[Keynote] WWDC Special Event 2026 – 8 Juni - 19:00

Pagina: 1 ... 8 9 Laatste
Acties:
  • 18.407 views

Onderwerpen


  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
Er was toch al bekend hoe groot de EU omzet was voor Apple? Volgens mij was dat al bekend toen het ging over het openbreken van de App Store.

Natuurlijk gaan ze niet weg, en vooralsnog stapt ook vrijwel niemand over vanwege het ontbreken van functies. Maar puur theoretisch gezien dan.

Live, Laugh, Toaster bath.


  • DNN!S
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 20:31
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 12:05:
Natuurlijk gaan ze niet weg, en vooralsnog stapt ook vrijwel niemand over vanwege het ontbreken van functies. Maar puur theoretisch gezien dan.
En de aantallen die wel overstappen zullen wel wegvallen in de normale retentie getallen.

Maar euh… behalve wat gedoe over EU zie ik maar weinig echte klachten over iOS27. Is de update dan echt zo saai? :P

  • Pendora
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:21
DNN!S schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 12:15:
[...]

En de aantallen die wel overstappen zullen wel wegvallen in de normale retentie getallen.

Maar euh… behalve wat gedoe over EU zie ik maar weinig echte klachten over iOS27. Is de update dan echt zo saai? :P
Ja... Helaas is bijna de gehele update de AI die ze twee jaar geleden hebben aangekondigd.

  • StevenRSCA
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 05-07 13:26
Volgens mij is er niets gezegd gisteren over de eventuele komst van Siri AI naar de HomePod of Apple TV?

Zal allicht wachten zijn tot dat die nieuwe HomePad (of hoe dat ding ook gaat heten) gelanceerd zal worden.

  • Ample Energy
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 23:12
StevenRSCA schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 12:18:
Volgens mij is er niets gezegd gisteren over de eventuele komst van Siri AI naar de HomePod of Apple TV?

Zal allicht wachten zijn tot dat die nieuwe HomePad (of hoe dat ding ook gaat heten) gelanceerd zal worden.
Ja, de hardware verwachten we/ze pas in september. Schijnt tegen die tijd al een jaar op de plank te liggen vanwege Siri die toch niet naar ons komt 🤪

Ben m’n Android streamer zo zat, maar ja….

All your base are belong to us


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Ik gok inderdaad dat de nieuwe HomePod nu bij het aanstaande event wordt gereleased, en er dan groot wordt uitgepakt hiermee met ook aansturing van je woning via Siri AI. Maar aangezien ontwikkelaars maar zeer marginaal iets met HomePodOS hoeven te doen (het houdt op bij integratie van muziekdiensten en straks wellicht LLM model via de Woning app?) denk ik dat ze ervoor kiezen het op deze manier als "grote verrassing" te presenteren.

[ Voor 7% gewijzigd door DeNachtwacht op 09-06-2026 12:27 ]


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Ample Energy schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 12:23:
Ben m’n Android streamer zo zat, maar ja….
Ik dacht dat Gemini al wel best aardig werkte met Google Home of zit ik ernaast?

  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
DeNachtwacht schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 11:05:
[...]

Het punt is dat we het laatste jaar simpelweg gezien hebben wat voor risico's dat heeft.
1. Apple is een bedrijf met commerciële belangen. Dat belang was er altijd al en combineert natuurlijk niet helemaal lekker met een 100% zuiver bedrijf dat naast Apple óók geld wil verdienen met een concurrerende dienst. Je ziet altijd al dat iCloud nét even lekkerder is geintegreerd dan andere cloudproviders in macOS/iOS, en de integraties die er wél zijn, zijn vaak deels afgedwongen door de EU. Maar onderaan de streep wordt de gemiddelde klant echt wel gepushed richting vrij prijzige iCloud abonnementen (snel voorbeeld: iCloud gezin 6TB met 6 leden kost je €360 per maand. Microsoft 365 kost je voor een familie €129).
2. Apple is als Amerikaans bedrijf verplicht data aan de overheid van de VS te leveren indien gevraagd.

Tel die twee op en ik had veel liever een "EU Trusted System Agent" gehad.
Je hebt een punt en ik ben het ook met je eens. Het zou bijvoorbeeld normaal moeten zijn om een (al dan niet versleutelde) back-up van een iPhone op iets als OneDrive of Google Drive te zetten. Perfect dat we daar als EU wat tegenwicht aan geven.

De vergelijking gaat echter niet helemaal op. Het gaat hier niet om een enkele dienst dat net even wat lekkerder werkt omdat het van Apple is, maar om diepgaande integratie in een besturingssysteem dat simpelweg over grenzen van applicaties en data heen kan. In dat soort situaties vind ik de DMA-wetgeving te simpel geredeneerd en is ook totaal wat anders dan het bieden van een alternatief voor zoiets als iCloud.

Dat Apple dan zegt dat zij enige vorm van controle willen behouden door te toetsen of een partij dat vertrouwen verdiend, vind ik zo gek nog niet. Ik durf dus wel te stellen dat dat hele DMA-gedoe wel degelijk effect heeft, want Apple komt kennelijk met voorstellen om derde partijen toe te laten, maar niet zonder daarvoor de nodige maatregelen te nemen.

Het laatste wat ik zou willen is dat de EU als wetgever zich gaat bemoeien met wat trusted is of niet, dat is aan de markt om dat onderling uit te zoeken.

[ Voor 3% gewijzigd door Gr4mpyC3t op 09-06-2026 12:29 ]

Have you tried turning it off and on again?


  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 03:22

TheVMaster

Moderator WOS
DeNachtwacht schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 11:21:
[...]

Ja ik bedoel per jaar. Maar ik moet je echt teleurstellen, bij het iCloud+ 6TB abonnement krijg je niks... maar bij M365 family krijg je wél de Microsoft Office suite erbij. Dus de iCloud deal is feitelijk nog slechter dan ik net aangaf. Jij hebt het over Apple One Gezin, dat kost €25,95 per maand en daarbij krijg wel die diensten, maar ook maar 200GB iCloud+. Dus kortom we moeten wel apple's met appels ;) vergelijken (6tb cloud vs 6 tb cloud) en dan biedt Apple dus simpelweg een fors duurdere dienst.

Maar dat was verder het punt ook niet: het punt was dat Apple iCloud+ nét even lekkerder overal integegreert in macOS/iOS, en dat de integratie die er wél is, deels door de EU is afgedwongen.
Ow wacht ff, je hebt gelijk. Ik zat ook te kijken naar de 6TB ' upgrade' (heb nu 2TB), maar die prijs was me (boven op de 9,95 die ik voor 2 TB betaal) veel te hoog. Maar idd, iCloud integreert idd veel beter, beetje net zoals OneDrive en M365 super goed integreert op Windows. Al doet iCloud het ook wel goed op Windows (idd mede door het afdwingen van de EU verwacht ik).

Zat trouwens nog ff te zoeken naar het hele Siri AI verhaal. Op zich snap ik tot op zekere hoogte dat dit er nog niet is (regels etc), maar dat vervolgens Google eigenlijk lak heeft aan de EU regels en Gemini gewoon in hun Android stopt (en ja er loopt een rechtszaak over waar in juli een uitspraak in gaat komen). Voelt wel beetje irritant. Moet wel zeggen dat ik het standpunt van Apple dan meer kan waarderen, ook al brengen ze het alsof het de schuld van de EU is natuurlijk. Maar goed, uiteindelijk zullen we het wel krijgen.....maar het duurt jammer genoeg langer.

Nieuw: DiscVault 26 — Beheer je fysieke schijvenverzameling | DiscVault 26. Beschikbaar als PWA en (binnenkort) native iOS app


  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23:30

Haters everywhere but I don’t really care


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Het is een klein, startend kanaal (dus geen EU eigen kanaal ook)en dat filmpje is 3 uur uit. Dus zo slecht is dat niet eens.
... the decision not to allow Siri AI in the EU is Apple's, and Apple's only. Because absolutely nothing in the DMA prohibits Apple from introducing new products in the EU. ...
Dus ja, er is echt wel een andere kant aan de medaille dan Apple zegt.

[ Voor 4% gewijzigd door DeNachtwacht op 09-06-2026 20:51 ]


  • Pendora
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:21
Dus volgens de EU heeft Apple een uitzondering gevraagd voor 18 maanden. Ze hebben dus niks gedaan aan om aan de voorwaarden van de EU proberen te voldoen.
Dit is niet het kanaal van de EU zelf...

[ Voor 18% gewijzigd door Pendora op 09-06-2026 20:52 ]


  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
Toch opvallend dat dit dan niet geüpload wordt op een van de Europese alternatieven en er voor Big Tech YouTube gekozen wordt.

Live, Laugh, Toaster bath.


  • Pendora
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:21
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 20:52:
Toch opvallend dat dit dan niet geüpload wordt op een van de Europese alternatieven en er voor Big Tech YouTube gekozen wordt.
Dit is niet van de EU zelf maar van een journalist.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 20:52:
Toch opvallend dat dit dan niet geüpload wordt op een van de Europese alternatieven en er voor Big Tech YouTube gekozen wordt.
  1. Het is geen kanaal van de EU
  2. Wat je uithaalt is een retorisch trucje dat al in Aristoteles' Rhetorica beschreven staat. Als er geen argumenten tegenin te brengen zijn, val dan de brenger van de boodschap aan ;)
We moeten dus gewoon concluderen dat de Apple brief simpelweg een marketingtrucje was, niks meer, niks minder. Tenzij natuurlijk deze EU Commissaris blijkt te liegen maar voorlopig vind ik zijn boodschap sterk overkomen.

[ Voor 19% gewijzigd door DeNachtwacht op 09-06-2026 20:56 ]


  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
Pendora schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 20:53:
[...]

Dit is niet van de EU zelf maar van een journalist.
I know, maar dat doet niets af aan mijn opmerking.

Live, Laugh, Toaster bath.


  • Pendora
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:21
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 20:56:
[...]


I know, maar dat doet niets af aan mijn opmerking.
Ik kan je niet volgen. Begrijp ik dat je vind dat elke journalist die iets over de EU gaat schrijven dat niet op YouTube mag plaatsen? Dus VS nieuws YouTube en EU nieuws Vimeo ofzo?

  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
Pendora schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 20:57:
[...]

Ik kan je niet volgen. Begrijp ik dat je vind dat elke journalist die iets over de EU gaat schrijven dat niet op YouTube mag plaatsen? Dus VS nieuws YouTube en EU nieuws Vimeo ofzo?
Nee ik vind het alleen typisch dat het dan op YouTube geplaatst wordt en niet een van de alternatieve.

Edit: Vimeo is overigens ook Amerikaans.

[ Voor 5% gewijzigd door Donstil op 09-06-2026 21:01 ]

Live, Laugh, Toaster bath.


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
@Donstil leuk, maar nogmaals, je valt nu dus zoals ik net zei de boodschapper aan zonder inhoudelijk in te gaan op de boodschap. Een trucje, zoals ik net ook al zei, wat Aristoteles al aanraadde om de discussie weg te voeren van een sterk argument van de tegenpartij, wat je nu aan het doen bent ;) .

Apple heeft geprobeerd een uitzondering te krijgen voor 18 (!) maanden op de DMA en een monopolie te krijgen op hun AI tool (feitelijk van Google) zodat na die 18 maanden vrijwel iedere iPhone gebruiker dan "per ongeluk" al helemaal in het Apple AI ecosysteem vergroeid zit en niet meer gaat overstappen. En dat de EU dat geheel terecht geweigerd heeft probeerden ze dus gister te verdoezelen met een slim uitgedokterde brief waar wij als Europeanen allemaal wel gevoelig voor zijn over privacy.

Nee, dit is nog gewiekster dan ik dacht en doet Apple wat mij betreft geen goed. :X

  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
DeNachtwacht schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:02:

leuk, maar nogmaals, je valt nu dus zoals ik net zei de boodschapper aan zonder inhoudelijk in te gaan op de boodschap. Een trucje, zoals ik net ook al zei, wat Aristoteles al aanraadde om de discussie weg te voeren van een sterk argument van de tegenpartij, wat je nu aan het doen bent ;) .
Ja ik had het net ook al gelezen hoor.

[ Voor 19% gewijzigd door Donstil op 09-06-2026 21:04 ]

Live, Laugh, Toaster bath.


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:03:
[...]


Ja ik had het net ook al gelezen hoor.
Klopt, en toen probeerde je de discussie weg te voeren van het feit dat Apple dus inderdaad hier fout bezig is door de boodschapper ineens aan te vallen ipv inhoudelijk te reageren op de boodschap ;)

  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
DeNachtwacht schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:04:
[...]

Klopt, en toen probeerde je de discussie weg te voeren van het feit dat Apple dus inderdaad hier fout bezig is door de boodschapper ineens aan te vallen ipv inhoudelijk te reageren op de boodschap ;)
Ja maar weet je wat het is, die opmerking interesseerde mij helemaal niet, dus daarom ging ik er niet op in.

Live, Laugh, Toaster bath.


  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23:30
Was benieuwd dus ff gezocht. Blijkbaar vindt de gemiddelde EU Apple bezitter het wel best dat je over een jaar een keer AI kunt gebruiken 8)7

Aan de ene kant goed dat de EU zoiets doet. Aan de andere kant: zelf gebruik ik Gemini het meest (voor standaard vragen, Claude voor werk), dus ik zou wel blij zijn met die nw AI. En je hoeft het niet te gebruiken natuurlijk; voor alle EU'ers die een andere variant zouden willen gebruiken.

Vraag me ook af hoeveel het uitmaakt voor wat Siri voor je doet, wat er op de achtergrond draait.

[ Voor 40% gewijzigd door matthijst op 09-06-2026 21:11 ]

Haters everywhere but I don’t really care


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:05:
[...]


Ja maar weet je wat het is, die opmerking interesseerde mij helemaal niet, dus daarom ging ik er niet op in.
Je bedoelt natuurlijk dat er dus simpelweg geen argument in te brengen is tegen wat hier in dit topic gister nog een discussie was, namelijk dat de brief van Apple dus wél gewoon een mediastrategie was en ze zich gewoon lekker niet aan de Europese wet probeerden te gaan houden.

  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
matthijst schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:07:
Blijkbaar vindt de gemiddelde EU Apple bezitter het wel best dat je over een jaar een keer AI kunt gebruiken 8)7
Natuurlijk wel, die stappen nu allemaal massaal over naar de concurrentie 😏

Live, Laugh, Toaster bath.


  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23:30
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:12:
[...]


Natuurlijk wel, die stappen nu allemaal massaal niet over naar de concurrentie 😏
Nee dat niet, maar het voelt wel behoorlijk k.u.t. Met iOS16 kondigden ze die AI-bende al aan, nu komt er 2 jaar later eindelijk een fatsoenlijke integratie, En dan mag je in de EU nog een jaar langer wachten.

Neemt bij mij wel de zin op te upgraden naar een nieuw toestel weg. Was redelijk hyped voor die Ultra.

[ Voor 3% gewijzigd door matthijst op 09-06-2026 21:16 ]

Haters everywhere but I don’t really care


  • Donstil
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
matthijst schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:14:
[...]

Nee dat niet, maar het voelt wel behoorlijk k.u.t. Met iOS16 kondigden ze die AI-bende al aan, nu komt er 2 jaar later eindelijk een fatsoenlijke integratie, En dan mag je in de EU nog een jaar langer wachten.

Neemt bij mij wel de zin op te upgraden naar een nieuw toestel weg. Was redelijk hyped voor die Ultra.
iOS 18 was dat, in 2024. iOS 16 is uit 2022.

Maar goed even afwachten hoelang het gaat duren, het is voorlopig toch niet in het Nederlands helaas, dus had ook zonder EU regels niet in het Nederlands geweest.

Live, Laugh, Toaster bath.


  • Toppe
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 05:00

Toppe

Oké ✅

Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 20:52:
Toch opvallend dat dit dan niet geüpload wordt op een van de Europese alternatieven en er voor Big Tech YouTube gekozen wordt.
‘YouTube heeft een groter bereik’, ja als we zo blijven denken komt er nooit een alternatief

🏁 F1HUB.APP | De essentie van Formule 1. Geen ruis, geen advertenties, alleen pure data en statistieken. Real-time racing insights.


  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23:30
Ah ja 18 idd. Goed dat ze die nummering gelijk aan het jaar hebben getrokken. Word ook een dagje ouder 🙃

Haters everywhere but I don’t really care


  • Toppe
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 05:00

Toppe

Oké ✅

matthijst schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:20:
Ah ja 18 idd. Goed dat ze die nummering gelijk aan het jaar hebben getrokken. Word ook een dagje ouder 🙃
Je weet dat iOS 27 in 26 uitkomt? :9

🏁 F1HUB.APP | De essentie van Formule 1. Geen ruis, geen advertenties, alleen pure data en statistieken. Real-time racing insights.


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
@Toppe dat is een gebruikelijk iets in softwareland, het wordt eind september uitgebracht "voor het jaar 27". Hele rijen van voorbeelden van software die dat zo doen. Zie bijv de Fifa /FC games.

  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Dit is toch helemaal geen inhoudelijke reactie? Er wordt nauwelijks ingegaan op waarom de EC de voorstellen van Apple afkeurt. Die man is retorisch wel sterk, o.a. met de trucje van die snelheidsboete, maar uiteindelijk word je daar nog steeds niet veel wijzer van.

Wat heeft Apple exact voorgesteld? Geen idee. Wat was de precieze reactie van de EC hierop? Ook geen idee.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Dat wordt beide wel gezegd.
1. Apple heeft voorgesteld om 18 maanden een uitzondering op de wet te krijgen (... en tegen die tijd zit elke iPhone eigenaar natuurlijk al weer nog dieper vast in het Apple monopolie)
2. De reactie van de EC was dat de wet voor iedereen geldt en dat dit niet onderhandelbaar is, net zoals je niet met een politie-agent kan onderhandelen over door rood licht rijden.

[ Voor 15% gewijzigd door DeNachtwacht op 09-06-2026 21:33 ]


  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Alleen ging het hier natuurlijk niet alleen om die 18 maanden. Daar wordt nu alle aandacht naartoe getrokken, maar in het voorstel van Apple zat meer.

  • Toppe
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 05:00

Toppe

Oké ✅

Ik zei het gister nog, Apple Presenteert het in hun voordeel.

🏁 F1HUB.APP | De essentie van Formule 1. Geen ruis, geen advertenties, alleen pure data en statistieken. Real-time racing insights.


  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Uiteindelijk proberen beide partijen dat.

  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
Maakt het eigenlijk uit wie er gelijk heeft? Conclusie is dat de EU-burger weer benadeeld is in deze zaak.

Have you tried turning it off and on again?


  • jdiezrequejo
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 21:16
Vraag mij serieus af wat voor voordelen nu iOS 27 heeft zonder Siri AI? Naast het nieuwe child protection verhaal weinig vernieuwend dan toch?

Nodigt dan ook niet echt uit om een nieuwe iPhone te kopen in september. Als de nieuwe functies toch niet werken.

[ Voor 29% gewijzigd door jdiezrequejo op 09-06-2026 22:25 ]

Door een fout kan deze signature niet worden weergegeven.


  • Toppe
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 05:00

Toppe

Oké ✅

jdiezrequejo schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 22:25:
Vraag mij serieus af wat voor voordelen nu iOS 27 heeft zonder Siri AI? Naast het nieuwe child protection verhaal weinig vernieuwend dan toch?

Nodigt dan ook niet echt uit om een nieuwe iPhone te kopen in september. Als de nieuwe functies toch niet werken.
Alsof het nieuwe toestel specifiek ontworpen is voor Ai.

Ik snap je punt, maar je slaat door :+

🏁 F1HUB.APP | De essentie van Formule 1. Geen ruis, geen advertenties, alleen pure data en statistieken. Real-time racing insights.


  • Maycuz
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:20
jdiezrequejo schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 22:25:
Vraag mij serieus af wat voor voordelen nu iOS 27 heeft zonder Siri AI? Naast het nieuwe child protection verhaal weinig vernieuwend dan toch?

Nodigt dan ook niet echt uit om een nieuwe iPhone te kopen in september. Als de nieuwe functies toch niet werken.
iOS 27 is vlotter over het algemeen (in mijn ervaring), en je hebt de verbeterde reframe/extend/cleanup functionaliteit bij het bewerken van plaatjes. Maar in Nederland is er wat mij betreft nu nog weinig reden om een nieuwe iPhone te overwegen.

  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
De aangekondigde kwaliteitsverbeteringen zijn voor mij eigenlijk het belangrijkst. Er zijn momenteel namelijk iets te veel kleine en minder kleine problemen die telkens weer opspelen. Waar ik zelf momenteel het meest tegenaan loop: foto's die op mijn iPhone niet altijd betrouwbaar naar iCloud worden geupload zonder handmatig ingrijpen en het netjes unmounten van schijven gaat op MacOS vaak alleen na een herstart.

  • ChrisM
  • Registratie: Juni 2004
  • Nu online
Commendatore schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:31:
Dit is toch helemaal geen inhoudelijke reactie? Er wordt nauwelijks ingegaan op waarom de EC de voorstellen van Apple afkeurt. Die man is retorisch wel sterk, o.a. met de trucje van die snelheidsboete, maar uiteindelijk word je daar nog steeds niet veel wijzer van.

Wat heeft Apple exact voorgesteld? Geen idee. Wat was de precieze reactie van de EC hierop? Ook geen idee.
Ja, eens. Mijn follow up zou zijn: Apple geeft aan dat ze een Trusted Agent systeem wilden maken (dat heeft Apple gezegd toch?), maar dat dat ook afgekeurd is door de EU. Wat is daar jullie reactie op?

(Het zal vast iets zijn als dat ze wilden dat Siri AI meer dingen kan dan Google ai etc, en daarom is het afgekeurd.)

Ik denk echt dat dit een goed verhaal kan zijn waar tweakers eens echt in kan duiken.

  • DNN!S
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 20:31
ChrisM schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 06:36:
[...]

Ja, eens. Mijn follow up zou zijn: Apple geeft aan dat ze een Trusted Agent systeem wilden maken (dat heeft Apple gezegd toch?), maar dat dat ook afgekeurd is door de EU. Wat is daar jullie reactie op?
Ik denk dat de reactie dan heel voorspelbaar is: Prima dat jullie een Trusted Agent maken, maar tot die tijd krijgen jullie geen uitzondering.

  • ChrisM
  • Registratie: Juni 2004
  • Nu online
Macrumors heeft ook de reactie gepost: https://forums.macrumors....-is-apples-alone.2483638/

Daaronder zijn ook reacties. Veel Amerikanen die gewend zijn te schreeuwen over de politiek, maar ook wel een paar interessante (vind ik dan tenminste):
https://forums.macrumors....-is-apples-alone.2483638/ (over China)
https://forums.macrumors....one.2483638/post-34625408 (over liegende Apple)
https://forums.macrumors....one.2483638/post-34625472 (leuke samenvatting)

(en bij de 3e pagina ben ik gestopt)

  • DNN!S
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 20:31
ChrisM schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 06:51:
Macrumors heeft ook de reactie gepost: https://forums.macrumors....-is-apples-alone.2483638/

Daaronder zijn ook reacties. Veel Amerikanen die gewend zijn te schreeuwen over de politiek, maar ook wel een paar interessante (vind ik dan tenminste):
https://forums.macrumors....-is-apples-alone.2483638/ (over China)
Die over China is meteen debunked want China heeft ook geen Siri AI.
  • Siri AI and the other new Apple Intelligence features will not be available in China while Apple works through regulatory requirements.
https://www.apple.com/newsroom/2026/06/apple-introduces-siri-ai-a-profoundly-more-capable-and-personal-assistant

  • Flipm0de
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 19:47

Flipm0de

geen

Een telefoon is zo uitontwikkeld. De cycle van elk jaar een nieuwe lijkt echt voorbij. In het verleden waren het elk jaar nieuwe features in de hardware. Toen kwam de software, maar nu lijken we echt een plafond te hebben bereikt. Opzich niet erg, maar is toch ook een beetje een hobby. Straks moet ik meer gaan sporten ofzo 😅😭.

flipm0de ! flipm0de is the greatest!!!!!!!!


  • Mog
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online

Mog

Don't worry, Kupo.

Ik ben zo blij dat ik in de EU woon en dat onze toezichthouders zich niet voor het karretje van Big Tech laten spannen. We zien welke ongezonde invloed ze hebben in de VS. Hoeveel waarschuwingen hebben we nodig? En voor wat geven we onze vrijheid weg? Voor f*cking Siri die nu in mijn berichten het vluchtnummer van mijn schoonmoeder kan opzoeken? No thanks. In Europa hechten we waarden aan vrijheid en keuze. Ik wil andere modellen dan Gemini kunnen gebruiken. Apple wilt hier geld verdienen dus houden ze zich maar aan onze regels.

[ Voor 19% gewijzigd door Mog op 10-06-2026 07:56 ]

Steam: RanoNL • Switch: SW-7213-3040-4357 • PlayStation: AmanoNL • XBOX: RanoNL


  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23:30
Mog schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 07:51:
Apple wilt hier geld verdienen dus houden ze zich maar aan onze regels.
Je hoeft geen Apple apparaten te gebruiken natuurlijk. Of als je ze wél gebruikt hoef je AI niet te gebruiken. Dat vind ik er een beetje dubbel aan.

Haters everywhere but I don’t really care


  • Mog
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online

Mog

Don't worry, Kupo.

matthijst schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 08:01:
[...]

Je hoeft geen Apple apparaten te gebruiken natuurlijk. Of als je ze wél gebruikt hoef je AI niet te gebruiken. Dat vind ik er een beetje dubbel aan.
Dat vind ik altijd zo’n chantage-argument. Technisch gezien klopt het: je hoeft niks. Maar in de praktijk is er geen reëel alternatief. Je leven wordt tegenwoordig onnodig ingewikkeld zonder smartphone. Natuurlijk kun je kiezen voor een obscure, open-source fork van Android waar drie man en een paardenkop aan werken, maar de realiteit biedt gewoon maar twee smaken: Android of iOS.

Apple bouwt bovendien al jaren aan mijn gouden kooi. Mijn hele gezin en mijn ouders zitten in het Apple-ecosysteem. Ik werk op een Mac, we hebben Apple TV’s en HomePods. In theorie kun je overstappen naar Android, maar in de praktijk is de drempel (en de schade) veel te hoog. Juist dán heb je toezichthouders nodig.

Steam: RanoNL • Switch: SW-7213-3040-4357 • PlayStation: AmanoNL • XBOX: RanoNL


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
matthijst schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 08:01:
[...]

Je hoeft geen Apple apparaten te gebruiken natuurlijk. Of als je ze wél gebruikt hoef je AI niet te gebruiken. Dat vind ik er een beetje dubbel aan.
Wat ik er zelf vooral een beetje dubbel aan vind, is dat Apple in een dictatuur als China zonder gemor voldoet aan voorwaarden die een autocratisch land stelt, zoals
iCloud data belonging to Apple's China-based users is now in the hands of the Chinese government.
Instead of the usual ability to allow "Everyone" to AirDrop materials to the iPhone, it is now "Everyone for 10 minutes." ... Protestors have used AirDrop before to circumvent government censorship. Now it could still be used, but every user would have to keep re-enabling AirDrop in order to receive anything.
Maar in Europa wordt constant een vreemd soort moreel vingertje getrokken om ons als consumenten boos te laten worden op de EU en geprobeerd op die manier lekker de Europese Comissie te omzeilen. Google en Meta doen dat trouwens net zo hard hoor, zie ook het nieuwsbericht van gister op de FP. Ik zie nu dat ik er zelf ook veel te lang in getrapt ben en hoop dat de Europese Commissie keihard voet bij stuk houdt. Sterker, ik vind het sowieso eigenlijk totaal geen gekke eis, verplicht een Europees bedrijf of partij alle iCloud data laten hosten.

  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23:30
Apple bouwt bovendien al jaren aan mijn gouden kooi. Mijn hele gezin en mijn ouders zitten in het Apple-ecosysteem. Ik werk op een Mac, we hebben Apple TV’s en HomePods. In theorie kun je overstappen naar Android, maar in de praktijk is de drempel (en de schade) veel te hoog. Juist dán heb je toezichthouders nodig.
Zelfde schuitje hier. Begint me wel steeds meer te irriteren dat Applegedrag. Maar ja, overstappen is nogal gedoe.

Haters everywhere but I don’t really care


  • Pendora
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:21
Mog schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 08:19:
[...]


Apple bouwt bovendien al jaren aan mijn gouden kooi. Mijn hele gezin en mijn ouders zitten in het Apple-ecosysteem. Ik werk op een Mac, we hebben Apple TV’s en HomePods. In theorie kun je overstappen naar Android, maar in de praktijk is de drempel (en de schade) veel te hoog. Juist dán heb je toezichthouders nodig.
Exact hier ook. Ben stapje voor stapje aan het kijken om elk "Apple only" punt te verminderen maar het werkt zo goed samen...

  • ChrisM
  • Registratie: Juni 2004
  • Nu online
Iemand heeft ook al een petitie gestart: https://siri4eu.com/

Maar ik merk zelf dat ik deze niet wil ondertekenen... ik ben er nog niet uit wat ik echt vind. Vind het wel een mega interessant onderwerp, het spel dat hier gespeeld wordt.

  • SgtElPotato
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:56
ChrisM schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 10:05:
Iemand heeft ook al een petitie gestart: https://siri4eu.com/

Maar ik merk zelf dat ik deze niet wil ondertekenen... ik ben er nog niet uit wat ik echt vind. Vind het wel een mega interessant onderwerp, het spel dat hier gespeeld wordt.
Het is dubbel. Apple is ook gewoon een giga bedrijf wat geld wilt verdienen. En een monopolie moet je niet willen, dus wat dat betreft is het heel goed dat de EU hier tegen optreedt.

Zucht...


  • golden1988
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 05-07 17:08
Pendora schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 09:42:
[...]

Exact hier ook. Ben stapje voor stapje aan het kijken om elk "Apple only" punt te verminderen maar het werkt zo goed samen...
dit herken ik, ooit begonnen met een iPhone, nu vanwege apple silicon ook over op Mac, elke keer als ik een windows apparaat pak, vind ik dat dan weer niets terwijl ik tot kort geleden dit nog veel gebruikt heb. en zo ga je steeds een stap verder, Apple TV, etc. soms pak ik de pixel er bij, maar ja dan unlockt mijn Mac niet meer, copy en paste weg, en zo kun je wel even door gaan. het blijft lastig:) door deze WWDC wel aan het twijfelen geslagen of ik het toch niet eens moet proberen met een andere oplossing. maar kies je voor samsung zit je daar weer in alles vast, als je wil dat het een beetje samen werkt.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
ChrisM schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 10:05:
Iemand heeft ook al een petitie gestart: https://siri4eu.com/

Maar ik merk zelf dat ik deze niet wil ondertekenen... ik ben er nog niet uit wat ik echt vind. Vind het wel een mega interessant onderwerp, het spel dat hier gespeeld wordt.
Ik ga het 100% niet tekenen. Deze petitie is geheel opgeschreven volgens de zielige brief van Apple, we hebben gister gehoord dat er een veel aannemelijkere andere kant aan zit, namelijk dat Apple gewoon geen zin heeft om aan onze privacy wet- en regelgeving te voldoen.

En ik sluit me ook wel aan dat die integratie zo lekker is, tegelijk merk ik dat ik gewoon echt wel flink gemotiveerd ben alternatieven eens te bekijken. Linux Mint bijvoorbeeld is al wel echt heerlijk gebruiksvriendelijk en er komen gelukkig steeds meer native apps ook voor Linux. Mij viel ook al op dat Android en iOS tegenwoordig echt qua gebruiksgemak elkaar nog maar weinig ontlopen, ik begin toch steeds meer te twijfelen of een overstap maar Murena of grapheneOS een slim idee kan zijn.

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:10
ChrisM schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 10:05:
Iemand heeft ook al een petitie gestart: https://siri4eu.com/

Maar ik merk zelf dat ik deze niet wil ondertekenen... ik ben er nog niet uit wat ik echt vind. Vind het wel een mega interessant onderwerp, het spel dat hier gespeeld wordt.
Dit is dus echt de verkeerde weg bewandelen. Hiermee geef je precies wat Apple wil, dat de EU maar moet bezwijken omdat we anders onze speeltjes niet krijgen. Terwijl er technologisch geen enkele belemmering is om te doen wat de EU vraagt. Zo onredelijk is de wetgeving van de EU niet als het gaat om privacy en verzoek om systemen toegankelijk te houden voor diverse marktpartijen.

Het is toch eigenlijk bizar dat tot voor kort iPods eenvoudiger gekoppeld konden worden terwijl andere fabrikanten van draadloze oortjes geen toegang hadden om iets vergelijkbaars op te zetten. Idem geldt ook voor de Apple Watch die allerlei mogelijkheden heeft die andere fabrikanten niet hebben. Het is aan de EU te danken dat er nu eindelijk er wat aan gedaan wordt.

AI integratie lijkt me prima, maar biedt dan ook aan dat andere partijen ook toegang krijgen tot vergelijkbare implementaties.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Nou sterker nog, ik vind dat er qua gebruiksgemak / veiligheid nog steeds wel wat voor was te zeggen om AirPods, Apple Pay etc toch voorrang te laten houden (ook al verdient Apple daar simpelweg natuurlijk fors geld mee). Gestroomlijndere ervaring, veiliger, overzichtelijker etc. Achteraf ben ik er ook niet meer voor, maar die snap ik nog ergens.

Maar de mogelijkheid om ook andere AI tools in Siri te koppelen, daar zie ik echt geen énkel voordeel voor de consument voor, dat is echt niks anders dan Google vrij spel te geven hun AI model aan alle iPhone gebruikers af te dingen.

[ Voor 6% gewijzigd door DeNachtwacht op 10-06-2026 10:42 ]


  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Mog schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 07:51:
Ik ben zo blij dat ik in de EU woon en dat onze toezichthouders zich niet voor het karretje van Big Tech laten spannen. We zien welke ongezonde invloed ze hebben in de VS. Hoeveel waarschuwingen hebben we nodig? En voor wat geven we onze vrijheid weg? Voor f*cking Siri die nu in mijn berichten het vluchtnummer van mijn schoonmoeder kan opzoeken? No thanks. In Europa hechten we waarden aan vrijheid en keuze. Ik wil andere modellen dan Gemini kunnen gebruiken. Apple wilt hier geld verdienen dus houden ze zich maar aan onze regels.
Alleen is het track record van de huidige Europese Commissie op dit vlak ook niet al te best, denk aan Chat Control. Ik hecht dus niet veel waarde aan hun mening op dit terrein.

[ Voor 64% gewijzigd door Commendatore op 10-06-2026 10:46 ]


  • SgtElPotato
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:56
DeNachtwacht schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 10:42:
Nou sterker nog, ik vind dat er qua gebruiksgemak / veiligheid nog steeds wel wat voor was te zeggen om AirPods, Apple Pay etc toch voorrang te laten houden (ook al verdient Apple daar simpelweg natuurlijk fors geld mee). Gestroomlijndere ervaring, veiliger, overzichtelijker etc. Achteraf ben ik er ook niet meer voor, maar die snap ik nog ergens.

Maar de mogelijkheid om ook andere AI tools in Siri te koppelen, daar zie ik echt geen énkel voordeel voor de consument voor, dat is echt niks anders dan Google vrij spel te geven hun AI model aan alle iPhone gebruikers af te dingen.
Dat is denk ik ook het probleem, je denkt dat dat de beste oplossing is / was omdat je niet beter weet. Derde partijen kunnen het net zo vlekkeloos laten verlopen. Tap to Pay is een mooi voorbeeld en super handig voor de kleine ondernemer.

Het zou fijn zijn als je gewoon je eigen tool kan gebruiken en selecteren, OS breed. Ik gebruik geen Google of ChatGPT, als ik mijn eigen model kan kiezen zou dat perfect zijn en net zo naadloos kunnen werken.

Het is net zoals in Whatsapp waar Meta AI wordt opgedrongen, maar ook daar steken ze nu een stokje voor gelukkig. Zo kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die geen Siri AI willen maar hun eigen dienst willen koppelen..

[ Voor 9% gewijzigd door SgtElPotato op 10-06-2026 11:01 ]

Zucht...


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Commendatore schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 10:45:
[...]


Alleen is het track record van de huidige Europese Commissie op dit vlak ook niet al te best, denk aan Chat Control. Ik hecht dus niet veel waarde aan hun mening op dit terrein.
Mja, dat is natuurlijk puur een retorisch argument. Als Piet A en B zegt, en A is een geweldig idee, maar B is suf, dan is het nogal gek om te zeggen dat alles wat Piet zegt in twijfel getrokken moet worden omdat hij ook B gezegd heeft, feitelijk negeer je dan geweldig idee A.

De Europese Commissie is een groot orgaan waarin vele belangen spelen, en ik sluit me (net als denk ik velen hier) aan bij je kritiek op Chat Control, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks over het Siri standpunt van de EU, wat ze simpelweg top aanpakken wat mij betreft.

  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Chat Control is wel symptomatisch voor een problematische denkwijze als het om digitale zaken gaat, want als iemand niet beseft waarom zoiets een ontzettend slecht idee is, dan is diegene mentaal ook niet in staat om Apple's voorstel goed in te schatten.

Achter Chat Control zag ik binnen de Commissie ook niet per se duistere beweegredenen, maar wel een mix uit profileringsdrang en weinig affiniteit met technologie, waardoor een hoge gevoelighed voor beïnvloeding door lobbyisten ontstaat. Dat kan in het geval Siri AI ook spelen, zeker omdat Apple de 'gunfactor' bij de Commissie vermoedelijk al een tijdje kwijt is.

  • SgtElPotato
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:56
Commendatore schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 11:20:
Chat Control is wel symptomatisch voor een problematische denkwijze als het om digitale zaken gaat, want als iemand niet beseft waarom zoiets een ontzettend slecht idee is, dan is diegene mentaal ook niet in staat om Apple's voorstel goed in te schatten.

Achter Chat Control zag ik binnen de Commissie ook niet per se duistere beweegredenen, maar wel een mix uit profileringsdrang en weinig affiniteit met technologie, waardoor een hoge gevoelighed voor beïnvloeding door lobbyisten ontstaat. Dat kan in het geval Siri AI ook spelen, zeker omdat Apple de 'gunfactor' bij de Commissie vermoedelijk al een tijdje kwijt is.
CC was een voorbeeld van een controle staat. Dat is de keerzijde helaas.

Zucht...


  • Mog
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online

Mog

Don't worry, Kupo.

Commendatore schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 10:45:
[...]


Alleen is het track record van de huidige Europese Commissie op dit vlak ook niet al te best, denk aan Chat Control. Ik hecht dus niet veel waarde aan hun mening op dit terrein.
Chat Control is het grootste wangedrocht wat de EC heeft voortgebracht. Dat ben ik helemaal met je eens. Ik ben daar ook fel tegen. Maar dat zou niet Big Tech een vrijbrief moeten geven.

Steam: RanoNL • Switch: SW-7213-3040-4357 • PlayStation: AmanoNL • XBOX: RanoNL


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Commendatore schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 11:20:
Dat kan in het geval Siri AI ook spelen, zeker omdat Apple de 'gunfactor' bij de Commissie vermoedelijk al een tijdje kwijt is.
Ik zou de gunfactor bij Apple ook vrij snel kwijt zijn als ze officieel verzoeken of ze even 1,5 jaar niet aan de wet hoeven te voldoen (en op die manier al alle iPhone gebruikers effectief het Siri AI monopolie in trekken waardoor mensen daarna niet snel meer zullen wisselen).

[ Voor 5% gewijzigd door DeNachtwacht op 10-06-2026 11:28 ]


  • carpebios
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 00:09
Gelukkig zitten tweakers niet in de commissie. Wat een emoties boven ratio zeg.

O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel


  • Carlos0_0
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:06
carpebios schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 11:32:
Gelukkig zitten tweakers niet in de commissie. Wat een emoties boven ratio zeg.
Nou inderdaad, het lijkt wel of de wereld vergaat omdat ze een ai dingetje niet kunnen gebruiken(Bij sommige).
En dan gelijk gaan kijken om van plaform af te stappen.
Dit zijn allemaal van die dingen. waarvan ik denk dat kan je toch prima zonder ai(De wereld vergaat niet etc als je het niet heb).

Dan kan Siri niet voor jou gesprekken voeren, je agenda inplannen terwijl je slaapt etc. Als of dat allemaal zo enorm belangrijk is om te hebben.
Maar goed dat is mijn mening verder, hoef er geen heel discussie over te voeren verder :).

  • Bossie
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 00:34
Carlos0_0 schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 11:38:
[...]

Nou inderdaad, het lijkt wel of de wereld vergaat omdat ze een ai dingetje niet kunnen gebruiken(Bij sommige).
En dan gelijk gaan kijken om van plaform af te stappen.
Dit zijn allemaal van die dingen. waarvan ik denk dat kan je toch prima zonder ai(De wereld vergaat niet etc als je het niet heb).

Dan kan Siri niet voor jou gesprekken voeren, je agenda inplannen terwijl je slaapt etc. Als of dat allemaal zo enorm belangrijk is om te hebben.
Maar goed dat is mijn mening verder, hoef er geen heel discussie over te voeren verder :).
Eens, het toont echter wel aan dat het sentiment dat Apple (en andere) proberen te sturen wel werkt.

We're just enthusiastic about what we do. -- Steve Jobs, 1985; Battle.net: Bossie#2919


  • matthijst
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23:30
Carlos0_0 schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 11:38:
[...]

Nou inderdaad, het lijkt wel of de wereld vergaat omdat ze een ai dingetje niet kunnen gebruiken(Bij sommige).
En dan gelijk gaan kijken om van plaform af te stappen.
Dit zijn allemaal van die dingen. waarvan ik denk dat kan je toch prima zonder ai(De wereld vergaat niet etc als je het niet heb).

Dan kan Siri niet voor jou gesprekken voeren, je agenda inplannen terwijl je slaapt etc. Als of dat allemaal zo enorm belangrijk is om te hebben.
Maar goed dat is mijn mening verder, hoef er geen heel discussie over te voeren verder :).
Volgens die logica kan je ook wel terug naar je Nokia 3210.

Apple kondigde Apple Intelligence bijna 2 jaar terug met veel bombarie aan. Dat werd een flop. Nu hebben ze het 2 jaar later eindelijk voor elkaar. En dan kan de EU ernaar fluiten

Die hele AI integratie is het enige dat ze nog een beetje kunnen verbeteren aan een iPhone. Verder blijft het hangen op "wooooow, nieuwe camera, variable aperture". Het zou al heel wat zijn als Siri wat slimmer zou worden en gewoon de dagelijkse vragen die je nu aan Gemini stelt kan beantwoorden. Dus ik was wel enigszins blij van die aangekondigde samenwerking met Google. Maar helaas: gaat voorlopig niet door. 8)7

[ Voor 4% gewijzigd door matthijst op 10-06-2026 12:53 ]

Haters everywhere but I don’t really care


  • Pendora
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:21
Bossie schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 11:40:
[...]

Eens, het toont echter wel aan dat het sentiment dat Apple (en andere) proberen te sturen wel werkt.
En het gevaar hoe snel en makkelijk het werkt. Niet voor niets heeft de VS aangegeven de EU proberen kapot te maken. Dit is niet meer dan een onderdeeltje hiervan.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
matthijst schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 12:51:
Dus ik was wel enigszins blij van die aangekondigde samenwerking met Google. Maar helaas: gaat voorlopig niet door. 8)7
Punt is dat ik er niet blij mee ben en graag Mistral zou willen gebruiken. En Apple heeft dus vriendelijk gevraagd om 18 maanden lang niet aan die eis van een open markt te hoeven voldoen. Apple is gewoon heel slim steeds dat gevoel van "shit, nou gaat het bij mij niet werken" aan het proberen te spelen, terwijl een niet-monopolistische aanpak waarbij Google niet wordt voorgetrokken nou ook echt niet zó moeilijk hoeft te zijn.

Ze willen dat gewoon niet doen dus we moeten niet boos worden op de EU, maar op Apple.

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 03:22

TheVMaster

Moderator WOS
Donstil schreef op dinsdag 9 juni 2026 @ 21:12:
[...]


Natuurlijk wel, die stappen nu allemaal massaal over naar de concurrentie 😏
Het wrange is natuurlijk wel dat Google geen boodschap lijkt te hebben aan wat de EU wettelijk van ze zou eisen. Zij brengen hun Gemini hier gewoon uit op Android.

Nieuw: DiscVault 26 — Beheer je fysieke schijvenverzameling | DiscVault 26. Beschikbaar als PWA en (binnenkort) native iOS app


  • SgtElPotato
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:56
TheVMaster schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 14:27:
[...]

Het wrange is natuurlijk wel dat Google geen boodschap lijkt te hebben aan wat de EU wettelijk van ze zou eisen. Zij brengen hun Gemini hier gewoon uit op Android.
Wat ik begrijp loopt daar nog een rechtzaak over met de EU.

Zucht...


  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 03:22

TheVMaster

Moderator WOS
SgtElPotato schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 14:58:
[...]

Wat ik begrijp loopt daar nog een rechtzaak over met de EU.
Klopt, maar daarna komt er vast een hoger beroep. En ondertussen gebruikt het gros Gemini van Google en gaan ze dat never nooit meer allemaal terugdraaien (en zo'n hoger beroep duurt jaren).

Nieuw: DiscVault 26 — Beheer je fysieke schijvenverzameling | DiscVault 26. Beschikbaar als PWA en (binnenkort) native iOS app


  • Carlos0_0
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:06
ja Google brengt het gewoon uit, en denkt we zien wel wat er gebeurt.
In de tussentijd vergaren wij heerlijk iedereen zijn data(Mits je dingen niet gebruikt of aanpast), en wat we uiteindelijk moeten aanpassen zien we wel.

Eigenlijk zie ik dan liever de Apple manier, iets nog even niet uitbrengen. en niet iets straks moeten afnemen of zo aanpassen(Dat je er bijv niks meer aan heb).

  • JB
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 01:04

JB

Cédric roelt!

Carlos0_0 schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 11:38:
[...]

Nou inderdaad, het lijkt wel of de wereld vergaat omdat ze een ai dingetje niet kunnen gebruiken(Bij sommige).
En dan gelijk gaan kijken om van plaform af te stappen.
Dit zijn allemaal van die dingen. waarvan ik denk dat kan je toch prima zonder ai(De wereld vergaat niet etc als je het niet heb).

Dan kan Siri niet voor jou gesprekken voeren, je agenda inplannen terwijl je slaapt etc. Als of dat allemaal zo enorm belangrijk is om te hebben.
Maar goed dat is mijn mening verder, hoef er geen heel discussie over te voeren verder :).
Wat ik wel een groot gemis vind, is de domheid van de huidige Siri die jou gewoon niet goed begrijpt. Alles moet volgens een perfect zinnetje, anders gaat het mank? Kunnen ze niet een in-between situatie realiseren die wel kan nadenken maar verder geen beheer uitvoert? Of sla ik de plank mis hiermee?

Mijn boefje is liev!


  • JB
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 01:04

JB

Cédric roelt!

SgtElPotato schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 14:58:
[...]

Wat ik begrijp loopt daar nog een rechtzaak over met de EU.
Is dat ook niet gewoon ingecalculeerd risico? Idem met social media platformen, die incasseren de mega boetes toch wel, want aan de andere kant komt er nog meer geld binnen door het gewoon te doen?

Mijn boefje is liev!


  • SgtElPotato
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 22:56
TheVMaster schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 14:59:
[...]

Klopt, maar daarna komt er vast een hoger beroep. En ondertussen gebruikt het gros Gemini van Google en gaan ze dat never nooit meer allemaal terugdraaien (en zo'n hoger beroep duurt jaren).
Die kans is groot. Dus wat dat betreft is de aanpak van Apple dan weer een stuk beter, alleen jammer dat ze dan weer de gebruikers op gaan zetten tegen de EU, vrij kansloos vind ik zelf.
JB schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 15:18:
[...]

Is dat ook niet gewoon ingecalculeerd risico? Idem met social media platformen, die incasseren de mega boetes toch wel, want aan de andere kant komt er nog meer geld binnen door het gewoon te doen?
Ik verwacht van wel. Maar het is jammer. Tegen die tijd kunnen het ze al niet meer terugdraaien en zijn we weer 10 jaar verder.

Zucht...


  • Carlos0_0
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:06
JB schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 15:15:
[...]

Wat ik wel een groot gemis vind, is de domheid van de huidige Siri die jou gewoon niet goed begrijpt. Alles moet volgens een perfect zinnetje, anders gaat het mank? Kunnen ze niet een in-between situatie realiseren die wel kan nadenken maar verder geen beheer uitvoert? Of sla ik de plank mis hiermee?
Ja wellicht zou zoiets toch moeten kunnen, ik maak helemaal geen gebruik van Siri verder(Of enig ander digitale assistent).
Ik stel zelf wel de navigatie in, zet zelf wel mijn timer etc. Maar goed kan wel snappen dat het irritant is hij nu slecht werkt.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
TheVMaster schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 14:27:
[...]

Het wrange is natuurlijk wel dat Google geen boodschap lijkt te hebben aan wat de EU wettelijk van ze zou eisen. Zij brengen hun Gemini hier gewoon uit op Android.
Helemaal eens, maar ik denk wel dat tegelijkertijd de EU en alle lidstaten daar langzamerhand wel steeds meer genoeg van gaat krijgen gelukkig: nieuws: WhatsApp moet andere AI-chatbots weer toelaten

Ik denk/hoop echt dat er wel steeds meer momentum komt dat de EC gewoon een keer gaat zeggen "ah ok, nee prima Apple, als jullie [dienst x] in jullie nieuwe iPhone 19 uit willen brengen in een monopolieconstructie. Maar bij deze is de iPhone 19 direct definitief en onherroepelijk uitgesloten om uitgebracht te worden op de Europese markt wegens herhaaldelijke pogingen EU wetgeving te omzeilen. Probeer het maar weer met de iPhone 20.". Zo'n bazooka zet je niet snel in maar net als met Trump geldt hier denk ik toch de wet "de grootste pestkop op het schoolplein moet je terugpesten anders blijft hij doorgaan".

Mijn zegen heeft de Europese Commissie in ieder geval. Ik wil graag weer on speaking terms met de Amerikanen, zag toevallig vorige week nog een stukje The A Team voorbij komen en dan is het gekke dat er ineens een vleugje nostalgie door zo'n aflevering waait waarbij je denkt "waren we maar weer terug in de tijd dat wij en de Amerikanen wederzijds respect hadden". Maar dat is dus ook wel precies wat het is: respect moet wel van twee kanten komen.

  • JB
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 01:04

JB

Cédric roelt!

DeNachtwacht schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 15:31:
[...]

Helemaal eens, maar ik denk wel dat tegelijkertijd de EU en alle lidstaten daar langzamerhand wel steeds meer genoeg van gaat krijgen gelukkig: nieuws: WhatsApp moet andere AI-chatbots weer toelaten

Ik denk/hoop echt dat er wel steeds meer momentum komt dat de EC gewoon een keer gaat zeggen "ah ok, nee prima Apple, als jullie [dienst x] in jullie nieuwe iPhone 19 uit willen brengen in een monopolieconstructie. Maar bij deze is de iPhone 19 direct definitief en onherroepelijk uitgesloten om uitgebracht te worden op de Europese markt wegens herhaaldelijke pogingen EU wetgeving te omzeilen. Probeer het maar weer met de iPhone 20.". Zo'n bazooka zet je niet snel in maar net als met Trump geldt hier denk ik toch de wet "de grootste pestkop op het schoolplein moet je terugpesten anders blijft hij doorgaan".

Mijn zegen heeft de Europese Commissie in ieder geval. Ik wil graag weer on speaking terms met de Amerikanen, zag toevallig vorige week nog een stukje The A Team voorbij komen en dan is het gekke dat er ineens een vleugje nostalgie door zo'n aflevering waait waarbij je denkt "waren we maar weer terug in de tijd dat wij en de Amerikanen wederzijds respect hadden". Maar dat is dus ook wel precies wat het is: respect moet wel van twee kanten komen.
Hoe is dit anders dan de Meta praktijken elk jaar? Boete... en weer door.

Mijn boefje is liev!


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
JB schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 16:05:
[...]

Hoe is dit anders dan de Meta praktijken elk jaar? Boete... en weer door.
Het punt is dat de EC gelukkig wel steeds meer stevig voet bij stuk houdt, en als er wél een keer echt die stevige boete wordt ingezet die als max mogelijk is, nou dan is het niet "weer door..." hoor. Dan gaan ze héél snel aanpassingen doen aan whatsapp.

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 03:22

TheVMaster

Moderator WOS
DeNachtwacht schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 16:08:
[...]

Het punt is dat de EC gelukkig wel steeds meer stevig voet bij stuk houdt, en als er wél een keer echt die stevige boete wordt ingezet die als max mogelijk is, nou dan is het niet "weer door..." hoor. Dan gaan ze héél snel aanpassingen doen aan whatsapp.
Dat denk ik ook. Want we moeten denk ik niet vergeten dat Europa wel een markt van 300-400 miljoen mensen is met relatief veel geld.

Nieuw: DiscVault 26 — Beheer je fysieke schijvenverzameling | DiscVault 26. Beschikbaar als PWA en (binnenkort) native iOS app


  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
DeNachtwacht schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 15:31:
[...]

Helemaal eens, maar ik denk wel dat tegelijkertijd de EU en alle lidstaten daar langzamerhand wel steeds meer genoeg van gaat krijgen gelukkig: nieuws: WhatsApp moet andere AI-chatbots weer toelaten

Ik denk/hoop echt dat er wel steeds meer momentum komt dat de EC gewoon een keer gaat zeggen "ah ok, nee prima Apple, als jullie [dienst x] in jullie nieuwe iPhone 19 uit willen brengen in een monopolieconstructie. Maar bij deze is de iPhone 19 direct definitief en onherroepelijk uitgesloten om uitgebracht te worden op de Europese markt wegens herhaaldelijke pogingen EU wetgeving te omzeilen. Probeer het maar weer met de iPhone 20.". Zo'n bazooka zet je niet snel in maar net als met Trump geldt hier denk ik toch de wet "de grootste pestkop op het schoolplein moet je terugpesten anders blijft hij doorgaan".

Mijn zegen heeft de Europese Commissie in ieder geval. Ik wil graag weer on speaking terms met de Amerikanen, zag toevallig vorige week nog een stukje The A Team voorbij komen en dan is het gekke dat er ineens een vleugje nostalgie door zo'n aflevering waait waarbij je denkt "waren we maar weer terug in de tijd dat wij en de Amerikanen wederzijds respect hadden". Maar dat is dus ook wel precies wat het is: respect moet wel van twee kanten komen.
Wat hebben Trump en 'wederzijds respect' te maken met de producten van Apple en de DMA‑wetgeving?

Toevallig is Apple een Amerikaans bedrijf, maar hetzelfde had net zo goed voor een Europees bedrijf kunnen gelden. Ben je innovatief (en daardoor succesvol) en pak je marktaandeel, dan word je gedwongen je creativiteit en investeringen met andere partijen te delen. Dat is de keerzijde van die hele DMA waar niemand het over heeft. Heb je er wel eens bij stilgestaan dat dit de innovatie in onze Unie ook kan afremmen?

Ik vind het allemaal maar makkelijk geroepen... Jarenlang staat Europa aan de zijlijn en laat men de Amerikanen het werk opknappen, maar nu is het opeens 'te groot' en moeten anderen ook een kansje krijgen. Niet zelf investeren en de mouwen opstropen, maar wel lekker de vruchten plukken.

Al eerder schreef ik dat het goed is dat we de macht van big tech inperken, maar laten we nou niet doen alsof zij (de VS) de bad guys zijn en wij (de EU) de good guys.

Have you tried turning it off and on again?


  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Daar ben ik het zeker mee eens hoor... een hoop wet- en regelgeving begrenst ons ook hier in Europa, dat is zeker weer de vervelendere kant. Daarom trekken al die ondernemers op dit terrein richting de V.S. of China. Daar vind je wél het benodigd kapitaal.

Maar dat staat wat mij betreft dus ook wel los van dat we hier in de EU anti-monopoliewetgeving moeten kunnen maken en zij zich daar vervolgens netjes aan houden. Ze kunnen zich in China aan Chinese wetten houden, dus dan kan het hier ook. En Apple is zeker geen bad guys, maar deze trukendoos van "burgers in de EU, sta op tegen de rem op innovatie binnen jullie continent" trekken ze nu steeds open, die kennen we nou wel. Op punten hadden ze zeker gelijk, maar ik vind het zelf anno de politieke situatie in 2026 toch ook wel lekker dat we eind dit jaar Wero Wallet krijgen en Apple Pay eraf kan, etc. etc. Niet zozeer vanwege Apple, maar omdat de overheid van de VS met de Cloud Act bij onze data kan en net zozeer als zij op geen enkele wijze toe zouden staan dat data van hun burgers bij ons zouden staan, mag het een toontje lager wat mij betreft als het ons om het beschermen van onze data gaat.

  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
DeNachtwacht schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 20:39:
Daar ben ik het zeker mee eens hoor... een hoop wet- en regelgeving begrenst ons ook hier in Europa, dat is zeker weer de vervelendere kant. Daarom trekken al die ondernemers op dit terrein richting de V.S. of China. Daar vind je wél het benodigd kapitaal.

Maar dat staat wat mij betreft dus ook wel los van dat we hier in de EU anti-monopoliewetgeving moeten kunnen maken en zij zich daar vervolgens netjes aan houden. Ze kunnen zich in China aan Chinese wetten houden, dus dan kan het hier ook. En Apple is zeker geen bad guys, maar deze trukendoos van "burgers in de EU, sta op tegen de rem op innovatie binnen jullie continent" trekken ze nu steeds open, die kennen we nou wel. Op punten hadden ze zeker gelijk, maar ik vind het zelf anno de politieke situatie in 2026 toch ook wel lekker dat we eind dit jaar Wero Wallet krijgen en Apple Pay eraf kan, etc. etc. Niet zozeer vanwege Apple, maar omdat de overheid van de VS met de Cloud Act bij onze data kan en net zozeer als zij op geen enkele wijze toe zouden staan dat data van hun burgers bij ons zouden staan, mag het een toontje lager wat mij betreft als het ons om het beschermen van onze data gaat.
Helemaal mee eens. Openstellen van de NFC-chip is daar echt een goed voorbeeld van! Gisteren nog een bedrijf over de vloer dat via een app op de iPhone met mij afrekent. Daar is de DMA-wetgeving mijns inziens voor bedoeld en zie je ook een positief effect.

Het gaat me er eigenlijk om dat de EU zich wel constructief moet opstellen tegenover big tech. Afgezien van hoe Apple het opschreef in haar persbericht, klinkt het voorstel voor zo'n 'Trusted System Agent' namelijk wel als een middenweg waar serieus naar gekeken mag worden. Het lijkt erop dat beide partijen nu in een soort stare down zitten, en dat schaad uiteindelijk ons als gebruikers van Apple spulletjes (vind ik).

Have you tried turning it off and on again?


  • DNN!S
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 20:31
DeNachtwacht schreef op woensdag 10 juni 2026 @ 20:39:
En Apple is zeker geen bad guys, maar deze trukendoos van "burgers in de EU, sta op tegen de rem op innovatie binnen jullie continent" trekken ze nu steeds open
Je herhaalt dat argument steeds, maar hoe ziet zo’n opstand er uit die Apple wil creëren? Denk je dat de EU gevoelig is voor een paar medestanders op techforums? Of voor de 3 boze handgeschreven brieven die ze ontvangen? Of die 5 mensen die er bij een volgende verkiezing over nadenken om strategisch te kiezen voor een stem in Brussel?

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Ik denk ook dat het best wel neerslaat inderdaad, zie ook de hier eerder geposte digitale handtekeningen actie. Nog nauwelijks getekend, en bovendien zie je als je even googlet ook op reddit mensen massaal het initiatief downvoten.

Maar je kan toch niet ontkennen dat zo'n "open brief" schrijven (in plaats van gewoon even zeggen tijdens de keynote het werkt nog niet om die of die reden) echt geen ander doel kan hebben dan het debat proberen te openen. En laten we niet naïef zijn dat is de beste manier voor hen om voor elkaar te krijgen wat zij willen.

  • N1ckk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 05-07 17:01

N1ckk

I doubt, therefore I might be.

Iemand hier al de beta geïnstalleerd en misschien zicht op wat wel en niet naar Nederland komt? Ik ben met name benieuwd naar de slimme AI toepassingen rondom Apple Home.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
N1ckk schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:58:
Ik ben met name benieuwd naar de slimme AI toepassingen rondom Apple Home.
Die zullen er dus niet zijn in de EU ;), en sowieso is het in eerste instantie alleen beschikbaar in het Engels.

[ Voor 13% gewijzigd door DeNachtwacht op 11-06-2026 13:15 ]


  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
N1ckk schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:58:
Iemand hier al de beta geïnstalleerd en misschien zicht op wat wel en niet naar Nederland komt? Ik ben met name benieuwd naar de slimme AI toepassingen rondom Apple Home.
Neem anders hier eens een kijkje, en stel je vraag eventueel daar!

[iOS en iPadOS 27] Ervaringen & Discussie

Have you tried turning it off and on again?


  • N1ckk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 05-07 17:01

N1ckk

I doubt, therefore I might be.

DeNachtwacht schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 13:12:
[...]

Die zullen er dus niet zijn in de EU ;), en sowieso is het in eerste instantie alleen beschikbaar in het Engels.
Mja, was te verwachten. Hopelijk komen Apple en de EU er snel uit. Neem aan dat Engels heel tijdelijk is, want de functionaliteit heeft weinig met taal te maken lijkt me.

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
N1ckk schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 15:06:
Neem aan dat Engels heel tijdelijk is, want de functionaliteit heeft weinig met taal te maken lijkt me.
Ja, ik was daar ook wat verbaasd over. Ooit was dat logisch, maar ik heb nu al ruim een half jaar de Perplexity app en volgens mij spreekt echt elke AI app automatisch alle talen. Zit nog wel af en toe een vreemd accent bij, maar verder is er weinig op aan te merken.

  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
N1ckk schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 15:06:
[...]

Mja, was te verwachten. Hopelijk komen Apple en de EU er snel uit. Neem aan dat Engels heel tijdelijk is, want de functionaliteit heeft weinig met taal te maken lijkt me.
Mwah, ik kan me bij Apple wel voorstellen dat ze best wel wat testen, proberen en valideren voordat ze een taal beschikbaar maken. Als ze Spaans (wat ook een grote taal is in de VS) beschikbaar maken en Siri gaat rare fratsen uithalen lijkt me dat ook niet per definitie gewenst. :P

Have you tried turning it off and on again?


  • N1ckk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 05-07 17:01

N1ckk

I doubt, therefore I might be.

Maar die taalmodellen kopen ze in en zijn toch al redelijk gevalideerd denk ik dan? Apple begint steeds meer op het oude Bang & Olufsen te lijken. Heel de wereld gebruikt al CD en B&O was nog met cassettes bezig, toen kwamen ze met CD's en toen was de rest alweer met iPods bezig...

  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
N1ckk schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 15:29:
Maar die taalmodellen kopen ze in en zijn toch al redelijk gevalideerd denk ik dan? Apple begint steeds meer op het oude Bang & Olufsen te lijken. Heel de wereld gebruikt al CD en B&O was nog met cassettes bezig, toen kwamen ze met CD's en toen was de rest alweer met iPods bezig...
Gemini (het AI model) is slechts het motorblok van de oplossing. Alles eromheen zoals integraties en koppelingen met apps moet nog steeds apart worden ontwikkeld.

Een voorbeeld: stel dat ik aan Siri vraag waar een goede vriend van mij op vakantie is, wat het weer daar is en wanneer hij weer terugkomt naar Nederland.

Om die vraag te beantwoorden zijn meerdere stappen nodig. Eerst wordt via Find My opgezocht waar die vriend zich bevindt, daarna wordt het lokale weer op die plek opgehaald en vervolgens wordt in mijn agenda gekeken wanneer hij terugkomt.

Apple ontwikkelt al deze integraties zelf en zorgt dat alles goed samenwerkt. Het AI model is daarbij alleen het smeermiddel dat de vraag begrijpt en de juiste acties initieert en niet de volledige oplossing.

Have you tried turning it off and on again?


  • N1ckk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 05-07 17:01

N1ckk

I doubt, therefore I might be.

@Gr4mpyC3t Maar de prompt omzetten van "Waar is mijn vriend" naar "Where is my friend" is iets wat een LLM prima moet kunnen als motorblok toch?

  • Gr4mpyC3t
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
N1ckk schreef op vrijdag 12 juni 2026 @ 13:23:
@Gr4mpyC3t Maar de prompt omzetten van "Waar is mijn vriend" naar "Where is my friend" is iets wat een LLM prima moet kunnen als motorblok toch?
Klopt, maar we weten niet in hoeverre dat genoeg is om te garanderen dat het dan werkt zoals Apple dat wil. Ik wil er voornamelijk mee zeggen dat het allemaal iets genuanceerder is dan simpelweg een licentie kopen op een AI-model en dat was 't dan. :9

Have you tried turning it off and on again?


  • Whieee
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 05-07 15:00

Whieee

Moderator Apple Talk

⌘ + ⌥ + ⎋

Aangezien de Keynote inmiddels alweer meer dan een week voorbij is, en het erop lijkt dat iedereens spraakwater een beetje op is geraakt, gaat dit topic maar eens op slot :)

Tot de volgende! :w

Launching containers into space

Pagina: 1 ... 8 9 Laatste

Dit topic is gesloten.