Passief beleggen met indexfondsen - Deel 3

[Pistachenootje]

The Third Man schreef op maandag 7 september 2026 @ 12:16:
[...]

Maar als we hier wel tot op de 0,1% TER aan het vergelijken en afwegen zijn, samen met zaken als dividendlek (ook 0,2-0,3%), dan is het toch hypocriet om niet het risico van een veel grotere rendementsafwijking van de wereldmarkt te benoemen en daarmee af te wegen? Dat is wel even de praktijk. Kortgeleden werd nog even gemeld dat EM eventjes marktleider was. Dat kan morgen SC zijn, of niet, dat weten we dus niet. Maar we hebben het hier even over 10% van de wereldmarkt vandaag de dag, waarbij we niet eens weten welke kant dat op gaat.

0.1% TER verschil bij gelijke overige zaken is een gegarandeerd voordeel voor je rendement. Door het effect van compounding wordt het naar verloop van tijd groter. Imo logisch dat mensen dat belangrijk vinden. Wel of geen small caps kan zowel een voordeel als een nadeel opleveren. Niemand die het weet.

In de VS hebben ze nu een 35 jarige periode erop zitten waarin het weglaten van small caps iets beter was voor je rendement (~0.1% per jaar). Zou me niks verbazen als dat komt doordat het tracken van small caps iets duurder is door hogere transactiekosten.

De vergelijking met EM gaat niet goed op omdat EM veel minder gecorreleerd is met developed markets dan developed small caps dat zijn. EM is een betere diversifier.

Ik verwacht voor de toekomst zeer geringe verschillen tussen VGLA, VWCE, SPYY en WEBN.

Mijn nichtje begint nu met beleggen. Ik raad haar VGLA aan. Maar dat komt dus niet door dat ik small caps belangrijk vind.

Vraagje: mijn nichtje belegt bij DeGiro. Is het goedkoper om op AEX te kopen dan XETRA of maakt dat niet uit?

[ Voor 18% gewijzigd door Pistachenootje op 08-09-2026 05:29 ]

[TheBrut3]

Bij DeGiro is Tradegate het goedkoopste (€1) vs Xetra of EAM (€3).

[ShadowBumble]

TheBrut3 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 07:43:
Bij DeGiro is Tradegate het goedkoopste (€1) vs Xetra of EAM (€3).

Kleine toevoeging hierop want dit is wel de essentie @Pistachenootje maar dat komt omdat de giro afspraken heeft gemaakt met TradeGate inderdaad, @Mr FOB heeft daar eens een mooie toelichting op geschreven toen dit wijzigde van enkel kernselectie naar alle ETF.

https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/degiro-tradegate/

[Kevf]

_Teq_ schreef op maandag 7 september 2026 @ 11:19:
Even een sanity-check voor mezelf omdat het de laatste tig pagina's over wat nieuwe ETF's gaat: dit is echt alleen een super-optimalisatie toch? Ik stam nog uit de tijd dat WEBN niet bestond en heb mijn VWRL (€ 100+k waarde) nooit omgezet naar deze ETF omdat het 'rommelen in de marge' is. Leuk voor nieuwe inleggers, maar het is de moeite (en kosten) van het wisselen niet voor bestaande beleggers? Dat blijft met deze nieuwe ETF's ook toch?

Enige 'nadeel' is dat VWRL dividend uitbetaalt. VWCE doet aan herinvesteren. Zo staat er nooit geld niks te doen op je account.

[The Third Man]

Pistachenootje schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 02:58:

0.1% TER verschil bij gelijke overige zaken is een gegarandeerd voordeel voor je rendement. Door het effect van compounding wordt het naar verloop van tijd groter. Imo logisch dat mensen dat belangrijk vinden. Wel of geen small caps kan zowel een voordeel als een nadeel opleveren. Niemand die het weet.

Maar dat gegarandeerd/potentieel is niet het punt, de marge is het punt. De potentiele drag van 10% van de markt (vandaag) weglaten is groter dan de compounded 0,1% TER besparing op je hele belegging. Die 10% kan ook nog eens verder verschuiven, en heeft dus een leverage risico ook nog eens.

In de VS hebben ze nu een 35 jarige periode erop zitten waarin het weglaten van small caps iets beter was voor je rendement (~0.1% per jaar). Zou me niks verbazen als dat komt doordat het tracken van small caps iets duurder is door hogere transactiekosten.

En als het omgekeerde was geweest, hoe had je het dan gebracht? Juist wel SC doen? Dat is een beetje de essentie, een historisch gegeven vertelt je alleen wat het achteraf heeft geholpen/tegengewerkt. Niet of het hierna helpt of niet. Gebruik je het wel, dan ga je actief beleggen.

De vergelijking met EM gaat niet goed op omdat EM veel minder gecorreleerd is met developed markets dan developed small caps dat zijn. EM is een betere diversifier.

Dat neemt toch niet weg dat de groei op de totale wereldmarkt, die je wil benaderen (lijkt me) ook in dat segment van de SC kan zitten? Of iets "beter" is onderling is toch irrelevant als je doel is om de markt als geheel te tracken? De essentie van een passieve wereldindex belegging is toch dat je niet meer in 'hokjes' denkt juist omdat rangschikkingen die je op hokjes kan maken helemaal niet kloppend hoeven te zijn voor de risico-vs-rendement? Anders zouden we allemaal in dat specifieke hokje kunnen blijven investeren.

Ik verwacht voor de toekomst zeer geringe verschillen tussen VGLA, VWCE, SPYY en WEBN.

En als het niet zo blijkt te zijn? Waarom zou je je beleggingskeuze laten rusten op zo'n soort aanname? Dat maakt het toch juist een vorm van koersinschatting? Voor mij niet anders dan dat je zegt "ik verwacht dat dit het beter gaat doen", de beurs-verslaan-valkuil, omdat het beide rust op inschattingen voor de toekomst cq beursanalyst spelen.

Mijn nichtje begint nu met beleggen. Ik raad haar VGLA aan. Maar dat komt dus niet door dat ik small caps belangrijk vind.

Voor de goede orde: ik vind small caps an sich niet belangrijker dan de rest, juist vanwege het 'markt als geheel' principe. Ik vind het belangrijk om niet nodeloos een deel van de markt uit te sluiten en om geen picking te doen vanwege historisch rendement, dan wel vanwege verwachtingen voor de toekomst. Dan wordt het actief.

[ErnstH]

Maar is het hele idee van small-caps ook niet dat het "small" is; dus mocht er opeens een smallcap fonds exploderen, dan ga je het op een gegeven moment terugzien in mid- en largecap indices. Persoonlijk ben ik meer van de Dimensional/Avantis aanpak met screening van smallcap.

[The Third Man]

@ErnstH Small caps slaat enkel op de marktwaarde van de bedrijven zelf, het is dus een categoriaal marktsegment. Zolang het maar over genoeg bedrijven verdeeld is, kan meer geld dat naar dat segment gaat, in het segment bijven. Enkel wanneer het richting specifieke bedrijven gaat, groeien die "eruit" naar midcap. Er bestaat dus niet een soort communicerende vaten effect dat als SC groeit naar zeg 15% van de wereldmarkt, DM en EM iets anders gaan doen. Dat kan net zo goed vlak blijven, of niet. En er is ook niets dat een segment "small" of juist "big" houdt of wat dan ook.

Dat hele "dan ga je het op een gegeven moment terugzien" is een correlatieve verwachting die niet wezenlijk bestaat; net als dat je ook niet er vanuit kan gaan dat bij een algemene onttrekking van geld uit de aandelenmarkt, de obligiatiemarkt navenant zal groeien. En omgekeerd bij bepaalde rentewijzigingen of iets dergelijks.

[ErnstH]

Goed punt. Maar ik heb zelf ook smallcap in mijn portfolio ongeveer in de verhouding volgens marketcaps.site. Alleen dan dus wel gescreened.

[Janpietertje89]

ErnstH schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 10:05:
Goed punt. Maar ik heb zelf ook smallcap in mijn portfolio ongeveer in de verhouding volgens marketcaps.site. Alleen dan dus wel gescreened.

En waarom screen je mid en large cap niet?

[Pistachenootje]

The Third Man schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 09:11:
[...]

Maar dat gegarandeerd/potentieel is niet het punt, de marge is het punt. De potentiele drag van 10% van de markt (vandaag) weglaten is groter dan de compounded 0,1% TER besparing op je hele belegging.

Gemiddeld genomen is het verschil zo'n 0.2% per jaar en kan beide kanten opvallen. Ik heb zelf toch liever 0.1% per jaar die altijd mijn kant opvalt. YMMV.

Overigens, small caps die echt outperformen worden mid caps. En het percentage small cap in FTSE kan maar weinig verschuiven door de manier waarop FTSE small cap definieert en hoe ze herbalanceren.

En als het omgekeerde was geweest, hoe had je het dan gebracht? Juist wel SC doen?

Dan heb je mijn post niet goed begrepen. Ik zeg juist niet dat je wel of geen small caps zou moeten nemen. Ik zeg dat de verschillen historisch gering zijn geweest en dat het verschil beide kanten kan opvallen.

De markt beter volgen is leuk maar er zitten ook nadelen aan all cap zoals hogere verwachte tracking error en hogere interne transactiekosten.

Ik raad iedereen aan om de voor- en nadelen zelf af te wegen. Even afwachten op bemoedigende tracking resultaten lijkt me verstandig.

[Pistachenootje]

ErnstH schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 09:43:
Maar is het hele idee van small-caps ook niet dat het "small" is; dus mocht er opeens een smallcap fonds exploderen, dan ga je het op een gegeven moment terugzien in mid- en largecap indices.

Inderdaad.

Persoonlijk ben ik meer van de Dimensional/Avantis aanpak met screening van smallcap.

Ik ook.

[TheBrut3]

Hier inmiddels de passive rekening bij de Rabobank opgezegd, die had 1% kosten per jaar. Dat is omgezet naar VALL op de EAM met een TER van 0,07% en natuurlijk wat dividendlekkage.

[RichieB]

@TheBrut3 Wat is AEM? Ik kom uit op de ticker voor Agnico Eagle Mines Limited (een Canadese goudmijnenonderneming). Is dat wat je bedoelt?

[TheBrut3]

RichieB schreef op donderdag 10 september 2026 @ 09:30:
@TheBrut3 Wat is AEM? Ik kom uit op de ticker voor Agnico Eagle Mines Limited (een Canadese goudmijnenonderneming). Is dat wat je bedoelt?

AEM is een typfoutje Moest natuurlijk EAM zijn, de beurs in Amsterdam.

[ Voor 200% gewijzigd door TheBrut3 op 10-09-2026 10:02 ]

[RichieB]

@TheBrut3 Ook EAM is geen algemene afkorting van de Amsterdamse effecten beurs. Het staat voor Enterprise Asset Management. Alleen DeGiro noemt het geloof ik EAM maar daar ben ik geen klant.

[TheBrut3]

RichieB schreef op donderdag 10 september 2026 @ 10:35:
@TheBrut3 Ook EAM is geen algemene afkorting van de Amsterdamse effecten beurs. Het staat voor Enterprise Asset Management. Alleen DeGiro noemt het geloof ik EAM maar daar ben ik geen klant.

Je hebt gelijk, had XAMS of AMS moeten zijn.

[Andrehj]

TheBrut3 schreef op donderdag 10 september 2026 @ 09:11:
Hier inmiddels de passive rekening bij de Rabobank opgezegd, die had 1% kosten per jaar. Dat is omgezet naar VALL op de EAM met een TER van 0,07% en natuurlijk wat dividendlekkage.

Je bedoelt Rabo Zelf Beleggen?
Dan snap ik het niet. Want in de huidige tarieven kun je zien dat die 0.06% per kwartaal zijn tot 100.000 euro. Daarboven maar de helft. Dat is dus maximaal 0.32% per jaar.
Kun je uitleggen hoe jij bij 1% komt?

[R.van.M]

Andrehj schreef op donderdag 10 september 2026 @ 20:36:
[...]

Je bedoelt Rabo Zelf Beleggen?
Dan snap ik het niet. Want in de huidige tarieven kun je zien dat die 0.06% per kwartaal zijn tot 100.000 euro. Daarboven maar de helft. Dat is dus maximaal 0.32% per jaar.
Kun je uitleggen hoe jij bij 1% komt?

TheBrut3 schreef op maandag 7 september 2026 @ 14:05:
Hier ook maar besloten dat ik Rabo Beheerd Beleggen heb opgezegd [..]

Beheerd beleggen

[XWB]

ShadowBumble schreef op maandag 7 september 2026 @ 11:27:
[...]

De enige reden dat ik een split van nieuwe inleg overweeg is vanwege de Small Caps, en dan het niet zozeer groen/duurzaam oogpunt heeft waardoor VGLA net een wat andere spreiding zou geven ten opzichte van WEBN.

Maar de overlap tussen VGLA en WEBN is nog steeds groot, je tapt dan tweemaal uit de MAG7, om maar een voorbeeld te noemen. Hoewel VGLA ruim drie keer zoveel individuele bedrijven bevat als WEBN, bepalen de grootste bedrijven veruit het grootste deel van het rendement en het risico.

Vrijwel elk bedrijf dat in WEBN zit (de ~3.500 Large & Mid Caps), zit ook in VGLA met een nagenoeg identieke onderlinge verhouding. Omdat VGLA extra Small Caps toevoegt, schalen de Large & Mid Caps in VGLA procentueel iets omlaag, maar ze vormen daar nog steeds zo'n 88% à 90% van het totale gewicht. Aangezien alle aandelen uit WEBN ook in VGLA zitten, is de overlap direct gelijk aan het gewicht dat die Large & Mid Caps binnen VGLA innemen - en dat ligt rond de 90%.

Als het je vooral om de Small Caps te doen is kan je IMO beter overwegen om IUSN naast WEBN te nemen. Of je stopt met inleggen bij WEBN en gaat voor VGLA. Maar gesplitst inleggen tussen WEBN en VGLA is redundant.

[Qwerty-273]

Het kan wel een overweging zijn als je een aanbieder diversificatie wilt toepassen. Waarbij je een deel van je vermogen laat beheren door Vanguard en een ander deel door Amundi. Om problemen bij een fondsaanbieder niet direct je volledige portfolio onderuit te laten trekken. Al zie ik daar eigenlijk weinig nut in met de zekerheden die ze verplicht in deze producten moeten stoppen, zodat bij een problemen bij de aanbieder het beheerde vermogen binnen de fondsen buitenschot blijft. Het zal wellicht alleen iets bieden met grote politieke veranderingen en onteigenen van vermogen (maar dat is zo onzeker dat je je daar zelf eigenlijk niet voor kan indekken).

[empowerfreedom]

Ik wil de ETF van Amundi Euro STOXX 600 (in euro) beleggen. Via Saxo zie ik echter meer dan 20 varianten. Welke is nu de ''normale''? Als ik via justetf een mooie heb gevonden met een lage ter (0.07%) zie ik die niet terug in het zoekveld.

[The Third Man]

@empowerfreedom hoe zoek je precies? Met de ISIN? Het zou helpen als je een screenshot zou delen van wat je precies ziet.

[empowerfreedom]

Als tekst: Amundi Stoxx 600, maar zijn teveel resultaten voor een screenshot.

Maar heb ook isin geprobeerd: DE000ETF9603 of LU0908500837 (dit is die van 0.07% ter)

Misschien zoek ik gewoon de verkeerde hoor. Maar ik wil de Stoxx 600 etf met de laagste TER in euro.

[The Third Man]

@empowerfreedom hoe zoek je precies? De LU0908500837 is de distribuerende van Amundi met alleen een notering op xetra (te zien op justetf helemaal onderaan). Maar als je op justetf op hun Stoxx 600 pagina kijkt https://www.justetf.com/nl/how-to/stoxx-europe-600-etfs.html dan hebben ze bij de rangschikking “Cheapest” als tweede de Amundi accumulerend staan. Is dat niet juist de logische keuze ipv distribuerend? En ik kan die ook gewoon bij Saxo vinden.

[empowerfreedom]

The Third Man schreef op maandag 14 september 2026 @ 20:11:
@empowerfreedom hoe zoek je precies? De LU0908500837 is de distribuerende van Amundi met alleen een notering op xetra (te zien op justetf helemaal onderaan). Maar als je op justetf op hun Stoxx 600 pagina kijkt https://www.justetf.com/nl/how-to/stoxx-europe-600-etfs.html dan hebben ze bij de rangschikking “Cheapest” als tweede de Amundi accumulerend staan. Is dat niet juist de logische keuze ipv distribuerend? En ik kan die ook gewoon bij Saxo vinden.

ACC is inderdaad beter en die kan ik ook vinden op de code. Alleen staan er alsnog een aantal. Welke van deze moet ik dan hebben?

[ErnstH]

Het lijken de listings op de verschillende beurzen te zijn.

[The Third Man]

@empowerfreedom : de Britse zijn sowieso niet handig vanwege de andere valuta. De Duitse is Xetra, daar kan je beter eerst https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/fob-kennisbank/wat-is-xetra/ van lezen. De Franse en Italiaanse zijn normale beurzen.

Sowieso, als dit compleet nieuw voor je is zou ik me eerst een beetje verdiepen in hoe beurshandel werkt en wat er bij beurzen precies komt kijken qua aandachtspunten en zo.

[Pistachenootje]

empowerfreedom schreef op maandag 14 september 2026 @ 20:35:
[...]

ACC is inderdaad beter en die kan ik ook vinden op de code. Alleen staan er alsnog een aantal. Welke van deze moet ik dan hebben?[Afbeelding]

Duitse beurs (Xetra) omdat deze meestal het hoogste volume en laagste spread heeft.

Via de website van Xetra kun je overigens real time koersen gratis krijgen. Dat kan handig zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door Pistachenootje op 15-09-2026 01:56 ]

[RobinNL]

SL65 schreef op maandag 31 augustus 2026 @ 20:18:
Dit weekend begonnen met orders in te stellen voor NT fondsen via de Rabobank. Orders aangemaakt die periodiek moeten worden uitgevoerd. Alleen de orders zijn veelal niet zichtbaar (zie ze in het overzicht maar als ik de details aanklik dan krijg ik continue de melding “Probeer het nog eens”). Eerste orders werden ook al geweigerd ondanks saldo op de rekening en datum in de toekomst. Zie ik iets over het hoofd of is dit echt de kwaliteit die een grootbank biedt? Ben Degiro gewent en daar werkt de app en website foutloos.

Als het goed is zijn de orders weer zichtbaar. Ik kan op dit moment m'n portefeuille niet inzien. Goed gedaan Rabo

[SL65]

RobinNL schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 16:14:
[...]


Als het goed is zijn de orders weer zichtbaar. Ik kan op dit moment m'n portefeuille niet inzien. Goed gedaan Rabo

Ze hebben nu een storing lijkt het, of althans krijg een melding dat ik mijn portefeuille ook niet kan inzien. Ten tijden van mijn problemen gaven ze aan dat het mogelijk met de banking holiday toen niet helemaal goed was gegaan.

[Seafarer]

Jullie hebben toch zeker 2 portefeuilles, bij verschillende banken en /of brokers?

Diversificatie.

[Xenophoben]

Ik heb echt heel vaak bij de rabobank dat zelf beleggen niet beschikbaar is of dat orders niet zichtbaar zijn... wekelijks...

[R.van.M]

Xenophoben schreef op woensdag 16 september 2026 @ 09:58:
Ik heb echt heel vaak bij de rabobank dat zelf beleggen niet beschikbaar is of dat orders niet zichtbaar zijn... wekelijks...

Gelukkig maakt dat voor pasieve beleggers niet zo veel uit😉

[Raymon89]

Openbank verlaagt hun kosten voor zelf beleggen: €1 per aan- en verkoop, en geen bewaarkosten meer. https://www.openbank.nl/aandelen-kopen

Ik heb even gezocht en enkele populaire ETFs (SPYY, VWRL) zijn in elk geval beschikbaar. Ik heb nog niet kunnen vinden of het mogelijk is om gefractioneerd te kopen.

Ik heb goede ervaringen met ze als bank (gratis, Nederlandse telefonische helpdesk) maar nog niet met beleggen.

[handige_harrie]

Heeft nog iemand advies mbt VALL vinden bij bepaalde exchanges via Interactive Brokers? Ik kan hem alleen vinden op de UK en IT exchange - ik koop liever bij Xetra. Ondanks dat ik mijn permissions al op heel Europa heb gezet, incl fractional shares. Via Web Portal, Mobile en Trading Workstation geprobeerd. Heb ook al een support ticket gemaakt, maar nog geen (non-AI) reactie gehad. Ook via hun contract search zie ik wel links verschijnen van VALL op andere exchanges, maar die komen allemaal bij de IT of UK versie uit zo lijkt het.

Ook niet duidelijk; waar kan ik op de Web Portal de ISIN zien van een ETF?

Daarnaast; hebben jullie nog tips mbt het instellen van automatische, periodieke aankopen? Ik heb nu ingestemd met een Open Banking link via Plaid, doen jullie dat ook zo, of via SEPA?
Met de moeite die het me vooralsnog kost vraag ik me af of IBKR wel de oplossing is voor mij, om met minimaal (handmatig) gedoe te investeren.

[TheBrut3]

Zoeken op VGLA of IE000VAHT5T0.

[Qwerty-273]

@handige_harrie. Om @TheBrut3 aan te vullen, Xetra hanteert vaak een alternatieve ticker. Dat zie je ook terug in het overzicht bij JustETF die je zelf linkt. Zoeken op ISIN is vaak het meest duidelijk (vind ik persoonlijk)

[handige_harrie]

Uiteraard al geprobeerd om op ISIN en VGLA te zoeken maar helaas.

[Pistachenootje]

handige_harrie schreef op vrijdag 18 september 2026 @ 11:32:
Uiteraard al geprobeerd om op ISIN en VGLA te zoeken maar helaas.

Het probleem werd ook gemeld op RR forum. Hier een workaround (copy paste)

It seems already tradable (up to order preview at least). If you want to direct to Xetra, I suggest firing up TWS or IBKR Desktop just once—to set up a watchlist with directed entries (this is also possible on IBKR Mobile but it’s very awkward). Start with the ISIN (not a ticker), TWS will show you a full list:




Choose IBIS2 (Xetra) and the entry should look like this (featuring an @IBIS2)




On IBKR Desktop, also start with ISIN & you can select IBIS2 via menu but you may have to (counterintuitively) first select the Italian flag (since IBKR has picked Milano as the “primary” exchange for the EUR ticker) and then IBIS2 from the submenu.

Create and name a watchlist that contains onlydirected entries (unlike my example above), because on mobile, the directedness is not always visible. You can now use this watchlist:

• on IBKR mobile (venue direction is always honored AFAIK)
• on IBKR Desktop (always honored AFAIK)
• on TWS (honored only if option Prefer SMART is unchecked in Global Prefs)

… but not on the web! The Web portal doesn’t support order routing at all (nor does it honor watchlist directedness). You can double check in order preview (if it fails to show directedness, you can check via commission indication—should be fixed for Xetra and a range for default Smart Routing).

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 18-09-2026 12:24 ]

[handige_harrie]

Dank @Pistachenootje! Fijn om te weten dat het (wss) niet aan mij ligt. Ik zal het eens proberen. Wel een idioot complexe workaround; dat verkleint mijn twijfels over (voorspelbare ux van) IBKR niet.

[The_FrankO]

Het is mij opgevallen dat VALL bij het standaard degiro account wel gevonden kan worden maar bij pensioenbeleggen is het allen op Tradegate te vinden.

Is er een rede dat er een verschil is tussen de producten waarin gehandeld kan worden per soort product van degiro?

[TiBoD]

Ik kwam zojuist dit tegen bij Tegenlicht: YouTube: Maakt de vergrijzing een eind aan eeuwige beursgroei? | Joeri Schasfoort

De zogenaamde Asset Meltdown Hypothesis (AMH) zou wel eens roet in het eten kunnen gooien. Volgens deze theorie zal de verkoop van aandelen en obligaties door een groeiende groep gepensioneerden – gecombineerd met een te kleine jongere generatie om deze over te nemen – leiden tot een structurele daling van beurskoersen, en dus toekomstige pensioeninkomens.

De claim is dus dat vergrijzing ervoor zorgt dat er op gegeven moment teveel geld uit te beurzen getrokken gaat worden en daardoor de groei eruit is.
Dit heeft als dus gevolg dat gewoon de beurzen/index-fondsen volgen en een lang-genoege beleggingshorizon niet genoeg gaat zijn voor vermogensgroei (voor de ouwe dag).
WDYT?

[giantgiantus]

TiBoD schreef op maandag 21 september 2026 @ 12:38:
Ik kwam zojuist dit tegen bij Tegenlicht: YouTube: Maakt de vergrijzing een eind aan eeuwige beursgroei? | Joeri Schasfoort


[...]


De claim is dus dat vergrijzing ervoor zorgt dat er op gegeven moment teveel geld uit te beurzen getrokken gaat worden en daardoor de groei eruit is.
Dit heeft als dus gevolg dat gewoon de beurzen/index-fondsen volgen en een lang-genoege beleggingshorizon niet genoeg gaat zijn voor vermogensgroei (voor de ouwe dag).
WDYT?

We moeten maar hopen dat AI de arbeidsproductiviteit flink laat groeien ter compensatie van de vergrijzende bevolking.

[rube]

TiBoD schreef op maandag 21 september 2026 @ 12:38:
Ik kwam zojuist dit tegen bij Tegenlicht: YouTube: Maakt de vergrijzing een eind aan eeuwige beursgroei? | Joeri Schasfoort


[...]
De claim is dus dat vergrijzing ervoor zorgt dat er op gegeven moment teveel geld uit te beurzen getrokken gaat worden en daardoor de groei eruit is.
Dit heeft als dus gevolg dat gewoon de beurzen/index-fondsen volgen en een lang-genoege beleggingshorizon niet genoeg gaat zijn voor vermogensgroei (voor de ouwe dag).
WDYT?

My 2 cents: als er "te veel geld" uit de beurzen gaat, zodat de koersen en dalen en dus de waarderingen omlaag gaan, gaat o.a. het dividend rendement omhoog en zal het op een bepaald moment echt wel weer interessant worden dat andere mensen instappen.

M.a.w. koersen worden (iig op langere termijn) bepaald door de onderliggende waarden (winst, dividend, boekwaarde etc.).

[Maximus]

TiBoD schreef op maandag 21 september 2026 @ 12:38:
Ik kwam zojuist dit tegen bij Tegenlicht: YouTube: Maakt de vergrijzing een eind aan eeuwige beursgroei? | Joeri Schasfoort


[...]


De claim is dus dat vergrijzing ervoor zorgt dat er op gegeven moment teveel geld uit te beurzen getrokken gaat worden en daardoor de groei eruit is.
Dit heeft als dus gevolg dat gewoon de beurzen/index-fondsen volgen en een lang-genoege beleggingshorizon niet genoeg gaat zijn voor vermogensgroei (voor de ouwe dag).
WDYT?

Op welke wijze zorgt vergrijzing hier voor? Je kunt twee kanten uit redeneren. De eerste is dat financieel posities door vergrijzing worden afgebouwd omdat dat opgegeten wordt voor consumeren. Daardoor is er meer aanbod van aandelen/ETF's etc. Dat zou druk op kunnen leveren.

De andere kant is dat er straks door overlijden erfenissen beschikbaar komen die aangewend worden voor consumentisme, waaronder het onderbrengen van deze gelden in beleggingsportefeuilles, vastgoedinvesteringen of anderszins.

Ik denk dat mijn tweede scenario eerder waarheid zal worden dan het eerste.

[Rubbergrover1]

Maximus schreef op maandag 21 september 2026 @ 14:34:
[...]
De andere kant is dat er straks door overlijden erfenissen beschikbaar komen die aangewend worden voor consumentisme, waaronder het onderbrengen van deze gelden in beleggingsportefeuilles, vastgoedinvesteringen of anderszins.

Ik denk dat mijn tweede scenario eerder waarheid zal worden dan het eerste.

Een verjonging van de bezitters/begunstigden van de vermogens zal vaak ook betekenen een hogere risicobereidheid. Zowel bewust door particuliere bezitters als onbewust door de risicomix van lifecycles. Dus als er een overgang van vermogen naar de jongere generatie plaatsvindt, dan zal dit vaak gepaard gaan met een hoger percentage risico-assets.

[Maximus]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 september 2026 @ 15:38:
[...]

Een verjonging van de bezitters/begunstigden van de vermogens zal vaak ook betekenen een hogere risicobereidheid. Zowel bewust door particuliere bezitters als onbewust door de risicomix van lifecycles. Dus als er een overgang van vermogen naar de jongere generatie plaatsvindt, dan zal dit vaak gepaard gaan met een hoger percentage risico-assets.

Exact, en of deze vraag de volledige invulling kan zijn van het aanbod dat is nu onbekend. De vraag is ook of dat aanbod daadwerkelijk gaat plaatsvinden. Ik heb daar bedenkingen bij. Bij de overdracht van vermogens, zal dat vooral bestaand vermogen dat vast zit in huizen, aandelen of anderszins zijn.

De 'boomers' en ouderen die willen opeten vanuit het box 3 vermogen omdat de box 1 inkomsten onvoldoende zijn om aan de levensbehoefte te voorzien, ik denk dat dat best beperkt is. Zeker gelet op de vermogens die daar zijn opgebouwd.

De keerzijde, we drijven nu wel af van het topic waarin ik de post maak.

[Maximus]

Een verwondering van mijn zijde: ik zit nu een maand te kijken naar het nieuwe VGLA ETF. De koers wil nog niet echt uit de startblokken komen, 't heeft nu een 2% koersstijging gehad. Had ergens verwacht dat de toename meer zou zijn, ook als je kijkt naar hoe het VWCE-fonds uit de startblokken kwam bij oprichting.

Had naar mijn gevoel in 't begin meer koersstijging verwacht door de aankoop van aandelen in het fonds, zeker omdat de kapitalisatie best hard is gegaan omdat in 12 dagen er USD 660 mln al is verzameld. Dat zal niet minder zijn geworden als we per eind september gaan kijken. De markt heeft ook wat sprongen gemaakt, zeker begin deze week.

Is mijn verwachting onrealistisch of wil ik te snel?

[DurQ]

Maximus schreef op woensdag 23 september 2026 @ 07:10:
Een verwondering van mijn zijde: ik zit nu een maand te kijken naar het nieuwe VGLA ETF. De koers wil nog niet echt uit de startblokken komen, 't heeft nu een 2% koersstijging gehad. Had ergens verwacht dat de toename meer zou zijn, ook als je kijkt naar hoe het VWCE-fonds uit de startblokken kwam bij oprichting.

Had naar mijn gevoel in 't begin meer koersstijging verwacht door de aankoop van aandelen in het fonds, zeker omdat de kapitalisatie best hard is gegaan omdat in 12 dagen er USD 660 mln al is verzameld. Dat zal niet minder zijn geworden als we per eind september gaan kijken. De markt heeft ook wat sprongen gemaakt, zeker begin deze week.

Is mijn verwachting onrealistisch of wil ik te snel?

Als je elke maand 2% rendement zou maken die je het extreem goed. Als je dit doortrekt kon je op 24% rendement op jaarbasis.

[Maximus]

DurQ schreef op woensdag 23 september 2026 @ 07:14:
[...]

Als je elke maand 2% rendement zou maken die je het extreem goed. Als je dit doortrekt kon je op 24% rendement op jaarbasis.

En wil ik dus te snel Helder.

[rube]

Maximus schreef op woensdag 23 september 2026 @ 07:10:
Had naar mijn gevoel in 't begin meer koersstijging verwacht door de aankoop van aandelen in het fonds, zeker omdat de kapitalisatie best hard is gegaan omdat in 12 dagen er USD 660 mln al is verzameld.

Deze ETF volgt een index, daar moet je het mee vergelijken. De koers zou zo goed als los moeten staan van de kapitalisatie.

[Tdem]

Maximus schreef op woensdag 23 september 2026 @ 07:10:
Een verwondering van mijn zijde: ik zit nu een maand te kijken naar het nieuwe VGLA ETF. De koers wil nog niet echt uit de startblokken komen, 't heeft nu een 2% koersstijging gehad. Had ergens verwacht dat de toename meer zou zijn, ook als je kijkt naar hoe het VWCE-fonds uit de startblokken kwam bij oprichting.

Had naar mijn gevoel in 't begin meer koersstijging verwacht door de aankoop van aandelen in het fonds, zeker omdat de kapitalisatie best hard is gegaan omdat in 12 dagen er USD 660 mln al is verzameld. Dat zal niet minder zijn geworden als we per eind september gaan kijken. De markt heeft ook wat sprongen gemaakt, zeker begin deze week.

Is mijn verwachting onrealistisch of wil ik te snel?

Heeft alles te maken met hoe de wereldwijde beurzen het doen toch?

Waardeontwikkeling in 1 maand:
VWRD +2,84%
VALU + 2,80%

[The_Woesh]

Maximus schreef op woensdag 23 september 2026 @ 07:10:
Een verwondering van mijn zijde: ik zit nu een maand te kijken naar het nieuwe VGLA ETF. De koers wil nog niet echt uit de startblokken komen, 't heeft nu een 2% koersstijging gehad. Had ergens verwacht dat de toename meer zou zijn, ook als je kijkt naar hoe het VWCE-fonds uit de startblokken kwam bij oprichting.

Had naar mijn gevoel in 't begin meer koersstijging verwacht door de aankoop van aandelen in het fonds, zeker omdat de kapitalisatie best hard is gegaan omdat in 12 dagen er USD 660 mln al is verzameld. Dat zal niet minder zijn geworden als we per eind september gaan kijken. De markt heeft ook wat sprongen gemaakt, zeker begin deze week.

Is mijn verwachting onrealistisch of wil ik te snel?

Als er veel mensen het aandeel willen kopen en dus meer bieden dan de waarde van de onderliggende aandelen dan zullen market makers de onderliggende aandelen kopen, ruilen tegen de ETF bij Vanguard en aan de bieder doorverkopen. De meerprijs die geboden werd is dan hun winst. Daarom stijgt de koers van de ETF niet als er heel veel vraag is en de marktkapitalisatie snel omhoog gaat.

[Family Guy]

Is er al een vergelijking gemaakt tussen de NT W+EM+SC in vergelijking met bovengenoemde VALU? Of zijn de doeleinden uitlopend hiervan?

[irongalaxy]

Family Guy schreef op woensdag 23 september 2026 @ 08:12:
Is er al een vergelijking gemaakt tussen de NT W+EM+SC in vergelijking met bovengenoemde VALU? Of zijn de doeleinden uitlopend hiervan?

VALL is het goedkoopst. Zie https://fob.nl/

[Andrehj]

DurQ schreef op woensdag 23 september 2026 @ 07:14:
Als je elke maand 2% rendement zou maken die je het extreem goed. Als je dit doortrekt kon je op 24% rendement op jaarbasis.

Nope. Niet genoeg opgelet bij wiskunde vroeger. 1.02^12 = 1.268. Oftewel elke maand 2% geeft ca 27% op jaarbasis. Dat zou ik ook wel op mijn fondsen willen.

[sgouman]

Ik vraag me iets af.
Ik ben net begonnen met beleggen in VWCE. Nu kwam ik er achter dat Vanguard recent VALL/VGLA heeft geïntroduceerd. Ik zit nu heel erg te twijfelen welke beter is. Ik heb 300 euro elke maand om in te leggen en wil het minimaal 15 jaar aanhouden.

Wat is handig? VWCE heeft geen Small Cap en die heeft VGLA wel weer en dekt daarodor 98%-99% van de investeerbare wereldmarkt af. Verder is de TER ook wel een heel stuk lager.

[ Voor 25% gewijzigd door sgouman op 28-09-2026 15:21 ]

[Woodsy]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Woodsy op 28-09-2026 16:14 ]

[Woodsy]

sgouman schreef op maandag 28 september 2026 @ 15:16:
Ik vraag me iets af.
Ik ben net begonnen met beleggen in VWCE. Nu kwam ik er achter dat Vanguard recent VALL/VGLA heeft geïntroduceerd. Ik zit nu heel erg te twijfelen welke beter is. Ik heb 300 euro elke maand om in te leggen en wil het minimaal 15 jaar aanhouden.

Wat is handig? VWCE heeft geen Small Cap en die heeft VGLA wel weer en dekt daarodor 98%-99% van de investeerbare wereldmarkt af. Verder is de TER ook wel een heel stuk lager.

In hoeverre is die 300 euro echt een harde grens? Want VWCE is 170 euro, terwijl VALL een paar euro kost. De spread kan hoger zijn, maar tegelijk kun je eenvoudiger je volledige ruimte inleggen. Het is een extra argument dat ik heb meegewogen. Ik kan niet fractioneel inleggen.

[sgouman]

Woodsy schreef op maandag 28 september 2026 @ 16:14:
[...]

In hoeverre is die 300 euro echt een harde grens? Want VWCE is 170 euro, terwijl VALL een paar euro kost. De spread kan hoger zijn, maar tegelijk kun je eenvoudiger je volledige ruimte inleggen. Het is een extra argument dat ik heb meegewogen. Ik kan niet fractioneel inleggen.

Ik kan wel fractioneel inleggen, dus in dat opzicht maakt het niet heel veel uit

[orvintax]

sgouman schreef op maandag 28 september 2026 @ 15:16:
Ik vraag me iets af.
Ik ben net begonnen met beleggen in VWCE. Nu kwam ik er achter dat Vanguard recent VALL/VGLA heeft geïntroduceerd. Ik zit nu heel erg te twijfelen welke beter is. Ik heb 300 euro elke maand om in te leggen en wil het minimaal 15 jaar aanhouden.

Wat is handig? VWCE heeft geen Small Cap en die heeft VGLA wel weer en dekt daarodor 98%-99% van de investeerbare wereldmarkt af. Verder is de TER ook wel een heel stuk lager.

Je eigenlijke vraag is of je wel of niet in SC moet investeren. Dat is geen vraag die maar een enkel goed antwoord heeft. Daar word hier in dit topic (zeker na de introductie van VGLA/VALL) en elders veel over gesproken. Of te wel: het ligt er aan

[sgouman]

orvintax schreef op maandag 28 september 2026 @ 17:02:
[...]

Je eigenlijke vraag is of je wel of niet in SC moet investeren. Dat is geen vraag die maar een enkel goed antwoord heeft. Daar word hier in dit topic (zeker na de introductie van VGLA/VALL) en elders veel over gesproken. Of te wel: het ligt er aan

Ik zal het is doorlezen dan, maar wat is het advies. Ik vind hem best lastig. Small Cap kan interessant zijn maar ook tegevenallen

[Maximus]

sgouman schreef op maandag 28 september 2026 @ 17:15:
[...]

Ik zal het is doorlezen dan, maar wat is het advies. Ik vind hem best lastig. Small Cap kan interessant zijn maar ook tegevenallen

Dit en het track record is nog (veels) te kort om in conclusie nu al iets te noemen. Voordeel zoals hierboven ook genoemd is de koerswaarde, omdat je daarmee meer kunt kopen dan een in VWCE.

Ik was al gestart in VWCE, en heb voor de portefeuille van mijn vrouw en mijzelf gekozen voor VGLA. De lagere TER van VGLA is niet het enige waar je naar moet kijken. Met enkele pagina's terug lezen heb je 95% van de antwoorden pan klaar.

[Wimploo]

sgouman schreef op maandag 28 september 2026 @ 15:16:
Ik vraag me iets af.
Ik ben net begonnen met beleggen in VWCE. Nu kwam ik er achter dat Vanguard recent VALL/VGLA heeft geïntroduceerd. Ik zit nu heel erg te twijfelen welke beter is. Ik heb 300 euro elke maand om in te leggen en wil het minimaal 15 jaar aanhouden.

Wat is handig? VWCE heeft geen Small Cap en die heeft VGLA wel weer en dekt daarodor 98%-99% van de investeerbare wereldmarkt af. Verder is de TER ook wel een heel stuk lager.

Ik heb dit nu voor de 3e keer. Begonnen met VWCE, daarna kwam WEBN die een lagere ter heeft, ietsjes beter presteert en een europese uitgever. Dus gestopt met VWCE (niet verkocht) en overgestapt op WEBN. En dan nu kwam VALL langs, maar dat kijk ik een paar maanden aan voordat ik eventueel weer overstap.

[Qwerty-273]

sgouman schreef op maandag 28 september 2026 @ 15:16:
Wat is handig? VWCE heeft geen Small Cap en die heeft VGLA wel weer en dekt daarodor 98%-99% van de investeerbare wereldmarkt af. Verder is de TER ook wel een heel stuk lager.

Je zal voor jezelf moeten bepalen wat je als strategie neemt. Beide hebben zo hun eigen voordelen en nadelen. Het zo volledig willen volgen van de markt (daar kan je ook nog micro caps aan toevoegen) voegt ook extra kosten toe. En het is maar de vraag of die 1-2% die je mist door niet in micro caps en rond de 10% die je mist door niet in small caps te zitten een fors verschil zullen maken op een lange looptijd.

De hele index structuur valt onder de FTSE Global Equity Index Series (FTSE GEIS), en daar zie je het volgende in terug (let er wel op dat de huidige pdf wel behoorlijk gedateerde data bevat - in dit geval uit 2019...):


Maar onderschat ook het verschil niet tussen wat als aandelen publiekelijk beschikbaar is (al dan niet met wat voorwaarden zoals in China) en private bedrijven waar de aandelen niet op een beurs staan. Daar mis je dus ook al een behoorlijk stuk (ook iets van 10-15% als natte vinger werk als je verschillende stukken leest over private markets).

Dat is nog puur het geneuzel over de index, dan laat ik de daadwerkelijke uitvoering door het fonds nog buiten beschouwing (sampling of volledige replicatie, tracking errors, etc. etc.).

[Hahn]

DurQ schreef op woensdag 23 september 2026 @ 07:14:
[...]

Als je elke maand 2% rendement zou maken die je het extreem goed. Als je dit doortrekt kon je op 24% rendement op jaarbasis.

Als je maandelijks 2% rendement haalt, dan heb je na een jaar geen 24%, maar zelfs bijna 27% rendement (26,8% om iets preciezer te zijn)

[The Third Man]

sgouman schreef op maandag 28 september 2026 @ 17:15:
[...]

Ik zal het is doorlezen dan, maar wat is het advies. Ik vind hem best lastig. Small Cap kan interessant zijn maar ook tegevenallen

Het advies is de topicstart doorlezen want daar staat beschreven wat de punten zijn om zelf de afweging mee te maken. Die ook recent nog bediscussieerd waren. De essentie van de keuzes wel/niet EM en/of SC is dat niemand je daar een gericht advies voor kan geven. De meningen zijn ook verdeeld of je daar historisch rendement in moet meewegen bijvoorbeeld.

[ Voor 8% gewijzigd door The Third Man op 28-09-2026 21:03 ]

[Pistachenootje]

sgouman schreef op maandag 28 september 2026 @ 17:15:
[...]

Ik zal het is doorlezen dan, maar wat is het advies. Ik vind hem best lastig. Small Cap kan interessant zijn maar ook tegevenallen

Gezien de lagere TER van VVAL/VGLA vind ik het logisch daarvoor te gaan. Dat je wat meer marktdekking krijgt is leuk meegenomen. Eventueel kan de tracking error iets tegenvallen t.o.v. VWCE maar het effect zal waarschijnlijk gering zijn.

[handige_harrie]

Pistachenootje schreef op vrijdag 18 september 2026 @ 12:22:
[...]

Het probleem werd ook gemeld op RR forum. Hier een workaround (copy paste)

It seems already tradable (up to order preview at least). If you want to direct to Xetra, I suggest firing up TWS or IBKR Desktop just once—to set up a watchlist with directed entries (this is also possible on IBKR Mobile but it’s very awkward). Start with the ISIN (not a ticker), TWS will show you a full list:

[Afbeelding]


Choose IBIS2 (Xetra) and the entry should look like this (featuring an @IBIS2)

[Afbeelding]


On IBKR Desktop, also start with ISIN & you can select IBIS2 via menu but you may have to (counterintuitively) first select the Italian flag (since IBKR has picked Milano as the “primary” exchange for the EUR ticker) and then IBIS2 from the submenu.

Create and name a watchlist that contains onlydirected entries (unlike my example above), because on mobile, the directedness is not always visible. You can now use this watchlist:

• on IBKR mobile (venue direction is always honored AFAIK)
• on IBKR Desktop (always honored AFAIK)
• on TWS (honored only if option Prefer SMART is unchecked in Global Prefs)

… but not on the web! The Web portal doesn’t support order routing at all (nor does it honor watchlist directedness). You can double check in order preview (if it fails to show directedness, you can check via commission indication—should be fixed for Xetra and a range for default Smart Routing).

Ter bevestiging; dit werkt.

[Xenophoben]

handige_harrie schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:51:
[...]

Ter bevestiging; dit werkt.

Waarom zou je xetra willen? Heeft die hoger volume? Standaard pakt hij bij mij de italiaanse beurs.

[Pistachenootje]

Xenophoben schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:53:
[...]

Waarom zou je xetra willen? Heeft die hoger volume? Standaard pakt hij bij mij de italiaanse beurs.

Inderdaad, meestal hoger volume en lagere spread.

[handige_harrie]

Ja daar ging ik ook vanuit. Echter, de fees bij IBKR per Buy-order zijn €3 voor Smart routing tov €4 voor zelfgekozen routing naar bv Ibis2/AEB/BVME. Dus of het zinvol is hangt af van je eigen ordergrootte en het verschil in spread op dat moment. Voor mij wordt dat teveel gedoe, aangezien het doel is om automatisch periodiek te beleggen. Maw Smart routing is prima.

[Pistachenootje]

handige_harrie schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 12:21:
Ja daar ging ik ook vanuit. Echter, de fees bij IBKR per Buy-order zijn €3 voor Smart routing tov €4 voor zelfgekozen routing naar bv Ibis2/AEB/BVME. Dus of het zinvol is hangt af van je eigen ordergrootte en het verschil in spread op dat moment. Voor mij wordt dat teveel gedoe, aangezien het doel is om automatisch periodiek te beleggen. Maw Smart routing is prima.

Gebruik je fixed pricing? Tiered is meestal goedkoper, tenzij het om grote orders gaat.

[handige_harrie]

Staat idd nog op 'fixed'. Tiered is voor mij beter. Wederom bedankt!

[Xenophoben]

Ik betaal op de italiaanse beurs 1.25 als minimum bedrag transactiekosten. Kan iemand mij uitleggen waarom ik soms met tiered op de amsterdamse beurs voor een vergelijkbare transactie van TDIV 1,25 betaal en soms 2,55? Zelfde order bedrag. Ik kijk overigens vaak voor een actuelere prijs op Vanguard Ftse Global All-Cap Ucits Etf - Usd Acc Real Time Quotes | IE000VAHT5T0 - Borsa Italiana . IBKR loopt bij mij verder achter.

[ Voor 88% gewijzigd door Xenophoben op 29-09-2026 14:40 ]

[Zenix]

Xenophoben schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 14:38:
Ik betaal op de italiaanse beurs 1.25 als minimum bedrag transactiekosten. Kan iemand mij uitleggen waarom ik soms met tiered op de amsterdamse beurs voor een vergelijkbare transactie van TDIV 1,25 betaal en soms 2,55? Zelfde order bedrag. Ik kijk overigens vaak voor een actuelere prijs op Vanguard Ftse Global All-Cap Ucits Etf - Usd Acc Real Time Quotes | IE000VAHT5T0 - Borsa Italiana . IBKR loopt bij mij verder achter.

Misschien eens handig om dit eens te proberen, dan maakt de actuele prijs iets minder uit. Ik gebruik zelf meestal het midprice algoritme, maar die werkt niet op EU beurzen. Het lijkt erop dat deze opties dit kunnen simuleren. Je kan dit natuurlijk testen met je paper trading account.
https://www.interactivebrokers.com/campus/trading-lessons/ibkr-desktop-pegged-to-midpoint-order/
https://www.interactivebrokers.com/campus/trading-lessons/adaptive/

[Unknown Alien]

Ik klaag niet, maar snap niet zo goed hoe dat kan en ook de vraag, waarom zelf investeren en beleggen?

Ik zit bij meesman en heb 100% wereldwijde aandelen. Zat net even in de App te kijken en daar staat voor 2026 19.9% rendement , nu komt die % niet overeen als ik het winst bedrag bereklen naar rendement, dan kom ik uit op 16.6%, wat nmi nog steeds vrij hoog is.

Ik heb zelf geen andelen oid bij MM( dus geen sales talk ) , maar waarom zou ik via Degiro gaan investeren als een ander dat ook voor je kan doen?

[Coocoocachoo]

Unknown Alien schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:05:
[...]
Ik heb zelf geen andelen oid bij MM( dus geen sales talk ) , maar waarom zou ik via Degiro gaan investeren als een ander dat ook voor je kan doen?

Dat staat letterlijk in de startpost: Fondsbeheerders (zoals Meesman), maken het extra makkelijk en minder foutgevoelig en kosten daardoor wat meer.

Iedereen moet voor zichzelf kiezen wat ze belangrijk vinden, blijkbaar betaal jij graag wat extra voor gemak, dan is Meesman waarschijnlijk de betere keuze voor jou dan DeGiro. Iemand anders steekt er graag wat meer energie in en wil zo laag mogelijke kosten en gaat dan via een broker zelf bepaalde constructies aan ETFs aan.

[Tdem]

Coocoocachoo schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:15:
[...]

Dat staat letterlijk in de startpost: Fondsbeheerders (zoals Meesman), maken het extra makkelijk en minder foutgevoelig en kosten daardoor wat meer.

Iedereen moet voor zichzelf kiezen wat ze belangrijk vinden, blijkbaar betaal jij graag wat extra voor gemak, dan is Meesman waarschijnlijk de betere keuze voor jou dan DeGiro. Iemand anders steekt er graag wat meer energie in en wil zo laag mogelijke kosten en gaat dan via een broker zelf bepaalde constructies aan ETFs aan.

Wat ik eerst fijn vond aan Meesman (1x per week handelen en koersupdate) gaat me nu tegenstaan. Ook hun marketing lijkt nu volledig op vrouwen gericht te zijn met ladies nights en podcasts speciaal voor vrouwen. Toch maar eens naar een alternatief kijken, zoals VALL bij Saxo, waar je wel direct weet voor welke koers je koopt en verkoopt.

[ Voor 7% gewijzigd door Tdem op 08-10-2026 18:28 ]

[The Third Man]

Coocoocachoo schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:15:
[...]

Dat staat letterlijk in de startpost: Fondsbeheerders (zoals Meesman), maken het extra makkelijk en minder foutgevoelig en kosten daardoor wat meer.

Meesman is 0,1-0,3% duurder dan de allergoedkoopste optie zowat. Dus nog geen half procent. Zijn waarneming is van 3,3% verschil in 1 jaar… dat kan toch nooit door die kostenfactor komen?

[YakuzA]

Unknown Alien schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:05:
Ik klaag niet, maar snap niet zo goed hoe dat kan en ook de vraag, waarom zelf investeren en beleggen?

Ik zit bij meesman en heb 100% wereldwijde aandelen. Zat net even in de App te kijken en daar staat voor 2026 19.9% rendement , nu komt die % niet overeen als ik het winst bedrag bereklen naar rendement, dan kom ik uit op 16.6%, wat nmi nog steeds vrij hoog is.

Ik heb zelf geen andelen oid bij MM( dus geen sales talk ) , maar waarom zou ik via Degiro gaan investeren als een ander dat ook voor je kan doen?

Heb je de nieuwe inleg over dit lopende jaar wel correct qua percentage meegerekend in je eigen berekening?

[Coocoocachoo]

The Third Man schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:30:
[...]
Meesman is 0,1-0,3% duurder dan de allergoedkoopste optie zowat. Dus nog geen half procent. Zijn waarneming is van 3,3% verschil in 1 jaar… dat kan toch nooit door die kostenfactor komen?

ik had expres puur alleen zijn secundaire vraag (waarom zelf beleggen als een beheerder het voor je kan doen) gequote, want dat is het enige waar ik antwoord op geef. Op dat verschil van rendement heb ik niet gereageerd omdat ik zelf geen meesman account heb, dus geen idee wat voor visualisaties en berekeningen daar gebruikt worden waardoor dit soort verschillen tussen verschillende plekken in de tooling kunnen komen.

[Unknown Alien]

Coocoocachoo schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:15:
[...]

Dat staat letterlijk in de startpost: Fondsbeheerders (zoals Meesman), maken het extra makkelijk en minder foutgevoelig en kosten daardoor wat meer.

Iedereen moet voor zichzelf kiezen wat ze belangrijk vinden, blijkbaar betaal jij graag wat extra voor gemak, dan is Meesman waarschijnlijk de betere keuze voor jou dan DeGiro. Iemand anders steekt er graag wat meer energie in en wil zo laag mogelijke kosten en gaat dan via een broker zelf bepaalde constructies aan ETFs aan.

Dat snap ik, maar hou je dan onderaan de streep meer geld over? Want dat is de reden dat we investeren en niet sparen. De tijd die je eraan kwijt bent, die reken ik ook door in kosten (ik werk voor mezelf).

YakuzA schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:48:
[...]

Heb je de nieuwe inleg over dit lopende jaar wel correct qua percentage meegerekend in je eigen berekening?

Ik leg niks meer in op deze rekening. Maar ik heb wel gevonden waarom ik een andere berekening heb dan MM. Ik had er ooit een bedrag van afgehaald, maar goed 16% in deze bijzondere tijden vind ik nog erg fijn. Mijn investering doel heb ik berekend op 8% rendement pj.

[YakuzA]

Unknown Alien schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:46:
[...]

Ik leg niks meer in op deze rekening. Maar ik heb wel gevonden waarom ik een andere berekening heb dan MM. Ik had er ooit een bedrag van afgehaald, maar goed 16% in deze bijzondere tijden vind ik nog erg fijn. Mijn investering doel heb ik berekend op 8% rendement pj.

NT world staat op +18% YTD, dus dat zal ook een beetje het gemiddelde zijn van de mensen in dit topic.
NT EM staat op +30% YTD, maar NT SC weer op +8%. dus dat balanceert elkaar ook richting de +/- 20.

[TheBrut3]

Unknown Alien schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:46:
De tijd die je eraan kwijt bent, die reken ik ook door in kosten (ik werk voor mezelf).

Dus een filmpje kijken kost je €200 en een dagje familiebezoek €600? Slapen is dan helemaal een dure bezigheid.

[Anakha]

TheBrut3 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 13:25:
[...]

Dus een filmpje kijken kost je €200 en een dagje familiebezoek €600? Slapen is dan helemaal een dure bezigheid.

Rare vergelijking. Slapen kun je niet uitbesteden, je portfolio beheren wel. Het lijkt me heel normaal om even goed na te denken over welke dingen in het leven je graag zelf doet en welke dingen je liever uitbesteedt. En die afweging zal van persoon tot persoon verschillen, waarbij de een liever een extra uurtje voor een klant werkt en dat factureert, en de ander er meer lol uit haalt om in die tijd zijn portfolio te balanceren om zo te besparen op een uitgave. Beetje flauw om zo te reageren als iemand zijn eigen afwegingen met ons deelt.

[The Third Man]

@Anakha het punt is meer de gedachtengang dat je tijd die je eraan besteedt, automatisch omrekent naar een factuurbedrag. Terwijl dat een soort krom idee is, immers je factureert hooguit omdat je iets doet waar je geld voor wil hebben. Je moet het niet. Een loodgieter gaat ook niet een factuur sturen als die z'n moeder helpt met de lekkende kraan. En ook niet aan zichzelf als die zelf z'n eigen wasmachineafvoer verplaatst. Tuurlijk, is het een grotere klus dan weeg je wel af of zelf doen zin heeft, maar dan is er een overduidelijk schaal-aspect.

Echter, als men een simpele beleggingsportfolio hier uit de topicstart plukt of vanuit de gelinkte tools, kost nauwelijks wat tijd, dan hoef je daar toch niks qua facturering mee te doen? Niemand die je daartoe dwingt. Net als even een tukje op de bank doen, of even een wandeling maken. ik vind de vergelijking wel passend wat dat betreft.

[ Voor 7% gewijzigd door The Third Man op 09-10-2026 13:48 ]

[The Third Man]

Unknown Alien schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:46:
[...]

Dat snap ik, maar hou je dan onderaan de streep meer geld over? Want dat is de reden dat we investeren en niet sparen. De tijd die je eraan kwijt bent, die reken ik ook door in kosten (ik werk voor mezelf).

Een mes kan aan meer kanten snijden. Bekende redenen om iets dergelijks simpels te kiezen zijn bijvoorbeeld

- Het sluit meer aan op de set&forget insteek, dus wel maximaal breed investeren maar dan met minimaal omkijken ernaar
- Een andere club dan eigen bank en evt broker waar bijvoorbeeld nog handmatige beleggingen staan helpt vaak ook bij de 'forget'
- Dat het fonds alles doet neemt ook een hoop foutmarge weg. Er komt wel eens voorbij dan mensen niet opletten bij de handmatige aankoop, market order tijdens een swing, verkeerde beurs (bijv bij DeGiro extra vaste kosten), USD ipv EUR enzvoort. Men roept vaak 'dat gebeurt mij nooit' maar op de lange beleggingstermijn is het lang niet zeldzaam, zeker met de komst van de grijze haren.
- Het fonds regelt ook eventuele fondswijzigingen. Een VWRL belegger die er later achter komt dat distribuerend niet handig is weer naar VWCE gegaan, toen kwam WEBN en ging die over voor de TER-besparing. Nu komt die er achter dat VALL bestaat en gooit weer alles om. Zo blijf je wel bezig en lang niet iedereen heeft daar behoefte aan. Bij zo'n regelfonds gaat het volledig vanzelf.
- Helemaal qua balancering trouwens.

Let wel, Meesman e.d. hebben niet als doel om meer rendement te behalen. Ze zijn geen actieve beheerder. Ze nemen enkel de moeite uit handen en prijzen zich on par met de grootbanken en daar de NT-portfolio zelf inrichten, duidelijker op die groep gericht dan op de eigenhandige ETF-belegger. Je hebt echter wel een grotere kans het optimale rendement te halen, omdat de fout-, herbalancerings- en eventuele overhaaste ingreepmarges wegvallen.

[ Voor 4% gewijzigd door The Third Man op 09-10-2026 13:57 ]

[Loek92]

Unknown Alien schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:05:

Ik zit bij meesman en heb 100% wereldwijde aandelen. Zat net even in de App te kijken en daar staat voor 2026 19.9% rendement , nu komt die % niet overeen als ik het winst bedrag bereklen naar rendement, dan kom ik uit op 16.6%, wat nmi nog steeds vrij hoog is.

Verschil zit hem als het goed is in time weighted method vs money weighted method. Google kan beter dat verschil uitleggen dan ik

[_Teq_]

The Third Man schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 13:55:
[...]
er rendement te behalen. Ze zijn geen actieve beheerder. Ze nemen enkel de moeite uit handen en prijzen zich on par met de grootbanken en daar de NT-portfolio zelf inrichten, duidelijker op die groep gericht dan op de eigenhandige ETF-belegger. Je hebt echter wel een grotere kans het optimale rendement te halen, omdat de fout-, herbalancerings- en eventuele overhaaste ingreepmarges wegvallen.

Voor wat betreft het 'normale' beleggen misschien, het pensioen- / lijfrentebeleggen is echt wel een heel stuk voordeliger dan bij de grootbanken.

[Squ1zZy]

Unknown Alien schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:05:
Ik klaag niet, maar snap niet zo goed hoe dat kan en ook de vraag, waarom zelf investeren en beleggen?

Ik zit bij meesman en heb 100% wereldwijde aandelen. Zat net even in de App te kijken en daar staat voor 2026 19.9% rendement , nu komt die % niet overeen als ik het winst bedrag bereklen naar rendement, dan kom ik uit op 16.6%, wat nmi nog steeds vrij hoog is.

Ik heb zelf geen andelen oid bij MM( dus geen sales talk ) , maar waarom zou ik via Degiro gaan investeren als een ander dat ook voor je kan doen?

Het verschil zit in de vraag wat je meet: het rendement van het fonds, of het rendement op jouw eigen geld.

Time-weighted (de 19,9% in jouw app)
Dit meet hoe goed het fonds het heeft gedaan, los van wanneer jij geld stortte. Het is het rendement dat je had gehaald als je op 1 januari alles in één keer had ingelegd en niets meer had bijgestort. Daarmee kun je fondsen eerlijk met elkaar vergelijken.

Money-weighted (jouw eigen berekening)
Dit houdt er rekening mee wanneer en hoeveel je stortte. Geld dat je later in het jaar inlegt, heeft minder tijd gehad om te groeien. Daardoor komt jouw persoonlijke rendement anders uit.

Kort gezegd: het fonds deed 19,9%, en jouw geld deed het iets minder omdat niet alles het hele jaar belegd was gok ik.

[TheBrut3]

Anakha schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 13:35:
Rare vergelijking. Slapen kun je niet uitbesteden, je portfolio beheren wel. Het lijkt me heel normaal om even goed na te denken over welke dingen in het leven je graag zelf doet en welke dingen je liever uitbesteedt. En die afweging zal van persoon tot persoon verschillen, waarbij de een liever een extra uurtje voor een klant werkt en dat factureert, en de ander er meer lol uit haalt om in die tijd zijn portfolio te balanceren om zo te besparen op een uitgave. Beetje flauw om zo te reageren als iemand zijn eigen afwegingen met ons deelt.

Helemaal geen rare vergelijking. Dit is het passieve topic, dus 1x vergelijking en opzetten en daarna kan alles geautomatiseerd of (2-, 3-)maandelijks een korte actie.

De meertijd is dus praktisch 0 en er is niemand die 24/7 gaat werken om maar te kunnen factureren. En vooruit, slapen is zo ongeveer het enige wat je niet eindeloos kan uitstellen/overslaan zodat je niet kan factureren. Dus laat ik dat eerdere statement aanpassen naar dat er niemand is die 18/7 gaat werken om maar te factureren.

[sjorsjuhmaniac]

Weet iemand of je bij de ABN je beleggings resultaat van voorgaande jaren kan zien zonder zelf te gaan zitten rekenen? Ik zie alleen dit jaar, of de totale looptijd.

ABN help functie kom ik ook niet verder mee.

[Halldor]

sjorsjuhmaniac schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 15:26:
Weet iemand of je bij de ABN je beleggings resultaat van voorgaande jaren kan zien zonder zelf te gaan zitten rekenen? Ik zie alleen dit jaar, of de totale looptijd.

ABN help functie kom ik ook niet verder mee.

Over je gehele portefeuille in je portefeuille overzicht (download overzichten), per aandeel of fonds kan ik ook niet vinden.

[sjorsjuhmaniac]

Halldor schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 17:17:
[...]

Over je gehele portefeuille in je portefeuille overzicht (download overzichten), per aandeel of fonds kan ik ook niet vinden.

Thx voor je feedback. Ik kon het nog steeds niet vinden maar kwam er net achter dat je op de website veel meer overzichten kan downloaden dan in de app. Ik zie op de website een portfolio overzicht, ik ga daar even in neuzen 👍

[Gizzard]

sjorsjuhmaniac schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 12:20:
[...]

Thx voor je feedback. Ik kon het nog steeds niet vinden maar kwam er net achter dat je op de website veel meer overzichten kan downloaden dan in de app. Ik zie op de website een portfolio overzicht, ik ga daar even in neuzen 👍

Kijk eens in de Vermogensrapportage.

@sjorsjuhmaniac ah ik zie het: is kennelijk alleen beschikbaar bij zelfbeleggen-plus.

[ Voor 10% gewijzigd door Gizzard op 11-10-2026 19:04 ]

[sjorsjuhmaniac]

Gizzard schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 12:22:
[...]

Kijk eens in de Vermogensrapportage.

Ik kan niets van 'vermogensrapportage' vinden met de bekende zoekmachines of met de zoekmachine op de website zelf. Ik heb het zelf-beleggen-basis pakket. Er schijnt wel een vermogens dashboard te bestaan, maar als ik de link van de ABN site zelf gebruik kom ik op de standaard overzicht pagina terecht, met het overzicht van al je rekeningen. Dus helaas ook geen info.

Halldor schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 17:17:
[...]

Over je gehele portefeuille in je portefeuille overzicht (download overzichten), per aandeel of fonds kan ik ook niet vinden.

Inmiddels de info gevonden in het 'portofeuille overzicht'. Pagina 4 geeft het resultaat YTD. De eerste van het jaar heeft een jaaroverzicht op p4. thx.

Overigens kan ik het kosten % wat in het jaar overzicht gemeld wordt niet reproduceren. Ik kom steevast op een hoger %. Ik doe [totale kosten per jaar in eur] / [portfolio waarde in eur op 31-12] * 100% = kosten %
Ik heb alleen de bekende 3 NT fondsen en koop per maand:
2024 = 0.17%
2025 = 0.25%

[YakuzA]

sjorsjuhmaniac schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 15:26:
Weet iemand of je bij de ABN je beleggings resultaat van voorgaande jaren kan zien zonder zelf te gaan zitten rekenen? Ik zie alleen dit jaar, of de totale looptijd.

ABN help functie kom ik ook niet verder mee.

Bij de ING en Saxo heb ik daarvoor iig mooie grafiekjes waar ik per jaar door heen kan klikken.
Bijzonder als ze dit bij de abn niet hebben?

[rube]

@sjorsjuhmaniac kosten zijn gestaffeld, je formule klopt daarom volgens mij niet.

[Unknown Alien]

TheBrut3 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 13:25:
[...]

Dus een filmpje kijken kost je €200 en een dagje familiebezoek €600? Slapen is dan helemaal een dure bezigheid.

Ik moest even afwachten of dit een trol opmerking is of gemeent. Ik ben positief aangelegd dus ga ervanuit dat je dit goed bedoelt.

Alles wat onder regulier werktijd is ma tot vrij 08:00 - 18:00 ben ik bezig om een inkomen te genereren. Alles daarbuiten is hetgeen wat nog belangrijker is en dat is genieten van het leven met gezin en vrienden etc. V.B. 2 jaar geleden was het weer tijd om ons uis te schilderen kozijnen en berging. Daar kwam een x bedrag uit bij de schilder. Nu kan ik zelf ook schuren en schilderen, maar als ik niet ga werken, dan kost het mij meer dan als ik het laat doen. Verschil was €5000, dus dan is de keus voor mij snel gemaakt, ik ga dan werken, los van het feit dat ik mijn werk ontzettend leuk vind.

Dus als ik zelf zou gaan inkopen\verkopen en dat bijhouden, hoeveel % meer zou ik onderaan de streep overhouden tov simpel zijn en een andere partij dit laten doen. Betekend wel dat ik moet lezen en veel lezen om de materie te begrijpen. Als dat bv 3% meer zou zijn eind van het jaar. Dan zou ik wellicht even moeten nadenken of ik niet wat uren minder ga werken voor een oprachtgever en hier wat meer tijd aan besteden.

Mijn doel is dan ook vrij simpel. Ik heb een x bedrag bij MM ingelegd op wereldwije aandelen 100%. Ik leg verder niks bij op deze rekening. Gerekend met 8% rendement en doorgerekend tot einde hypotheek(ik heb 100% aflossingsvrij). Met deze berekening kom ik uit op 10% dat ik overhou als ik van dit bedrag de hypotheek in 1 x afbetaal (als ik dat al zou willen).


En nu maar hopen dat Skynet niet overmorgen de boel op de wereld overneemt