[ZT] LHBTQIA+ en de Nederlandse samenleving - #2

[Jerie]

emeralda schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 13:49:
Het huwelijk zien wij tegenwoordig als iets romantisch maar in de kern is het eigenlijk een zakelijk contract.

[...]

Heterostel en cis hier.

Ik zag het huwelijk met mijn partner als iets zakelijks, namelijk hele gezin dezelfde achternaam. Was zelfs gratis, al probeerde ze ons vanalles aan te smeren (waar mijn partner voor viel). Kerk deden we niet aan; immers niet gelovig.

Wij gebruiken inderdaad graag het woord partner. Omdat geslacht of huwelijkse staat doorgaans in de context onbelangrijk is. We zijn er echter niet consequent in. Soms krijg je een zetje van let er nog eens op, zoals dit topic. Dank hiervoor.

Voor mij heeft het allemaal nul betekenis als iemand zegt mijn man, mijn vriendin, enz. Niemand is jouw bezit, dus ze hebben een relatie (of degene die dat zegt vindt dat ), dat maak ik er dan uit op.

Misschien is het onbewust een geste richting stellen die non-standaard zijn. Wij zijn immers beide ook niet echt typisch doorsnee man/vrouw, en ik vind mijn hele leven bepaald doorsnee mensen ontzettend saai of vervelend, maar het is wat het is. Je kunt maar tot op zekere hoogte kiezen (buren, collega's, ...), en je moet mensen een behoorlijke kans geven, er samen uit proberen te komen. Daar hoort ook bij dat je een vooroordeel waarneemt, probeert dat te negeren, en het uiteindelijk toch blijkt te kloppen. Zo heeft mijn buurvrouw een 'Karen', en na vijf jaar kwamen we er op een vervelende manier achter dat dat stereotype in dit geval klopt. Dat kan dan pijnlijk zijn, maar het is zaak dat niet te projecteren op bijv. alle buren, alle vrouwen met zo'n kapsel, alle babyboomers, enzovoort.

[Immutable]

Llopigat schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 14:06:
[...]


Nee maar ervaring is iets dat je op kan bouwen, niet? En zakelijke contracten zijn ook niet gelimiteerd aan twee partijen.

Maar in veel landen is het inderdaad nog een soort zielige koehandel, zelfs met uithuwelijken aan toe. Ik had een collega uit een dorpje uit India die hier mee te maken had. Haar ouders waren met een soort "huwelijks-CV" aan het leuren voor partners voor haar, terwijl ze zelf een vriend had waar haar ouders niks van wisten. Dat kon ook niet want hij was uit de 'verkeerde' kaste en dat zou niet goed vallen.

Uitendelijk heeft ze het gewoon gezegd en na een hele periode van kwaadheid/verstoting en betaling van een flinke bruidsschat van zijn familie is het toch nog goedgekomen (vond ik echt dapper van haar, dat ze daar echt met gestrekt been in ging en volhield ). Maar ik ben blij dat wij die fase allang voorbij zijn.

Kom ook wel eens in India veel mensen hierover gesproken ook. Ja die fase... we zijn echt HEEL VEEL verder. Maar er zijn veel mensen die steeds meer buiten hun kaste daten, en steeds meer zelf kiezen. Wat ik wel merk is dat dat nog met grote weerstand gaat, en die kerel waar ik het daarover had. Heeft het heel veel jaren geduurd, maar uiteindelijk is het allemaal geaccepteerd in de familie. Het komt uiteindelijk vaak goed zegt hij, maar het duurt wel heel veel jaren. Hij kwam uit een hogere kaste dan zijn vrouw, en hij koos zelf voor haar en zij voor hem.

Gelukkig is dat hier niet zo nee.

[ephymerous]

Tc99m schreef op maandag 27 juli 2026 @ 11:33:
(en a.u.b. niet de nuancering maken dat ze 'alleen' kritisch op de transgenderissues zijn; als je anti-trans bent, raakt dat de hele LHBTI+-gemeenschap).

Dit lijkt me meer een mening dan een feit en dat is wat mij betreft een prima nuancering. Ik ken overigens een aantal mensen die onderdeel zijn van die community die eenzelfde mening zijn toegedaan.

[Bananenplant]

Tc99m schreef op maandag 27 juli 2026 @ 11:33:
[...]

als je anti-trans bent, raakt dat de hele LHBTI+-gemeenschap).

Ik vraag me af of dit waar is. Mijn perceptie (ook voor een groot deel gevoed door het pridetopic in een besloten forumonderdeel hier) is dat er een duidelijke kloof in de regenbooggemeenschap zit, precies bij de T.

[Tc99m]

Bananenplant schreef op maandag 27 juli 2026 @ 12:19:
[...]

Ik vraag me af of dit waar is. Mijn perceptie (ook voor een groot deel gevoed door het pridetopic in een besloten forumonderdeel hier) is dat er een duidelijke kloof in de regenbooggemeenschap zit, precies bij de T.

Ik weet niet of die kloof echt zo groot is (in ieder geval niet in mijn ervaring, en in mijn bubbel zitten ook veel LHBTI-ers die helemaal niet zo activistisch zijn ingesteld), maar ja, ze zijn er wel.

Soms is dat ook wel onwetendheid. Alhoewel ik zelf nooit anti-trans of "LHB-er" ben geweest merk ik wel dat ik veel genuanceerder over de positie van transpersonen ben gaan denken en ze als onlosmakelijk onderdeel van de gemeenschap te zien door gewoon meer transpersonen te leren kennen en me wat meer in het onderwerp te verdiepen. Ik denk dat het voor veel homo- en biseksuele mensen ook zo is.
De echte die-hard Roze Leeuw-types zijn wel een heel klein groepje in mijn ervaring.

[Mx. Alba]

Tc99m schreef op maandag 27 juli 2026 @ 12:52:
De echte die-hard Roze Leeuw-types zijn wel een heel klein groepje in mijn ervaring.

Dat klopt helemaal inderdaad. Je ziet dat bijvoorbeeld ook bij Roze Leeuw protesten. Dan staat daar een zielig handjevol mensen tegenover een massa aan kleurrijke tegendemonstranten.

De groep die transgender mensen het meeste accepteert zijn, en dat blijkt keer op keer uit peilingen in heel veel verschillende landen, lesbische vrouwen. En wanneer een trans persoon een relatie met een cis persoon heeft, is die cis persoon bijna altijd bi, pan of lesbisch. En die horen toch ook echt allemaal bij dat "LHB" deel van de regenboog.

[ Voor 3% gewijzigd door Mx. Alba op 27-07-2026 13:01 ]

[Bananenplant]

Tc99m schreef op maandag 27 juli 2026 @ 12:52:
[...]

Ik weet niet of die kloof echt zo groot is (in ieder geval niet in mijn ervaring, en in mijn bubbel zitten ook veel LHBTI-ers die helemaal niet zo activistisch zijn ingesteld), maar ja, ze zijn er wel.

Soms is dat ook wel onwetendheid. Alhoewel ik zelf nooit anti-trans of "LHB-er" ben geweest merk ik wel dat ik veel genuanceerder over de positie van transpersonen ben gaan denken en ze als onlosmakelijk onderdeel van de gemeenschap te zien door gewoon meer transpersonen te leren kennen en me wat meer in het onderwerp te verdiepen. Ik denk dat het voor veel homo- en biseksuele mensen ook zo is.
De echte die-hard Roze Leeuw-types zijn wel een heel klein groepje in mijn ervaring.

Hm, wat een timing: Medestanders, tegenstanders.

Binnen de gemeenschap van maatschappelijk actieve homoseksuelen bestaat een zodanig groot verschil in opvattingen dat het woord gemeenschap er eigenlijk nauwelijks op van toepassing is. Ik gebruik hier het woord ‘homoseksualiteit’ ouder gewoonte, maar u kunt wachten op de ingezondenbriefschrijvers, die mij gaan vermanen dat dat woord ‘heteronormatief’ is, dat het de afwijkende opvatting van deze of gene minderheid ontkent, dat het ‘wit’ is, enzovoort. Dat moet dan maar.

Hoe sterk die verschillen zijn bleek uit een navrant interview met zes prominente (Amsterdamse) leden van de ‘gemeenschap’ in de Volkskrant. Men was het over vrijwel niets eens. Ieder had een eigen identificatie, de een noemde zich ‘non-binair pansexueel queer’, de eigengereide Rob Malasch had zich daarentegen nooit als homoseksueel beschouwd en was ook nooit ‘uit de kast gekomen’. De theatermaakster Naomi Antonius beschouwde zich als lesbisch, maar ze had gemerkt dat zij in die kring ‘niet zwart genoeg en niet wit genoeg’ was.

De dj Joost van Bellen, veteraan van het uitgaansleven, wees op ‘gay nationalisme’: ‘types die zich gewone nuchtere homoseksuelen noemen, witte homomannen, vaak op leeftijd, die niets met trans- of intersekse personen te maken willen hebben.’

Volgens de volgende spreekster gold dat ook voor feministische lesbiennes, die ‘haatdragend’ jegens transpersonen zouden zijn, ‘zeker die van kleur’. Kortom: elk van de zes sprekers was een eiland, elke categorisering werd gezien als ‘onderdrukkend’, elk voelde zich belaagd door na-ijver van bekrompen pseudo-medestanders. Waarmee het idee van een gemeenschap die zich op essentiële problematiek richt (Senegal! Oeganda! Oldebroek!) volstrekt vervlogen leek.

Zo ervaart een ‘gewone nuchtere homoseksueel’ als ik – wit, man, zestig-plus, met een gouden medaille van Gay Games 2002 in de la (hockey) – dat hij ’s ochtends wakker wordt en als een Gregor Samsa niet meer was wie hij was, getransformeerd van een bescheiden activist voor de goede zaak tot een blok aan het been van de intersectionelen.

Blijkbaar is de regenbooggemeenschap nogal gefragmenteerd. En hoe dit overkomt op mij is als een soort activisme dat zijn eigen in-group creëert en waarmee geen dialoog meer mogelijk is.

[Tc99m]

Bananenplant schreef op maandag 27 juli 2026 @ 18:03:
[...]

Hm, wat een timing: Medestanders, tegenstanders.


[...]

Blijkbaar is de regenbooggemeenschap nogal gefragmenteerd. En hoe dit overkomt op mij is als een soort activisme dat zijn eigen in-group creëert en waarmee geen dialoog meer mogelijk is.

De timing is niet zo bijzonder, want het is Pride in Amsterdam.

Hoe gefragmenteerd de regenbooggemeenschap wel of niet is ligt ook maar net aan wie je het vraagt. Het is geen homogene groep nee (pun intended), en ja, sommige mensen (zowel aan de meer conservatieve als progressieve kant) zijn een beetje star in hun denkbeelden en kunnen zich wat dwingend uitlaten, wat niet altijd productief/constructief is. Maar goed, ook in de regenbooggemeenschap is niemand perfect.
Persoonlijk heb ik mij in ieder geval als witte cisgender homoseksuele man nooit van de gemeenschap buitengesloten gevoeld.

[defiant]

Modbreak:

Door een verplaatsing van wat posts is er hier een discussie ontstaan over de situatie in Berlijn. Dat was echter een misverstand en offtopic, aangezien dit topic gaat over de Nederlandse samenleving. Daarnaast, aanslag discussie doen we met redenen altijd in een eigen los topic.

Echter het niveau van de discussie was onvoldoende om een eigen topic te verantwoorden/af te splitsen, in het kader van zero-tolerance is deze verplaatst naar de trashcan.

Die discussie blijft hier dan ook dus offtopic.

[corset]

Bananenplant schreef op maandag 27 juli 2026 @ 12:19:
[...]

Ik vraag me af of dit waar is. Mijn perceptie (ook voor een groot deel gevoed door het pridetopic in een besloten forumonderdeel hier) is dat er een duidelijke kloof in de regenbooggemeenschap zit, precies bij de T.

Ik merk zelf dat de kloof er vooral zit in de groep die echt hardcore alles wil veranderen hoe en wat. Gevalletje "Wij hoeven niet te veranderen! HUNNIE ZIJN FOUT!" en de groep "We moeten ons allemaal aanpassen, we zijn allemaal mensen en we verdienen allemaal respect". En die laatste groep is vrij groot in de T community.

Kan ik me boos maken om elke klote opmerking die ik naar mijn hoofd krijg? Tuurlijk! Gaat het iets oplossen? Nope. Het leven gaat door, ik spreek die persoon nooit meer (want vaak zijn het wildvreemde mensen op straat).

Het overgrote deel van de trans community kijkt hier gok ik zo naar. De vocal minority (of terminaal online) is wat je het meeste zal horen. Maar dat is niet exemplarisch voor de gehele community.


Natuurlijk merk je ook een verharding van de samenleving. Ongeacht of het nu links/rechts/democraat/republikeins/conservatief/progressief is. Elke discussie, elke mening wordt harder gebracht. Dat helpt ook de situatie zeker niet mee.

[Helixes]

corset schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 10:58:
Ik merk zelf dat de kloof er vooral zit in de groep die echt hardcore alles wil veranderen hoe en wat. Gevalletje "Wij hoeven niet te veranderen! HUNNIE ZIJN FOUT!" en de groep "We moeten ons allemaal aanpassen, we zijn allemaal mensen en we verdienen allemaal respect". En die laatste groep is vrij groot in de T community.

Ik zie een parallel met change management voor grote processen binnen de context van een grote organisatie. Er is altijd weerstand, omdat mensen het nu eenmaal altijd zo hebben gedaan zoals ze het altijd al deden. Overal zijn beren en kuilen. Mensen willen niet veranderen, al wordt het allemaal (netto) beter. Die mensen zijn er gewoon. Die mensen zijn er gewoon veel, ook.

De traagheid en weerstand tegen verandering is anders voor iedereen, maar bij sommige mensen is die gewoon groot. Dat is vervelend, want de moderne maatschappij verandert in rasse schreden, en wacht eigenlijk niet op die mensen die daarin niet snel genoeg kunnen adapteren.

Die tendens heeft zich vertaald in een cultuuroorlog. Er zijn mensen die beweren dat men zich helemaal niet hoeft aan te passen aan veranderingen aan de maatschappij. Veranderingen (en de mensen die dat betreft, of daarbij betrokken zijn) worden gedemoniseerd. Die notie vindt ook gretig aftrek bij de groep die ik daarnet omschreef. Inmiddels zwelt die groep zich ook aan, en lijkt ook mensen te overtuigen die misschien wel in staat zouden zijn geweest de adaptatie te maken - maar er toch om hun moverende redenen (of redenen die ze worden ingegeven) van afzien.

Het resultaat is verruwing, als gevolg van die demonisering. Dat is, wat mij betreft, een gevaarlijke tendens.

Verder wil ik helder zijn: Stilstand is achteruitgang, en dat is precies wat we zien.

[emeralda]

Mensen hoeven zich helemaal niet aan te passen. Niemand is verplicht om homo te worden of naar de Gay Pride te komen hoor.

[Mx. Alba]

https://www.rtl.nl/nieuws...s-zien-acceptatie-afnemen

[...] bijna een derde van alle Nederlanders vindt het niet goed dat er evenementen zoals de pride zijn.

Wow, daar schrik ik wel van. Een derde???

[Bananenplant]

corset schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 10:58:
[...]

Ik merk zelf dat de kloof er vooral zit in de groep die echt hardcore alles wil veranderen hoe en wat. Gevalletje "Wij hoeven niet te veranderen! HUNNIE ZIJN FOUT!" en de groep "We moeten ons allemaal aanpassen, we zijn allemaal mensen en we verdienen allemaal respect". En die laatste groep is vrij groot in de T community.

Kan ik me boos maken om elke klote opmerking die ik naar mijn hoofd krijg? Tuurlijk! Gaat het iets oplossen? Nope. Het leven gaat door, ik spreek die persoon nooit meer (want vaak zijn het wildvreemde mensen op straat).

Het overgrote deel van de trans community kijkt hier gok ik zo naar. De vocal minority (of terminaal online) is wat je het meeste zal horen. Maar dat is niet exemplarisch voor de gehele community.


Natuurlijk merk je ook een verharding van de samenleving. Ongeacht of het nu links/rechts/democraat/republikeins/conservatief/progressief is. Elke discussie, elke mening wordt harder gebracht. Dat helpt ook de situatie zeker niet mee.

Het is denk ik intussen 2 jaar geleden dat medewerkers van de VU werden bedreigd omdat Hilary Cass was uitgenodigd voor een congres?

In feite heb je er dus last van dat anderen een karikatuur van je groep maken. Ik vraag mezelf in dat opzicht af of de hele tijd pride niet contraproductief werkt. Heel juni is al gebombardeerd tot pridemaand en in juli/augustus is er blijkbaar ook weer wat. Ik merk dat ik daar zelf in elk geval onverschillig van word.

[emeralda]

Mx. Alba schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 10:05:
https://www.rtl.nl/nieuws...s-zien-acceptatie-afnemen


[...]


Wow, daar schrik ik wel van. Een derde???

Ik ben geïnteresseerd in geschiedenis. Als de wereld naar de hel gaat dan gaan mensen weer tempels bouwen en achter sterke leiders aanlopen.

[MneoreJ]

Bananenplant schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 10:41:
In feite heb je er dus last van dat anderen een karikatuur van je groep maken. Ik vraag mezelf in dat opzicht af of de hele tijd pride niet contraproductief werkt. Heel juni is al gebombardeerd tot pridemaand en in juli/augustus is er blijkbaar ook weer wat. Ik merk dat ik daar zelf in elk geval onverschillig van word.

Ik denk dat een hele maand pride inderdaad niet goed is. Het zouden er 12 moeten zijn. Maar dan krijg je pas echt wrijving, dus laten we het voorlopig mar op een maand houden.

Ik zou denken dat "onverschilligheid" in dit kader juist eigenlijk een goede reactie is, want het betekent dat er geen aandacht nodig is. Dat er met iedere pride toch weer mensen zijn die de kont tegen de krib gooien (of erger) toont juist aan dat algehele acceptatie nog een heel eind weg is. Nou kun je zeggen "jemig maar een hele maand of zo, dat is veel" maar als je niks doet weet je in ieder geval zeker dat het nooit verder gaat komen dan "ik heb niks tegen homo's, zolang ik maar nooit met ze te maken krijg" -- don't ask, don't tell. Dat normaliseert juist intolerantie en geweld, want als er iets gebeurt zal het wel zijn omdat de homo's zich opdrongen in plaats van in hun hok te blijven.

De mensen die het hardst loeien tegen pride zijn doorgaans ook de mensen die er geen klap mee te maken hebben omdat hun enige contact ermee is wat ze in het nieuws zien. Dat is blijkbaar al voldoende rechtvaardiging om de irritatie, zo niet afkeer, niet onder stoelen of banken te mogen steken.

[R_Zwart]

emeralda schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 12:25:
Mensen hoeven zich helemaal niet aan te passen. Niemand is verplicht om homo te worden of naar de Gay Pride te komen hoor.

Misschien toch een hoop mensen die nog in de kast zitten en bang worden als ze ermee geconfronteerd worden?

[Mx. Alba]

R_Zwart schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 20:32:
[...]

Misschien toch een hoop mensen die nog in de kast zitten en bang worden als ze ermee geconfronteerd worden?

Die zijn er vast wel. Dat is alleen slechts een kleine groep. Onderdrukking van wat we tegenwoordig queer identiteiten noemen is iets wat in de Europese cultuur al vele honderden jaren gebeurt, en wij (Europese koloniale mogendheden) hebben dat ook over de hele wereld verspreid, letterlijk te vuur en te zwaard. Honderden jaren geschiedenis schud je niet in een paar decennia van je af.

[Bananenplant]

MneoreJ schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 13:51:
[...]

Ik denk dat een hele maand pride inderdaad niet goed is. Het zouden er 12 moeten zijn. Maar dan krijg je pas echt wrijving, dus laten we het voorlopig mar op een maand houden.

Ketikoti is één dag voor het slavernijverleden. Met 4+5 mei en de Kristallnachtherdenking heb je iets van drie dagen voor de slachtoffers van de holocaust en antisemitisme. 30+ dagen pride voelt dan toch niet helemaal proportioneel.

[MneoreJ]

Bananenplant schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 07:51:
[...]

Ketikoti is één dag voor het slavernijverleden. Met 4+5 mei en de Kristallnachtherdenking heb je iets van drie dagen voor de slachtoffers van de holocaust en antisemitisme. 30+ dagen pride voelt dan toch niet helemaal proportioneel.

Klopt wel, maar aan de ene kant heb je het over herdenking (dingen die, hoe belangrijk ook, in het verleden liggen, ook al werken ze nog door in het heden) en aan de andere kant over iets dat ieder jaar opnieuw actueel is.

Maar goed, over hoe proportioneel dingen nu zijn en hoeveel aandacht elk ding zou "moeten" hebben kun je eindeloos bakkeleien natuurlijk.

[stylezzz]

Ach, behalve de pride gisteren krijg je er weinig meer van mee de andere 30 dagen deze maand. Leven en laten leven zeg ik maar...

[Mx. Alba]

Bananenplant schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 07:51:
[...]

Ketikoti is één dag voor het slavernijverleden. Met 4+5 mei en de Kristallnachtherdenking heb je iets van drie dagen voor de slachtoffers van de holocaust en antisemitisme. 30+ dagen pride voelt dan toch niet helemaal proportioneel.

*knip*, dit gaat te ver offtopic.

En toch is er ook veel meer aandacht nodig voor LHBTQIA+ mensen. Want inderdaad, meer zichtbaarheid zorgt voor meer backlash op de korte termijn, maar zorgt voor meer acceptatie op de lange termijn.

[ Voor 33% gewijzigd door NMH op 02-08-2026 17:52 ]

[Bananenplant]

Mx. Alba schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 10:26:
[...]

En toch is er ook veel meer aandacht nodig voor LHBTQIA+ mensen. Want inderdaad, meer zichtbaarheid zorgt voor meer backlash op de korte termijn, maar zorgt voor meer acceptatie op de lange termijn.

Ik vraag me af of dat wel zo werkt. Uit het artikel wat ik even terug linkte:

‘Is dit boek een verhaal over vooruitgang en groeiende eenheid en verscheidenheid?’ vraagt Huisman retorisch. Neen. De fragmentatie maakt ‘de homobeweging’ zwakker dan ooit. Het waren de saaie, gewone homo’s die de lange mars door de instanties ondernamen en zo de afschaffing van artikel 248bis en de totstandkoming van de Algemene wet gelijke behandeling (1994) en de openstelling van het huwelijk voor mensen van gelijk geslacht (2001) bewerkstelligden. Zij vinden zich helaas maar al te vaak tegenover de identiteitspolitiek van de ‘herinneringsactivisten’. De verschuiving naar een ‘intersectionele’ theorie betekent immers dat grote groepen van de queer-beweging moeten worden uitgesloten. Als u een witte man bent en u bent een hockeyer, dan hoort u er niet meer bij, laat staan als u ook nog vvd zou willen stemmen.

Het artikel gaat over Queer geschiedenis van Nederland door Marieke Huisman. Deze 'herinneringsactivisten' hebben blijkbaar onder andere verzonnen dat er in Nederland homoseksuelen door nazi's vervolgd zijn (terwijl dat in Nederland blijkbaar helemaal niet gebeurd is):

Ze wijst op opmerkelijke vormen van ‘projectie’. Na de Tweede Wereldoorlog schreef Jef Last dat er ‘honderdduizenden homophielen’ door de nazi’s naar concentratiekampen waren gesleept. Op 4 mei 1970 probeerden activisten daarom een krans te leggen bij het Nationaal Monument op de Dam, als eerbewijs aan de ‘tienduizenden homoseksuelen’ die zouden worden doodgezwegen.

Waren die slachtoffers er ook? In 1974 onderzocht het Riod (nu: Niod) of er inderdaad homoseksuelen waren die in aanmerking konden komen voor een uitkering op basis van de nieuwe wet Uitkering Vervolgingsslachtoffers. Het Riod concludeerde (in 1977) ‘dat in het bezette Nederlandse gebied praktisch geen vervolging van homo-sexuelen heeft plaatsgehad en dat in elk geval van stelselmatige vervolging geen sprake is geweest’. Een herhaald onderzoek vond evenmin bewijs dat Nederlanders op grond van homoseksualiteit in Duitsland of in Nederland in gevangen- of concentratiekampen waren terechtgekomen.

Daar keken velen van op, u ook misschien. Nu is het niet zo dat homoseks met iemand onder 21 jaar – artikel 248bis van de Strafwet – tijdens de bezetting niet meer strafbaar was. Jeroen Kemperman beschreef (in Een kwestie van uitvoering) dat de Duitse autoriteiten eenvoudigweg de documentatie van de Zedenpolitie overnamen. Zo er homoseksuelen werden gearresteerd op grond van dat artikel, dan week dat niet af van de praktijk van voor en na de oorlog, toen de politie al lijsten bijhield van mensen met verdacht gedrag. Het wás er dus niet, die vervolging, en ook die tienduizenden slachtoffers bestonden niet, en toch nam de Tweede Kamer in 1986 een motie van de PvdA aan, waardoor homoseksuele vervolgingsslachtoffers een beroep konden doen op de uitkeringswet.

Dit komt op mij over als tribalisme waarbij er gezocht wordt naar een soort gezamenlijke origin story. En dat maakt weer dat ik me afvraag wat het uiteindelijke doel van bepaalde uitingen en evenementen is. Als dat meer is dan "we bestaan en zijn eigenlijk heel normale mensen" vind ik het niet raar als je daarmee weerstand oproept.

Let wel: het gaat me er niet om om mensen a priori verdacht te maken, maar er zullen er veel zijn die dat wel doen. Ik denk daarom dat je als beweging meer klaarspeelt als je deze categorie van activisten een beetje onder controle houdt.

[Lekkerboeie86]

Mx. Alba schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 10:05:
https://www.rtl.nl/nieuws...s-zien-acceptatie-afnemen


[...]


Wow, daar schrik ik wel van. Een derde???

<knip> niet zo op de persoon aub.

[...] bijna een derde van alle Nederlanders vindt het niet goed dat er evenementen zoals de pride zijn.

Ik vind dit vooral een nietszeggende conclusie.

[ Voor 28% gewijzigd door darkrain op 02-08-2026 14:51 ]

[Findail]

Bananenplant schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 07:51:
[...]

Ketikoti is één dag voor het slavernijverleden. Met 4+5 mei en de Kristallnachtherdenking heb je iets van drie dagen voor de slachtoffers van de holocaust en antisemitisme. 30+ dagen pride voelt dan toch niet helemaal proportioneel.

Ik zie het zo: bij ketikoti of 4 en 5 mei is er al (veel meer) acceptatie. Als je iemand vraagt: zullen we terug gaan naar de slavernij? Zal niemand zeggen, ja, doen. Als je iemand vraagt: zullen we LHBTQIA verbieden (of sta je er negatief tegenover) krijg je al meer instemmende reacties. Ik denk dat het daarom goed is: aandacht geven wat nog niet gemeengoed is, maar natuurlijk niet vergeten wat we al bereikt hebben.

Ik hoop dat er een dag komt dat ook sommige mensen in mijn omgeving gewoon hun schouders ophalen als er weer een Pride is, dat ze er misschien ook heen gaan omdat ze het gewoon als leuk feestje zien, en dat ze niet zo fel reageren als ik opper om er misschien heen te gaan (wat als er iets gebeurt daar... Het kan gevaarlijk zijn!).

[ephymerous]

Findail schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 12:10:
Als je iemand vraagt: zullen we LHBTQIA verbieden (of sta je er negatief tegenover) krijg je al meer instemmende reacties.

En wat ga je dan “verbieden” vraag ik me af?

Het is inmiddels zo’n containerbegrip geworden dat veel mensen niet weten waar het voor staat. Ik denk dat de acceptatie van geaardheid heel veel groter is dan het gebruik van de niet traditionele voornaamswoorden of onderwijs geven in de veelvoud aan genders. Om maar eens twee voorbeelden te noemen.

[ Voor 6% gewijzigd door ephymerous op 02-08-2026 13:53 ]

[Mx. Alba]

ephymerous schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:53:
[...]


En wat ga je dan “verbieden” vraag ik me af?

Het is inmiddels zo’n containerbegrip geworden dat veel mensen niet weten waar het voor staat. Ik denk dat de acceptatie van geaardheid heel veel groter is dan het gebruik van de niet traditionele voornaamswoorden of onderwijs geven in de veelvoud aan genders. Om maar eens twee voorbeelden te noemen.

Je vraagt je af wat men dan wil verbieden... Nou, kijk naar de VS en het VK, waar verregaande maatregelen zijn genomen om transgender mensen het leven onmogelijk te maken, zoals het hun ontnemen van medische zorg, identificatiedocumenten en rijbewijzen, wat in het VK al tot de dood van tientallen transgender jongeren heeft geleid. Of kijk naar Italië, waar plotseling bij alle homostellen met kinderen de niet-biologische ouder wettelijk het ouderschap ontnomen is. En vrijwel al die politici die morrelen aan de rechten van transgender mensen en homoseksuele mensen, komen vervolgens ook met het inperken van rechten van vrouwen - in de VS bijvoorbeeld is er nu in sommige staten de doodstraf gezet op het nemen, doen of faciliteren van een abortus, wat al tot de dood van meerdere vrouwen heeft geleid die gered hadden kunnen worden door een medisch noodzakelijke abortus uit te voeren, en een geval waarin een dode zwangere vrouw tegen de wens van haar nabestaanden in maandenlang kunstmatig "in leven" is gehouden om de feutus te redden, die vervolgens na de veel te vroege geboorte maandenlang intensive care nodig had, en de nabestaanden zijn opgezadeld met de medische kosten die in de honderdduizenden dollars lopen want dit is natuurlijk Amerika.

Keer op keer zie je dat LHBTQIA+ mensen, en transgender mensen in het bijzonder, de kanarie in de kolenmijn zijn. De eerste en meest gemediatiseerde boekenverbranding in Duitsland in 1933 bevatte niet voor niets de volledige bibliotheek van het Institut für Seksualwissenschaften van de Joodse wetenschapper Magnus Hirschfeld, het eerste instituut in Europa dat uitgebreid onderzoek deed naar wat wij nu LHBTQIA+ mensen noemen en ook de eerste bekende wetenschappelijk onderbouwde hormoontherapieën en geslachtsoperaties uitvoerde, 100 jaar geleden... Die boekverbranding vernietigde decennia aan kwalitatief hoogstaand onderzoek en het duurde decennia na de oorlog voor er weer serieus onderzoek werd gestart.

[ Voor 4% gewijzigd door Mx. Alba op 03-08-2026 09:55 ]

[R_Zwart]

Mx. Alba schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 10:26:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 71% gewijzigd door NMH op 02-08-2026 17:51 ]

[carpebios]

R_Zwart schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 15:16:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 54% gewijzigd door NMH op 02-08-2026 17:51 ]

[stylezzz]

Findail schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 12:10:
[...]

Ik zie het zo: bij ketikoti of 4 en 5 mei is er al (veel meer) acceptatie. Als je iemand vraagt: zullen we terug gaan naar de slavernij? Zal niemand zeggen, ja, doen. Als je iemand vraagt: zullen we LHBTQIA verbieden (of sta je er negatief tegenover) krijg je al meer instemmende reacties. Ik denk dat het daarom goed is: aandacht geven wat nog niet gemeengoed is, maar natuurlijk niet vergeten wat we al bereikt hebben.

Ik hoop dat er een dag komt dat ook sommige mensen in mijn omgeving gewoon hun schouders ophalen als er weer een Pride is, dat ze er misschien ook heen gaan omdat ze het gewoon als leuk feestje zien, en dat ze niet zo fel reageren als ik opper om er misschien heen te gaan (wat als er iets gebeurt daar... Het kan gevaarlijk zijn!).

Met alle respect, ik denk dat de meerderheid van nederland geen idee heeft wat keti koti inhoud en het 'wel best vind'. (Net zoals bijna niemand nog weet wat pasen, hemelvaart en pinksteren inhoud.... maar die vrije dagen fijn vind) LHBTQIA roept bij sommigen negatieve gevoelens op, en gaan daarop aan. Meer is het niet....

[Findail]

stylezzz schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 17:58:
[...]

Met alle respect, ik denk dat de meerderheid van nederland geen idee heeft wat keti koti inhoud en het 'wel best vind'. (Net zoals bijna niemand nog weet wat pasen, hemelvaart en pinksteren inhoud.... maar die vrije dagen fijn vind) LHBTQIA roept bij sommigen negatieve gevoelens op, en gaan daarop aan. Meer is het niet....

Juist, en daarom hebben we nog meer acceptatie nodig, via normalisatie

[corset]

stylezzz schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 17:58:
[...]

Met alle respect, ik denk dat de meerderheid van nederland geen idee heeft wat keti koti inhoud en het 'wel best vind'. (Net zoals bijna niemand nog weet wat pasen, hemelvaart en pinksteren inhoud.... maar die vrije dagen fijn vind) LHBTQIA roept bij sommigen negatieve gevoelens op, en gaan daarop aan. Meer is het niet....

En daarom dus pride. Bedankt dat je precies laat zien waarom het nodig is Ook vind het wel beetje vermoeiend worden dat zelfs binnen de queer gemeenschap er geen idee meer is waarom we pride hebben. Soms zou ik het wel prettig vinden als er bij de geschiedenis les wat meer aandacht was voor de dingen die we hebben bereikt als mensheid wat geen oorlog, massamoord etc is. Dat zou al een heel stuk helpen. Vraag aan iemand over de Stonewall Riots en je zal vooral reacties krijgen "huh? Wat is dat? Kan ik dat eten?"

[Cid Highwind]

stylezzz schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 17:58:
[...]

Met alle respect, ik denk dat de meerderheid van nederland geen idee heeft wat keti koti inhoud en het 'wel best vind'. (Net zoals bijna niemand nog weet wat pasen, hemelvaart en pinksteren inhoud.... maar die vrije dagen fijn vind) LHBTQIA roept bij sommigen negatieve gevoelens op, en gaan daarop aan. Meer is het niet....

De meerderheid, indien dat zo is, leeft ook nog altijd met het idee van “doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg”, zich er niet van bewust zijnde dat dit “normaal” voor sommige mensen dus netjes past bij hoe ze zich voelen en zijn, terwijl voor anderen dat dus niet het geval is en die zich dus, binnen dat principe, helemaal niet normaal kunnen gedragen, omdat daar afkeurend naar wordt gekeken.

De andere dooddoener is natuurlijk het “leven en laten leven”. Zolang dat anno 2026 een eufemisme is voor “ze doen maar, zolang ik er maar absoluut niet mee geconfronteerd hoef te worden” (en in andere context “laat mij toch gewoon lekker de hork uithangen en spreek me er niet op aan”), hebben we dus best nog een weg te gaan.

Waarom zou het überhaupt negatieve gevoelens op moeten roepen? Is dat niet onder het impliciet gebukt gaan van eeuwenlange onderdrukking van door de kerk gestuurde moralen? Of nu juist door sturing van rechtse media.

Reden waarom ik hier juist op inhaak is dus ook wat je nu ziet met de discussie omtrent Sophie Straat.

https://nos.nl/artikel/26...aat-dit-is-gewoon-racisme

De video getoond in het artikel maakt ook gewoon duidelijk dat er stromingen zijn die niet per sé de schouders ophalen, maar die zich dus vol inzetten voor het niet afbreken van achterhaalde normen en het handhaven van niet-acceptatie. En dat laatste wordt helaas een stuk harder genormaliseerd tegenwoordig dan de Nederlandse open cultuur van de tweede helft van de 20e eeuw.

Dat de meerderheid er geen benul van heeft of er verder ook gewoon neutraal in staat omdat het ze niet jeukt. Dat zou best kunnen. Maar wat mij dus zorgen maakt is dat er erg hard aan hen wordt getrokken om deze groep toch vooral een compleet andere kant op te doen laten gaan dan waar onze grondwet voor staat.

[Mx. Alba]

Mooie uitgebreide reactie, @Cid Highwind.

*knip*, zie topicwarning, sport is hier helaas offtopic.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:08 ]

[The End]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 87% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:12 ]

[corset]

The End schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 09:59:
*knip*

*knip*, onvriendelijk.

[ Voor 78% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:10 ]

[The End]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 115% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:13 ]

[ErikT738]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:13 ]

[corset]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 95% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:13 ]

[corset]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 95% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:13 ]

[Mx. Alba]

The End schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 09:59:
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 72% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:12 ]

[corset]

Mx. Alba schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 10:34:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 59% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:11 ]

[Mx. Alba]

corset schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 10:42:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 52% gewijzigd door NMH op 03-08-2026 11:11 ]

[Mx. Alba]

<knip> Feedback op moderatie graag via DM met de betreffende mod.

[ Voor 128% gewijzigd door darkrain op 03-08-2026 12:31 ]

[corset]

Overigens afgelopen zaterdag met veel plezier naar de pride amsterdam gekeken. Geweldig om te zien dat we uitendeijk een MP hebben die wel de ballen heeft mee te doen. Geen gezeik, gewoon er zijn voor iedereen.
Natuurlijk veel rechts gehuil "Ja maar moet hij niet bezig zijn met het land redden?!?!!?" en "Ik hoop dat hij verzuipt en we iemand krijgen als Wilders" etc. Heeft hij toch iets goed gedaan. Als het ze zoveel pijn doet dat een politicus laat zien dat hij iedereen accepteert dan moet je misschien toch even nadenken.

[Findail]

Cid Highwind schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 08:48:
[...]


De andere dooddoener is natuurlijk het “leven en laten leven”. Zolang dat anno 2026 een eufemisme is voor “ze doen maar, zolang ik er maar absoluut niet mee geconfronteerd hoef te worden” (en in andere context “laat mij toch gewoon lekker de hork uithangen en spreek me er niet op aan”), hebben we dus best nog een weg te gaan.

Hm... ik wist niet dat 'leven en laten leven' nu betekend 'ze doen maar, zolang ik er niet mee te maken krijg' of zelfs 'laat me de hork maar uithangen en spreek me er niet op aan' etc. Maar soit...

Ik denk dat het voor sommige mensen op dit moment de verste stap is die ze kunnen zetten: leven en laten leven (dus zonder wat er dan misschien anno 2026 mee wordt bedoeld...). Kleine stapjes richting acceptatie, niets mis mee toch?

[Piet_Piraat7]

Findail schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 11:54:
[...]

Hm... ik wist niet dat 'leven en laten leven' nu betekend 'ze doen maar, zolang ik er niet mee te maken krijg' of zelfs 'laat me de hork maar uithangen en spreek me er niet op aan' etc. Maar soit...

Dat betekent leven en laten leven ook niet. Helaas is het tekenend voor de polariserende samenleving dat 'leven en laten leven' als negatief wordt opgevat. Ben je niet met is dan ben je tegen ons. En iemand die zich er niet mee bezig wil houden is dan automatisch tegen.

[Mx. Alba]

Findail schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 11:54:
[...]

Hm... ik wist niet dat 'leven en laten leven' nu betekend 'ze doen maar, zolang ik er niet mee te maken krijg' of zelfs 'laat me de hork maar uithangen en spreek me er niet op aan' etc. Maar soit...

Ik denk dat het voor sommige mensen op dit moment de verste stap is die ze kunnen zetten: leven en laten leven (dus zonder wat er dan misschien anno 2026 mee wordt bedoeld...). Kleine stapjes richting acceptatie, niets mis mee toch?

Ik denk dat het belangrijk is om het verschil tussen tolerantie, acceptatie, inclusie en gelijkwaardigheid helder te hebben.

Tolerantie ("leven en laten leven") is iets wat een machtsverhouding nodig heeft. De persoon of groep met meer macht tolereert de persoon of groep met minder macht. Tolerantie is niet onvoorwaardelijk. Vaak is de beperking: "zolang ik er maar geen last van heb". En er "last van hebben" is een heel arbitraire grens. Voor sommige mensen ligt die al bij twee mannen of twee vrouwen hand in hand zien lopen, of überhaupt dat er ergens een regenboogvlag hangt (denk aan Oldebroek).

Acceptatie gaat een stapje verder. We accepteren dat die andere mensen er zijn, maar ook die acceptatie heeft grenzen. Vaak zie je dat mensen het bestaan van LHBTQIA+ mensen best accepteren, tot het voor hun gevoel te dichtbij komt, bijvoorbeeld als de premier homo is, als een date zegt dat die trans of bi is, of als opeens blijkt dat je kind ook onderdeel van de regenboogfamilie is.

Inclusie voegt een actieve component toe. Je zorgt er actief voor dat gemarginaliseerde groepen meegenomen worden en hebt actief oog voor hun veiligheid.

Gelijkwaardigheid is het einddoel. Tolerante, acceptie en inclusie zijn niet meer nodig, omdat de voorheen gemarginaliseerde groep volledig gelijkwaardig is aan de voorheen overheersende groep. Hun bestaan en aanwezigheid is altijd en overal een vanzelfsprekendheid waar niemand meer echt bij nadenkt.

[ Voor 3% gewijzigd door Mx. Alba op 03-08-2026 12:30 ]

[Findail]

Mx. Alba schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 12:03:
[...]


Ik denk dat het belangrijk is om het verschil tussen tolerantie, acceptatie, inclusie en gelijkwaardigheid helder te hebben.

Tolerantie ("leven en laten leven") is iets wat een machtsverhouding nodig heeft. De persoon of groep met meer macht tolereert de persoon of groep met minder macht. Tolerantie is niet onvoorwaardelijk. Vaak is de beperking: "zolang ik er maar geen last van heb". En er "last van hebben" is een heel arbitraire grens. Voor sommige mensen ligt die al bij twee mannen of twee vrouwen hand in hand zien lopen, of überhaupt dat er ergens een regenboogvlag hangt (denk aan Oldebroek).

Acceptatie gaat een stapje verder. We accepteren dat die andere mensen er zijn, maar ook die acceptatie heeft grenzen. Vaak zie je dat mensen het bestaan van LHBTQIA+ mensen best accepteren, tot het voor hun gevoel te dichtbij komt, bijvoorbeeld als de premier homo is, als een date zegt dat die trans of bi is, of als opeens blijkt dat je kind ook onderdeel van de regenboogfamilie is.

Inclusie voegt een actieve component toe. Je zorgt er actief voor dat gemarginaliseerde groepen meegenomen worden en hebt actief oog voor hun veiligheid.

Gelijkwaardigheid is het einddoel. Tolerante, acceptie en inclusie zijn niet meer nodig, omdat de voorheen gemarginaliseerde groep volledig gelijkwaardig is aan de voorheen overheersende groep. Hun bestaan en aanwezigheid is altijd en overal een vanzelfsprekendheid waar niemand meer echt bij nadenkt.

Bedankt voor deze heldere stappen mijn autistische brein keek misschien wat 'droog' naar de taal, zonder naar de achterliggende, verborgen eigenschappen van 'leven en laten leven' te kijken.

Ik vermoed wel dat er vóór die tolerantie stap nog wat andere stappen zitten - en dat, alhoewel 'tolerantie' zeker iets is om aandacht aan te blijven besteden, het ook een stap in de 'goede' richting kan zijn voor sommige mensen.

[Cid Highwind]

Findail schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 11:54:
[...]

Hm... ik wist niet dat 'leven en laten leven' nu betekend 'ze doen maar, zolang ik er niet mee te maken krijg' of zelfs 'laat me de hork maar uithangen en spreek me er niet op aan' etc. Maar soit...

Ik denk dat het voor sommige mensen op dit moment de verste stap is die ze kunnen zetten: leven en laten leven (dus zonder wat er dan misschien anno 2026 mee wordt bedoeld...). Kleine stapjes richting acceptatie, niets mis mee toch?

Zoals met vele zaken, wie de schoen past trekke hem aan. Ik merk echter, sociale media, persoonlijke kring, dat de uitdrukking niet per sé meer vanuit tolerantie en acceptatie wordt gedaan, maar een "laat mij vooral met rust en confronteer me er niet mee.", dus in plaats van een naar de ander gerichte houding, juist een egoïstische insteek. Mijns inziens een regressie. Ja, sociale media en reacties op artikelen zijn wellicht niet representatief, maar ze staan er wel, en vormen langzaam aan publieke echokamers met een wijd bereik.

Ik geef je ook wel gelijk dat verandering en nieuwe zaken zich soms langzaam laten veranderen, die zijn soms lastig te omvatten wanneer het haaks staat op een wereldbeeld wat men mogelijk reeds 70 jaar draagt. Wat mij zorgen baart zijn echter niet degenen die er niet in meegaan, maar de regressieve stromingen in de maatschappij gedreven door een oververtegenwoordiging in de publieke media. Ver aan de Nederlandse nuchterheid voorbijgaande.

Nu mag dat natuurlijk niet op een samenleving in z'n geheel worden geprojecteerd en is het van individu tot individu verschillend, maar de (vooral ook luidste) reacties op dus Sophie Straat spreken hier dus helaas ook boekdelen. De uitingen zijn individueel, maar tegelijkertijd wel een symptoom van een breder probleem wat het ondermijnen van tolerantie aangaat.

[ephymerous]

Mx. Alba schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 12:03:
[...]


Ik denk dat het belangrijk is om het verschil tussen tolerantie, acceptatie, inclusie en gelijkwaardigheid helder te hebben.

Tolerantie ("leven en laten leven") is iets wat een machtsverhouding nodig heeft. De persoon of groep met meer macht tolereert de persoon of groep met minder macht. Tolerantie is niet onvoorwaardelijk. Vaak is de beperking: "zolang ik er maar geen last van heb". En er "last van hebben" is een heel arbitraire grens. Voor sommige mensen ligt die al bij twee mannen of twee vrouwen hand in hand zien lopen, of überhaupt dat er ergens een regenboogvlag hangt (denk aan Oldebroek).

Acceptatie gaat een stapje verder. We accepteren dat die andere mensen er zijn, maar ook die acceptatie heeft grenzen. Vaak zie je dat mensen het bestaan van LHBTQIA+ mensen best accepteren, tot het voor hun gevoel te dichtbij komt, bijvoorbeeld als de premier homo is, als een date zegt dat die trans of bi is, of als opeens blijkt dat je kind ook onderdeel van de regenboogfamilie is.

Inclusie voegt een actieve component toe. Je zorgt er actief voor dat gemarginaliseerde groepen meegenomen worden en hebt actief oog voor hun veiligheid.

Gelijkwaardigheid is het einddoel. Tolerante, acceptie en inclusie zijn niet meer nodig, omdat de voorheen gemarginaliseerde groep volledig gelijkwaardig is aan de voorheen overheersende groep. Hun bestaan en aanwezigheid is altijd en overal een vanzelfsprekendheid waar niemand meer echt bij nadenkt.

In mijn ogen een theoretische benadering die in de praktijk bij veel mensen onbekend is. Ik vind de kijk naar "leven en laten leven" behoorlijk negatief. Voor mij werkt ie twee kanten op, je laat de andere doen wat ie wilt doen en in zijn waarde en de ander doet dat ook richting jou. Waarbij je natuurlijk de grenzen van overlast te respecteren hebt.

Daarbij twijfel ik of het eerlijk is om de actieve houding van de ander te verwachten.

Cid Highwind schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 13:03:
[...]
maar de (vooral ook luidste) reacties op dus Sophie Straat spreken hier dus helaas ook boekdelen.

Maar kan je je niet inleven dat voor een groot deel van de maatschappij het niet te begrijpen valt dat je het één blijkbaar wel mag roepen en het ander niet. Ik denk dat we de maatschappij als geheel structureel overschatten. Veel mensen hebben al moeite genoeg om het gezin draaiende te houden. Om daarvan te verwachten dat ze zich verdiepen in lastige kwesties of zelfs een actieve rol innemen... poe.

[ Voor 13% gewijzigd door ephymerous op 03-08-2026 14:24 ]

[squashedraven]

Ik ben eigenlijk ook van het leven en laten leven. Dat heb ik met openlijke affectie, religie en noem maar op. Beste kameraad kwam ook een paar jaar geleden uit "de kast". mijn reactie was nou prima toch en lets move on. Zelfde als religie prima dat je christelijk of moslim etc. bent Mag je me ook best vertellen en dan luister ik er met open oren naar. Ga je mij verplichten te bidden of sta je aan mijn deur als Jehova dan hoeft dat van mij weer niet.

Kortom in het LHBTQIA+ onderwerp vindt ik het allemaal best. Vertel je dat je trans bent, bi of whatever helemaal prima geen enkel probleem mee maar je moet niet verwachten dat ik (misschien totaal verkeerde woordkeuze) met je mee doe. Ik ga je niet ineens anders behandelen, ja in het geval van trans zal ik je anders aanspreken indien gewenst geen enkel probleem. Mijn Oma weigert ook om mij nu nichtje met haar naam aan te spreken, alleen de doopnaam. Heb al een aantal keer gedaan alsof ik geen idee over wie mijn oma het had over "henk" die iets gedaan heeft terwijl ze eigenlijk "sanne" bedoelt.

[Cid Highwind]

ephymerous schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 14:21:
[...]

[...]


Maar kan je je niet inleven dat voor een groot deel van de maatschappij het niet te begrijpen valt dat je het één blijkbaar wel mag roepen en het ander niet. Ik denk dat we de maatschappij als geheel structureel overschatten. Veel mensen hebben al moeite genoeg om het gezin draaiende te houden. Om daarvan te verwachten dat ze zich verdiepen in lastige kwesties of zelfs een actieve rol innemen... poe.

Dat kan ik wel. En heb mezelf ook wel kritisch de vraag gesteld of het inderdaad wel kan wat daar gevraagd wordt en of het ook niet overtrokken is. Snapte zelf sowieso de noodzaak niet omdat de pits die zelf van binnen en buiten ken in de regel van zichzelf al zeer inclusief zijn. Niet dat er iemand naar z’n geaardheid wordt gevraagd, maar ook de grootste Viking snapt daar ook wel dat je een vlieggewicht niet per sé vliegles hoeft te geven zeg maar Maar goed, dit komt dus meer van de activistische punk kant, op een mainstream festival. Net wat anders.

Dat is dan ook waar duiding belangrijk is in plaats van dat zaken uit hun context worden getrokken om er je eigen politieke standpunten of maatschappelijke sturing mee om te zetten, die dan weer haaks op de intentie van de persoon staan, iets wat je Derksen bijvoorbeeld goed ziet doen.

De vraag stellen of het omgedraaid acceptabel zou zijn (nee) is een leuk en interessant filosofisch discussiepunt, maar daar zijn dergelijke programma’s (en hun deelnemers) nu niet bepaald het platform voor. Wat rest is dus stemmingsmakerij en polarisatie met het klassieke “waarom mogen zij wel discrimineren maar wij niet?”, terwijl de oorspronkelijke intentie niks anders is dan het creëren van een minder intimiderende pot voor hen die in de regel zich daar nooit thuis zouden voelen.

[emeralda]

squashedraven schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 14:29:
Ik ben eigenlijk ook van het leven en laten leven. Dat heb ik met openlijke affectie, religie en noem maar op. Beste kameraad kwam ook een paar jaar geleden uit "de kast". mijn reactie was nou prima toch en lets move on. Zelfde als religie prima dat je christelijk of moslim etc. bent Mag je me ook best vertellen en dan luister ik er met open oren naar. Ga je mij verplichten te bidden of sta je aan mijn deur als Jehova dan hoeft dat van mij weer niet.

Kortom in het LHBTQIA+ onderwerp vindt ik het allemaal best. Vertel je dat je trans bent, bi of whatever helemaal prima geen enkel probleem mee maar je moet niet verwachten dat ik (misschien totaal verkeerde woordkeuze) met je mee doe. Ik ga je niet ineens anders behandelen, ja in het geval van trans zal ik je anders aanspreken indien gewenst geen enkel probleem. Mijn Oma weigert ook om mij nu nichtje met haar naam aan te spreken, alleen de doopnaam. Heb al een aantal keer gedaan alsof ik geen idee over wie mijn oma het had over "henk" die iets gedaan heeft terwijl ze eigenlijk "sanne" bedoelt.

Ja dat is wat ik zo fijn vind van Nederland: de vrijheid om te doen waar je gelukkig van wordt.

Wil je 10 blanke kinderen baren voor de FvD? Dat kan! Wil je straaljager piloot worden en trouwen met je vriendin? Dat kan ook.

*knip* generalisatie zonder onderbouwing.

[ Voor 3% gewijzigd door defiant op 05-08-2026 21:02 ]

[WasBak]

Mx. Alba schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 12:03:
[...]


Acceptatie gaat een stapje verder. We accepteren dat die andere mensen er zijn, maar ook die acceptatie heeft grenzen. Vaak zie je dat mensen het bestaan van LHBTQIA+ mensen best accepteren, tot het voor hun gevoel te dichtbij komt, bijvoorbeeld als de premier homo is, als een date zegt dat die trans of bi is, of als opeens blijkt dat je kind ook onderdeel van de regenboogfamilie is.

Kan je volgens jou dan LHBTQIA+ niet accepteren als iemand afhaakt als dat boven tafel komt tijdens een date?

[R_Zwart]

squashedraven schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 14:29:
Ik ben eigenlijk ook van het leven en laten leven. Dat heb ik met openlijke affectie, religie en noem maar op. Beste kameraad kwam ook een paar jaar geleden uit "de kast". mijn reactie was nou prima toch en lets move on.

Dan kan dus ook verkeerd vallen als het iemand betreft die heel veel jaren problemen er mee heeft gehad en alle lef bij elkaar heeft gezocht om het te vertellen.

[squashedraven]

R_Zwart schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 19:33:
[...]

Dan kan dus ook verkeerd vallen als het iemand betreft die heel veel jaren problemen er mee heeft gehad en alle lef bij elkaar heeft gezocht om het te vertellen.

Heel eerlijk is dat dan jouw probleem. Ik geef aan diegene te accepteren zoals die is. Is de manier waarop dan niet hoe je het voor je zag is dat jammer voor je