[ZT] LHBTQIA+ en de Nederlandse samenleving - #2

[kdekker]

RobinHood schreef op maandag 7 september 2026 @ 15:47:
[...]

En waar en door wie wordt exact verplicht om het over cisvrouwen te hebben, in de samenleving?

Zie waar ik op reageerde.

[RobinHood]

kdekker schreef op maandag 7 september 2026 @ 15:48:
[...]

Zie waar ik op reageerde.

Waar staat dat je dat overal moet gebruiken?

Die user zegt alleen dat de correcte term waar een andere user naar vroeg, cisvrouw is. En da's correct.

Dus, nogmaals, wie heeft wanneer gezegd dat we in de gehele samenleving het moeten hebben over cisvrouwen?

[kdekker]

RobinHood schreef op maandag 7 september 2026 @ 15:53:
[...]

Waar staat dat je dat overal moet gebruiken?

Die user zegt alleen dat de correcte term waar een andere user naar vroeg, cisvrouw is. En da's correct.

Dus, nogmaals, wie heeft wanneer gezegd dat we in de gehele samenleving het moeten hebben over cisvrouwen?

Het werd idd niet gezegd dat je het overal moet gebruiken. Maar als al duizenden jaren een vrouw ook biologisch een vrouw is, is het noemen van cis-vrouw een ander iets, voor waar eigenlijk het begrip trans-vrouw van veel recenter datum is. En meer uit de psychologische wereld komt, omdat het biologisch een man betreft. Je stipt dus eigenlijk precies aan dat taal niet neutraal is (iig m.i. het woord cis niet). De 'correcte term' lijkt me dan vooral dan ook vooral in pro-LHBTQI termen te gelden.

[eric.1]

kdekker schreef op maandag 7 september 2026 @ 16:19:
[...]

Het werd idd niet gezegd dat je het overal moet gebruiken. Maar als al duizenden jaren een vrouw ook biologisch een vrouw is, is het noemen van cis-vrouw een ander iets, voor waar eigenlijk het begrip trans-vrouw van veel recenter datum is. En meer uit de psychologische wereld komt, omdat het biologisch een man betreft. Je stipt dus eigenlijk precies aan dat taal niet neutraal is (iig m.i. het woord cis niet). De 'correcte term' lijkt me dan vooral dan ook vooral in pro-LHBTQI termen te gelden.

Ik denk niet dat we de soep zo heet moeten eten.

In het dagelijks leven is zowel "transvrouw" als "transman" als "cis" gewoon overbodig. Het hele gesteggel over de aanduidingen is vooral een internetfenomeen, dat en het kan voor wet- en regelgeving nodig zijn om de rechten voor een specifieke groep te waarborgen. Volgens mij heb je daarmee de use-cases voor het grootste gedeelte wel gehad (buiten daten dan...).

Maar goed, ik stelde de vraag over de correcte terminologie - omdat ik oprecht de term 'cis' was vergeten. Het was niet de bedoening om hier weer een sub-discussie over te starten. Dit komt simpelweg erdoor dat ik 'cis' niet gebruik, eveneens als dat ik 'trans[man/vrouw]' niet gebruik. Het is alle drie onnodig in de gebruikelijke omgangsnormen/vormen.

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 07-09-2026 16:25 ]

[RobinHood]

kdekker schreef op maandag 7 september 2026 @ 16:19:
[...]

Het werd idd niet gezegd dat je het overal moet gebruiken.

Dus waarom begin je dan over dit:

In dit topic wellicht, maar niet normaal in de samenleving. Juist de samenleving 'verplichten' dit soort taalgebruik te hanteren is m.i. dwangmatig. Of zelfs tolerantie afdwingen op zo'n manier die intolerant is. Tot voor een paar jaar terug was de term 'cis' volstrekt onbekend.

[migchiell]

Bananenplant schreef op maandag 7 september 2026 @ 14:55:

...en nu vraag ik me af in hoeverre bloedverwantschap binnen homoseksuele relaties als een probleem wordt gezien 😅 .

Heb je een reden om te denken dat dat anders is dan binnen heteroseksuele relaties?

[Bananenplant]

migchiell schreef op maandag 7 september 2026 @ 16:35:
[...]


Heb je een reden om te denken dat dat anders is dan binnen heteroseksuele relaties?

Dat inteelt onmogelijk is.

[KnoxNL]

Ik zou het binnen het normenkader wat ik ken en waar ik mee groot gebracht ben nog steeds erg bijzonder vinden.

Maar ik ben heel goed in staat om buiten mijn eigen normenkader te kijken en te denken en feitelijk heeft niemand er last van en is na geslachtsverandering er inderdaad geen risico op inteelt dus ja, van mij zou het mogen hoor.

[migchiell]

Maar waarom toch de aanname dat LHBTQ-mensen er, als groep, een ander normenkader op na houden dan cis/hetero-mensen?

[Bananenplant]

migchiell schreef op maandag 7 september 2026 @ 21:32:
Maar waarom toch de aanname dat LHBTQ-mensen er, als groep, een ander normenkader op na houden dan cis/hetero-mensen?

Ik neem niks aan. Ik zocht een voorbeeld van "qua intimiteit functioneert het allemaal, maar toch is het niet meer hetzelfde zodra je het weet". Toen ik daarbij op bloedverwanten kwam vroeg ik me ineens af dat binnen homoseksuele relaties überhaupt als bezwaar wordt gezien omdat je je daarin niet kunt voortplanten. Ik vond het eerder een aanname om zonder meer te stellen van wel .

[KnoxNL]

migchiell schreef op maandag 7 september 2026 @ 21:32:
Maar waarom toch de aanname dat LHBTQ-mensen er, als groep, een ander normenkader op na houden dan cis/hetero-mensen?

Ik neem niks aan

Er wordt een hypothetische vraag gesteld en ik reageer daar op

[Lordy79]

Bananenplant schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 07:13:
[...]

Ik neem niks aan. Ik zocht een voorbeeld van "qua intimiteit functioneert het allemaal, maar toch is het niet meer hetzelfde zodra je het weet". Toen ik daarbij op bloedverwanten kwam vroeg ik me ineens af dat binnen homoseksuele relaties überhaupt als bezwaar wordt gezien omdat je je daarin niet kunt voortplanten. Ik vond het eerder een aanname om zonder meer te stellen van wel .

Sorry maar ik wil toch even reageren. Ik vind het een rare vraag en raar dat iemand zich dat afvraagt.

Het is net zo'n rare vraag als: is er een bezwaar als iemand gaat vrijen met zijn zus omdat zij niet meer ovuleert en niet meer zwanger kan raken omdat ze 60 is?
Dat vraag ik me niet af en dat heb ik me nog nooit afgevraagd. Net zoals ik me dat ook niet afvraag bij twee LHBTI broers of zussen.

[Llopigat]

migchiell schreef op maandag 7 september 2026 @ 21:32:
Maar waarom toch de aanname dat LHBTQ-mensen er, als groep, een ander normenkader op na houden dan cis/hetero-mensen?

Ik denk dat dat de reputatie is van de cruising scene. Die ook wel behoorlijk 'open'. En dat generaliseren de LGBT-tegenstanders. Bovendien, die open gemeenschap van de LGBT scene wordt wel veel meer gedemoniseerd. Bijvoorbeeld over de hetero poly en swinger gemeenschappen hoor je niks terwijl die nog groter zijn.

Wat me opvalt met de haters is dat ze zich ook altijd zo focussen op fysieke handelingen. Zoals anale seks. Kennelijk is dat iets heel taboes voor ze, ondanks dat dat onder hetero's ook heel veel voorkomt.

[R_Zwart]

kdekker schreef op maandag 7 september 2026 @ 16:19:
[...]

Het werd idd niet gezegd dat je het overal moet gebruiken. Maar als al duizenden jaren een vrouw ook biologisch een vrouw is, is het noemen van cis-vrouw een ander iets, voor waar eigenlijk het begrip trans-vrouw van veel recenter datum is. En meer uit de psychologische wereld komt, omdat het biologisch een man betreft. Je stipt dus eigenlijk precies aan dat taal niet neutraal is (iig m.i. het woord cis niet). De 'correcte term' lijkt me dan vooral dan ook vooral in pro-LHBTQI termen te gelden.

Duizenden jaren geleden bestonden transvrouwen en transmannen ook. Alleen wist men toen te weinig om zaken te duiden. Het is niet logisch om te denken dat "je anders voelen dan wat op je paspoort staat" pas relatief kort bestaat. Nu we meer van de hersenen begrijpen en zaken operationeel kunnen aanpassen wordt het slechts zichtbaarder.

[RobinHood]

R_Zwart schreef op donderdag 10 september 2026 @ 09:27:
[...]

Duizenden jaren geleden bestonden transvrouwen en transmannen ook. Alleen wist men toen te weinig om zaken te duiden. Het is niet logisch om te denken dat "je anders voelen dan wat op je paspoort staat" pas relatief kort bestaat. Nu we meer van de hersenen begrijpen en zaken operationeel kunnen aanpassen wordt het slechts zichtbaarder.

En er zijn ook culturen waar transmensen wel al heel lang "echt bestaan", en soms ook hun eigen taken hebben/hadden in de samenleving.

Homo's zijn ook niet opeens ontstaan ergens in de jaren 60. Ik heb het volgens mij al eens gezegd, maar ik nodig een ieder eens uit om te gaan graven in hun stamboom, op zoek naar een oom of tante die helaas nooit getrouwd is geweest, en dus maar samen met hun beste vriend/vriendin woonde, om zo de kosten te delen

Nu is natuurlijk niet iedere oom/tante die zo was homo/lesbisch, maar toch wel een aanzienlijk aantal. Aseksuelen hebben natuurlijk ook altijd bestaan, maar dat was vroeger natuurlijk ook helemaal bizar, "hoe bedoel je, je vindt helemaal niks leuk?!" is iets wat ace-mensen nu ook nog horen.

Het is nu allemaal zichtbaarder omdat na decennia strijd het eindelijk beter wordt geaccepteerd in de samenleving.

Plus, maar da's niet te bewijzen, ik heb ook het idee dat er vergeleken met mijn jeugd er nu juist méér druk is bij de jeugd om echt in een hokje te zitten, met alle looksmaxxers, Tate-figuren en wat al niet meer. Als dat je mannelijke "voorbeelden" zijn, en jij bent zo niet, dan kan ik begrijpen dat je je bijvoorbeeld non-binair gaat voelen.

Immers, als dat wordt gezien als mannelijkheid in jouw kring, en jij bent zo niet, ben je dan wel een man? Zeker als je lekker aan het puberen bent en sowieso al tegelijkertijd te veel en te weinig introspectie hebt.

Maar, zoals ik zeg, da's gewoon een 100% een gevoel, ik kan het ook gewoon fout hebben.

[Mx. Alba]

Heel veel culturen over de hele wereld hadden gebruiken rondom gender en identiteit die wij vanuit onze huidige westerse blik onder LHBTQIA+ zouden scharen. Tijdens de koloniale periode is er getracht die zoveel mogelijk uit te roeien. Bijvoorbeeld de Hijra in India, voor de Britse kolonisatie stonden zij in hoog aanzien. De Britten hebben getracht de Hijra uit te roeien - dat is niet gelukt, maar er zijn nu wel veel minder Hijra dan vroeger en ipv een hoge status hebben zij tegenwoordig een heel lage status. Aangezien een deel van mijn voorouders 1000 jaar geleden in India woonde (Sinti) en ik zelf non-binair ben voel ik zeker enige verbinding met het lot van de Hijra.

[InZane]

WasBak schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:22:
[...]


Een gesprek stopt niet na een vraag toch?

• Hoe denk jij over LGBTQIA+? (.... positief antwoord)
• Heb je weleens gedate met iemand van de community? (.... kan ja of nee zijn.)
• Zou je daten met iemand van de community? (.... antwoord)

Dan ben je er toch?

Ik ken best wat mensen die op hetzelfde geslacht vallen, maar ik weet toch vrij zeker dat die zichzelf niet tot een community rekenen. Net zoals dat ze ook niet naar een gaypride gaan ofzo. Dus om het nou gelijk over 'iemand van de community' te gaan hebben bij een date. Ik zou het raar vinden in ieder geval.

[WasBak]

InZane schreef op donderdag 10 september 2026 @ 11:28:
[...]

Ik ken best wat mensen die op hetzelfde geslacht vallen, maar ik weet toch vrij zeker dat die zichzelf niet tot een community rekenen. Net zoals dat ze ook niet naar een gaypride gaan ofzo. Dus om het nou gelijk over 'iemand van de community' te gaan hebben bij een date. Ik zou het raar vinden in ieder geval.

Je snapt wel wat ik bedoel toch? Ik wil niemand uitsluiten en in de huidige context is het wel duidelijk.

Ik heb ook heel veel gay vrienden, ik kom in clubs waar alle kleuren vertegenwoordigd zijn, en nee, ze willen niet allemaal bij dezelfde vlag horen. Maar daar ging het niet om.

[Pasteis]

https://www.nu.nl/binnenland/6409973/homoacceptatie-onder-pubers-maakt-duikvlucht-minder-dan-1-op-4-jongens-positief.html

Opvallende berichtgeving. Het bericht geeft aan dat acceptatie met name door de manosfeer achteruit gaat. Ook heeft het effect of iemand een migratieachtergrond heeft.

Het is precies waar ik een beetje bang voor was….. we hebben ons hoogtepunt in tolerantie en acceptatie gehad in Nederland.

[Mx. Alba]

Pasteis schreef op zondag 20 september 2026 @ 20:18:
https://www.nu.nl/binnenland/6409973/homoacceptatie-onder-pubers-maakt-duikvlucht-minder-dan-1-op-4-jongens-positief.html

Opvallende berichtgeving. Het bericht geeft aan dat acceptatie met name door de manosfeer achteruit gaat. Ook heeft het effect of iemand een migratieachtergrond heeft.

Het is precies waar ik een beetje bang voor was….. we hebben ons hoogtepunt in tolerantie en acceptatie gehad in Nederland.

Vooruitgang is nooit een rechte lijn, het is altijd een sprong vooruit gevolgd door terug schuifelen. Het is zaak om tijdens het terug schuifelen daar zoveel mogelijk de rem op te zetten, en je goed voor te bereiden op wanneer de tijd rijp is voor de volgende sprong vooruit.