[ZT] LHBTQIA+ en de Nederlandse samenleving - #2

[defiant]

LHBTQIA+ en de Nederlandse samenleving - #2

Definitie

Afkorting

LHBTQIA+ staat voor:

• Lesbisch
• Homoseksueel
• Bi+
• Queer
• Transgender
• Intersekse
• Aseksueel

Maar de definitie is het beste om te draaien: alle geaardheden die niet vallen onder heteroseksualiteit en gebaseerd zijn op gezonde relaties en wederzijdse respect en toestemming. Zie ook seksuele stoornissen bij beleid.

Gender

Sekse, genderidentiteit en genderexpressie vormen samen iemands gender. Daarnaast gaat gender over eigenschappen die worden verbonden aan man, vrouw, mannelijk en vrouwelijk. En over de rollen en verwachtingen die leven in de samenleving. Bijvoorbeeld dat de kleur blauw bij jongens hoort en de kleur roze bij meiden. Of dat meiden gekenmerkt worden als 'lief' en jongens als 'stoer'. Dat heeft allemaal te maken met gendernormen in onze samenleving. We herkennen mensen als man of als vrouw door kenmerken die cultureel bepaald zijn.

Sekse

Sekse verwijst naar de lichamelijke en biologische kenmerken die een mens vrouwelijk of mannelijk maken. Het gaat hierbij om genen, hormonen en geslachtskenmerken. Wie vrouwelijke geslachtskenmerken heeft, heeft als sekse vrouw. Wie mannelijke geslachtskenmerken heeft, heeft als sekse man. Wanneer geslachtskenmerken niet alleen vrouwelijk of mannelijk zijn, dan heet dat intersekse. Mensen met een intersekse lichaam hebben zowel vrouwelijke als mannelijke biologische kenmerken.

Genderidentiteit

Genderidentiteit gaat over wie mensen zijn, en hoe ze zich voelen. Als het geboortegeslacht van mensen past bij hoe zij zich voelen, heet dat cisgender. Bijvoorbeeld iemand die met een vrouwenlichaam geboren is en zich ook vrouw voelt. Maar dit geldt niet voor iedereen. Mensen kunnen bijvoorbeeld met een mannenlichaam geboren zijn, maar zich vrouw voelen. Hun genderidentiteit past dan niet bij hun sekse. Dat heet transgender. Wanneer mensen zich geen man of vrouw voelen, of een beetje man en een beetje vrouw, dan heet dat non-binair.

Genderexpressie

Genderexpressie is de manier waarop mensen hun genderidentiteit aan de buitenwereld laten zien. Bijvoorbeeld door hun kleding, gedrag, lichaamstaal, spraak of haarstijl. Vaak worden hier de termen masculien en feminien voor gebruikt.

Sekse, genderidentiteit en genderexpressie hoeven dus niet overeen te komen. Bijvoorbeeld: je kunt mannelijke geslachtskenmerken hebben, je identificeren als non-binair en je graag masculien kleden. Het is belangrijk dat mensen zich kunnen uiten op een manier waar zij zich prettig bij voelen.

bron: Nederlands Jeugdinstituut

Acceptie als sociaal maatschappelijk en politiek probleem

Een van de kenmerken van de liberale democratie is het verankeren van rechten van minderheden. Zodat meerderheden niet eenzijdig minderheden kunnen domineren, zoals kan gebeuren in niet illiberale democratieën tot aan dictaturen.

Een belangrijk graadmeter voor de gezondheid en staat van de liberale democratie is mede daardoor ook de staat van rechten zoals die van de LHBTQIA+ gemeenschap.

De LHBTQIA+ acceptie nam sinds de ontzuiling toe in Nederland, we liepen als gidsland o.a. voorop met het homohuwelijk. Echter, met de opkomst van het rechts populisme tot aan extremisme, maar ook door de invloed van (internationale) fundamentalistische religieuze groeperingen, staat de LHBTQIA+ in Nederland wederom onder druk. Waar het nu nog gaat vooral gaat om het debat en sociale media waarin dit terugkomt, is dat een voorbode afname van steun en uiteindelijk terugdraaien van beleid als zulke partijen aan de macht komen. Er zijn genoeg voorbeelden van dit soort ontwikkelingen in het buitenland.

Nederland heeft op in 2025 een 63.8 score qua LHBTQIA+ rechten volgens ILGA-Europe.

Geweld tegen LHBTQIA+

CBS:1 op 10 LHBTQIA personen slachtoffer van geweld

Uit cijfers van de Veiligheidsmonitor 2023 blijkt dat 25 procent van de LHBTQIA personen van 15 jaar of ouder in de afgelopen twaalf maanden slachtoffer was van traditionele criminaliteit (geweld, vermogensdelicten of vernielingen). Dat is meer dan bij niet-LHBTQIA personen (19 procent). Het verschil is het grootst bij geweldsdelicten, waaronder seksuele delicten. LHBTQIA personen werden twee keer zo vaak slachtoffer van seksueel geweld in vergelijking met niet-LHBTQIA personen. Daarnaast zijn LHBTQIA personen vaker slachtoffer van vermogensdelicten en vernielingen.

Van alle LHBTQIA personen zijn mensen met een non-binaire/genderqueer identiteit (zij identificeren zich niet uitsluitend als man of vrouw) het vaakst slachtoffer van traditionele criminaliteit. Zo werd 24 procent van hen slachtoffer van een of meerdere geweldsdelicten in 2023. Ook bi-plus vrouwen (vrouwen die zich tot meer dan één gender aangetrokken voelen) en homoseksuele mannen worden relatief vaak slachtoffer van geweld, met respectievelijk 13 en 10 procent.

Discriminatie tegen LHBTQIA+

CBS: ervaring discriminatie LHBTQIA+

Van de homoseksuele mannen en vrouwen voelden ruim 20 procent zich in de afgelopen 12 maanden gediscrimineerd, tegen ongeveer 15 procent van de bi-plus mannen en vrouwen3), hoewel het percentage homoseksuele vrouwen en bi-plus vrouwen met een discriminatie-ervaring niet van elkaar verschilt. Heteroseksuele en aseksuele mensen voelden zich met ongeveer 10 procent het minst vaak gediscrimineerd. Verder zijn de verschillen in frequentie en wijze van discriminatie naar seksuele oriëntatie beperkt .

Van de mensen die zich niet eenduidig als man of vrouw identificeren, maar zich bijvoorbeeld identificeren als tussenin, beide of anders – oftewel non-binair/genderqueer (NBGQ) zijn – voelde 40 procent zich in de afgelopen 12 maanden gediscrimineerd4), tegen ongeveer 10 procent van de cisgender mannen en vrouwen.

Het percentage dat zich gediscrimineerd heeft gevoeld ligt bij mensen die intersekse zijn, dat wil zeggen geboren met een lichaam dat niet past in wat maatschappelijk wordt gezien als mannen- of vrouwenlichaam4), ongeveer twee keer zo hoog als het percentage bij mensen die niet-intersekse zijn, namelijk 20 tegen 11 procent.

Kanttekening is dat ervaren discriminatie nog geen bewezen discriminatie is via juridische weg.

Topic beleid

Kaders

Om de discussie te faciliteren geven we volgende kaders aan voor de discussie.

Bespreek trends, ontwikkelingen en achtergronden: geen anekdotes, persoonlijke voorbeelden of eenmalige incidenten.

Hou de discussie bij algemene trends en ontwikkelingen en achtergronden en onderbouw deze zoveel mogelijk met betrouwbare bronnen. Anekdotes, persoonlijke voorbeelden of eenmalige incidenten voegen niets toe en creëren een vertekend beeld van de situatie.

LHBTQIA+ en de Nederlandse samenleving

Dit topic gaat expliciet over de acceptie in Nederlandse samenleving, het gaat dus niet de situatie in het buitenland.

Aangezien dit onderwerp onderdeel is van buitenlandse cultuuroorlogen, verlangen we bij het aanhalen van voorbeelden uit het buitenland hierin tevens gedegen onderbouwing met betrouwbare bronnen waarom het voorbeeld ook toepasbaar is op Nederland.

Buitenlandse media

Dit is niet het topic om acceptie of ergernis daarover in buitenlandse media te bespreken. Het is een buitenlands cultuurproduct en dus hier volledig offtopic aangezien we hier de Nederlandse situatie bespreken.

Seksuele stoornissen

Dit topic gaat over geaardheden die gebaseerd zijn op gezonde relaties en wederzijdse respect en toestemming. Dit is niet het topic om seksuele stoornissen te bespreken of in te brengen als argumentatie.

Het inbrengen van het onderwerp pedofilie kan resulteren in een directe AWM ban.

Geen topsport

Aangezien het om acceptie gaat in de samenleving in de breedste zin van het woord, is acceptatie in topsport offtopic omdat het een niche is

Manier van reageren

Dit is een gevoelig onderwerp dat mensen diep en persoonlijk kan raken, bijvoorbeeld vanwege hun levensbeschouwelijke overtuiging of omdat ze zelf onder de LHBTQIA+ paraplu vallen. Hou daar rekening mee als je een reactie schrijft; probeer je in de ander te verplaatsen en reageer beheerst, onderbouwd en "dispassionate". Voel je je persoonlijk geraakt door een reactie, reageer dan niet emotioneel; reageer kalm, maak een TR of neem een timeout van het topic. Overdrijf daarnaast zaken niet en trek ze al helemaal niet in het absurde.

Zero tolerance

Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:
• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.

[ Voor 44% gewijzigd door defiant op 26-05-2025 23:50 ]

[corset]

Om maar gelijk met de deur in huis te vallen;

Kanttekening is dat ervaren discriminatie nog geen bewezen discriminatie is via juridische weg.

Dit is exact wat er mis gaat tegenwoordig. Iedereen (of het nu LHBTI of wat anders is) vind zichzelf gediscrimineerd. Kijk naar de Tate fans, de Incel/Volcel, queer mensen etc etc.
Echter moeten we hierin wel kijken naar:

1.) Is het discriminatie
2.) Is het hebben van een andere mening discriminatie?
3.) Moeten we alles maar accepteren

Ter voorbeeld. In het vorige topic waren genoeg mensen die het niet kunnen snappen hoe het is om queer/transgender/etc te zijn. En dat is logisch. En vanuit dat beeld komt een stukje onbegrip. Is dat discriminatie? Zeker niet. We zullen met zijn allen ook moeten accepteren dat er andere meningen en mensen zijn.

Ik ben nu 2x geweigerd bij een kapper met de zin "Jou type willen we hier niet" -> Dat kan je zien als discriminatie

Een collega die zegt "Hey ik ben het er niet mee eens, maar ik zal je blijven behandelen als een collega" dat is geen discriminatie.

Een groot stuk van acceptatie is ook accepteren dat mensen verschillende meningen, doelen etc hebben. En zolang we elkaar in elkaars waarde laten, vind ik dat het nog niet direct discriminatie of "X-Fobie" is.


En om maar positief te eindigen;

Na een post op Linkedin te hebben gemaakt over mijn transitie alleen maar positieve reacties. 1 oud manager die zegt "Ik wil je niet meer kennen". Dat mag, maar zolang er >20 collega's naar me toe komen met "Gaaf voor je! Mag ik vragen stellen" etc dan mag die 1 een zeikerd zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door corset op 27-05-2025 08:51 ]

[Agent47]

corset schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 08:50:
Om maar gelijk met de deur in huis te vallen;


[...]


Dit is exact wat er mis gaat tegenwoordig. Iedereen (of het nu LHBTI of wat anders is) vind zichzelf gediscrimineerd. Kijk naar de Tate fans, de Incel/Volcel, queer mensen etc etc.
Echter moeten we hierin wel kijken naar:

1.) Is het discriminatie
2.) Is het hebben van een andere mening discriminatie?
3.) Moeten we alles maar accepteren

Ter voorbeeld. In het vorige topic waren genoeg mensen die het niet kunnen snappen hoe het is om queer/transgender/etc te zijn. En dat is logisch. En vanuit dat beeld komt een stukje onbegrip. Is dat discriminatie? Zeker niet. We zullen met zijn allen ook moeten accepteren dat er andere meningen en mensen zijn.

Ik ben nu 2x geweigerd bij een kapper met de zin "Jou type willen we hier niet" -> Dat kan je zien als discriminatie

Een collega die zegt "Hey ik ben het er niet mee eens, maar ik zal je blijven behandelen als een collega" dat is geen discriminatie.

Een groot stuk van acceptatie is ook accepteren dat mensen verschillende meningen, doelen etc hebben. En zolang we elkaar in elkaars waarde laten, vind ik dat het nog niet direct discriminatie of "X-Fobie" is.


En om maar positief te eindigen;

Na een post op Linkedin te hebben gemaakt over mijn transitie alleen maar positieve reacties. 1 oud manager die zegt "Ik wil je niet meer kennen". Dat mag, maar zolang er >20 collega's naar me toe komen met "Gaaf voor je! Mag ik vragen stellen" etc dan mag die 1 een zeikerd zijn.

Ik ken je niet verder, mag ik vragen wat je wel bent? Ik heb toevallig op kantoor een collega die zichzelf aan het vinden / zoeken is. Ikzelf vind het wel interessant om te zien. Ik weet van mezelf wat ik ben, waar ik op val, wat ik wil etc. , maar ik vind het vooral interessant hoe mensen zichzelf aan het vinden zijn.

Het " jouw soort willen we hier niet" hou ik helemaal niet van.

[Mx. Alba]

Ik vind het eigenlijk best wel stuitend dat in het stukje "manier van reageren" het feit dat het onderwerp mensen persoonlijk kan raken "vanwege hun levensbeschouwelijke overtuiging" vóór "omdat ze zelf onder de LHBTQIA+ paraplu vallen" staat. Sowieso, als iemand vanwege diens levensbeschouwelijke overtuiging tegen homoseksualiteit of transidentiteit is, wie raakt dat dan persoonlijk? Toch niet die persoon die dat vindt, maar de lhbtqia+ mensen die die persoon wil buitensluiten? Kortom, de bewoording is een typisch geval van een "bothsidesisme" en een valse gelijkstelling (false equivalence).

[President]

corset schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 08:50:
Om maar gelijk met de deur in huis te vallen;


[...]


Dit is exact wat er mis gaat tegenwoordig. Iedereen (of het nu LHBTI of wat anders is) vind zichzelf gediscrimineerd. Kijk naar de Tate fans, de Incel/Volcel, queer mensen etc etc.
Echter moeten we hierin wel kijken naar:

1.) Is het discriminatie
2.) Is het hebben van een andere mening discriminatie?
3.) Moeten we alles maar accepteren

Ter voorbeeld. In het vorige topic waren genoeg mensen die het niet kunnen snappen hoe het is om queer/transgender/etc te zijn. En dat is logisch. En vanuit dat beeld komt een stukje onbegrip. Is dat discriminatie? Zeker niet. We zullen met zijn allen ook moeten accepteren dat er andere meningen en mensen zijn.

Ik ben nu 2x geweigerd bij een kapper met de zin "Jou type willen we hier niet" -> Dat kan je zien als discriminatie

Een collega die zegt "Hey ik ben het er niet mee eens, maar ik zal je blijven behandelen als een collega" dat is geen discriminatie.

Een groot stuk van acceptatie is ook accepteren dat mensen verschillende meningen, doelen etc hebben. En zolang we elkaar in elkaars waarde laten, vind ik dat het nog niet direct discriminatie of "X-Fobie" is.


En om maar positief te eindigen;

Na een post op Linkedin te hebben gemaakt over mijn transitie alleen maar positieve reacties. 1 oud manager die zegt "Ik wil je niet meer kennen". Dat mag, maar zolang er >20 collega's naar me toe komen met "Gaaf voor je! Mag ik vragen stellen" etc dan mag die 1 een zeikerd zijn.

Ah, dan ben ik niet de enige die de TS zo negatief vindt.

@defiant wat is precies het doel van dit topic? Is dat gewoon een algemeen bespreek topic zoals een topic over een bepaalde mobiele telefoon of processor?

[corset]

Agent47 schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 09:05:
[...]

Ik ken je niet verder, mag ik vragen wat je wel bent? Ik heb toevallig op kantoor een collega die zichzelf aan het vinden / zoeken is. Ikzelf vind het wel interessant om te zien. Ik weet van mezelf wat ik ben, waar ik op val, wat ik wil etc. , maar ik vind het vooral interessant hoe mensen zichzelf aan het vinden zijn.

Het " jouw soort willen we hier niet" hou ik helemaal niet van.

Ik kwam er op mijn 15e achter dat ik toch een vrouw ben ivm hoe ik geboren ben (als man). Echter heeft mijn toenmalige relatie daar aardig misbruik van gemaakt (50+ littekens en een leven PTSS). Nu ben ik 2 jaar het pad aan het bewandelen van transitie waarbij ik per september aan de hormonen zit.

[corset]

President schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 09:53:
[...]

Ah, dan ben ik niet de enige die de TS zo negatief vindt.

@defiant wat is precies het doel van dit topic? Is dat gewoon een algemeen bespreek topic zoals een topic over een bepaalde mobiele telefoon of processor?

Het eerste deel (wat door mij gestart was, en ik het erg jammer vind ik door @defiant en @NMH niet ben meegenomen in een nieuw deel. Maar goed) was gestart als afsplitsing omdat dit toch een ander onderwerp is dan ervaringen waar het "Hoofd topic"over gaat.

[Agent47]

corset schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 09:56:
[...]


Ik kwam er op mijn 15e achter dat ik toch een vrouw ben ivm hoe ik geboren ben (als man). Echter heeft mijn toenmalige relatie daar aardig misbruik van gemaakt (50+ littekens en een leven PTSS). Nu ben ik 2 jaar het pad aan het bewandelen van transitie waarbij ik per september aan de hormonen zit.

Ohh sorry om te horen Knap van je dat je dit pad toch durft te bewandelen. Ik heb een collega die mogelijk hetzelfde pad in gaat. Die is in de dertig en durft er heel langzaam voor uit te komen. Iedereen hier vindt het prima. Lekker je eigen ding doen wordt er hier vooral gezegd.

[corset]

Agent47 schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 09:59:
[...]

Ohh sorry om te horen Knap van je dat je dit pad toch durft te bewandelen. Ik heb een collega die mogelijk hetzelfde pad in gaat. Die is in de dertig en durft er heel langzaam voor uit te komen. Iedereen hier vindt het prima. Lekker je eigen ding doen wordt er hier vooral gezegd.

Dat is het vooral. Ik ben nu 39 en zou het zo weer doen. Het is loodzwaar, maar de steun die ik krijg en de acceptatie is geweldig.

[Meg]

Ik ben zelf ook pas op mijn 30e uit de kast gekomen, maar ervaar tot nu toe alleen positieve ervaringen. Het enige negatieve is de lange wachttijden, ik wil ook kunnen starten met hormonen.

offtopic:
@defiant onder het stukje topsport bij het topic beleid mist een punt aan het einde van de zin.

[corset]

Meg schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 10:29:
Ik ben zelf ook pas op mijn 30e uit de kast gekomen, maar ervaar tot nu toe alleen positieve ervaringen. Het enige negatieve is de lange wachttijden, ik wil ook kunnen starten met hormonen.

offtopic:
@defiant onder het stukje topsport bij het topic beleid mist een punt aan het einde van de zin.

Ik ben zelf bij Psytrans begonnen en kon daar binnen 3 maanden aan eerste gesprek. Daarna wacht tijden bij Maasstad Ziekenhuis dat was wat langer maar viel ook mee. Denk dat het was:

3 maanden wachttijd
1e gesprek

06-11-2023 intake Psytrans
31-07-2024 intake Maasstad

Hier zijn bij wat scans/onderzoeken afwijkingen gevonden waar extra onderzoek voor nodig was (Chiari malformatie, Kahlman syndroom)

22-10 gesprek endocrinoloog en start hormonen

Dus net iets minder dan een jaar voor het hele proces

[Meg]

Aanmelden bij PsyTrans is misschien een goed idee, hoe zit het met bijvoorbeeld bereikbaarheid? Want ik woon in zo een afgelegen provincie.

[Mx. Alba]

Meg schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 11:36:
Aanmelden bij PsyTrans is misschien een goed idee, hoe zit het met bijvoorbeeld bereikbaarheid? Want ik woon in zo een afgelegen provincie.

PsyTrans is echt een loterij... Eens in de paar maanden op de eerste werkdag van de maand gooien ze om 9:00 's morgens de inschrijvingen open. Ik heb één keer geprobeerd daar binnen te komen, toen was ik om 9:03 al te laat. Onmisbare gezondheidszorg toegewezen alsof het om concerttickets gaat...

Ik hoor ook vaak verhalen van mensen die bij PsyTrans niet verder komen omdat hun situatie "te ingewikkeld" wordt geacht. Het lijkt erop dat ze bij die toko mensen die het lukt om binnen te komen er zo snel mogelijk doorheen willen jassen, en elke hobbel kan een reden zijn om je weer buiten de deur te zetten - voor jou 10 anderen, letterlijk.

Anderzijds ken ik ook mensen die heel blij zijn met PsyTrans. Zij hadden geluk bij het F5'en en waren niet "te ingewikkeld" en hebben zo jarenlang wachten kunnen voorkomen. Ik ben blij voor hun, maar ik blijf het een mensonterende praktijk vinden.

[Meg]

Dus jouw advies, gewoon langer geduld hebben?

[Mx. Alba]

Meg schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 13:26:
Dus jouw advies, gewoon langer geduld hebben?

Mijn advies is zeker proberen om bij PsyTrans binnen te komen... Maar wees je ervan bewust dat het virtueel dringen aan de poort is, een oneerlijk systeem, en dat ze er wellicht ook op andere manieren onzorgvuldig te werk gaan. Maar als het je lukt om er binnen te komen is dat zeker wel beter dan jarenlang wachten.

[Meg]

Mx. Alba schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 13:42:
[...]


Mijn advies is zeker proberen om bij PsyTrans binnen te komen... Maar wees je ervan bewust dat het virtueel dringen aan de poort is, een oneerlijk systeem, en dat ze er wellicht ook op andere manieren onzorgvuldig te werk gaan. Maar als het je lukt om er binnen te komen is dat zeker wel beter dan jarenlang wachten.

Ik ben nu bezig met de voornaam, heb in oktober een gesprek met hun voor een verklaring m.b.t. het geslacht, als ik dan langer moet wachten op verdere hulp, dan accepteer ik dat ook.

Ik sta nu bijna drie jaar op een wachtrij, ik leer er mee leven.

[eric.1]

President schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 09:53:
[...]

Ah, dan ben ik niet de enige die de TS zo negatief vindt.

Valt toch wel mee? Ik zie het meer als een poging om een inhoudelijke discussie te laten plaatsvinden, een die binnen AWM past.

*knip* een TR aanmaken volstaat
---

Nederland heeft op in 2025 een 63.8 score qua LHBTQIA+ rechten volgens ILGA-Europe.

Laten we het positief bekijken; de hoogste score sinds een jaar of 8 terug. Dat ondanks onze bedenkelijke nationale politieke invulling en invloed die we nu kennen.

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 28-05-2025 08:25 ]

[corset]

Mx. Alba schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 13:07:
[...]


PsyTrans is echt een loterij... Eens in de paar maanden op de eerste werkdag van de maand gooien ze om 9:00 's morgens de inschrijvingen open. Ik heb één keer geprobeerd daar binnen te komen, toen was ik om 9:03 al te laat. Onmisbare gezondheidszorg toegewezen alsof het om concerttickets gaat...

Ik hoor ook vaak verhalen van mensen die bij PsyTrans niet verder komen omdat hun situatie "te ingewikkeld" wordt geacht. Het lijkt erop dat ze bij die toko mensen die het lukt om binnen te komen er zo snel mogelijk doorheen willen jassen, en elke hobbel kan een reden zijn om je weer buiten de deur te zetten - voor jou 10 anderen, letterlijk.

Anderzijds ken ik ook mensen die heel blij zijn met PsyTrans. Zij hadden geluk bij het F5'en en waren niet "te ingewikkeld" en hebben zo jarenlang wachten kunnen voorkomen. Ik ben blij voor hun, maar ik blijf het een mensonterende praktijk vinden.

Wat een onzin.. sorry hoor. Maar ik loop hier zeker als "Complex" persoon:

Autisme
Complexe PTSS (net een stapje voor elektroshock om maar een beeld te geven)
Gender dysforie
Sociale issues
200 medische issues (syndroom van horner, Chiari malformatie, Kahlman syndroom. Allemaal hersen aandoeningen)

en ik ben gewoon geholpen. Ze zijn inderdaad kritisch. En dat is niet altijd slecht, echter zullen de mensen die geweigerd worden nooit toegeven dat ze zelf misschien fout zaten. Het is makkelijker om de praktijk de schuld te geven.

Ik ken genoeg mensen die er super goed geholpen zijn. En inderdaad, een paar die geweigerd zijn. Alleen bij hen is aangegeven "werk eerst aan X, dan gaan we daarna kijken wat we kunnen doen".

En over dat concert ticket verhaal. Deels mee eens, aan de andere kant kies je daar bewust voor. Je hebt altijd zelf de keuze. Of je gaat in de wachtlijst, of je doet dit. Of nog beter, gewoon allebei.


@Meg als iemand die wel bij Psytrans loopt:

Bereikbaarheid is Apeldoorn voor de eerste stappen (invul lijsten en 1 gesprek) daarna gaat het meeste digitaal via Zaurus (een medische meeting applicatie). Je kan ook op verzoek op locatie gesprekken hebben. Dit doe ik soms omdat er ook iemand werkt die net zoals ik op latere leeftijd in transitie is gegaan en daardoor wat meer ervaring/kennis heeft hierover.

Nu zijn mijn afspraken 1x per zoveel maanden omdat ik voor de rest nu onder controle sta bij Maasstad.


Hou er wel rekening mee dat:

Psytrans net is verhuisd (zaten op een hele dure locatie)
Ze zijn gesplitst in Psytrans & Psytalk. Dit vanwege overheids onzin

[ Voor 14% gewijzigd door corset op 27-05-2025 13:59 ]

[Meg]

Dank @corset! Ik ga gewoon kijken of ik geluk kan krijgen, want aan de ene kant ben ik het wachten beu, maar ik leer er ook mee leven.

edit:
Waarom ben jij eigenlijk geen mede-auteur meer?

[ Voor 18% gewijzigd door Meg op 27-05-2025 14:39 ]

[polthemol]

Modbreak:

Graag nogmaals kijken naar de kaders van het topic: we zijn nu weer overgeschakeld op een persoonlijk ervaringen-topic, wat niet de bedoeling is en wat niet thuishoort in het AWM-gedeelte van het forum.

[corset]

Meg schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 14:09:
Dank @corset! Ik ga gewoon kijken of ik geluk kan krijgen, want aan de ene kant ben ik het wachten beu, maar ik leer er ook mee leven.

edit:
Waarom ben jij eigenlijk geen mede-auteur meer?

Omdat het blijkbaar niet meer nodig was. Geen idee waarom, er is mij niks verteld en niks benoemd.

Om terug te komen om het topic. (overigens is wachtlijsten en de gevolgen ervan wel degelijk on topic. Maar goed..)

https://rainbowmap.ilga-europe.org/countries/netherlands/

Blijkbaar doen we het beter dan in 2024 (58.95% -> 63.82%) hoewel je dit niet zou zeggen in het politieke klimaat. Zeker omdat je toch ziet dat bepaalde waarden overwaaien uit andere landen (zie de VS waarin rechts (extremisme) steeds normaler wordt. En het VK waarin er ook steeds extremere situaties ontstaan (zoals het chemisch castreren weer terug willen brengen hoewel dit afgeschaft is omdat het werd gebruikt om de LHBTI te "straffen")).

Ook hier zie je dat extremer gedachtengoed normaler wordt. Zie de discussies van Faber, zie de debatten in de 2e kamer de afgelopen jaren.

Nu kan ik niet zeggen hoe betrouwbaar dit soort sites zijn uiteraard. Dat is altijd afwachten. Zie ook:

https://www.equaldex.com/equality-index?continent=Europe

Maak ik me er zorgen om? Aan de ene kant wel, aan de andere kant weet ik ook dat het vaak in een soort golf bewegingen gaat. Het is een beetje zoals de pestkoppen van vroeger. Hoe meer aandacht je ze geeft, hoe meer ze doorgaan. Als je gaat negeren hebben ze niks meer te doen en dan stoppen ze vanzelf.

Overigens vraag ik me echt af wat voor last mensen die zo denken hebben van mijn bestaan. Even buiten het onzinnige "mijn toiletten!!"debat wat nergens over gaat.


Om even terug te grijpen ook op iets anders wat @Mx. Alba terecht aangeeft. Het feit dat een "kortere wachttijd" nu is verzonken naar een roulette is echt kansloos. Je hebt in Nederland nu 2 keuzes:

1.) Lang op de wachtlijsten staan
2.) Bij een paar instellingen hopen en bidden dat je door de roulette heen komt.

Dit is inderdaad iets wat aangepakt zou moeten worden. Het probleem is, hoe pak je dit aan? Wachtlijsten zijn over de gehele zorg rampzalig. En zodra je het voor 1 oplost wordt het voor een ander vaak weer lastiger (want het geld moet ergens vandaan komen).

[ Voor 13% gewijzigd door corset op 28-05-2025 09:10 ]

[Meg]

Ik heb opnieuw vragen gesteld in een groep van een politieke partij van de LHBTQIA+ die het ook weer kunnen doorspelen richting de Tweede Kamer.

De zorg in Nederland is in het algemeen een probleem en het wordt tijd dat de politiek daar ook iets aan doet.

[corset]

Meg schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 10:40:
Ik heb opnieuw vragen gesteld in een groep van een politieke partij van de LHBTQIA+ die het ook weer kunnen doorspelen richting de Tweede Kamer.

De zorg in Nederland is in het algemeen een probleem en het wordt tijd dat de politiek daar ook iets aan doet.

Helaas zitten we net het huidige kabinet in de "alles is woke" fase onzin. Dus ben bang dat het niks gaat worden. Natuurlijk moeten we het wel blijven proberen! maar we zitten in een politieke situatie waarin rechts nu eenmaal de macht heeft. En partijen met het kennis niveau van een baksteen als het gaat om zorg in het algemeen

[MneoreJ]

corset schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 09:07:
Maak ik me er zorgen om? Aan de ene kant wel, aan de andere kant weet ik ook dat het vaak in een soort golf bewegingen gaat. Het is een beetje zoals de pestkoppen van vroeger. Hoe meer aandacht je ze geeft, hoe meer ze doorgaan. Als je gaat negeren hebben ze niks meer te doen en dan stoppen ze vanzelf.

Zou toch mooi zijn als het zo werkte, maar zo'n feest is het niet. Als je eenmaal op de korrel bent genomen als maatschappelijk probleem, en dat krijgt tractie, maakt het verder geen bal meer uit wat je persoonlijk doet en of je het zelf aandacht geeft of niet. Men vindt licht een stok om een hond te slaan, zoals het spreekwoord zegt. We zien hoe dat gaat in de VS; van alle transgender militairen die nu ontslagen worden verwacht ik dat het merendeel zich juist zoveel mogelijk koest heeft gehouden en allesbehalve de barricades op gegaan is (want dat is iets wat militairen sowieso al niet snel doen), maar je ziet dat ze nu zelfs in de medische dossiers willen graven om te zien wie zich juist niet zelf heeft gemeld als probleemgeval. Je kunt een absoluut voorbeeldige carrière hebben en op handen gedragen worden door je collega's, maakt verder niet uit. Je misdaad is in het openbaar bestaan en dat moet ophouden.

Ja, dat is dan de VS, niet de Nederlandse situatie -- voor we hier zover afglijden moet er echt wel wat meer gebeuren. Maar puur om aan te geven hoe het gaat als de wind uit de verkeerde hoek waait -- ik denk niet dat stilzitten als je geschoren wordt in dezen de beste strategie is. Wel, uiteraard, altijd zoveel mogelijk netjes blijven, maar toch altijd ook ferm het "neen" laten horen en het niet aan laten komen op de verontwaardiging van de andere, redelijke mensen, want het gros daarvan staat erbij en kijkt ernaar. Ja, in theorie is het erg natuurlijk, maar zolang het mij niet raakt...

Overigens vraag ik me echt af wat voor last mensen die zo denken hebben van mijn bestaan. Even buiten het onzinnige "mijn toiletten!!"debat wat nergens over gaat.

Daar gaat het nou juist precies wel om. Mensen die dat als argument aanvoeren proberen hun instinctuele afkeer om te zetten naar "rationele" argumenten. Dat gaat dan nergens heen want ze hebben uiteindelijk geen rationele argumenten, maar dat zorgt er vervolgens niet voor dat ze bij zichzelf te rade gaan of hun opvattingen wel redelijk zijn, maar dat men op zoek gaat naar medestanders en bevestiging dat transgenders inderdaad een probleem zijn dat op de een of andere manier opgelost moet worden. Het is een bedreiging van een van de fundamenten van hun wereldbeeld en hoe de maatschappij er volgens hen uit moet zien, en veel is geoorloofd om dat dan weer recht te trekken.

In hun wereld is een transgender vrouw een man, en niet zomaar een man, maar een geesteszieke man, en alleen daarom al gevaarlijk, want onberekenbaar. Als er al hulp of ondersteuning geboden wordt dan moet die 100% gericht zijn op het genezen van de onjuiste opvattingen van die man, en als dat niet kan dan moet hij in ieder geval onschadelijk gemaakt worden door uitsluiting. Vervelend voor die persoon wellicht, maar als we geen paal en perk stellen valt uiteindelijk de hele maatschappij uit elkaar!!!

[Bestla]

Wachtlijsten zijn een signaal dat het werk in de zorg in het algemeen als te zwaar en onderbetaald wordt gezien. Dat zorgt voor tekorten in het personeel. Niet alleen in Nederland zie je dit, maar laten we het hier hebben over de Nederlandse zorg en de lhbtiqa+ zorg in het bijzonder.

Ik heb er met mijn GGZ behandelaar veel over geproken, maatwerk zou in sommige gevallen prima werken. Mijn behandelaar was er na drie gesprekken van een uur er wel uit. Ik was een vrouw in denken en doen, daar was geen speld tussen te krijgen.
Waarom dan die 'verplichting' van minimaal 10 gesprekken, voordat je naar de psychiater wordt gestuurd die er zijn/haar/diens goedkeuring aan geeft, zodat je met die deskundigenverklaring naar je gemeentehuis kunt gaan.
Deze gang van zaken heeft mij persoonlijk een jaar gekost als ik uitga van de de start met de gesprekken. (Dat was bij het inmiddels terziele Stepwork) 10 maanden gesprekken met 1 per maand, bijna drie maanden wachtlijd voor psychiater.


Als iemand, die er 100% van overtuigd is, dat gender en lichaam niet met elkaar kloppen, niet sneller door het systeem kunnen gaan? Veranderingen zijn traag, en de zorg moet overtuigd worden. Ik zie het somber in.
Dan zullen wachtlijsten blijven of zelfs langer worden. Ik zie niet snel gebeuren dat er opeens 10.000 zorgmedewerkers met goed salaris aan de slag gaan.

Ik heb geluk gehad, ik heb drie maanden wachttijd gehad voor ik in behandeling kwam bij Stepwork. Dat was in 2018. Het toenmalige VU Amsterdam had toen al een wachtlijst van 12 maanden. Dat kreeg ik van mijn huisarts te horen. Ik ben toen op zoek gegaan en kwam bij Stepwork terecht.

Mijn hele behandeling moest ik zelf regelen, maar het gaf een vrije keus waar ik de SRS liet doen. Die keus viel op MKV in Velsen Noord bij R. Kanhai.

Ik wens voor een ieder die op een wachtlijst staat, een spoedige start toe.

[ Voor 3% gewijzigd door Bestla op 29-05-2025 18:02 ]

[corset]

Bestla schreef op donderdag 29 mei 2025 @ 13:47:
Wachtlijsten zijn een signaal dat het werk in de zorg in het algemeen als te zwaar en onderbetaald wordt gezien. Dat zorgt voor tekorten in het personeel. Niet alleen in Nederland zie je dit, maar laten we het hier hebben over de Nederlandse zorg en de lhbtiqa+ zorg in het bijzonder.

Ik heb er met mijn GGZ behandelaar veel over geproken, maatwerk zou in sommige gevallen prima werken. Mijn behandelaar was er na drie gesprekken van een uur er wel uit. Ik was een vrouw in denken en doen, daar was geen speld tussen te krijgen.
Waarom dan die 'verplichting' van minimaal 10 gesprekken, voordat je naar de psychiater wordt gestuurd die er zijn/haar/diens goedkeuring aan geeft, zodat je met die deskundigenverklaring naar je gemeentehuis kunt gaan.
Deze gang van zaken heeft mij persoonlijk een jaar gekost als ik uitga van de de start met de gesprekken. (Dat was bij het inmiddels terziele Stepwork) 10 maanden gesprekken met 1 per maand, bijna drie maanden wachtlijd voor psychiater.


Als iemand, die er 100% van overtuigd is, dat gender en lichaam niet met elkaar kloppen, niet sneller door het systeem kunnen gaan? Veranderingen zijn traag, en de zorg moet overtuigd worden. Ik zie het somber in.
Dan zullen wachtlijsten blijven of zelfs langer worden. Ik zie niet snel gebeuren dat er opeens 10.000 zorgmedewerkers met goed salaris aan de slag gaan.

Ik heb geluk gehad, ik heb drie maanden wachttijd gehad voor ik in behandeling kwam bij Stepwork. Dat was in 2018. Het toenmalige VU Amsterdam had toen al een wachtlijst van 12 maanden. Dat kreeg ik van mijn huisarts te horen. Ik ben toen op zoek gegaan en kwam bij Stepwork terecht.

Mijn hele behandeling moest ik zelf regelen, maar het gaf een vrije keus waar ik de SRS liet doen. Die keus viel op MKV in Velsen Noord bij R. Kanhai.

Ik wens voor een ieder die op een wachtlijst staat, een spoedige start toe.

Ik denk dat GGZ in de meest brede zin op de schop moet. Ik heb zelf met complexe PTSS en Suicidale gedachten (en pogingen) 4 maanden op een wachtlijst gestaan. En dat was met "spoed" vanwege de situatie. Dit was in 2008-2009.

Toen werd er al gesproken over problematiek met mensen krijgen, salaris etc.

In de zorg is het idee "je doet het niet voor het salaris, maar voor de passie" nog steeds leidend. Alleen snappen politieke partijen niet dat je daar geen mensen mee krijgt. Je kan je rekeningen niet betalen met passie.

[NMH]

Modbreak:

Ik heb de discussie over PrEP verplaatst naar [Het grote Pride ervaringen topic] LHBTQIA+ @ GoT; daar past deze beter.