Aardgas: aanvoer, gebruik en noodzaak

[Trishul]

Modbreak:

Dit topic is afgesplitst van [ZT] Amerikaans/Israëlische aanval op Iran en gevolgen regio.

https://nos.nl/collectie/...aanvallen#UPDATE-93030966

Nee he, naar verluidt zou de EU overwegen om een missie te sturen naar de straat van Hormuz. Ik hoop dat ze geen schepen sturen, laten de veroorzakers van de crisis en oorlog het maar lekker zelf uitzoeken.
Dan maar meer olie en gas elders inkopen.

[ Voor 13% gewijzigd door NMH op 15-03-2026 20:00 ]

[duvekot]

Trishul schreef op zondag 15 maart 2026 @ 16:26:
https://nos.nl/collectie/...aanvallen#UPDATE-93030966

Nee he, naar verluidt zou de EU overwegen om een missie te sturen naar de straat van Hormuz. Ik hoop dat ze geen schepen sturen, laten de veroorzakers van de crisis en oorlog het maar lekker zelf uitzoeken.
Dan maar meer olie en gas elders inkopen.

Waar dan?

[ArcticWolf]

Trishul schreef op zondag 15 maart 2026 @ 16:26:
https://nos.nl/collectie/...aanvallen#UPDATE-93030966

Nee he, naar verluidt zou de EU overwegen om een missie te sturen naar de straat van Hormuz. Ik hoop dat ze geen schepen sturen, laten de veroorzakers van de crisis en oorlog het maar lekker zelf uitzoeken.
Dan maar meer olie en gas elders inkopen.

Ze praten er enkel over is nog niks besloten.

Maar... er zijn geen bronnen om gas elders in te kopen, Qatar > Europa was juist net optuigt om het Russische (en ook Amerikaanse) gas te vervangen.
Olie is niet zo spannend maar gas wel.

[Martinez-]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 16:44:
[...]

Ze praten er enkel over is nog niks besloten.

Maar... er zijn geen bronnen om gas elders in te kopen, Qatar > Europa was juist net optuigt om het Russische (en ook Amerikaanse) gas te vervangen.
Olie is niet zo spannend maar gas wel.

Psssttt, we hebben in Groningen zo'n half actieve installatie nog staan. Je weet wel - dat veld waar de politiek vooral op sentiment keuzes maakt i.p.v. strategie.

Laten we aub ver weg blijven bij Iran. Laat de VS het zelf maar opknappen.

[ArcticWolf]

Martinez- schreef op zondag 15 maart 2026 @ 16:52:
[...]


Psssttt, we hebben in Groningen zo'n half actieve installatie nog staan. Je weet wel - dat veld waar de politiek vooral op sentiment keuzes maakt i.p.v. strategie.

Laten we aub ver weg blijven bij Iran. Laat de VS het zelf maar opknappen.

Ik stelde dat laatst voor, om Groningen weer standby te zetten maar werd nog net niet gebanned hier blijkbaar verwacht men opeens dat er een magische aanvoer van gas ontstaat uit het niets en dat we niet in de kou komen te zitten...

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 15-03-2026 16:59 ]

[Wozmro]

Gasverbruik zodanig ver terugschroeven (rantsoeneren) tot we genoeg hebben aan de hoeveelheid gas uit Noorwegen(30 á 40% totale Europese import) en Algerije (10% totale Europese import).

Eventueel gecombineerd met extra productie biogas en gasproductie uit de Noordzee.

Natuurlijk in combinatie met streven naar steeds minder gas nodig hebben, we weten allemaal al hoe dat moet.

Perfect plan? Zeker niet.
Duur? Zeker.
Gedoe? Ook zeker.

[Martinez-]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 16:58:
[...]

Ik stelde dat laatst voor, om Groningen weer standby te zetten maar werd nog net niet gebanned hier blijkbaar verwacht men opeens dat er een magische aanvoer van gas ontstaat uit het niets en dat we niet in de kou komen te zitten...

Zoals ik al eerder benoemde: kortetermijn politiek is het meest interessant, daar win je de zieltjes mee. Niet met goed overwogen strategische besluiten met goede regelingen.

En ja, ik mag spreken - hier in Limburg zitten we nog steeds te wachten op compensatie.

[MrOleo]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 16:58:
[...]

Ik stelde dat laatst voor, om Groningen weer standby te zetten maar werd nog net niet gebanned hier blijkbaar verwacht men opeens dat er een magische aanvoer van gas ontstaat uit het niets en dat we niet in de kou komen te zitten...

"De kou". *knip* laten we het vriendelijk houden trek lekker een trui aan, de winter is voorbij. Er is vooralsnog geen enkele reden om Groningen onbewoonbaarder te maken.

[ Voor 4% gewijzigd door begintmeta op 16-03-2026 10:33 ]

[ArcticWolf]

Wozmro schreef op zondag 15 maart 2026 @ 17:36:
Gasverbruik zodanig ver terugschroeven (rantsoeneren) tot we genoeg hebben aan de hoeveelheid gas uit Noorwegen(30 á 40% totale Europese import) en Algerije (10% totale Europese import).

Eventueel gecombineerd met extra productie biogas en gasproductie uit de Noordzee.

Natuurlijk in combinatie met streven naar steeds minder gas nodig hebben, we weten allemaal al hoe dat moet.

Perfect plan? Zeker niet.
Duur? Zeker.
Gedoe? Ook zeker.

Zolang die toekomstige kerncentrales in Nederland er nog niet zijn en de Duitsers weigeren om hun kerncentrales te heropenen zal de transitie naar warmtepompen ook stokken en dat is dan alleen voor verwarming van huizen, nog niet over de industrie gesproken die meer dan het drie dubbele aan gas verbruikt.
Nederland heeft naast Borsele enkel nog gas gestookte centrales, ook het warmtenet verbruikt gas en dan zijn er nog 2 of 3 kolen centrales die Jetten juist uit wilt hebben... Duitsland stookt weer volop bruinkool om aan de energie vraag te voldoen, Frankrijk moet aankomende jaren veel kerncentrales renoveren dus ben benieuwd of we aankomende jaren wat (langere) blackouts gaan beleven.

Persoonlijk heb ik m'n gasverbruik al verlaagd met ruim 60%, dat gaat niet iedereen redden, maar het particuliere verbruik valt ook in het niet vergeleken met de industrie (die linksom of rechtsom ook door moet voor de NL economie).

[downtime]

MrOleo schreef op zondag 15 maart 2026 @ 17:39:
[...]


"De kou". Ga toch weg, trek lekker een trui aan, de winter is voorbij. Er is vooralsnog geen enkele reden om Groningen onbewoonbaarder te maken.

Je weet dat dit niet de laatste winter is? Einde van het jaar is er weer eentje en waar gaan we het gas vandaan halen om de voorraden deze zomer aan te vullen?

[Spykie]

In een domme oorlog stappen of volgend jaar minder gas beschikbaar? Keuze lijkt mij eenvoudig, Voorbereiden en broekriem aan.

[MrOleo]

downtime schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:01:
[...]

Je weet dat dit niet de laatste winter is? Einde van het jaar is er weer eentje en waar gaan we het gas vandaan halen om de voorraden deze zomer aan te vullen?

Vooralsnog.....??
Daar heb je dus gewoon tijd voor om te plannen in plaats van bij de eerste tegenslag Groningen verder kapot te maken.
En tja, met de huidige wereldsituatie moeten we die volgende winter nog halen.

[Martinez-]

downtime schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:01:
[...]

Je weet dat dit niet de laatste winter is? Einde van het jaar is er weer eentje en waar gaan we het gas vandaan halen om de voorraden deze zomer aan te vullen?

Over een paar maanden is de oorlog voorbij en dan gaat iedereen weer over naar de orde van de dag. Dat kan je onze mede-Nederlanders niet kwalijk nemen: we pakken pas problemen aan wanneer het te laat is, in de plaats van rigoureuze keuzes te maken en onze eigen toekomst zeker te stellen. Als de storm eenmaal weer gaat liggen gaan we gewoon weer terug naar massaal olie en gas importeren uit die regio en over 15 jaar begint dit hele circus weer opnieuw wanneer Iran zich weer voldoende heeft ontwikkeld op nucleaire opties.

Zoals je hier ook ziet, zijn er velen die zo denken en liever de moeilijke keuzes vooruit blijven schuiven. Dat doen we al vanaf 2015 - en in andere cases nog wel langer.

[ArcticWolf]

MrOleo schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:14:
[...]


Vooralsnog.....??
Daar heb je dus gewoon tijd voor om te plannen in plaats van bij de eerste tegenslag Groningen verder kapot te maken.
En tja, met de huidige wereldsituatie moeten we die volgende winter nog halen.

Wat wil je plannen dan? De Gasunie heeft al gezegd dat als die LNG boten die nu vastliggen in het kanaal niet beginnen te varen over 2 weken dat de kans op gas te korten bij de volgende winter reëel zijn. En de gasvoorraad in NL is ca. 11% op dit moment en ja we hebben wat gasreserves in Duitsland, maar wat denk je dat de Duitsers gaan doen als er daadwerkelijke tekorten ontstaan?

Ik snap even niet waarom er hier vanuit gaat dat als die boten eind april pas kunnen gaan varen dat het probleem dan ineens magisch is opgelost, die mensen bij de Gasunie zijn ook niet gek. En ja er zal vast eea. aan marge zijn meegenomen, maar vraag even aan een Oekraïner hoe het is om 1 week zonder verwarming te zitten bij -20C, alsof een extra trui dat oplost. Er gaan dan serieus mensen dood...

En ik zei letterlijk Groningen op standby zetten, ipv. actief gas winnen. Linksom of rechtsom bij een gas te kort gaan er mensen dood (of aan de kou/hypoxia of aan aardbevingen) het is kiezen uit 2 kwaden, maar als een Groninger straks een week zonder gas zit...

edit:
Eens dat we nog maar moeten afwachten of we de volgende winter halen op dit tempo

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 15-03-2026 18:32 ]

[HandyLumberjack]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:25:
[...]

Wat wil je plannen dan? De Gasunie heeft al gezegd dat als die LNG boten die nu vastliggen in het kanaal niet beginnen te varen over 2 weken dat de kans op gas te korten bij de volgende winter reëel zijn. En de gasvoorraad in NL is ca. 11% op dit moment en ja we hebben wat gasreserves in Duitsland, maar wat denk je dat de Duitsers gaan doen als er daadwerkelijke tekorten ontstaan?

Ik snap even niet waarom er hier vanuit gaat dat als die boten eind april pas kunnen gaan varen dat het probleem dan ineens magisch is opgelost, die mensen bij de Gasunie zijn ook niet gek. En ja er zal vast eea. aan marge zijn meegenomen, maar vraag even aan een Oekraïner hoe het is om 1 week zonder verwarming te zitten bij -20C, alsof een extra trui dat oplost. Er gaan dan serieus mensen dood...

En ik zei letterlijk Groningen op standby zetten, ipv. actief gas winnen. Linksom of rechtsom bij een gas te kort gaan er mensen dood (of aan de kou/hypoxia of aan aardbevingen) het is kiezen uit 2 kwaden, maar als een Groninger straks een week zonder gas zit...

edit:
Eens dat we nog maar moeten afwachten of we de volgende winter halen op dit tempo

Als we gezamenlijk zouden willen kunnen we makkelijk 30% minder gas voor ruimteverwarming gebruiken zonder dat we stuk gaan van de kou, maar een dikke trui is dan wel wenselijk.

En dan hoeven we niks te doen behalve de thermostaat een paar graden lager zetten.

[ArcticWolf]

HandyLumberjack schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:35:
[...]


Als we gezamenlijk zouden willen kunnen we makkelijk 30% minder gas voor ruimteverwarming gebruiken zonder dat we stuk gaan van de kou, maar een dikke trui is dan wel wenselijk.

En dan hoeven we niks te doen behalve de thermostaat een paar graden lager zetten.

Particulier gasverbruik is niet eens zo heel spannend en mensen besparen daar al fors op, daar meer op besparen is niet echt interessant. Elektriciteitsopwekking gaat in NL ook grotendeels op gas en de industrie ook (en effectief heel veel banen) daar zit het grootste probleem, dus nee die thermostaat lager zetten doet niet zoveel in dit geval.
Zonder de gascentrales doen warmtepompen ook niet zo heel veel

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 15-03-2026 18:41 ]

[Bvanham]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:25:
[...]

Wat wil je plannen dan? De Gasunie heeft al gezegd dat als die LNG boten die nu vastliggen in het kanaal niet beginnen te varen over 2 weken dat de kans op gas te korten bij de volgende winter reëel zijn. En de gasvoorraad in NL is ca. 11% op dit moment en ja we hebben wat gasreserves in Duitsland, maar wat denk je dat de Duitsers gaan doen als er daadwerkelijke tekorten ontstaan?

Ik snap even niet waarom er hier vanuit gaat dat als die boten eind april pas kunnen gaan varen dat het probleem dan ineens magisch is opgelost, die mensen bij de Gasunie zijn ook niet gek. En ja er zal vast eea. aan marge zijn meegenomen, maar vraag even aan een Oekraïner hoe het is om 1 week zonder verwarming te zitten bij -20C, alsof een extra trui dat oplost. Er gaan dan serieus mensen dood...

En ik zei letterlijk Groningen op standby zetten, ipv. actief gas winnen. Linksom of rechtsom bij een gas te kort gaan er mensen dood (of aan de kou/hypoxia of aan aardbevingen) het is kiezen uit 2 kwaden, maar als een Groninger straks een week zonder gas zit...

edit:
Eens dat we nog maar moeten afwachten of we de volgende winter halen op dit tempo

natuurlijk zegt de gasunie en oliebedrijven dat, je wilt de prijs op kunnen schroeven toch om wat meer winst eruit te trekken, doet iedereen aan mee.

[HandyLumberjack]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:40:
[...]

Particulier gasverbruik is niet eens zo heel spannend en mensen besparen daar al fors op, daar meer op besparen is niet echt interessant. Elektriciteitsopwekking gaat in NL ook grotendeels op gas en de industrie ook (en effectief heel veel banen) daar zit het grootste probleem, dus nee die thermostaat lager zetten doet niet zoveel in dit geval.
Zonder de gascentrales doen warmtepompen ook niet zo heel veel

Ook op die vlakken kunnen we flinke stappen maken als we zouden willen. Maar energie is eigenlijk spotgoedkoop dus het interesseert de meeste mensen/bedrijven niks. We laten liever de groningers wat verder zakken/zorgen voor financiële ondersteuning van dubieuze regimes i.p.v. wat moeite doen.

[ArcticWolf]

Bvanham schreef op zondag 15 maart 2026 @ 19:07:
[...]


natuurlijk zegt de gasunie en oliebedrijven dat, je wilt de prijs op kunnen schroeven toch om wat meer winst eruit te trekken, doet iedereen aan mee.

Grapje toch dat je dit zegt?

https://energiedashboard.admin.ch/gas/eu-gasspeicher

En de Gasunie is 100% overheid.

[assje]

MrOleo schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:14:
Daar heb je dus gewoon tijd voor om te plannen in plaats van bij de eerste tegenslag Groningen verder kapot te maken.

Het is politiek lastig maar rationeel/collectief gezien is er geen enkele logoca om dat gas niet te gebruiken. Je zou letterlijk alle woningen in het risicogebied kunnen herbouwen en dan kan het financieel nog uit, zeker met huidige marktomstandigheden.

[squashedraven]

assje schreef op zondag 15 maart 2026 @ 19:14:
[...]


Het is politiek lastig maar rationeel/collectief gezien is er geen enkele logoca om dat gas niet te gebruiken. Je zou letterlijk alle woningen in het risicogebied kunnen herbouwen en dan kan het financieel nog uit, zeker met huidige marktomstandigheden.

Financieel misschien wel maar waar gaan die mensen wonen tijdens herbouw? En wie gaat dat uitvoeren? De versterkingsoperatie is al een drama door oa. Tekort aan aannemers

[ArcticWolf]

HandyLumberjack schreef op zondag 15 maart 2026 @ 19:11:
[...]


Ook op die vlakken kunnen we flinke stappen maken als we zouden willen. Maar energie is eigenlijk spotgoedkoop dus het interesseert de meeste mensen/bedrijven niks. We laten liever de groningers wat verder zakken/zorgen voor financiële ondersteuning van dubieuze regimes i.p.v. wat moeite doen.

Flinke stappen is ook maar relatief, we leven niet meer in de jaren 20 (1920...) waarin je nog duizenden mensen op de been kon krijgen voor brood en soep voor je gezin.

ik vond het al erg knap dat Europa/NL het voor elkaar kreeg om in korte tijd het Russisch gas te vervangen door LNG aanvoer faciliteiten te bouwen en een supply line uit Qatar op te zetten zonder dat "wij" er iets van hebben gemerkt.
En energie is alleen goedkoop omdat we vooral leven van gascentrales die straks ook niet meer goedkoop zijn (omdat er geen gas meer is). Kolencentrales zijn nog steeds het goedkoopst maar daar wilt men ook niet aan geloven... lijkt wel of "we" hier in west Europa alleen maar magische dingen/sprookjes geloven en maar hopen op het beste.
Het bouwen van die 4 nieuwe kerncentrales gaat ook tot 2050 duren... komop zeg ik snap dat er best 10 jaar overheen kan gaan maar we zijn nu al ruim 3 jaar verder en we mikken nog steeds op 2050

[ Voor 8% gewijzigd door ArcticWolf op 15-03-2026 19:23 ]

[Spykie]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:25:
[...]

Wat wil je plannen dan? De Gasunie heeft al gezegd dat als die LNG boten die nu vastliggen in het kanaal niet beginnen te varen over 2 weken dat de kans op gas te korten bij de volgende winter reëel zijn. En de gasvoorraad in NL is ca. 11% op dit moment en ja we hebben wat gasreserves in Duitsland, maar wat denk je dat de Duitsers gaan doen als er daadwerkelijke tekorten ontstaan?

Ik snap even niet waarom er hier vanuit gaat dat als die boten eind april pas kunnen gaan varen dat het probleem dan ineens magisch is opgelost, die mensen bij de Gasunie zijn ook niet gek. En ja er zal vast eea. aan marge zijn meegenomen, maar vraag even aan een Oekraïner hoe het is om 1 week zonder verwarming te zitten bij -20C, alsof een extra trui dat oplost. Er gaan dan serieus mensen dood...

En ik zei letterlijk Groningen op standby zetten, ipv. actief gas winnen. Linksom of rechtsom bij een gas te kort gaan er mensen dood (of aan de kou/hypoxia of aan aardbevingen) het is kiezen uit 2 kwaden, maar als een Groninger straks een week zonder gas zit...

edit:
Eens dat we nog maar moeten afwachten of we de volgende winter halen op dit tempo

Dus omdat er een kans is dat we volgende winter gas tekorten zouden kunnen krijgen, moeten we maar mee gaan doen?

Laat ze het lekker uitzoeken.

Sowieso ben je nogal aan het overdrijven dat er mensen dood gaan bij een gas tekort. Zoals je zelf aangaf maakt verwarming maar een klein deel van het totale verbruik uit, en er moet héél veel gebeuren voordat dié kraan dicht gedraait wordt.

[Onbekend]

Via deze link is per land de gasvoorraad en verbruik te bekijken: https://agsi.gie.eu/
Er moet wel aangetekend worden dat het over fysieke gasvoorraadlocaties gaan. Bijvoorbeeld Nederlandse gasvoorraden in Duitsland staan onder Duitsland genoemd.

Overigens hebben we ook nog in de Noordzee gasvoorraden die we kunnen gebruiken:
https://www.rijksoverheid...ederlandse-aardgas-op-zee

[Soldaatje]

Op de radio hoorde ik van Jort Kelder dat het mogelijk zou zijn nog gas te winnen uit Groningen als het hele veld onder druk wordt gezet, maar dat dit nog niet gedaan wordt. Daarom zullen er ook zonder winning nog aardbevingen blijven komen.

[Trishul]

We zouden ook nog gas kunnen rantsoeneren. Onze glastuinbouw gebruikt ook enorme hoeveelheden gas voor eigenlijk... Een onzin industrie bloemen teelt en groente en fruit. Groenten en fruit kun je net zo goed uit Spanje halen, daar komen inmiddels zelfs al goede avocado's vandaan.
Natuurlijk dragen die sectoren ook bij aan onze economie, maar op een gegeven moment moeten er keuzes gemaakt worden.

[Morales79]

Hier een overzicht van hoe het gasverbruik in Nederland is verdeeld, gebaseerd op de meest recente cijfers (2024):

Verdeling gasverbruik Nederland (2024)
Nederland verbruikte in 2024 ruim 30 miljard kubieke meter aardgas — ongeveer evenveel als het jaar ervoor. 

Per sector
Circa 22% van het totale gasverbruik was in 2024 bestemd voor woningen. Ruim driekwart komt dus voor rekening van economische activiteiten. De industrie is met een aandeel van 37% de grootste verbruiker, gevolgd door de energievoorziening (elektriciteitsopwekking) met ruim 22%, en de agrarische sector met 11%. Die drie sectoren samen zijn goed voor zo’n 90% van het gasverbruik door Nederlandse bedrijven. 
Samengevat:

|Sector |Aandeel|
|---------------------------------|-------|
|Industrie |~37% |
|Energievoorziening (gascentrales)|~22% |
|Woningen (huishoudens) |~22% |
|Agrarisch (glastuinbouw e.d.) |~11% |
|Overig (dienstverlening, etc.) |~8% |

Binnen de industrie
De chemische industrie neemt ruim de helft van het industriële gasverbruik voor haar rekening, gevolgd door de voedingsmiddelenindustrie (15%) en de aardolie-industrie (13%). Die drie subsectoren zijn samen goed voor zo’n 85–90% van het totale industriële gasverbruik. 
Trends
De gasvraag is in 2024 — net als in 2023 — ongeveer 25% lager vergeleken met het gemiddelde van vóór de energiecrisis (2019–2021). Bij kleine bedrijven en huishoudens is het gasverbruik door besparingen en elektrificatie met circa 25% gedaald; de industriële gasvraag daalde iets meer dan 20%. 
In 2024 steeg het industriële gasverbruik echter weer met 9%, met name bij raffinaderijen en de chemische industrie. Tegelijkertijd daalde het gasverbruik voor elektriciteitsopwekking met 8%, voornamelijk door de groei van wind- en zonne-energie. 
Kortom: Nederland is een gasintensief land waar de industrie veruit de grootste afnemer is, maar het totale verbruik daalt structureel door elektrificatie en de energietransitie.​​​​​​​​​​​​​​​​

Cijfers tonen aan hoe belangrijk gas is voor de BV Nederland en in feite dus voor onze collectieve welvaart en daarmee het fundament van onze verzorgingsstaat.
Ja er valt wat af te dingen op de echte toegevoegde waarde van bijv. de glastuinbouw (draait op arbeidsmigranten met allerlei uitwassen tot gevolg).
Als je op een enorme gasbel zit maar deze niet gebruikt omdat je door bestuurlijke onkunde het niet voor elkaar krijgt om ondanks een miljardenvoorziening een paar duizend Groningers te compenseren voor hun schade dan maak je het jezelf wel erg moeilijk.

[TheBrut3]

ArcticWolf schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:25:
En de gasvoorraad in NL is ca. 11% op dit moment

We zitten eerder op 7% dan 11%.
Gelukkig na morgen weer wat warmere dagen.

[ArcticWolf]

Spykie schreef op zondag 15 maart 2026 @ 20:41:
[...]


Dus omdat er een kans is dat we volgende winter gas tekorten zouden kunnen krijgen, moeten we maar mee gaan doen?

Laat ze het lekker uitzoeken.

Sowieso ben je nogal aan het overdrijven dat er mensen dood gaan bij een gas tekort. Zoals je zelf aangaf maakt verwarming maar een klein deel van het totale verbruik uit, en er moet héél veel gebeuren voordat dié kraan dicht gedraait wordt.

Wat?

Deze hele discussie is begonnen omdat iemand beweerde dat we wel zonder gas uit Qatar konden overleven en het wel ergens anders konden kopen (wat onmogelijk is op dit moment).

En waarom denk je dat ik overdrijf dat er mensen dood gaan als er een gas tekort is?

[Nox]

MrOleo schreef op zondag 15 maart 2026 @ 17:39:
[...]


"De kou". *knip* laten we het vriendelijk houden trek lekker een trui aan, de winter is voorbij. Er is vooralsnog geen enkele reden om Groningen onbewoonbaarder te maken.

*knip* laten we het vriendelijk houden Jouw huis wordt ook verwarmd door gas. Jouw internet, de servers van t.net, je auto, je supermarkt, alles is afhankelijk van gas. Zonder gas klapt het stroomnet in. En groningen wordt niet onbewoonbaar door er een pisbeetje gas uit te halen.

[ Voor 9% gewijzigd door begintmeta op 16-03-2026 10:34 ]

[Dennis1812]

Het wordt wel onbewoonbaar zonder elektriciteit en gas.

Ofja.. je wordt een paar honderd jaar terug de tijd in geschopt. Dan loopt Rusland ineens ver op ons voor bijvoorbeeld.

[squashedraven]

Morales79 schreef op zondag 15 maart 2026 @ 21:33:
[...]


Cijfers tonen aan hoe belangrijk gas is voor de BV Nederland en in feite dus voor onze collectieve welvaart en daarmee het fundament van onze verzorgingsstaat.
Ja er valt wat af te dingen op de echte toegevoegde waarde van bijv. de glastuinbouw (draait op arbeidsmigranten met allerlei uitwassen tot gevolg).
Als je op een enorme gasbel zit maar deze niet gebruikt omdat je door bestuurlijke onkunde het niet voor elkaar krijgt om ondanks een miljardenvoorziening een paar duizend Groningers te compenseren voor hun schade dan maak je het jezelf wel erg moeilijk.

Paar duizend is meer dan een half miljoen, en dat is alleen nog maar de provincie Groningen, in Drenthe zijn er ook stukken met aardbevingsschade ed. Ik woon net over de provinciegrens in Drenthe maar ook ik heb schade aan mijn huis, weliswaar niet zo erg als ik het kerngebied waar huizen praktisch op instorten staan in sommige gevallen.
En het is echt niet alleen maar "bestuurlijke onkunde" er zijn ook gewoon te weinig vaklui om alles tijdig te versterken/herbouwen/repareren.

Van een afstand is het natuurlijk wel makkelijk praten over een andere groep. BV Nederland kan best wel even paar magere jaren overleven

[Helixes]

TheBrut3 schreef op zondag 15 maart 2026 @ 21:43:
We zitten eerder op 7% dan 11%.
Gelukkig na morgen weer wat warmere dagen.

Het toeval wil dat maar 2026 een van de zonnigste én winderigste maanden is. Opgeteld bij de gemaakte investeringen in PV en windparken betekent dat, dat we nauwelijks gas stoken in elektriciteitscentrales op het moment.

Best een gelukje, dat.

bron

[Morales79]

squashedraven schreef op maandag 16 maart 2026 @ 05:46:
[...]

Paar duizend is meer dan een half miljoen, en dat is alleen nog maar de provincie Groningen, in Drenthe zijn er ook stukken met aardbevingsschade ed. Ik woon net over de provinciegrens in Drenthe maar ook ik heb schade aan mijn huis, weliswaar niet zo erg als ik het kerngebied waar huizen praktisch op instorten staan in sommige gevallen.
En het is echt niet alleen maar "bestuurlijke onkunde" er zijn ook gewoon te weinig vaklui om alles tijdig te versterken/herbouwen/repareren.

Van een afstand is het natuurlijk wel makkelijk praten over een andere groep. BV Nederland kan best wel even paar magere jaren overleven

Terecht dat je me corrigeert op de schaal — 'paar duizend' was een onderschatting en dat had ik beter moeten formuleren. De omvang van de schade is groot, en als je er zelf middenin zit weet je dat beter dan ik.

Maar laten we dan ook eerlijk zijn over de andere kant: het systeem is zo slecht ontworpen dat het misbruik heeft uitgelokt. NRC toonde aan dat honderden miljoenen zijn uitgekeerd aan mensen zonder aantoonbare schade — niet omdat die mensen per definitie fraudeurs zijn, maar omdat het IMG bewust koos voor snelle, laagdrempelige uitbetaling zonder controle. En daarnaast was er georganiseerde vastgoedfraude met vervalste documenten, vorig jaar opgerold door de FIOD.

Dat schaadt uiteindelijk mensen zoals jij: het put de pot uit, vertroebelt het maatschappelijk draagvlak, en geeft politici een excuus om de hele operatie als 'uit de hand gelopen' weg te zetten. Betere uitvoering had de echte slachtoffers sneller geholpen én misbruik beperkt.

Maar mijn eigenlijke punt gaat verder dan de schadeafhandeling alleen. Goedkope, betrouwbare energie is de stille motor achter nationale welvaart — voor de industrie, voor de glastuinbouw, voor de verwarmde huizen van gewone mensen. Dat is geen abstract gegeven: 37% van ons gasverbruik zit in de industrie, en die industrie betaalt mede de verzorgingsstaat waar we allemaal van profiteren.

Groningen heeft daar decennialang de prijs voor betaald. Dat rechtvaardigt ruimhartige, snelle en fatsoenlijke compensatie — zonder discussie. Maar het rechtvaardigt niet dat we het gasveld sluiten terwijl die compensatieoperatie na tien jaar nog steeds niet op orde is, en we ondertussen duur LNG importeren uit Qatar en de VS. Dat is op meerdere fronten tegelijk falen: de gedupeerden in de steek laten én de nationale energiepositie onnodig verzwakken.

[squashedraven]

Morales79 schreef op maandag 16 maart 2026 @ 09:37:
[...]


Terecht dat je me corrigeert op de schaal — 'paar duizend' was een onderschatting en dat had ik beter moeten formuleren. De omvang van de schade is groot, en als je er zelf middenin zit weet je dat beter dan ik.

Maar laten we dan ook eerlijk zijn over de andere kant: het systeem is zo slecht ontworpen dat het misbruik heeft uitgelokt. NRC toonde aan dat honderden miljoenen zijn uitgekeerd aan mensen zonder aantoonbare schade — niet omdat die mensen per definitie fraudeurs zijn, maar omdat het IMG bewust koos voor snelle, laagdrempelige uitbetaling zonder controle. En daarnaast was er georganiseerde vastgoedfraude met vervalste documenten, vorig jaar opgerold door de FIOD.

Dat schaadt uiteindelijk mensen zoals jij: het put de pot uit, vertroebelt het maatschappelijk draagvlak, en geeft politici een excuus om de hele operatie als 'uit de hand gelopen' weg te zetten. Betere uitvoering had de echte slachtoffers sneller geholpen én misbruik beperkt.

Maar mijn eigenlijke punt gaat verder dan de schadeafhandeling alleen. Goedkope, betrouwbare energie is de stille motor achter nationale welvaart — voor de industrie, voor de glastuinbouw, voor de verwarmde huizen van gewone mensen. Dat is geen abstract gegeven: 37% van ons gasverbruik zit in de industrie, en die industrie betaalt mede de verzorgingsstaat waar we allemaal van profiteren.

Groningen heeft daar decennialang de prijs voor betaald. Dat rechtvaardigt ruimhartige, snelle en fatsoenlijke compensatie — zonder discussie. Maar het rechtvaardigt niet dat we het gasveld sluiten terwijl die compensatieoperatie na tien jaar nog steeds niet op orde is, en we ondertussen duur LNG importeren uit Qatar en de VS. Dat is op meerdere fronten tegelijk falen: de gedupeerden in de steek laten én de nationale energiepositie onnodig verzwakken.

Wat je zegt qua misbruik ed. kan ik me heel goed in vinden. Er zijn mensen die bij wijze van spreken een scheurtje in de muur maken en aankloppen. Dat zal echter maar een klein deel zijn. Er is ook een (te) groot deel waar ze nodeloos lang moeten wachten.
Als je nu echter doorgaat met winnen om wat voor reden dan ook beschadig je A) het vertrouwen nog meer, en de bevingen blijven komen en in intensiteit toenemen met ook meer en heftigere schades tot gevolg.

Ik ben op dit moment vol voor het dichtstorten van de putten omdat de overheid bewezen heeft geen betrouwbare partner te zijn op dit gebied. Als echter de complete versterkingsoperatie is voltooid en alle gedupeerden zijn gecompenseerd pas dan zou er weer een mogelijkheid kunnen zijn tot gaswinning in mijn opinie waar dan ook de baten van in de regio blijven.

ps. met baten in de regio bedoel ik natuurlijk niet geef iedereen 1000 euro (om maar een nummer te noemen) maar in betere OV verbindingen, sociale voorzieningen en betere werkgelegenheid etc.

(totaal off-topic maar de lelylijn zou een goed begin hierin zijn om de Meppel bottleneck te verlichten)

[Helixes]

Morales79 schreef op maandag 16 maart 2026 @ 09:37:
Maar mijn eigenlijke punt gaat verder dan de schadeafhandeling alleen. Goedkope, betrouwbare energie is de stille motor achter nationale welvaart — voor de industrie, voor de glastuinbouw, voor de verwarmde huizen van gewone mensen. Dat is geen abstract gegeven: 37% van ons gasverbruik zit in de industrie, en die industrie betaalt mede de verzorgingsstaat waar we allemaal van profiteren.

Dat is niet helemaal hoe ik er naar kijk. Die industrie heeft zich hier mede gevestigd, en kunnen vestigen, omdat de energie hier zo goedkoop was. Het vestigingsklimaat voor energie-intensieve industrie was, kortgezegd, uitstekend. Dat is nu eenmaal wat je vaak ziet in petro-staten.

Nu dat niet langer het geval is, denk ik niet dat we ons moeten vastklampen aan die industrie. Wat mij betreft passen ze niet per se langer binnen de context van een Nederland dat in een te grote mate afhankelijk is van energie van overzees.

Uiteraard is er inderdaad wél een relatie met de verzorgingsstaat - die is opgetuigd vanuit Slochteren. Door middel van de gasputten hebben we eigenlijk nooit de pijn hoeven voelen van de verzorgingsstaat. We hebben nooit die discussie hoeven aangaan over wat we moeten laten om de verzorgingsstaat te doen; wie er recht heeft op bescherming tegen het afvoerputje - en wie daar voor zou moeten betalen. Nu we op het punt komen waarop we het toch echt allemaal samen moeten opknappen, zien we dat de solidariteit ontbreekt - simpelweg omdat die nooit is opgebouwd.

Nederland is géén industriële powerhouse - en ik denk niet dat we moeten doen alsof dat zo is. Maakindustrie is helemaal prima - maar als die hier gevestigd is omdat de energie hier ooit zo goedkoop was, denk ik niet dat we die tegen heug en meug moeten blijven faciliteren.

[Morales79]

Helixes schreef op maandag 16 maart 2026 @ 10:07:
[...]

Dat is niet helemaal hoe ik er naar kijk. Die industrie heeft zich hier mede gevestigd, en kunnen vestigen, omdat de energie hier zo goedkoop was. Het vestigingsklimaat voor energie-intensieve industrie was, kortgezegd, uitstekend. Dat is nu eenmaal wat je vaak ziet in petro-staten.

Nu dat niet langer het geval is, denk ik niet dat we ons moeten vastklampen aan die industrie. Wat mij betreft passen ze niet per se langer binnen de context van een Nederland dat in een te grote mate afhankelijk is van energie van overzees.

Uiteraard is er inderdaad wél een relatie met de verzorgingsstaat - die is opgetuigd vanuit Slochteren. Door middel van de gasputten hebben we eigenlijk nooit de pijn hoeven voelen van de verzorgingsstaat. We hebben nooit die discussie hoeven aangaan over wat we moeten laten om de verzorgingsstaat te doen; wie er recht heeft op bescherming tegen het afvoerputje - en wie daar voor zou moeten betalen. Nu we op het punt komen waarop we het toch echt allemaal samen moeten opknappen, zien we dat de solidariteit ontbreekt - simpelweg omdat die nooit is opgebouwd.

Nederland is géén industriële powerhouse - en ik denk niet dat we moeten doen alsof dat zo is. Maakindustrie is helemaal prima - maar als die hier gevestigd is omdat de energie hier ooit zo goedkoop was, denk ik niet dat we die tegen heug en meug moeten blijven faciliteren.

Dat is een scherpe analyse, en deels heb je gelijk: de verzorgingsstaat is inderdaad mede gebouwd op Slochteren, en de solidariteitsdiscussie die we nooit hebben gevoerd begint nu alsnog te spelen, met alle pijn van dien.

Maar ik denk dat je op twee punten te snel conclusies trekt.

Eerste punt: de industrie. Het klopt dat energie-intensieve bedrijven zich hier mede hebben gevestigd vanwege goedkope energie. Maar ze zijn ook gebleven vanwege infrastructuur, logistiek, kenniscentra, havens en arbeid. De vraag is niet of we ze 'tegen heug en meug moeten faciliteren' , de vraag is wat het kost als ze vertrekken. Niet alleen in banen, maar in belastinginkomsten, in exportwaarde, in de toeleveringsketen die eraan hangt. Dat weegt zwaarder dan het vestigingsklimaat alleen.

Tweede punt: de energieafhankelijkheid. Je stelt dat we ons niet moeten vastklampen aan die industrie nu het gas op is. Maar het alternatief is niet 'minder afhankelijk van energie', het is 'afhankelijk van duurder en geopolitiek risicovoller energie van overzees'. We vervangen een binnenlandse grondstof door LNG uit Qatar of de VS, met alle prijsvolatiliteit en strategische kwetsbaarheid die daarbij hoort. Dat is in de huidige geopolitieke context geen verbetering.

En dan de verzorgingsstaat. Ik ben het met je eens dat we die discussie te lang hebben uitgesteld. Maar dat is een argument om haar nu eerlijk te voeren, niet om alvast industriecapaciteit te laten verdwijnen voordat we weten wat we daarvoor terugkrijgen. Afbraak is makkelijker dan opbouw.

[Yaksa]

Nox schreef op zondag 15 maart 2026 @ 21:59:
[...]Jouw huis wordt ook verwarmd door gas. Jouw internet, de servers van t.net, je auto, je supermarkt, alles is afhankelijk van gas. Zonder gas klapt het stroomnet in. En groningen wordt niet onbewoonbaar door er een pisbeetje gas uit te halen.

Maar jouw huis wordt niet onbewoonbaar door de thermostaat een paar graden naar beneden te zetten.
Je gaat echt niet dood wanneer je in de winter geen sla, komkommers, tomaten en aardbeien uit Nederlandse kassen kunt eten. En die bos snijbloemen gooi je over twee weken toch in de kliko.
Je wordt echt niet ziek wanneer je maar twee keer in de week onder de douche gaat i.p.v. elke dag.
Het zijn misschien allemaal pisbeetjes besparing, maar wanneer veel mensen een heel klein beetje 'inleveren' dan hoef je ook geen pisbeetje gas uit de bodem van Groningen te halen.

[Nox]

Yaksa schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 18:48:
[...]

Maar jouw huis wordt niet onbewoonbaar door de thermostaat een paar graden naar beneden te zetten.
Je gaat echt niet dood wanneer je in de winter geen sla, komkommers, tomaten en aardbeien uit Nederlandse kassen kunt eten. En die bos snijbloemen gooi je over twee weken toch in de kliko.
Je wordt echt niet ziek wanneer je maar twee keer in de week onder de douche gaat i.p.v. elke dag.
Het zijn misschien allemaal pisbeetjes besparing, maar wanneer veel mensen een heel klein beetje 'inleveren' dan hoef je ook geen pisbeetje gas uit de bodem van Groningen te halen.

Rantsoeneren is stap 1 uiteraard. Eens dat bloemen kweken in kassen met gas een waanzinnig slecht idee is. Maar de effecten van de thermostaat een graadje lager en minder vaak douchen zijn nihil. De elektracentrales hebben meer nodig. En de elektra heb je nodig om... Ja zat redenen te bedenken. Voor het genereren van grappige kattenplaatjes met AI enzo.

[Helixes]

Nox schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 08:28:
Rantsoeneren is stap 1 uiteraard. Eens dat bloemen kweken in kassen met gas een waanzinnig slecht idee is. Maar de effecten van de thermostaat een graadje lager en minder vaak douchen zijn nihil. De elektracentrales hebben meer nodig. En de elektra heb je nodig om... Ja zat redenen te bedenken. Voor het genereren van grappige kattenplaatjes met AI enzo.

Veel glastuinders werken met een warmtekrachtkoppeling. Ze wekken dus electriciteit op die ze grotendeels terug leveren aan het net. De warmte wordt gebruikt om de kas bij te stoken. En een deel van de uitlaatgassen wordt ingezet om groei te bevorderen.

Natuurlijk mag je iets vinden van de sierteelt, zeker onder deze condities. Ik ben met je eens dat dat allemaal wel een beetje minder kan. Sowieso zijn er heel veel andere luxeproducten die van fossiele brandstoffen afhankelijk zijn.

Maar de inzet van aardgas in de glastuinbouw is juist relatief efficiënt. Misschien wel efficiënter dan de gasgestookte electriciteitscentrales. En de electriciteit die je mist doordat de WKK's niet draaien zul je érgens moeten opwekken.

Nu ben ik zeker geen glastuinder. Maar, ik kan me voorstellen dat veel kasgewassen verwelken bij een paar dagen kou. Vergelijk dat met - zeg - een bakstenenfabriek. Die kun je best een weekje stilleggen voordat er de pleures uitbreekt. Zeker als je ze daarvoor compenseert.

[Wozmro]

Volgens mij is het bij een bakstenenfabriek net iets zuiniger als de ovens continue aanliggen ipv laten afkoelen en weer opstarten 🙂 (naast de thermische variërende belasting die de levensduur verkort).

Nou ja, uiteindelijk zullen we met z'n allen in een bepaalde richting geduwd worden door de omstandigheden en zullen we ons aanpassen, doen we altijd als mens.

[toolkist]

Helixes schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 08:54:
Nu ben ik zeker geen glastuinder. Maar, ik kan me voorstellen dat veel kasgewassen verwelken bij een paar dagen kou. Vergelijk dat met - zeg - een bakstenenfabriek. Die kun je best een weekje stilleggen voordat er de pleures uitbreekt. Zeker als je ze daarvoor compenseert.

Bakstenen of bloemen, ik weet wel wat ik belangrijker vind. Er wordt al te weinig gebouwd en dan wil je hetgeen wat er gebouwd wordt ook nog gaan vertragen?

[ArcticWolf]

Je ziet nu dat kolen weer is opgeschaald wordt de afgelopen dagen: https://www.energy-charts...art.htm?l=en&c=NL&week=12

Maar je ziet in de avondpiek dat gascentrales alsnog het gros van de productie draagt.

Verder blijft het natuurlijk lastig besparen op gas, de thermostaat een graad naar beneden doen is een druppelwater op een hete plaat:
https://ned.nl/nl/datapor.../gas/totale-gasconsumptie

En het daalt al flink:
https://www.independer.nl...nderzoek/gasverbruik-2025

[orf]

Kunstmest is nog zo'n leuke:

De productie daarvan is extreem gasintensief. Gas is daarbij de brandstof én de grondstof. Vervolgens gebruiken we die kunstmest in een landbouwsysteem dat grotendeels draait op export. Dus:

• we importeren gas
• maken daar kunstmest van
• gebruiken die voor landbouwproductie
• en we exporteren dat voor een groot deel weer

En dan hebben we ook nog eens fiscale voordelen op gas voor grootverbruikers en glastuinbouw.

Volgens mij moeten we werken aan een serieus plan:

• Stoppen met het bevoordelen van gasverbruik in industrie en landbouw
• Afbouwen van gasintensieve sectoren waar de economische opbrengst beperkt is
• Versneld verduurzamen van woningen
• Meer duurzame opwekking van energie
• Niet alles wat we nu doen in Nederland hoeft hier perse te blijven.

Als we geen scherpere keuzes maken, dan gaan we straks van gascrisis naar gascrisis. Alleen omdat onze samenleving historisch zo opgebouwd is. En omdat we geen plannen maken voor de lange termijn.

[Shadow_Agent]

HandyLumberjack schreef op zondag 15 maart 2026 @ 18:35:
[...]


Als we gezamenlijk zouden willen kunnen we makkelijk 30% minder gas voor ruimteverwarming gebruiken zonder dat we stuk gaan van de kou, maar een dikke trui is dan wel wenselijk.

En dan hoeven we niks te doen behalve de thermostaat een paar graden lager zetten.

Ik heb de thermostaat in de winter op 19.5 staan. Een "paar graden" zou dan wat? 16 of 17 graden zijn?
Kun je wel een dikke trui aandoen maar uiteindelijk worden je ledematen gewoon koud en dus je hele lichaam. Als je op de bank zit met een dekentje om kan het nog maar eigenlijk is 18 graden wel het minimale.

Daarbij heb ik ook een kind (en vrouw) die laat ik niet in 16 graden zitten.

[ Voor 13% gewijzigd door Shadow_Agent op 18-03-2026 11:25 ]

[Shadow_Agent]

Ik heb het eerder ook al geschreven:

Helixes schreef op vrijdag 6 maart 2026 @ 10:37:
Maar goed, we hadden het over gas. Paniek aan de pomp is géén reden om de gaskraan in Groningen weer open te zetten; en het gaat het probleem zeer zeker niet oplossen.

Dan heb je er dus niets van begrepen . Tenzij er benzine uit het Groninger veld komt?

Gas uit Groningen heeft NIETS te maken met paniek aan de pomp maar ALLES met het kunnen verwarmen van huizen in de winter, met het kunnen leveren van gas aan groot verbruikers als ziekenhuizen, centrales waar aardgas gebruikt wordt om energie op te wekken, aan bedrijven en winkels.

Mensen lijken het maar niet te snappen of willen het niet snappen blijkbaar.

Kijk voor de gein even op Wikipedia: Lijst van elektriciteitscentrales in Nederland
Kijk hoeveel centrales afhankelijk zijn van Aardgas. Stel dat die allemaal uitvallen omdat we over 2 jaar te weinig gas hebben.

Succes met warmtepomp midden in een strenge winter Benieuwd hoe hard er geschreeuwd gaat worden om het heropenen van de gasbel Oh ja, en je EV opladen of je thuis accu's kun je dan ook wel vergeten omdat we massaal op rantsoen moeten. En oh ja: ik ben absoluut voor het afbouwen van gas maar niet ten koste van alles op dit moment. Ik ben ook TEGEN het opnieuw oppompen van gas als het niet hoeft. Ik ben VOOR het aanhouden van strategische reserves

Terug naar de middeleeuwen. Gezellig!

Oh en voordat iemand begint met "denk aan de Groningers dit dat" ik woon er zelf

[Helixes]

Shadow_Agent schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 11:28:
Dan heb je er dus niets van begrepen . Tenzij er benzine uit het Groninger veld komt?

Ik ben ook TEGEN het opnieuw oppompen van gas als het niet hoeft. Ik ben VOOR het aanhouden van strategische reserves.

Ik ben ook voor het aanhouden van strategische reserves - ook voorbij hetgeen we nu doen. Die reserves hoeven zichzelf evenwel niet te bevinden in de gasputten bij Slochteren. We hebben in Nederland ruimte voor strategische reserves. En, ik kan me niet voorstellen dat - mocht dat nodig zijn - die niet zouden kunnen worden uitgebreid.

Terug naar de middeleeuwen. Gezellig!

Er zijn niet zo gek veel scenario's waarin wij in Nederland terug zouden moeten naar de middeleeuwen. Sowieso neemt onze afhankelijkheid van aardgas steeds verder af. We kunnen aardgas krijgen uit Noorwegen, en de kleinere gasvelden onder andere op de Noordzee. En er zijn verschillende internationale leveranciers van LNG.

Wat zeker zou kunnen gebeuren is dat de aardgas die vrij op de markt verhandeld zou kunnen worden bijzonder prijzig wordt. Het voordeel is dat wij in Nederland een zeer welvarende economie hebben. Ja, er zullen keuzes moeten worden gemaakt - maar dat is niet per se een probleem.

[squashedraven]

Shadow_Agent schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 11:24:
[...]


Ik heb de thermostaat in de winter op 19.5 staan. Een "paar graden" zou dan wat? 16 of 17 graden zijn?
Kun je wel een dikke trui aandoen maar uiteindelijk worden je ledematen gewoon koud en dus je hele lichaam. Als je op de bank zit met een dekentje om kan het nog maar eigenlijk is 18 graden wel het minimale.

Daarbij heb ik ook een kind (en vrouw) die laat ik niet in 16 graden zitten.

Wij hebben de verwarming hier in huis eigenlijk nooit boven de 17 staan...

[Shadow_Agent]

squashedraven schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 12:35:
[...]


Wij hebben de verwarming hier in huis eigenlijk nooit boven de 17 staan...

Okee en nu?

[Dennis1812]

Elk huis kan ook anders voelen bij een bepaalde temperatuur.
Ons vorige huis was pas comfortabel bij 21.5.
Nu max 20.0.

Uiteindelijk moet je niet oncomfortabel in een huis zijn. Dat breekt je ook fysiek op.
Uiteraard kan een trui of deken helpend zijn.
Maar een winterjas binnen aan bijvoorbeeld vind ik te ver gaan.

[squashedraven]

Shadow_Agent schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 12:41:
[...]

Okee en nu?

Je liet het klinken alsof lager dan 18 praktisch niet mogelijk is omdat je dan "helemaal" koud wordt. En dat is dus gewoon niet waar

[Helixes]

squashedraven schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 12:49:
Je liet het klinken alsof lager dan 18 praktisch niet mogelijk is omdat je dan "helemaal" koud wordt. En dat is dus gewoon niet waar

Voordat dit uit de hand loopt, is het wellicht de moeite waard te vermelden dat de koudetolerantie over de mensheid niet gelijk is. Het is één van die dingen die zich verdeelt in een normaalverdeling, of misschien wel een binominale verdeling als je er rekening mee houdt dat vrouwen een lagere basismetabolisme hebben dan mannen. Ook zal ik niet de eerste zijn die opmerkt dat er nog een leeftijdsafhankelijkheid in zit.

Bovendien hebben verschillende manieren van verwarmen niet altijd een gelijkwaardige gevoelstemperatuur. Radiatoren halen een groot deel van hun comfort uit stralingswarmte - dat heb je dus niet met lucht- of vloerverwarming.

Laten we elkaar vooral niet de maat nemen over hoe laag de thermostaat precies staat. Er komt gewoonweg niets goeds van...

[crisp]

Helixes schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 13:00:
[...]

Voordat dit uit de hand loopt, is het wellicht de moeite waard te vermelden dat de koudetolerantie over de mensheid niet gelijk is. Het is één van die dingen die zich verdeelt in een normaalverdeling, of misschien wel een binominale verdeling als je er rekening mee houdt dat vrouwen een lagere basismetabolisme hebben dan mannen. Ook zal ik niet de eerste zijn die opmerkt dat er nog een leeftijdsafhankelijkheid in zit.

Bovendien hebben verschillende manieren van verwarmen niet altijd een gelijkwaardige gevoelstemperatuur. Radiatoren halen een groot deel van hun comfort uit stralingswarmte - dat heb je dus niet met lucht- of vloerverwarming.

Laten we elkaar vooral niet de maat nemen over hoe laag de thermostaat precies staat. Er komt gewoonweg niets goeds van...

Ter aanvulling: koudetolerantie is ook te "trainen"; een deel is dus ook puur gewenning.

[Metro2002]

Morales79 schreef op maandag 16 maart 2026 @ 09:37:
[...]


Terecht dat je me corrigeert op de schaal — 'paar duizend' was een onderschatting en dat had ik beter moeten formuleren. De omvang van de schade is groot, en als je er zelf middenin zit weet je dat beter dan ik.

Maar laten we dan ook eerlijk zijn over de andere kant: het systeem is zo slecht ontworpen dat het misbruik heeft uitgelokt. NRC toonde aan dat honderden miljoenen zijn uitgekeerd aan mensen zonder aantoonbare schade — niet omdat die mensen per definitie fraudeurs zijn, maar omdat het IMG bewust koos voor snelle, laagdrempelige uitbetaling zonder controle. En daarnaast was er georganiseerde vastgoedfraude met vervalste documenten, vorig jaar opgerold door de FIOD.

Dat schaadt uiteindelijk mensen zoals jij: het put de pot uit, vertroebelt het maatschappelijk draagvlak, en geeft politici een excuus om de hele operatie als 'uit de hand gelopen' weg te zetten. Betere uitvoering had de echte slachtoffers sneller geholpen én misbruik beperkt.

Maar mijn eigenlijke punt gaat verder dan de schadeafhandeling alleen. Goedkope, betrouwbare energie is de stille motor achter nationale welvaart — voor de industrie, voor de glastuinbouw, voor de verwarmde huizen van gewone mensen. Dat is geen abstract gegeven: 37% van ons gasverbruik zit in de industrie, en die industrie betaalt mede de verzorgingsstaat waar we allemaal van profiteren.

Groningen heeft daar decennialang de prijs voor betaald. Dat rechtvaardigt ruimhartige, snelle en fatsoenlijke compensatie — zonder discussie. Maar het rechtvaardigt niet dat we het gasveld sluiten terwijl die compensatieoperatie na tien jaar nog steeds niet op orde is, en we ondertussen duur LNG importeren uit Qatar en de VS. Dat is op meerdere fronten tegelijk falen: de gedupeerden in de steek laten én de nationale energiepositie onnodig verzwakken.

En vergeet ook niet dat we het probleem verplaatsen. De gaswin locaties in de VS (waar ook gewoon mensen wonen) kampen met dezelfde problemen als de groningers: Aardbevingen.

[Proton_]

Shadow_Agent schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 11:28:
Ik heb het eerder ook al geschreven:

[...]

Kijk voor de gein even op Wikipedia: Lijst van elektriciteitscentrales in Nederland
Kijk hoeveel centrales afhankelijk zijn van Aardgas. Stel dat die allemaal uitvallen omdat we over 2 jaar te weinig gas hebben.

Het is een stuk overzichtelijker gelukkig: Gronings gas is laagcalorisch en daar draait nog maar ~1GW (~ 7%) op (zie 2.2 in https://www.rvo.nl/files/...%20leveringszekerheid.pdf , Diemen wordt al omgebouwd).

En als je het maximale uit een kuub gas wil halen, dan moet je hem toch in een centrale verbranden in plaats van in een CV ketel. Met een warmtepomp haal je dan twee keer zo veel warmte uit hetzelfde gas

[ArcticWolf]

orf schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 09:46:
Kunstmest is nog zo'n leuke:

De productie daarvan is extreem gasintensief. Gas is daarbij de brandstof én de grondstof. Vervolgens gebruiken we die kunstmest in een landbouwsysteem dat grotendeels draait op export. Dus:

• we importeren gas
• maken daar kunstmest van
• gebruiken die voor landbouwproductie
• en we exporteren dat voor een groot deel weer

En dan hebben we ook nog eens fiscale voordelen op gas voor grootverbruikers en glastuinbouw.

Volgens mij moeten we werken aan een serieus plan:

• Stoppen met het bevoordelen van gasverbruik in industrie en landbouw
• Afbouwen van gasintensieve sectoren waar de economische opbrengst beperkt is
• Versneld verduurzamen van woningen
• Meer duurzame opwekking van energie
• Niet alles wat we nu doen in Nederland hoeft hier perse te blijven.

Als we geen scherpere keuzes maken, dan gaan we straks van gascrisis naar gascrisis. Alleen omdat onze samenleving historisch zo opgebouwd is. En omdat we geen plannen maken voor de lange termijn.

Maar Nederland is behoorlijk afhankelijk van kunstmest en heeft zelfs 2 (wat je ook zegt) kunstmest fabrieken. Die kunnen we idd dwingen om te verhuizen maar dan verschuiven we het probleem en gas uit fracking is ook zo goed voor onze aarde...
Glastuinbouw is al in zekere maten flink het aan bezuinigen (WKK) de laatste jaren, maar de tuinbouw in Nederland is extreem efficiënt en daardoor ook weer goed voor de aarde omdat in ieder ander land het veel meer zou kosten en uitstoten.

YouTube: How One Tiny Country Rivals American Farming

Het particuliere gasverbruik is van 8,7 miljard/m3 per jaar (2019) naar 7,1 miljard/m3 per jaar (2022) gegaan en kan even geen harde cijfers vinden maar blijkbaar zitten we anno 2025 al onder de 6 miljard/m3 per jaar dus dat daalt al behoorlijk hard.

Gascentrales verbruiken om en nabij ook 6 miljard/m3 per jaar en dat zal blijven stijgen naarmate er meer elektriciteit wordt gebruikt ipv. gas en benzine, ik hoop dat onze overheid de bouw van die 4 nieuwe kerncentrales in een stroomversnelling kan krijgen want die hebben we hard nodig.

Het lijkt erop dat de kolencentrales nu iets harder bijspringen dan normaal (dat doen ze overigens in Duitsland ook op dit moment).

[Tehh]

Groningenveld weer open voor gas nu de prijs is verdubbeld? Pff, dat zou NL pas moeten overwegen als de prijs voor een kuub gas richting de € 10 gaat. Al die opbrengsten zijn dan genoeg om van Nederland de volgende Koeweit te maken qua rijkdom. M.a.w., volgende winter nog niet, daar zou wéér een kortzichtige beslissing zijn anders.

Tot die tijd: terug naar het verwarmen van de voorkamer en weer lekker vroeg naar bed in plaats van series kijken op de bank met 21 graden.

[Flozem]

ArcticWolf schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 16:13:
[...]

Maar Nederland is behoorlijk afhankelijk van kunstmest en heeft zelfs 2 (wat je ook zegt) kunstmest fabrieken. Die kunnen we idd dwingen om te verhuizen maar dan verschuiven we het probleem en gas uit fracking is ook zo goed voor onze aarde...

Nee hoor. Die fabrieken wil je hoe dan ook in Europa hebben omdat kunstmest een bulkproduct is. Zou onbetaalbaar worden als je dat structureel moet importeren qua logistieke kosten. Dat zijn namelijk heel wat vrachtschepen, temeer omdat dat benodigde volume nooit in één periode beschikbaar komt en verbruikt wordt. Opslag is dan ook een dingetje. En geen enkele trader gaat in zijn eentje prijsrisico willen lopen.

Daarnaast wordt de geproduceerde ammoniak niet alleen in kunstmest verwerkt. Die zou je overigens in plaats van gas kunnen importeren, maar doorgaans komt dat uit dezelfde regio’s met dezelfde gasschepen. Dus lost het eigenlijk de problemen niet op.

Maar de basischemie wegjagen is in mijn ogen geen optie, want klimaatinvesteringen heb je dan minder in de hand en het maakt je nog afhankelijker van de rest van de wereld. En dat wil je niet.

[squashedraven]

Nu weet ik toevallig dat hier in de buurt een aantal koeienboeren mestvergisters wouden plaatsen om zo biogas te produceren. Halve omgeving in rep en roer want potentieel wat stankoverlast en daar zijn de vergunningen dan ook op afgeketst.
Hoe zouden die bezwaarmakers er nu in staan vraag ik me af. Het is nou niet dat het gieren op het land vrij van ook maar enige stank is

[Arjantje72]

Shadow_Agent schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 11:24:
[...]


Ik heb de thermostaat in de winter op 19.5 staan. Een "paar graden" zou dan wat? 16 of 17 graden zijn?
Kun je wel een dikke trui aandoen maar uiteindelijk worden je ledematen gewoon koud en dus je hele lichaam. Als je op de bank zit met een dekentje om kan het nog maar eigenlijk is 18 graden wel het minimale.

Daarbij heb ik ook een kind (en vrouw) die laat ik niet in 16 graden zitten.

Hier 15/16 graden, niks aan de hand.
Mag van mij gerust hoger mag mag niet van mijn vriendin. Het went echt heel snel. Soms wel een extra fleece aan

[YakuzA]

ArcticWolf schreef op woensdag 18 maart 2026 @ 16:13:
[...]

Maar Nederland is behoorlijk afhankelijk van kunstmest en heeft zelfs 2 (wat je ook zegt) kunstmest fabrieken. Die kunnen we idd dwingen om te verhuizen maar dan verschuiven we het probleem en gas uit fracking is ook zo goed voor onze aarde..

Dan worden we idd weer afhankelijk van Russisch kunstmest ipv het gas.
Onder de streep schiet je daar dus niks mee op.

[Wozmro]

Er zijn gewoon alternatieven voor kunstmest.

Ok, misschien niet helemaal met dezelfde opbrengsten (als je naar korte termijn kijkt want kunstmest heeft ook nadelen) maar zoveel scheelt het nu ook weer niet.

De kennis en de middelen bestaan gewoon en als het echt nodig is, omwille van kunstmest niet beschikbaar of te duur, dan zullen de alternatieven naar voor geschoven worden.

[usr-local-dick]

Ik hoor veel over de energieprijzen die nu erg hoog zijn. En een paar weken geleden was het nieuws dat de gasvoorraad erg laag was.
Nu is die energieprijs m.i. relatief onbelangrijk, die gasvoorraad lijkt me veel belangrijker. Ik weet niet wat de autoritatieve informatiebron is, dus ik kijk hier: https://ned.nl/nl/gasopslagen-nederland Het schommelt rond de 7%.

Stel dat dit verder daalt, en uiteindelijk op 0% uitkomt, dus alle bergingen leeg. Wat gebeurt er dan, praktisch gezien?
Wat ik ervan begrijp, is grof gezegd, dat het elektriciteitsnet vertrouwt op gas als basis. Dus geen gas = geen elektriciteit. Dat klinkt vrij ernstig.

I know, er zijn tig redenen zijn waarom die nooit gaat gebeuren, maar dat heb ik de afgelopen 25 jaar iets te vaak gehoord. Dus dan, voor het gedachtenexperiment, wat zijn de aannemelijkste scenario's als het gas op is?

Wat gebeurt er als het besef indaalt dat het onvermijdelijk is? Zeg, tijdens de laatste 1 procent?
Is er misschien een rampenplan om bijvoorbeeld eerst die kunstmestboeren en andere industrie af te schakelen, en het elektriciteitsnet prioriteit te geven?
Of gaan we met z'n allen naar 0% en dan zien we wel waar het schip strandt.
Wordt e.e.a. uit Europa gehaald?
Liggen er überhaupt plannen klaar?

[Dennis1812]

usr-local-dick schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 19:44:
Ik hoor veel over de energieprijzen die nu erg hoog zijn. En een paar weken geleden was het nieuws dat de gasvoorraad erg laag was.
Nu is die energieprijs m.i. relatief onbelangrijk, die gasvoorraad lijkt me veel belangrijker. Ik weet niet wat de autoritatieve informatiebron is, dus ik kijk hier: https://ned.nl/nl/gasopslagen-nederland Het schommelt rond de 7%.

Stel dat dit verder daalt, en uiteindelijk op 0% uitkomt, dus alle bergingen leeg. Wat gebeurt er dan, praktisch gezien?
Wat ik ervan begrijp, is grof gezegd, dat het elektriciteitsnet vertrouwt op gas als basis. Dus geen gas = geen elektriciteit. Dat klinkt vrij ernstig.

I know, er zijn tig redenen zijn waarom die nooit gaat gebeuren, maar dat heb ik de afgelopen 25 jaar iets te vaak gehoord. Dus dan, voor het gedachtenexperiment, wat zijn de aannemelijkste scenario's als het gas op is?

Wat gebeurt er als het besef indaalt dat het onvermijdelijk is? Zeg, tijdens de laatste 1 procent?
Is er misschien een rampenplan om bijvoorbeeld eerst die kunstmestboeren en andere industrie af te schakelen, en het elektriciteitsnet prioriteit te geven?
Of gaan we met z'n allen naar 0% en dan zien we wel waar het schip strandt.
Wordt e.e.a. uit Europa gehaald?
Liggen er überhaupt plannen klaar?

We hebben eigenlijk voor alle scenarios crisisplannen in dit land.
https://www.rijksoverheid...0is%20een%20bijlage%20bij
Dat is het nationaal crisisplan gas.

Maar als er echt niks meer is en alle Groningers binden zich vast aan de pomp zodat die niet aan kan gok ik dat de Groningers aan de kant moeten.

En zo niet gaan ze er vanzelf om smeken. Compleet geen elektriciteit is ook voor een Groninger een val terug in de tijd. Geen mobiel verkeer, geen internet, geen verwarming.
Dan loopt een Rusland ineens een paar honderd jaar voor op ons.
Dat zal ook een Groninger niet willen.

Misschien eigenwijze de eerste paar dagen. Maar uiteindelijk gaan we zelf gas omhoog trekken.

[usr-local-dick]

Ja OK dat klinkt logisch, maar volgens mij kosten alle alternatieven heel veel tijd. Tijd die er niet is als de voorraad op 1% staat en slinkt.
Misschien moet het gewoon een keer serieus misgaan om er van te leren.

[Dennis1812]

Voor elk scenario zijn crisisplannen. Hoe effectief ze zijn weten we in de evaluatie.

We zijn best goed in crisisbeheersing in Nederland en voorbereiding hierop.
We gaan het meemaken.

[Wozmro]

Het elektriciteitsnet is Europees gekoppeld. Als het gas op is dan zal er meer moeten geïmporteerd worden. En dat zal veel kosten.

Maar het is niet: gas op = licht uit.

Het verbruik zal wel moeten dalen maar dat zal in principe vanzelf gebeuren naarmate de prijs hoger wordt.

Als puntje bij paaltje komt kan er veel afgeschakeld worden. Niet leuk maar wel te overleven.

Pretparken, datacenters (die vooral voor entertainment), openbaar vervoer, bepaalde fabrieken, openbare verlichting, arbeidsduurvermindering,...

Betere een rustige, saaie zomer dan een harde winter zou ik zeggen. Corona 2020 maar dan zonder maskers en afstand houden.

[ Voor 4% gewijzigd door Wozmro op 19-03-2026 20:19 ]

[Norjee]

Dennis1812 schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 20:02:
[...]

We hebben eigenlijk voor alle scenarios crisisplannen in dit land.
https://www.rijksoverheid...0is%20een%20bijlage%20bij
Dat is het nationaal crisisplan gas.

Maar als er echt niks meer is en alle Groningers binden zich vast aan de pomp zodat die niet aan kan gok ik dat de Groningers aan de kant moeten.

En zo niet gaan ze er vanzelf om smeken. Compleet geen elektriciteit is ook voor een Groninger een val terug in de tijd. Geen mobiel verkeer, geen internet, geen verwarming.
Dan loopt een Rusland ineens een paar honderd jaar voor op ons.
Dat zal ook een Groninger niet willen.

Misschien eigenwijze de eerste paar dagen. Maar uiteindelijk gaan we zelf gas omhoog trekken.

En zo wordt de Groninger langzaam aan de asielzoeker, de handige zondebok. Wat een fud . Ten tijde van de Oekraïne invasie was de gastoevoer nog penibeler/kostbaarder en toen was er de (juiste) keuze om van Russisch gas af te gaan.. Tegen de tijd dat het rijke Europa zonder energie zit ligt de rest van de wereld op hun gat, en zoals @Wozmro hierboven wederom aangeeft, huishoudens in de kou en terug naar de middeleeuwen is wel de laatste stap op de energie-crises ladder, volledig ondenkbaar.

[Nox]

Norjee schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 20:28:
[...]


En zo wordt de Groninger langzaam aan de asielzoeker, de handige zondebok. Wat een fud . Ten tijde van de Oekraïne invasie was de gastoevoer nog penibeler/kostbaarder en toen was er de (juiste) keuze om van Russisch gas af te gaan.. Tegen de tijd dat het rijke Europa zonder energie zit ligt de rest van de wereld op hun gat, en zoals @Wozmro hierboven wederom aangeeft, huishoudens in de kou en terug naar de middeleeuwen is wel de laatste stap op de energie-crises ladder, volledig ondenkbaar.

Het is niet dat we nu opeens wel russisch gas kunnen/willen kopen. Enige optie is Amerikaans gas en wat Noors gas. Wat zie jij als alternatief voor de korte termijn?

[usr-local-dick]

Dennis1812 schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 20:02:
We hebben eigenlijk voor alle scenarios crisisplannen in dit land.
https://www.rijksoverheid...0is%20een%20bijlage%20bij
Dat is het nationaal crisisplan gas.

In die PDF staan wel een paar interessante dingen

Wanneer nog niet voor het brede publiek bekend is dat er een dreigend gastekort is, is het een afweging voor het Rijk in afstemming met de burgemeesters en voorzitters veiligheidsregio’s om hier wel of niet actief over te communiceren. Het dilemma hierbij is dat zowel bij wel als bij niet communiceren maatschappelijke onrust kan ontstaan.

De "Maatregelenladder" is ook verhelderend.

Maar waar ik op zoek naar was staat aan het eind (bijlage 2) : "Verwevenheid aardgas- en elektriciteitsvoorziening", allerlaatste alinea:

Het nemen van maatregelen op grond van de maatregelenladder in Bijlage 1 kan impact hebben op de elektriciteitsvoorziening aangezien de elektriciteitsvoorziening in principe geen beschermde gebruiker is. Hierdoor is het in theorie mogelijk dat essentiële elektriciteitscentrale onvoldoende gas aangevoerd krijgen.

Klinkt wat omineus imho

[Norjee]

Nox schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 21:38:
[...]

Het is niet dat we nu opeens wel russisch gas kunnen/willen kopen. Enige optie is Amerikaans gas en wat Noors gas. Wat zie jij als alternatief voor de korte termijn?

Als dat de enige gas leveranciers zijn, zal het daar wel vandaan komen, ik weet niet hoe de gasmarkt tot in detail in elkaar zit, het enige wat ik weet is dat er nog handel is, dus er nog gas te vinden is, en een einde van het aanbod is ook niet echt in zicht gezien de prijzen nog ver onder de laatste piek liggen.

Helaas gaat de vraag mijn punt volkomen voorbij. Mijn punt is dat er wel heel erg een gemaakte crisissfeer hangt rond gas/energie, dat er dan naar de Groningers in persoon gewezen is standaard zondebok politiek om maar makkelijk voorbij te kunnen gaan aan de echte pijnpunten, hoeveel economische pijn wil en kun je als land lijden om de energievoorziening op pijl te houden. Toch wordt in de discussie maar wat graag voorgesorteerd op Groningen moet inbinden (waarom Groningen, het was een erg breedgedragen landelijk politiek besluit te stoppen) want reasons (terwijl er verbazend veel, meer dan dat er tegenstanders zijn, Groningers juist voor het oppompen van het gas zijn in geval van nood). Voor mij lijkt het wel heel erg op zondebok politiek, wat enkel afleid van de echte problemen en directe keuzes die er liggen, en die zijn er wel, en gaan nog wel even duren ook, want reken maar dat die aardgas voorraad in goede traditie minimaal en op het laatste moment wordt aangevuld, want hoge kosten nu en hoop op lagere kosten over enkele maanden.

[ArcticWolf]

Wozmro schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 20:18:
Het elektriciteitsnet is Europees gekoppeld. Als het gas op is dan zal er meer moeten geïmporteerd worden. En dat zal veel kosten.

Maar het is niet: gas op = licht uit.

Het verbruik zal wel moeten dalen maar dat zal in principe vanzelf gebeuren naarmate de prijs hoger wordt.

Als puntje bij paaltje komt kan er veel afgeschakeld worden. Niet leuk maar wel te overleven.

Pretparken, datacenters (die vooral voor entertainment), openbaar vervoer, bepaalde fabrieken, openbare verlichting, arbeidsduurvermindering,...

Betere een rustige, saaie zomer dan een harde winter zou ik zeggen. Corona 2020 maar dan zonder maskers en afstand houden.

Ja we zijn Europees gekoppeld aan andere landen, Nederland heeft ook nog enkele gasopslagen in Duitsland (die niet meegenomen worden in de telling) en daarnaast is het nog mogelijk om het gas wat nu gebruikt wordt om de gasopslagen op druk te houden te gaan gebruiken... maar hoe ver kan je gaan. Duitsland heeft een nog groter probleem dan NL vanwege Qatar, dus wanneer gaan die lopen schoppen? Laten zij straks zomaar toe dat wij (NL) gebruik kunnen maken van de gasopslagen die notabene in Duitsland liggen terwijl zij problemen hebben met het verwarmen/elektriciteitsopwekken voor de eigen bevolking...

Al die crisisplannen waar @Dennis1812 het over heeft, gaan hier niet op in. Stel dat er straks enkel genoeg gas is om alleen energie op te wekken, dan gaan de mensen die afhankelijk zijn van verwarming op gas (en dus ook stadsverwarming) gebruik maken van elektrische verwarming... dat trekt het net niet en klapt alsnog alles eruit.

Linksom of rechtsom breekt er binnen de EU de pleuris uit als er te weinig gas is in 1 land. Dit kan je niet enkel zien als een Nederlands probleem, ik begreep dat we nadat de gasopslagen helemaal leeg zijn er nog 30 miljard m3 gas aan reserve gas is voordat echt alles op is en ja we hebben nog 7,2% maar een groot deel van de economie valt op z'n gat als we gaan prioriteren met alle gevolgen van dien.

Zat vandaag met iemand van de provincie Drenthe om tafel (over een heel ander iets) maar zelfs hij begreep niet dat ze nu nog vol gas doorgaan met het volstorten van de gasputten in Nederland (en hij woont in de provincie Groningen).

[Wozmro]

Ik heb de indruk dat het idee leeft dat het gewoon kwestie is van het gaskraantje openzetten.

Maar er komt wel wat meer bij kijken:
Glasbehandeling:
Als het gas uit de put komt, bevat het nog onbruikbare of schadelijke ongerechtigheden. Zo komen er meestal water, zand en zwaardere koolwaterstoffen mee omhoog en kan onbehandeld aardgas stikstofgas, kooldioxidegas, kwikdamp en soms ook waterstofsulfidegas bevatten (zogenaamd "zuur gas"). Bij de drukverlaging in de behandelingsinstallatie (expansie) condenseren de in het gas aanwezige hogere koolwaterstoffen in de vorm van aardgascondensaat. Dit condensaat wordt verzameld en als grondstof naar een raffinaderij vervoerd. Om de laatste restjes waterdamp eruit te halen, wordt het gas nog extra gedroogd. Ook het toegevoegde glycol wordt weer uit het gas verwijderd en hergebruikt.

Zuur gas moet naast bovenstaande nog een extra behandelingsstap ondergaan voordat het verhandeld kan worden. Dit vond onder andere plaats bij de gaszuiveringsinstallatie (GZI) van de NAM te Emmen. Het zure gas werd door een gaswasser met sulfolaan geleid waarna de hierin afgevangen zure componenten in een clausproces verder werden verwerkt. Het hieruit vrijkomende elementair zwavel werd als bijproduct verkocht. Door teruglopende gasproductie is de GZI na bijna 30 jaar dienst op 8 januari 2018 uit bedrijf genomen en inmiddels inclusief alle bijbehorende productielocaties gesloopt.[3]

Daar het gas uit de verschillende velden een verschillende samenstelling en calorische waarde heeft, wordt het gas gemengd tot een uniforme samenstelling. Ook wordt er een geurstof als tetrahydrothiofeen of een thiol toegevoegd om gaslekkage te kunnen vaststellen. Tijdens de behandeling kan het ook nodig zijn het gas te koelen en op de gewenste druk van 80 bar van het Gasunienet te brengen. Dit laatste kan met een reduceerklep als de putten meer druk leveren, bij lagere putdrukken is een compressor nodig. Omdat de druk in het Groninger gasveld (aanvankelijk zo'n 350 bar en in 2018 nog zo'n 70 bar[4]) door de winning van aardgas afneemt, wordt een compressor vaak later pas bijgeplaatst. Het bijplaatsen van compressoren werd voor het Groningse gasveld in opdracht van de NAM uitgevoerd onder de naam "Groningen Long Term" (GLT). Op de productielocatie Zuiderpolder werd in 2009 de laatste compressor bijgeplaatst. Daarmee zijn op alle 19 locaties compressoren geplaatst. Inmiddels worden er plannen uitgewerkt voor de plaatsing van een tweede compressor. De compressoren worden niet gebruikt om de druk op het gasveld in stand te houden, maar zijn met name bedoeld om voldoende druk te houden voor het reinigen en drogen van het gas in de behandelingsinstallatie.

Bij aardgaswinning en -behandeling kunnen schadelijke stoffen vrijkomen. Op de meeste locaties is sprake van verontreiniging van grond en grondwater met aromatische koolwaterstoffen als benzeen, tolueen, ethylbenzeen, xyleen (BTEX), minerale olie. Deze gevallen van bodemverontreiniging zijn of worden door middel van "Isoleren, Beheersen en Controleren" (IBC-variant) gesaneerd.

Wikipedia: Aardgaswinning in Nederland

Kort gezegd: om gas te winnen heb je ook best veel gas nodig.

Ik zou zelf meer inzetten op de nood aan gas sterk verminderen door selectieve keuzes te maken, rantsoeneren, investeren in zon, wind, batterij.

We wisten al lang dat dit moment er zou aankomen, het fossiele tijdperk is voorbij. We moeten er mee dealen, niet van te voren al staan roepen dat de pleuris zal uitbreken.

Wat heeft het voor zin om een systeem in stand te houden dat al zoveel leed heeft veroorzaakt en vieze oude mannetjes zoveel macht geeft?

[backupdevice]

Wozmro schreef op vrijdag 20 maart 2026 @ 07:08:

Wat heeft het voor zin om een systeem in stand te houden dat al zoveel leed heeft veroorzaakt en vieze oude mannetjes zoveel macht geeft?

Omdat politiek Nederland al jaren alles voor zich uitschuift , en Henk & Ingrid Warmtepompen en windmolens de duivel vinden

[Dennis1812]

De subsidie op zon (salderen) gaat er juist vanaf.
En de meeste andere projecten dien je een aardige hoeveelheid zelf te lappen. Of je krijgt pas subsidie op 2 of meer maatregelen.

Ik kan best een hybride warmtepomp neerzetten. Dan gaat gas vast omlaag.
Maar reguliere warmtepomp lukt niet zonder ook een hele nieuwe vloer te leggen ivm vloerverwarming.
Hydride kan ook met radiatoren die wat kouder zijn.

[Raphaelo]

Dennis1812 schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 20:02:
[...]

We hebben eigenlijk voor alle scenarios crisisplannen in dit land.
https://www.rijksoverheid...0is%20een%20bijlage%20bij
Dat is het nationaal crisisplan gas.

Maar als er echt niks meer is en alle Groningers binden zich vast aan de pomp zodat die niet aan kan gok ik dat de Groningers aan de kant moeten.

En zo niet gaan ze er vanzelf om smeken. Compleet geen elektriciteit is ook voor een Groninger een val terug in de tijd. Geen mobiel verkeer, geen internet, geen verwarming.
Dan loopt een Rusland ineens een paar honderd jaar voor op ons.
Dat zal ook een Groninger niet willen.

Misschien eigenwijze de eerste paar dagen. Maar uiteindelijk gaan we zelf gas omhoog trekken.

Als er ruzie is, kunnen de provincies de voedselvoorraad naar Den Haag stoppen.

Dan gaat Den Haag vanzelf smeken of ze toch niet weer wat eten mogen hebben. Geen eten voor Hagenezen is een val terug in de tijd. Wel reddit, maar geen radijsjes. Dan hebben de Russen het inderdaad beter, die zijn gewend om moestuintjes enzo te hebben.

Ik mag hopen dat de hoge heren in Den Haag dat niet willen.

Misschien dat ze een paar dagen eigenwijs zijn, maar zodra de honger opkomt zullen ze vast tot inkeer komen.

[ArcticWolf]

Dennis1812 schreef op vrijdag 20 maart 2026 @ 07:54:
De subsidie op zon (salderen) gaat er juist vanaf.
En de meeste andere projecten dien je een aardige hoeveelheid zelf te lappen. Of je krijgt pas subsidie op 2 of meer maatregelen.

Ik kan best een hybride warmtepomp neerzetten. Dan gaat gas vast omlaag.
Maar reguliere warmtepomp lukt niet zonder ook een hele nieuwe vloer te leggen ivm vloerverwarming.
Hydride kan ook met radiatoren die wat kouder zijn.

Zelfs dan zijn we zwaar afhankelijk van fossiele brandstoffen... Gisteravond om 21u werd er nog ruim 8GW aan fossiele energie opgewekt om aan de vraag te voldoen... Dat los je niet op met een paar windmolens als er geen wind is of met een paar batterijen.

Het particuliere gasverbruik is al flink gedaald, veel sneller dan dit gaat het niet worden... En zolang die kerncentrales er nog lang niet zijn, zullen we vastzitten aan die gas en kolencentrales. Het is maar goed dat Jetten z'n zin niet heeft gekregen met die laatste kolen centrales in Nederland want die staan op dit moment weer volledig aan.

[DennusB]

https://www.nu.nl/economie/6389826/energieagentschap-waarschuwt-voor-grote-energiecrisis-werk-thuis-waar-mogelijk.html Oei

[PolarBear]

ArcticWolf schreef op vrijdag 20 maart 2026 @ 08:13:
[...]

Zelfs dan zijn we zwaar afhankelijk van fossiele brandstoffen... Gisteravond om 21u werd er nog ruim 8GW aan fossiele energie opgewekt om aan de vraag te voldoen... Dat los je niet op met een paar windmolens als er geen wind is of met een paar batterijen.

Vergeet ook niet alle petrochemische stoffen die van olie (en gas) gemaakt worden. Dat gaat veel verder dan alleen brandstof of elektriciteit opwekken. Van plattics, medicijnen, kunstmest, asfalt, verf, schoonmaakmiddelen en ga zo maar door. Het is echt te makkelijk om te zeggen we doen geen kunstmest meer of we gebruiken wat minder gas opgewekt elektriciteit dan is het probleem opgelost.

[Raphaelo]

https://nos.nl/artikel/20...p-het-spel-met-schaliegas

Dit is uit 2014, maar volgens dit artikel zit er voor 5 tot 10 jaar ons verbruik aan schaliegas in de grond. Voornamelijk in Zuid-Holland, in de buurt van Leiden, Den Haag en Rotterdam.

Weet iemand of er partijen zijn die met de aankomende energiecrisis het lef hebben om te opperen dat dit gas gewonnen moet gaan worden? Het zou om miljarden euro's gaan die de staatskas goed kan gebruiken.

[wildhagen]

Raphaelo schreef op vrijdag 20 maart 2026 @ 11:09:
https://nos.nl/artikel/20...p-het-spel-met-schaliegas

Dit is uit 2014, maar volgens dit artikel zit er voor 5 tot 10 jaar ons verbruik aan schaliegas in de grond. Voornamelijk in Zuid-Holland, in de buurt van Leiden, Den Haag en Rotterdam.

Weet iemand of er partijen zijn die met de aankomende energiecrisis het lef hebben om te opperen dat dit gas gewonnen moet gaan worden? Het zou om miljarden euro's gaan die de staatskas goed kan gebruiken.

Hoop het niet. Het winnen van schaliegas is rampzalig qua milieuvervuiling door de fracking die gebruikt wordt om het te winnen.

Het vernielt leefgebieden van dieren, het verspilt enorme hoeveelheden drinkwater (wat toch al steeds schaarser en duurder wordt...) en het vervuilt de grond in een enorm gebied.

Denkn niet dat we dat zouden moeten willen als maatschappij

[rapture]

Raphaelo schreef op vrijdag 20 maart 2026 @ 11:09:
https://nos.nl/artikel/20...p-het-spel-met-schaliegas

Dit is uit 2014, maar volgens dit artikel zit er voor 5 tot 10 jaar ons verbruik aan schaliegas in de grond. Voornamelijk in Zuid-Holland, in de buurt van Leiden, Den Haag en Rotterdam.

Weet iemand of er partijen zijn die met de aankomende energiecrisis het lef hebben om te opperen dat dit gas gewonnen moet gaan worden? Het zou om miljarden euro's gaan die de staatskas goed kan gebruiken.

Fracking heeft voor- en nadelen.

Het grote voordeel is dat je olie en gas niet meer van de andere kant van de wereld (waar ze oorlogen voeren, dictaturen zijn,...) moet halen. Fracking doe je waar de klanten/gebruikers zijn. In de VS doe ze het in de woonwijken, naast een school of ziekenhuis.

De Amerikanen hebben dermate gemakkelijk toegang tot kapitaal om de fracking te laten groeien dat ze de aardgasprijs gecrasht hadden en dan gingen ze hetzelfde met de olieprijs (is tijdens de Corona negatief gegaan, de verkopers betaalden de kopers om de fysieke olievaten op te halen) doen.

Een nadeel is dat ontiegelijk veel vrachtwagens 24/7 naar een fracking perceel in een Amerikaanse woonwijk rijdt, de bouwlampen schijnen door je ramen, het lawaai van een bouwwerf die 's nachts niet stopt en het stinkt.

Een risico is dat grondwater vervuild wordt met aardgas en chemische stoffen dat ze in de fracking fluid mengen. Amerikanen hebben ervaring met kraantjeswater dat ze met een aansteker kunnen laten knallen. Ze pompen water en chemische stoffen in de grond om druk op de Schalie (gesteente) zetten totdat het openbarst en de aardgas vrijmaakt.

Groot waterverbruik:

Reports highlight the safety of hydraulic fracturing for drinking water if it occurs "many hundreds of meters to kilometers underground". To our knowledge, however, no comprehensive analysis of hydraulic fracturing depths exists. Based on fracturing depths and water use for ∼44 000 wells reported between 2010 and 2013, the average fracturing depth across the United States was 8300 ft (∼2500 m). Many wells (6900; 16%) were fractured less than a mile from the surface, and 2600 wells (6%) were fractured above 3000 ft (900 m), particularly in Texas (850 wells), California (720), Arkansas (310), and Wyoming (300). Average water use per well nationally was 2 400 000 gallons (9 200 000 L), led by Arkansas (5 200 000 gallons), Louisiana (5 100 000 gallons), West Virginia (5 000 000 gallons), and Pennsylvania (4 500 000 gallons). Two thousand wells (∼5%) shallower than one mile and 350 wells (∼1%) shallower than 3000 ft were hydraulically fractured with >1 million gallons of water, particularly in Arkansas, New Mexico, Texas, Pennsylvania, and California. Because hydraulic fractures can propagate 2000 ft upward, shallow wells may warrant special safeguards, including a mandatory registry of locations, full chemical disclosure, and, where horizontal drilling is used, predrilling water testing to a radius 1000 ft beyond the greatest lateral extent.
https://jacksonlab.stanfo...-hydraulic-fracturing-and

Je kan op een bepaalde diepte fracken en de barsten maken verbindingen met grondwater tot 2000 ft (600 meter) hoger.

Overheden kunnen fracking beperken tot de gebieden waar de vraag naar water niet hoger dan het aanbod is.


https://www.researchgate....a-Sources_fig53_263001108

Kapotgeschoten en zwaar vervuilde gebieden waar je niet mag wonen, zijn ook goed. In Frankrijk is er Zone rouge. In Oekraïne is er Chernobyl exclusion zone en de kapotgeschoten gebieden. Een gedeelte van de aardgasbaten kan voor het ontmijnen en opruimen gebruikt worden.

[Nox]

Norjee schreef op donderdag 19 maart 2026 @ 23:03:
[...]


Als dat de enige gas leveranciers zijn, zal het daar wel vandaan komen, ik weet niet hoe de gasmarkt tot in detail in elkaar zit, het enige wat ik weet is dat er nog handel is, dus er nog gas te vinden is, en een einde van het aanbod is ook niet echt in zicht gezien de prijzen nog ver onder de laatste piek liggen.

Helaas gaat de vraag mijn punt volkomen voorbij. Mijn punt is dat er wel heel erg een gemaakte crisissfeer hangt rond gas/energie, dat er dan naar de Groningers in persoon gewezen is standaard zondebok politiek om maar makkelijk voorbij te kunnen gaan aan de echte pijnpunten, hoeveel economische pijn wil en kun je als land lijden om de energievoorziening op pijl te houden. Toch wordt in de discussie maar wat graag voorgesorteerd op Groningen moet inbinden (waarom Groningen, het was een erg breedgedragen landelijk politiek besluit te stoppen) want reasons (terwijl er verbazend veel, meer dan dat er tegenstanders zijn, Groningers juist voor het oppompen van het gas zijn in geval van nood). Voor mij lijkt het wel heel erg op zondebok politiek, wat enkel afleid van de echte problemen en directe keuzes die er liggen, en die zijn er wel, en gaan nog wel even duren ook, want reken maar dat die aardgas voorraad in goede traditie minimaal en op het laatste moment wordt aangevuld, want hoge kosten nu en hoop op lagere kosten over enkele maanden.

Het is in geval van nood. Zolang er nog gas is, is er geen nood. Dus niet nu, maar pas op het punt dat de nood veel hoger is dan nu. Liever nú de discussie voeren dan over 4 weken (ik noem wat) in totale paniek dat doen.

[vrotogel]

Ik ben een groot voorstander van het winnen van schaliegas in de randstad en in het gebied waar Henk Kamp woont. Daar alleen maar de lusten gehad en de problemen afgewenteld op wingewesten. Nu er problemen zijn in de aanvoer van gas moeten de wingewesten weer de problemen op gaan lossen ? Niet realistisch, niet haalbaar op korte termijn, niet goedkoop en vooral erg asociaal. Win je eigen gas, randstad, het zit onder je voeten. Milieuschade ? Daar heb ik in Groningen toch geen last van ? Lijkt me geen probleem.

Of toch zorgen dat we het gebruik van fossiele brandstoffen harder afbouwen dan dat we al doen. Dan kunnen de boorputten hier vol met cement. Liefst vandaag nog.

En een verwarming op 20 zetten is ook niet van deze tijd. Dat doen alleen bejaarden.

[Indoubt]

We verbruiken op dit moment nog steeds meer gas als dat er binnenkomt dus de voorraden van gas dalen. Als het warmer wordt dan stopt dat misschien. Ik heb geen idee welk deel van het gas gebruikt wordt voor verwarming. Of Duitsland ons wil helpen weet ik niet maar die hebben in principe een nog groter probleem dan wij in NL.

Als we significant het gebruik reduceren dan gaat het misschien allemaal nog wel, mocht het zo ver komen maar het zal zeker een effect hebben op de supply chain. Dat is misschien nog wel een significanter aspect als het pure gas tekort.

Aan de andere kant: veel elektriciteit wordt nog steeds opgewekt in gascentrales. Deze hebben vaak een flinke capaciteit. En zonne-energie doet in de winter weinig dus voorlopig kunnen we niet zonder dergelijke centrales, ook als we elektrificeren.

[TheBrut3]

Heeft iemand vanmorgen de gasvoorraden toevallig gecheckt? Momenteel staat er 5.6%, maar ik weet bijna zeker dat er eerder deze ochtend een getal in de 3 of 4% stond.

5.6% zou ook niet heel logisch zijn. 2 dagen geleden was het maar 5.8% en afgelopen dagen (en nachten) zijn zeker niet warm geweest.

[Shadow_Agent]

Ongekend dat mensen serieus aanraden om naar schaliegas te gaan boren. Wat @wildhagen aangeeft: de milieuimplicaties zijn enorm bij schaliegas.

Godzijdank is het einde van de winter in zicht, anders had ik grote problemen verwacht met gasvoorraden van 5%

[Wozmro]

Ik verkies toch relatief proper drinkwater dan schaliegas.

[fsfikke]

vrotogel schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 19:21:
Ik ben een groot voorstander van het winnen van schaliegas in de randstad en in het gebied waar Henk Kamp woont.

Ja, laten we het lekker persoonlijk maken. Hang Henk Kamp!!

Daar alleen maar de lusten gehad en de problemen afgewenteld op wingewesten. Nu er problemen zijn in de aanvoer van gas moeten de wingewesten weer de problemen op gaan lossen ? Niet realistisch, niet haalbaar op korte termijn, niet goedkoop en vooral erg asociaal. Win je eigen gas, randstad, het zit onder je voeten. Milieuschade ? Daar heb ik in Groningen toch geen last van ? Lijkt me geen probleem.

Het probleem van populistisch gebral is dat je er niet zo veel verder mee komt. Kijk bijvoorbeeld eens waar zoal gas gewonnen wordt:

https://www.nlog.nl/nlog-mapviewer/

[fsfikke]

wildhagen schreef op vrijdag 20 maart 2026 @ 11:28:
[...]

Hoop het niet. Het winnen van schaliegas is rampzalig qua milieuvervuiling door de fracking die gebruikt wordt om het te winnen.

Het vernielt leefgebieden van dieren, het verspilt enorme hoeveelheden drinkwater (wat toch al steeds schaarser en duurder wordt...) en het vervuilt de grond in een enorm gebied.

Denkn niet dat we dat zouden moeten willen als maatschappij

Maar dan moet de consequentie ook zijn dat we het hier dan ook niet importeren. Want of het milieu nou hier of in Texas vernielt wordt maakt voor de aarde niet zo veel uit. Anders is het gewoon een schijnheilig gevalletje NIMBY.

[Wozmro]

Ja, het kan misschien wel hypocriet en nimby zijn maar daaruit kan je niet de conclusie trekken dat we het dan maar zelf moeten gaan doen.

De conclusie zou moeten zijn: stoppen met aardgas gebruiken en de gevolgen aanvaarden en/of er oplossingen voor zoeken.

Het is niet dat we allemaal onmiddellijk ter plekke doodvallen als de gaskraan dichtgaat. Aardgas is geen zuurstof.

[ArcticWolf]

Wozmro schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 13:27:
Ja, het kan misschien wel hypocriet en nimby zijn maar daaruit kan je niet de conclusie trekken dat we het dan maar zelf moeten gaan doen.

De conclusie zou moeten zijn: stoppen met aardgas gebruiken en de gevolgen aanvaarden en/of er oplossingen voor zoeken.

Het is niet dat we allemaal onmiddellijk ter plekke doodvallen als de gaskraan dichtgaat. Aardgas is geen zuurstof.

Nederland is zwaar afhankelijk van gascentrales voor energie en is nog steeds de belangrijkste energiebron in NL, dus laten we die maar uitzetten ja

https://www.ad.nl/binnenl...gaat-verdwijnen~a68640be/

De gasvraag in Nederland was deze week ongeveer 550 miljoen kubieke meter, zonder kolencentrales zou dat ongeveer 100 miljoen kubieke meter meer geweest zijn.”

We hebben nog 'maar' 3,2GW aan kolencentrales in NL dus dat is het equivalent van 100 miljoen m3 per week gas voor de gascentrales en in de ochtend en avond wordt er veel meer opgewekt door de gascentrales...
Deze week hebben we mazzel dat er veel wind staat anders waren de gasvoorraden nog lager geweest vandaag:
https://energy-charts.inf...tems=10111111101010100001

@TheBrut3
Ik denk dat er wat vanuit Duitsland is aangevoerd (daar heeft NL ook wat gasopslagen die niet in de telling mee worden genomen).

[ Voor 16% gewijzigd door ArcticWolf op 27-03-2026 16:59 ]

[Wozmro]

De oplossingen zullen maar komen op het moment dat we echt met de omstandigheden geconfronteerd worden.

Wat we hier nu aan het doen zijn is gewoon praatjes verkopen en wijzen naar anderen. Cafépraat.

[ArcticWolf]

Wozmro schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 17:36:
De oplossingen zullen maar komen op het moment dat we echt met de omstandigheden geconfronteerd worden.

Wat we hier nu aan het doen zijn is gewoon praatjes verkopen en wijzen naar anderen. Cafépraat.

De enige optie is om de bouw van die 4 kerncentrales te versnellen... maar ik werk zelf bij een overheidsbedrijf en er wordt eerst 8 jaar gepraat, daarna 2 jaar aanbesteed en dan duurt de bouw nog 10 jaar

Het is jammer dat KEPCO ermee gestopt is om buitenlandse centrales te bouwen want die hebben behoorlijk wat ervaring in het bouwen daarvan... nu zijn alleen Westinghouse en EDF nog over. Gezien het drama bij Hinkley Point C verwacht (hoop) ik dat EDF wel beter z'n best gaat doen in de toekomst (want hoop echt niet dat Westinghouse de centrales gaat bouwen).

[Miki]

ArcticWolf schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 17:51:
[...]

De enige optie is om de bouw van die 4 kerncentrales te versnellen... maar ik werk zelf bij een overheidsbedrijf en er wordt eerst 8 jaar gepraat, daarna 2 jaar aanbesteed en dan duurt de bouw nog 10 jaar

Het is jammer dat KEPCO ermee gestopt is om buitenlandse centrales te bouwen want die hebben behoorlijk wat ervaring in het bouwen daarvan... nu zijn alleen Westinghouse en EDF nog over. Gezien het drama bij Hinkley Point C verwacht (hoop) ik dat EDF wel beter z'n best gaat doen in de toekomst (want hoop echt niet dat Westinghouse de centrales gaat bouwen).

Dat is wel een hele simplistische en populistische weergave hoe overheden grote complexe opgaven voorbereiden en realiseren.
Als je zo’n opgave direct op de markt zou zetten zou het niet veel sneller gaan en is er een gerede kans dat er gedurende de realisatie ontzettend veel geld bij moet omdat men allerlei raakvlakken zijn vergeten mee te nemen in het ontwerp.

[Wozmro]

ArcticWolf schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 17:51:
[...]

De enige optie is om de bouw van die 4 kerncentrales te versnellen... maar ik werk zelf bij een overheidsbedrijf en er wordt eerst 8 jaar gepraat, daarna 2 jaar aanbesteed en dan duurt de bouw nog 10 jaar

Het is jammer dat KEPCO ermee gestopt is om buitenlandse centrales te bouwen want die hebben behoorlijk wat ervaring in het bouwen daarvan... nu zijn alleen Westinghouse en EDF nog over. Gezien het drama bij Hinkley Point C verwacht (hoop) ik dat EDF wel beter z'n best gaat doen in de toekomst (want hoop echt niet dat Westinghouse de centrales gaat bouwen).

De enige oplossing is dus geen oplossing? Waarom stel je ze dan voor? Kunnen we niets mee.

Ik zou zelf graag iets concreter worden.

Stel bijvoorbeeld dat we in de situatie van Azië terechtkomen:
https://www.vrt.be/vrtnws...e-energieprijzen-wat-kun/

Vierdaagse werkweken, oproepen tot thuiswerk of auto's die aan de kant moeten worden gezet: verschillende landen in Azië nemen drastische maatregelen tegen de energiecrisis die hen treft door de oorlog in het Midden-Oosten.

Hoe ga je daar praktisch mee om als individu/gezin? Een emoticon met een hamertje posten en roepen: kan allemaal niet zal niet genoeg zijn.

Als ik voor mezelf nadenk:
- waarschijnlijk zal ik dan geconfronteerd worden met een aangepaste werkplanning, deeltijds werken, technische werkloosheid, omgaan met gerantsoeneerde hoeveelheid elektriciteit voor mijn EV dus meer nadenken over zo efficiënt mogelijk verplaatsingen doen,...

[ArcticWolf]

Miki schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 18:14:
[...]

Dat is wel een hele simplistische en populistische weergave hoe overheden grote complexe opgaven voorbereiden en realiseren.
Als je zo’n opgave direct op de markt zou zetten zou het niet veel sneller gaan en is er een gerede kans dat er gedurende de realisatie ontzettend veel geld bij moet omdat men allerlei raakvlakken zijn vergeten mee te nemen in het ontwerp.

Tja het is maar hoe je het bekijkt, het overheidsbedrijf waar ik werk heeft alles zo uitgekleed en de aanbestedingsdrang zo extreem gemaakt dat het veelal duurder wordt en langer duurt voordat iets is uitgevoerd.

Verder ben ik voornamelijk betrokken bij grote (1 a 2 miljard+) MIRT projecten voor de overheid dus ik weet hoe het gaat. Er wordt helaas ook heel veel tijd verspild aan geen keuzes durven maken, greenfield ontwerpen vinden mensen over het algemeen "eng".

[ArcticWolf]

Wozmro schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 18:26:
[...]


De enige oplossing is dus geen oplossing? Waarom stel je ze dan voor? Kunnen we niets mee.

Ik zou zelf graag iets concreter worden.

Stel bijvoorbeeld dat we in de situatie van Azië terechtkomen:
https://www.vrt.be/vrtnws...e-energieprijzen-wat-kun/

Vierdaagse werkweken, oproepen tot thuiswerk of auto's die aan de kant moeten worden gezet: verschillende landen in Azië nemen drastische maatregelen tegen de energiecrisis die hen treft door de oorlog in het Midden-Oosten.

Hoe ga je daar praktisch mee om als individu/gezin? Een emoticon met een hamertje posten en roepen: kan allemaal niet zal niet genoeg zijn.

Als ik voor mezelf nadenk:
- waarschijnlijk zal ik dan geconfronteerd worden met een aangepaste werkplanning, deeltijds werken, technische werkloosheid, omgaan met gerantsoeneerde hoeveelheid elektriciteit voor mijn EV dus meer nadenken over zo efficiënt mogelijk verplaatsingen doen,...

Hoor nog steeds heel veel om mij heen "de overheid laat het niet zover komen" of de "overheid grijpt wel in om dat te voorkomen" of nog extremer "ze kunnen me wat, ik moet naar m'n werk"... we moeten het eerst meemaken voordat een groot deel van NL eindelijk bij de realiteit stil blijft staan

[Miki]

ArcticWolf schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 18:29:
[...]

Tja het is maar hoe je het bekijkt, het overheidsbedrijf waar ik werk heeft alles zo uitgekleed en de aanbestedingsdrang zo extreem gemaakt dat het veelal duurder wordt en langer duurt voordat iets is uitgevoerd.

Verder ben ik voornamelijk betrokken bij grote (1 a 2 miljard+) MIRT projecten voor de overheid dus ik weet hoe het gaat. Er wordt helaas ook heel veel tijd verspild aan geen keuzes durven maken, greenfield ontwerpen vinden mensen over het algemeen "eng".

Nu noem je ook wel een organisatie die letterlijk alles naar de markt heeft geslingerd met het adagium “De markt tenzij..” Waar jij nu werkzaam bent is geen enkele inhoudelijke kennis aanwezig en ben je inderdaad aangewezen op de markt.

En ja, ik ken de uitdagingen en stroperigheid rondom besluitvorming maar eerlijkheidshalve als je de besluiten tegen het licht houdt zijn ze altijd wel zorgvuldig en navolgbaar. Daarmee staan we ook altijd juridisch sterk als het gaat om bezwaren van Nimby’s en meer van dat soort belangenclubs die de boel proberen te traineren.

Ook als je kijkt naar de kwaliteit van de opgaven gaat er relatief weinig mis in Nederland tijdens de voorbereiding of bouw op enkele incidenten daargelaten. Dat is om ons heen toch wel anders.

[ArcticWolf]

Miki schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 19:15:
[...]

Nu noem je ook wel een organisatie die letterlijk alles naar de markt heeft geslingerd met het adagium “De markt tenzij..” Waar jij nu werkzaam bent is geen enkele inhoudelijke kennis aanwezig en ben je inderdaad aangewezen op de markt.

En ja, ik ken de uitdagingen en stroperigheid rondom besluitvorming maar eerlijkheidshalve als je de besluiten tegen het licht houdt zijn ze altijd wel zorgvuldig en navolgbaar. Daarmee staan we ook altijd juridisch sterk als het gaat om bezwaren van Nimby’s en meer van dat soort belangenclubs die de boel proberen te traineren.

Ook als je kijkt naar de kwaliteit van de opgaven gaat er relatief weinig mis in Nederland tijdens de voorbereiding of bouw op enkele incidenten daargelaten. Dat is om ons heen toch wel anders.

Het erge is dat er nog voldoende kennis bij ons aanwezig is, maar mag geen gebruik van worden gemaakt want we moeten het aan de markt over laten.

En no offence, maar ik kan letterlijk tientallen overheidsprojecten opnoemen die elk honderden miljoenen hebben gekost en een "oopsie" waren omdat er alleen op geld werd gekeken en niet op technische logica. Dan kan de rapportage juridisch nog zo goed dichtgetimmerd zijn, het blijft een faal... ook al wilt niemand het zo noemen.

Ik vraag tegenwoordig altijd dat men er van bewust is dat als er voor die opties wordt gekozen (ivm. geld bijv.) uitbreidingsmogelijkheden of wijzigingen financieel onmogelijk worden gemaakt en of men daarmee akkoord gaat... dat zet ik dan ook in de rapportage als vastlegging. Jaren later komt de vraag dan toch weer terug... waarom is dat gebeurd? de facepalms zijn dan niet te tellen

[ Voor 12% gewijzigd door ArcticWolf op 27-03-2026 19:26 ]