Veel, maar zeker geen leeglopende bubbel.

[Wozmro]

jellybrah schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 11:07:
Dit is wel een bubbel die nu gebarsten is:

https://www.nu.nl/economie/6414892/google-moederbedrijf-alphabet-verliest-500-miljard-dollar-aan-beurswaarde.html

Hoe lang kan het nog duren voordat er reclamelinkjes staan tussen de antwoorden van google AI?

Eerlijk gezegd: het gewone klassieke zoekwerk via google doe ik zelf bijna nooit meer, direct naar Google AI. Het werkt verdomd gemakkelijk, mogelijk té gemakkelijk.

En ondertussen ook eens de app van Mistral aan het testen (gratis versie). Dat ding heeft ook potentieel en leuke functies. Toch voor iemand als ik die niet veel verder gaat dan wat uitzoekwerk en eens een ideetje testen zonder het helemaal uit te werken.

[SinergyX]

Dat er links en rechts wat jongens geld verliezen, kan prima dat in diezelfde bubbel andere bedrijven dat weer binnenharken. Social media zie ik alleen maar steigende lijn, trekt daar de hele markteningbusiness bij en zit nog behoorlijk wat rek waar de centjes vandaan moeten komen en waar ze heen gaan.

Voelt beetje als de auto industrie die het paard begon te vervangen, eerste tijd was het extreme stappen en vooruitgang, maar ergens is het punt dat alles is 'uitgevonden' en het slecht een commercieel aspect wordt om dan alle dingen die gemaakt zijn op de juiste manier aan de man te brengen. Commercieel gezien is de rek er nog lang niet uit, genoeg te bedenken dat met AI gedaan kan worden (zag toevallig dat thuisbezorgd al vol staat met AI-tagged 'voedselfotos'), maar dat de basis ontwikkeling langzaam z'n hoogte bereikt.

[dmantione]

Yahoo verloor tijdens de .com-zeepbel 96% van zijn waarde. Dát is het spatten van een zeepbel. Als Google 12% verliest is er wat lucht uit de bel en bovendien is het een dagresultaat. Vaak zie je dat koopjesjagers de volgende dagen weer instappen. Vandaag is het wederom een dieprode dag met Intel die bijna 30% van zijn waarde verliest. Het zou dan ook heel goed kunnen dat we nu middenin het spatten van de zeepbel zitten, er zijn genoeg tekenen. Het is alleen heel moeilijk om dat vast te stellen zolang je er middenin zit. Sedert er aandelenbeurzen bestaan proberen mensen ze te voorspellen, het is alleen nog nooit gelukt.

[PolarBear]

dmantione schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 16:15:
Vandaag is het wederom een dieprode dag met Intel die bijna 30% van zijn waarde verliest.

Ook een beetje overdreven, de Q3 cijfers zijn prima, de verwachtingen voor Q4 zijn wat minder maar echt niet zo dramatisch imho. En laten we wel wezen Intel staat nog steeds dubbel zo hoog als de laagste koers van de afgelopen 52 weken

[dmantione]

Intel is inderdaad niet de gebeten hond omdat ze zelf zo slechte resultaten hadden, het is dat het sentiment zich momenteel keert tegen alles wat met KI en chips te maken heeft. AMD staat ook bijna 10% in het rood, TSMC meer dan 5%, ASML meer dan 5%.

[BadRespawn]

Lordy79 schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 12:47:
[...]

Duimpje vanwege de nieuwswaarde maar procentueel is het natuurlijk beperkt. Veel, maar zeker geen leeglopende bubbel.

Het is maar wat je "beperkt" noemt. Een half Biljoen (500 miljard) is een aanzienlijk percentage vd paar Biljoen die de grote AI bedrijven hebben aangekondigd de komende paar jaar te investeren.

[ Voor 3% gewijzigd door BadRespawn op 31-10-2026 17:52 ]

[BadRespawn]

dmantione schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 16:15:
Yahoo verloor tijdens de .com-zeepbel 96% van zijn waarde. Dát is het spatten van een zeepbel. Als Google 12% verliest is er wat lucht uit de bel en bovendien is het een dagresultaat.


Precies: aan het begin vh barsten van een bubble zijn de percentages verlies niet zo groot. Maar in context vh begin bh barsten is tientallen procenten best wel veelzeggend.

[asing]

Lordy79 schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 12:47:
[...]

Duimpje vanwege de nieuwswaarde maar procentueel is het natuurlijk beperkt. Veel, maar zeker geen leeglopende bubbel.

But wait, there is more : https://www.ft.com/conten...e862a1018f?syn-25a6b1a6=1

Blackstone, een hele grote financiële jongen, voorspelt dat Anthropic na diens IPO een credit status van junk gaat krijgen. Dat heeft weer gevolgen voor waar ze kunnen lenen. De IPO datum is nog niet bekend maar ze gokken ergens eind november.

[tangentialdust]

De Anthropic IPO wordt een interessant moment ja. Als die dag 1 geen overtuigende beurswaarde hebben dan zal het optimisme in de grote AI providers snel verdampen gok ik.

[Pendora]

tangentialdust schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 14:09:
De Anthropic IPO wordt een interessant moment ja. Als die dag 1 geen overtuigende beurswaarde hebben dan zal het optimisme in de grote AI providers snel verdampen gok ik.

Wat je nu stelt kan ook een gevaarlijke variabele worden die anderen prima begrijpen en bijvoorbeeld er toe leid dat een MS/Google/Meta/OpenAI/Tesla/SpaceX etc allemaal een aandeel erin gaan nemen om maar te voorkomen dat de bubbel barst (en daarmee hem nog verder opblazen)

[tangentialdust]

Pendora schreef op dinsdag 3 november 2026 @ 14:26:
[...]

Wat je nu stelt kan ook een gevaarlijke variabele worden die anderen prima begrijpen en bijvoorbeeld er toe leid dat een MS/Google/Meta/OpenAI/Tesla/SpaceX etc allemaal een aandeel erin gaan nemen om maar te voorkomen dat de bubbel barst (en daarmee hem nog verder opblazen)

Dat zou zeker kunnen. Die hebben er inderdaad allemaal baat bij dat de markt zoals die nu is overeind blijft. Maar ik denk ook niet dat dat makkelijk zal gaan. De bedrijven die je noemt hebben allemaal al een mega hoeveelheid geld geleend voor hun eigen AI projecten. Dus ik denk niet dat ze echt ruimte hebben om de portemonnee te trekken om een concurrent overeind te houden.

Daarnaast moeten beursgenoteerde bedrijven het melden als ze aandelen kopen of verkopen. Als de koers van Anthropic drijft op de handel van hun concurrenten is dat ook een teken aan de wand.

Ik gok dat als retail investors niet massaal instappen op de IPO en daarna blijven zitten dat dat de markt zou kunnen keren. Ben erg benieuwd naar wat er daar staat te gebeuren.

edit:
spelling

[dmantione]

De huidige trend op de beurs zorgt er wel voor dat mensen zenuwachtig worden en daardoor de koersen dalen, maar dat trekt ook weer koopjesjagers aan, je ziet de KI-aandelen vandaag weer stijgen na een paar dagen van daling. Om de zeepbel echt te laten barsten is paniek op de beurs nodig en paniek krijg je bijvoorbeeld door een groot faillissement. Dan weet iedereen niet hoe snel hij uit moet stappen.

Het financiële weer wordt beslist guurder, maar of er nu een serieuze tent acuut op omvallen staat?

[stylezzz]

dmantione schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 16:41:
Intel is inderdaad niet de gebeten hond omdat ze zelf zo slechte resultaten hadden, het is dat het sentiment zich momenteel keert tegen alles wat met KI en chips te maken heeft. AMD staat ook bijna 10% in het rood, TSMC meer dan 5%, ASML meer dan 5%.

In dat kader is het wel heel toevallig dat meneer Altman in een interview liet vallen dat het maar zonde is dat consumenten nog over DRAM kunnen beschikken? Misschien ook wel een truukje om de FOMO in de markt nog wat meer aan te jagen nu de beurskoersen wat tegenvallen?

[Wietsee.]

Wietsee. schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 18:50:
[...]

De koers laat het je zo wel zien.

[Format-C]

Techaandelen krijgen flinke klappen, Amerikaanse Nasdaq zo'n 5 procent omlaag - https://nos.nl/l/2638178

[Lordy79]

het midterms effect, vermoed ik. 2 jaar een politieke patstelling...

[nzall]

Meer dan de patstelling. In meer dan 40 referenda tijdens de midterms hebben inwoners van dorpen en steden gestemd voor datacenter restricties. Dat is een stevig signaal naar de Hyperscalers.

[Zorg]

Wietsee. schreef op donderdag 5 november 2026 @ 16:54:
[...]


[Afbeelding]

Laat dan ook even je put opties zien die je had gekocht op basis van je indicatoren? Nu achteraf zeggen kijk ik had gelijk op het moment dat het uitkomt in een markt die net zo hard omhoog kan gaan is niet echt voorspellen he

Korte termijn sentiment en wellicht een (nodige?) correctie. Hyperscalers zal zeker een impact hebben, totdat er voor dat probleem een oplossing wordt gevonden. De uiteindelijke verwachte vraag is niet gedaald, die is er nog steeds. Zal wel weer goed komen, enige vraag is hoe lang het zal duren.

Ik verwacht dat de IPO van Anthropic weer een positieve impact zal gaan hebben, mits de markt accepteert dat de founders een veto hebben en dus ook in het algemeen belang kunnen acteren, wat niet persé het belang van de aandeelhouder is. Wat wel interessant is uit hun prospectus is dat de echt grote klanten nog maar een fractie spenderen aan AI (wat dus al inmens is gezien hun grootte) en dat hun klantenbase negen maal meer afnemen na een jaar. Dus elke klant die 1000$ spendeert, doet het jaar daarop $9000. Dat geeft aan hoe hard het groeit binnen het bedrijfsleven. Dat gaat verder dan grappige plaatjes maken of een e-mailtje samenvatten

[autje]

nzall schreef op donderdag 5 november 2026 @ 18:56:
Meer dan de patstelling. In meer dan 40 referenda tijdens de midterms hebben inwoners van dorpen en steden gestemd voor datacenter restricties. Dat is een stevig signaal naar de Hyperscalers.

Wat verdere uitleg hierbij in onderstaande video.

The people are rising up...

[Wozmro]

Ik zie regelgeving als een signaal dat AI here to stay is. Dat de cowboyperiode op zijn einde loopt.

Alle grote maatschappijveranderende technologie staat bol van de regelgeving. Denk aan: auto's, elektriciteit, telecom, fossiele brandstoffen,...

En door duidelijke regelgeving zal de technologische evolutie nog versnellen. Want regelgeving zorgt voor goede kaders/grenzen waarbinnen er kan gewerkt worden.

Voor mij vandaag een goede dag om wat indexfonds bij te kopen.

[Format-C]

De bubbel loopt langzaam leeg.

Nvidia is de afgelopen 4/5 dagen al 10% kwijtgeraakt. Nog even en dan smeekt Jensen gamers om zijn 5080's en 5090's te kopen omdat ie zn chips aan de straatstenen niet kwijt kan.



Edit; er is al 3 triljoen verdampt aan tech aandelen waarde afgelopen week.

Edit: al pakt het nV aandeel weer wat op vandaag. Helaas.

Gelukkig wordt de globale kijk tov datacenters steeds kritischer, en wordt het duidelijk dat "niemand" zit te wachten op deze energie en waterslurpende industrie.

We gaan meemaken of de teneergang doorzet.

[ Voor 47% gewijzigd door Format-C op 06-11-2026 13:57 ]

[nzall]

Ik denk dat het nu nog wat te vroeg is voor conclusies als "de bubble is aan het barsten". Wat we nu zien is eigenlijk een soort reflexstuipreactie van beleggers op de massale overwinning van de Democraten in de VS. Die zeggen al weken tot maanden dat ze van plan zijn om AI te reguleren en hyperscaler datacenters tegen te houden. We zien nu al reacties zoals OpenAI die hebben aangekondigd dat ze meer geld gaan uittrekken voor het uitbouwen van de nodige infrastructuur rond datacenters zodat die kosten niet moeten gedragen worden door de burgers. We gaan waarschijnlijk meer van dat soort aankondigingen zien.

Ik ben vooral benieuwd naar wat er zal gebeuren begin volgende week. Tijdens de weekends liggen de beurzen stil. Dat zal veel beleggers de kans geven om 2 dagen na te denken over de langetermijngevolgen van deze overwinning. En op de lange termijn zal meer regelgeving rond AI zorgen voor een duidelijker kader waarbinnen de technologie kan werken, in plaats van de huidige cowboywereld die daar gemeengoed is. Voor de sector brengt dat bepaalde voor- en nadelen met zich mee, en het kan goed zijn dat beleggers dat maandag ook zullen inzien en dan op een meer ingetogen en voorzichtige manier zullen reageren, in plaats van de paniek die we nu zien.

[DeNachtwacht]

Ja, ik snap ook even niet waarom iedereen over elkaar buitelt dat de AI bubbel gebarsten is als er 2 dagen even iets zakt...

tussen half februari en eind maart 2026 zakte de Dow van 50k naar 45k en dacht iedereen "ja, we zakken maar AI gaat het wel volhouden". Nu zijn we sinds 3 november van 52K even kort gestegen naar 53.3K en daalt het terug naar 51.5K, en ineens mag Jensen binnenkort smeken dat gamers zijn kaarten willen kopen?

[ Voor 8% gewijzigd door DeNachtwacht op 06-11-2026 14:59 ]

[asing]

DeNachtwacht schreef op vrijdag 6 november 2026 @ 14:55:
Ja, ik snap ook even niet waarom iedereen over elkaar buitelt dat de AI bubbel gebarsten is als er 2 dagen even iets zakt...

Er wordt midterms geroepen, en dat is deels correct. Naast dat men een stem kon uitbrengen voor de Senaat en het Huis van Afgevaardigden, was er nog een lijstje waarover men hun mening kon geven. Datacenters was een onderdeel van die vragen.

Blijkbaar is er een enorm tegengeluid voor die datacenters. En als je geen datacenters kan aansluiten, dan kan je ook je AI farms niet opstarten . Dan hebben we het niet over een barstende bubbel, maar iemand die de oven open doet waar een souffle in staat.

[Wozmro]

Mensen hebben niet graag datacenters in de buurt om de gekende redenen, en ze hebben groot gelijk natuurlijk.

Daarom dat er ook al aan alternatieven gewerkt worden: datacenters op schepen, onder water, in de ruimte.

Lastig, gedoe, duur,... zeker. Maar niets werkt beter om innovatie te stimuleren dan (democratische) grenzen stellen, tot hier en niet verder.

[Format-C]

DeNachtwacht schreef op vrijdag 6 november 2026 @ 14:55:
Ja, ik snap ook even niet waarom iedereen over elkaar buitelt dat de AI bubbel gebarsten is als er 2 dagen even iets zakt...

nzall schreef op vrijdag 6 november 2026 @ 14:19:
Ik denk dat het nu nog wat te vroeg is voor conclusies als "de bubble is aan het barsten".

in mijn geval is het idd wel een beetje wishful thinking. De huidige situatie kan mij niet snel genoeg stoppen.

[ Voor 30% gewijzigd door Format-C op 06-11-2026 18:56 ]

[RM-rf]

Format-C schreef op vrijdag 6 november 2026 @ 18:55:
[...]

in mijn geval is het idd wel een beetje wishful thinking. De huidige situatie kan mij niet snel genoeg stoppen.

Wàt is er precies dat volgens jou moet stoppen en zou het eindigen van de voortdurend stijgende beurskoersen van de topbedrijven in de AI-sector datook bereiken?

In tech-induced investeringsbubble’s gaat het er nooit om dat de technologie waardeloos is of geen toekomst heeft…

De bubble bestaat er vooral uit dat investeerders, vaak uit een onvolledig of erg abstract idee hoe er met die technologie geld verdiend kan worden, eerst overdreven beleggen in de aanleg van hardware en dat met grote schulden financieren… Als die schulden zélf terugbetaald moeten worden met direkte inkomsten uit de technologie zelf blijkt dat vaak veel moeilijker…

Dat zag je tijdens de Railway mania, de opkomst van radio tijdens de twintiger jaren (Het aandeel RCA steeg in een jaar met 600%, om tijdens de grote crash toen tot 2% van z’n hoogste koers terug te vallen…. Overigens ging RCA daaraan niet failliet, wél veel beleggers, die op het foute moment instapten) en de internet dotcom-bubble.

Er is alle grond te vermoeden dat AI investeringen zich uiteindelijk gelijk gaan gedragen als bij eerdere tech-bubbels (vermoedelijk gaan de magnificient Seven bedrijven ook niet failliet, of zal alles neerkomen op één hele grote crash (dat zijn eerder kredietcrisissen, als de beschikbaarheid van kapitaal het probleem is, dat lijkt eerder niet een factor te zijn) … het zal eerder neerkomen op een terugval, vermoedelijk over langere tijd van hun beurskoersen, totdat hun verdienmodel zich gaan stabiliseren en settelen)

[Format-C]

RM-rf schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 10:51:
[...]

Wàt is er precies dat volgens jou moet stoppen en zou het eindigen van de voortdurend stijgende beurskoersen van de topbedrijven in de AI-sector datook bereiken?

Als die grote bedrijven minder waard zijn, en dus minder kunnen investeren/ kopen, zullen de prijzen van RAM en GPU's misschien wat normaliseren.

Maar goed. Ik bekijk het vooral vanuit eigen (consumenten/ hobby) perspectief.

Sws is het vrij "gevaarlijk" dat deze aandelen zo overgewaardeerd zijn. Vor elke dollar die eruit komt steken ze er 40 in. Dat lijkt mij op de lange termijn niet houdbaar/ gezond.

En uiteindelijk zal de rekening, als deze bubbel gigantisch leegloopt weer bij de gewone burger terechtkomen. Zelfs bij burgers die er helemaal niets mee hebben.

[ Voor 25% gewijzigd door Format-C op 07-11-2026 11:04 ]

[asing]

Format-C schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 11:02:
[...]
Als die grote bedrijven minder waard zijn, en dus minder kunnen investeren/ kopen, zullen de prijzen van RAM en GPU's misschien wat normaliseren.

Maar goed. Ik bekijk het vooral vanuit eigen (consumenten/ hobby) perspectief.

Je bekijkt het vanuit jezelf maar het hardware probleem is veel groter. Compute kost gewoon veel meer dan voorheen en dat merken we allemaal. Uitbreiden of vervangen van je on premises servers is schreeuwend duur en als je denkt dat je beter een server in Azure kan huren, dat wordt ook snel duurder. Die extra kosten worden afgewenteld op de afnemers.

Dus het is voor iedereen beter als die bubbel barst.

[RM-rf]

Format-C schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 11:02:
[...]

Als die grote bedrijven minder waard zijn, en dus minder kunnen investeren/ kopen, zullen de prijzen van RAM en GPU's misschien wat normaliseren.

Maar goed. Ik bekijk het vooral vanuit eigen (consumenten/ hobby) perspectief.

Punt is dat als de aandeelkoersen flink dalen, de schulden bij bedrijven als NVIDIA blijven bestaan en om die terug te betalen hebben ze de extra inkomsten hard nodig.

Als je wens is dat de hardware prijzen dalen is het belangrijker dat er meer concurrentie komt onder de bedrijven die deze hardware maken, en vrije handel daarin, maar dat is eigenlijk juist eerder minder geworden...

Nog erger, de solide inkomstenbron en winsten die NVIDIA maakt met hun Hardware is langzaam bezig van hen ook een soort van financieel investerings-construct te maken, waarbij zij zelf lenen, maar gelijktijdig ook hun eigen aandelen terugkopen en een enorm eigen vermogen aanhouden van ruim boven hun jaarlijkse winst... Terwijl ze ook zelf investeren in andere bedrijven en projecten (als OpenAI dus)

Uit The Real Story Behind Nvidia's $25 Billion Debt Deal

That is an important shift. See that Nvidia is not only issuing debt for itself. Its credit strength is now helping other projects borrow money too. Without Nvidia's lease, the financing looks weaker. With Nvidia's lease, the project becomes more financeable.

That is the first layer. The second layer is even more interesting. Nvidia is increasingly part of the collateral structure beneath the sector's capital spending. At one level, Nvidia sells investment-grade bonds to institutional investors. At another, Nvidia-backed projects can raise riskier financing because its presence lowers perceived risk. In both cases, Nvidia's financial standing is doing work beyond its own balance sheet.

That makes Nvidia a different kind of company than a traditional semiconductor supplier. It is becoming one of the names that helps other capital-intensive projects get funded.

helaas is het niet zo simpel dat als dat soort financiele constructies in elkaar klappen, dat hardware zelf ook gelijk een stuk goedkoper wordt... in het meest negatieve geval zal er nog zeker 5 jaar vooral extra terugverdiend worden aan vergrote marges op hardware, juist omdat dat een gegarandeerde cash-cow blijft waarbij er geen open concurrentie mogelijk is.

[asing]

RM-rf schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 16:07:
[...]
Als je wens is dat de hardware prijzen dalen is het belangrijker dat er meer concurrentie komt onder de bedrijven die deze hardware maken, en vrije handel daarin, maar dat is eigenlijk juist eerder minder geworden...

Er is een soort rat race ontstaan waarbij meer en betere AI wordt gemaakt. Dat wordt allemaal gefinancierd met leningen en fictief rondgepompt geld.

Als dat feestje stopt is er bij Hynix. Micron en nVidia weer ruimte om aan de consument te denken. Nu maken ze nog woekerwinsten met heel duur en heel snel geheugen dus dat blijven ze wel doen zolang er vraag is.

Over dat laatste : wat we nu zien is dat de wereld zich keert tegen datacenters. De tijd van het uitbundig bouwen van die dingen lijkt over te zijn. En als je geen datacenters kan bouwen dan kan je ze ook niet vullen.

[nzall]

Ik heb zelfs begrepen dat er miljarden aan ongebruikte AI GPU chips liggen in allerhande warenhuizen omdat de datacenters waarin die geplaatst zouden worden maanden of zelfs jaren vertraging hebben opgelopen. Dus de kans bestaat dat als er minder datacenters komen dat er ineens geen vraag meer is voor die nieuwe GPUs...

[Wozmro]

Het lijkt mij niet dat datacenters bijbouwen compleet verboden zal worden.

Wel zal (hopelijk) het regelgevend kader veel stricter worden. Waaruit volgt dat bedrijven een stuk innovatiever zullen moeten worden.

Ik zie geen fundamenteel probleem.

[dmantione]

De vraag naar GPU's is zo hoog omdat kunstmatige intelligentie zo goedkoop is; vaak zelfs gratis. Die KI wordt gesubsidieerd door enorme hoeveelheden geld die van de beurs is opgehaald. Nu de geldkraan langzaam dichtgaat vervalt ook motor achter de vraag naar GPU's.

Een rem op nieuwe rekencentrums kan helpen om de vraag naar GPU's, geheugen en SSD's weer in balans te krijgen en daardoor prijsdrukkend werken, Bestaande GPU-capaciteit zal duurder verkocht worden waardoor de tokenprijs sneller omhoog zal gaan.

[Lordy79]

@dmantione de vraag is of gebruikers die AI nu gratis of voor een prikkie gebruiken ook bereid zijn te betalen.

Zakelijke gebruikers denk ik wel. Zelf zou ik bereid zijn 500 euro per maand te betalen voor hetgeen ik nu krijg voor 50 euro. Dat scheelt nogal wat!

Dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Ik ben reuze benieuwd hoe zich dat ontwikkelt. Maar 100 miljoen mensen die 500 euro pm aan omzet opleveren is toch wel serieus geld.

[Sissors]

RM-rf schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 16:07:
[...]

Punt is dat als de aandeelkoersen flink dalen, de schulden bij bedrijven als NVIDIA blijven bestaan en om die terug te betalen hebben ze de extra inkomsten hard nodig.

Maar ze zullen altijd hun inkomsten optimaliseren, met of zonder schulden. Dus dat lijkt mij niet direct veel impact hebben.

[asing]

Wozmro schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 18:39:
Het lijkt mij niet dat datacenters bijbouwen compleet verboden zal worden.

Wel zal (hopelijk) het regelgevend kader veel stricter worden. Waaruit volgt dat bedrijven een stuk innovatiever zullen moeten worden.

Ik zie geen fundamenteel probleem.

Het wordt nog gekker. Degenen die een datacenter willen bouwen moeten soms ook de power plant bouwen. Het loopt al een paar jaar maar de USA heeft een kerncentrale op Three Mile Island staan. Microsoft betaalt de heropening en neemt de komende 20 jaar de stroom af voor hun datacenters.

[eric.1]

Lordy79 schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 21:20:
@dmantione de vraag is of gebruikers die AI nu gratis of voor een prikkie gebruiken ook bereid zijn te betalen.

Zakelijke gebruikers denk ik wel. Zelf zou ik bereid zijn 500 euro per maand te betalen voor hetgeen ik nu krijg voor 50 euro. Dat scheelt nogal wat!

Dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Ik ben reuze benieuwd hoe zich dat ontwikkelt. Maar 100 miljoen mensen die 500 euro pm aan omzet opleveren is toch wel serieus geld.

Dan is ook nog de vraag: voor hoe lang? Er zijn wat open modellen die voor menig gebruik al voldoende resultaat opleveren. Gooi hier nog een paar iteraties tegenaan de komende maanden (of jaren) en je hebt al die gigantische modellen niet nodig voor de dagelijkse taken.

Het is ook niet zo gek dat ze om regulering vragen...met de hoop dat zij dit kunnen sturen. Dat zal nooit in het voordeel zijn van zulke open modellen en dus impliciet hun toekomstige winstgevendheid.

[remco_k]

Nu.nl: Beurswaarde NVIDIA daalt 350 miljard dollar na affaire topman met Chinese spion

Ik heb even in dit topic gezocht, maar niemand heeft dit voorspeld als oorzaak van de bubbel explosie.

[nzall]

Laten we maar hopen dat ze hem niet ontslaan en vervangen door iemand die NOG meer de AI toer opgaat. Want dan is de kans groot dat die gewoon volledig GeForce opdoekt en we gewoon GEEN grafische kaarten meer hebben. Of enkel die van AMD en Intel...

[Format-C]

remco_k schreef op maandag 9 november 2026 @ 16:30:
Nu.nl: Beurswaarde NVIDIA daalt 350 miljard dollar na affaire topman met Chinese spion

Ik heb even in dit topic gezocht, maar niemand heeft dit voorspeld als oorzaak van de bubbel explosie.

De vrouw (ex, scheiding) van Jeff Bezos "kostte" hem 50 miljard, de vrouw van Bill Gates "kreeg" 76 miljard, maar deze mevrouw heeft Jensen 400 miljard gekost (vooralsnog).

Een absoluut record in de tech wereld. Jensen is er flink ingetrapt. Duur grapje.



De tech bubbel is hoe dan ook wankeler en wankeler... En de backslash tegen ai (datacenters) wordt groter en groter. Ik ben er "blij" mee. Datacenters prima, maar niet ten koste van alles en iedereen.

[ Voor 16% gewijzigd door Format-C op 09-11-2026 17:13 ]

[HugoBoss1985]

Format-C schreef op maandag 9 november 2026 @ 17:06:
[...]

De vrouw (ex, scheiding) van Jeff Bezos "kostte" hem 50 miljard, de vrouw van Bill Gates "kreeg" 76 miljard, maar deze mevrouw heeft Jensen 400 miljard gekost (vooralsnog).

Een absoluut record in de tech wereld. Jensen is er flink ingetrapt. Duur grapje.



De tech bubbel is hoe dan ook wankeler en wankeler... En de backslash tegen ai (datacenters) wordt groter en groter. Ik ben er "blij" mee. Datacenters prima, maar niet ten koste van alles en iedereen.

Vooralsnog ja. Het kan hem zeker nog veel meer gaan kosten. Ik las net dat hij geen huwelijkse voorwaarden heeft dus als dat klopt kan zijn vrouw behoorlijk wat geld mee krijgen na een scheiding.

Dat iemand zo zijn eigen glazen in kan gooien...

Wel grappig hoe nonchalant Trump hier weer mee om gaat.

@nzall China doet ook nog mee. Lisuang Tech heeft "al" een kaart met gtx 1060 niveau.

[ Voor 9% gewijzigd door HugoBoss1985 op 09-11-2026 19:53 ]

[Format-C]

HugoBoss1985 schreef op maandag 9 november 2026 @ 19:49:
[...]


Wel grappig hoe nonchalant Trump hier weer mee om gaat.

Ik denk dat Trump zich om "diverse persoonlijke redenen en eigenbelang" zelf maar afzijdig houdt van dit geval. Om te voorkomen dat er voor hem (ook) een beerput opengaat. Maar dat is een beetje offtopic en een aanname van mijn kant.

[ Voor 18% gewijzigd door Format-C op 09-11-2026 20:01 ]

[Zorg]

Zo is het weer duidelijk hoe op korte termijn sentiment ook meespeelt op de beurs. Waar vorige week men nog zei dat de bubble aan het barsten is, is het vandaag alweer aan het recupereren. NVIDIA wordt nu even getroffen door de CEO die (hoe stom kun je zijn?) een spion aan de haak heeft geslagen maar dat vermoedelijk slechts een deukje op de koers geeft, ook dat zal wel weer loslopen.

[FFW]

nzall schreef op zaterdag 7 november 2026 @ 18:30:
Ik heb zelfs begrepen dat er miljarden aan ongebruikte AI GPU chips liggen in allerhande warenhuizen omdat de datacenters waarin die geplaatst zouden worden maanden of zelfs jaren vertraging hebben opgelopen.

Dat is niet zo. Nvidia eist dat de kaarten direct ingezet wordt, anders worden de kaarten verkocht aan klanten die ze wel direct gaan inbouwen.

.

[NullVoid]

FFW schreef op dinsdag 10 november 2026 @ 03:37:
[...]

Dat is niet zo. Nvidia eist dat de kaarten direct ingezet wordt, anders worden de kaarten verkocht aan klanten die ze wel direct gaan inbouwen.


[...]

Heb je daar een bron van? Want hardware wordt volgens mij sneller gekocht dan dat het ingezet kan worden. Data centers bouwen kost nou eenmaal tijd, ook vanwege vergunningen en stroomaansluitingen. Dus veel hardware ligt wel degelijk tijdelijk in een warenhuis stof te verzamelen.

Bevestigd ook dit artikel: https://finance.yahoo.com...s-just-did-092202634.html

[Sissors]

Huh? Dat artikel bevestigd dat Amazon's omzet voor het eerst in vijf jaar zo veel is gegroeid. Ik denk dat je eg https://www.businessinsider.com/amazon-nvidia-ai-gpu-data-centers-power-shortages-2026-10 bedoelt.

[dmantione]

Er wordt gigantisch gegoocheld met afschrijvingstermijnen. Meta heeft bijvoorbeeld de afschrijvingstermijn van hardware bijvoorbeeld verlengd van 5 naar 8 jaar. Ofwel... je zou een Tesla V100 uit 2018 dit jaar pas uit productie nemen. Afschrijvingskosten zijn de hete aardappel van de KI-zeepbel: Al die honderden miljarden aan hardware worden binnen een paar jaar waardeloos en zouden dus voor enorme kostenposten zorgen waarmee winst verdampt. Door de afschrijvingstermijnen te verlengen gaat de hardware op papier langer mee en ligt de winst (momenteel) hoger.

[Lordy79]

dmantione schreef op dinsdag 10 november 2026 @ 20:20:
Door de afschrijvingstermijnen te verlengen gaat de hardware op papier langer mee en ligt de winst (momenteel) hoger.

Daarom kijken analisten ook niet naar winst maar naar o.a. EBITDA waarbij het niet boeit in hoeveel jaar je iets afschrijft.
Ik denk meteen aan mijn leraar bedrijfseconomie die zei dat als een bedrijf geen afschrijvingen heeft, het waarschijnlijk niet investeert en dan kan het wel een beetje winst maken maar het is gedoemd te sterven als het beleid niet verandert.

Uiteraard ging dat om een fictief bedrijf met een proces waar steeds nieuwere en betere 'machines' werden uitgevonden en de oude inefficient werden. Best wel van toepassing op Meta.

8 jaar voor vaste activa uit een categorie spullen waar de innovatie waanzinnig snel gaat, leidt inderdaad tot 'fopwinst'.

[Format-C]

dmantione schreef op dinsdag 10 november 2026 @ 20:20:
Er wordt gigantisch gegoocheld met afschrijvingstermijnen. Meta heeft bijvoorbeeld de afschrijvingstermijn van hardware bijvoorbeeld verlengd van 5 naar 8 jaar. Ofwel... je zou een Tesla V100 uit 2018 dit jaar pas uit productie nemen. Afschrijvingskosten zijn de hete aardappel van de KI-zeepbel: Al die honderden miljarden aan hardware worden binnen een paar jaar waardeloos en zouden dus voor enorme kostenposten zorgen waarmee winst verdampt. Door de afschrijvingstermijnen te verlengen gaat de hardware op papier langer mee en ligt de winst (momenteel) hoger.

Sws is de hele aandelen handel imho gechoogel. Ik vind dat dit hele systeem achterhaald is, en dat dit herzien zou moeten worden. Er zijn teveel mensen met heel veel geld die bepalen hoe dingen gaan, en ik denk dat er teveel mensen (multi miljardairs en corporaties) zijn die dit (beurskoersen) kunnen beïnvloeden dmv een enkele uitspraak. Of toezegging. Of "contract". En circular investments zijn imho not done. Niet op deze schaal.

[ Voor 6% gewijzigd door Format-C op 11-11-2026 02:22 ]

[asing]

dmantione schreef op dinsdag 10 november 2026 @ 20:20:
Er wordt gigantisch gegoocheld met afschrijvingstermijnen. Meta heeft bijvoorbeeld de afschrijvingstermijn van hardware bijvoorbeeld verlengd van 5 naar 8 jaar. Ofwel... je zou een Tesla V100 uit 2018 dit jaar pas uit productie nemen. Afschrijvingskosten zijn de hete aardappel van de KI-zeepbel: Al die honderden miljarden aan hardware worden binnen een paar jaar waardeloos en zouden dus voor enorme kostenposten zorgen waarmee winst verdampt. Door de afschrijvingstermijnen te verlengen gaat de hardware op papier langer mee en ligt de winst (momenteel) hoger.

De datacenters met oude chips worden in leven gehouden omdat de nieuwe datacenters niet snel genoeg gebouwd kunnen worden. Dus er blijft vraag naar de oudere chips.

Het zou financieel verstandig zijn om een huurcontract af te sluiten voor een langere periode. Die periode moet langer zijn om het geleende geld terug te betalen en dan moet je ook nog de onkosten van een datacenter meerekenen.

[dmantione]

Lordy79 schreef op dinsdag 10 november 2026 @ 22:11:
[...]
Daarom kijken analisten ook niet naar winst maar naar o.a. EBITDA waarbij het niet boeit in hoeveel jaar je iets afschrijft.

Dat is in dit geval uiterst problematisch: De afschrijvingen buiten de boeken houden houdt een enorme kostenpost, de kostenpost, buiten het zicht. Je ziet dan ook enorme verschillen tussen EBIT en EBITDA bij deze bedrijven.

[pentaw1nz]

Zorg schreef op maandag 9 november 2026 @ 22:07:
Zo is het weer duidelijk hoe op korte termijn sentiment ook meespeelt op de beurs. Waar vorige week men nog zei dat de bubble aan het barsten is, is het vandaag alweer aan het recupereren. NVIDIA wordt nu even getroffen door de CEO die (hoe stom kun je zijn?) een spion aan de haak heeft geslagen maar dat vermoedelijk slechts een deukje op de koers geeft, ook dat zal wel weer loslopen.

Controls 80% of the chips in the world...
Couldnt control 1 zip

[Format-C]

pentaw1nz schreef op vrijdag 13 november 2026 @ 22:43:
[...]

Controls 80% of the chips in the world...
Couldnt control 1 zip

die is goed.

[ Voor 4% gewijzigd door Format-C op 13-11-2026 23:28 ]