Overheid en onafhankelijkheid van Amerikaanse leveranciers

[Spykie]

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 20 januari 2026 @ 23:02:
[...]


Klopt, het is ook geen eerlijke vergelijking omdat ik tot nu toe niets heb kunnen vinden om überhaupt te vergelijken. Dat vind ik de crux van dit gebeuren. Big tech is niet voor niets big tech, want het ecosysteem is gewoon super aantrekkelijk voor de markt.

Ik maak een gratis Entra ID-tenant aan en dan heb je al heel wat gedekt wat authentik ook kan. En je koopt natuurlijk geen Entra P1, maar een Business Premium voor 20,60 euro per gebruiker per maand (dat is nog zonder korting). Daar zit die P1 in, maar ook Exchange, Teams, Windows 11-licentie, Microsoft Defender-dingetjes, enzovoorts, enzovoorts. En Microsoft regelt ook nog de gehele backend voor je. Geen feitelijke onderbouwing, maar mijn onderbuikgevoel kan self-hosted/open-source daar niet op concurreren.

Nogmaals, technisch is het via een self-hosted/open-source weg ook wel te regelen, maar niet voor dezelfde prijs en capaciteit die je nodig hebt om het aan de praat te krijgen (en te houden). Buiten het technische gaat het om keiharde euro’s en resultaten. Hoe kijk jij daar naar?

Het moet inmiddels eigenlijk niet meer over de prijs gaan. Dan maar wat meer uitgaven aan je IT.

[Gr4mpyC3t]

Spykie schreef op donderdag 22 januari 2026 @ 19:24:
[...]


Het moet inmiddels eigenlijk niet meer over de prijs gaan. Dan maar wat meer uitgaven aan je IT.

Goed plan, maar mij hoef je niet te overtuigen.

[Sissors]

Mwah mij wel. Want we hebben al genoeg problemen in de EU, en dan zouden al onze bedrijven ook nog meer moeten uitgeven aan IT (en aan wie? Als in, welke IT'ers moet je dan gaan inhuren precies die dit gaan regelen? Of moeten we dat met expats doen?), waardoor ze nog minder competitief worden? En waarom? Vanwege theoretische issues in de toekomst?

En begrijp me bij dat laatste niet verkeerd, ik zie echt wel hoe die theoretische issues heel snel praktische issues kunnen worden. Maar voor de overheid is het al een probleem, voor een gemiddeld bedrijf (eg waarbij je geen bijzondere persoonsgegevens oid moet verwerken), is het imo gewoon niet te verantwoorden. Ik las een tijdje geleden, misschien wel hier ergens een link, van dat bedrijven nu niet minder competitief willen gaan worden, en als de Amerikanen de stekker eruit trekken, tja. Dan hebben iig alle andere Europese bedrijven hetzelfde probleem.

Dan komen we ook weer bij mijn punt uit: Wat we moeten hebben (en dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor), is dat we Europese alternatieven hebben waarbij niet het argument gebruikt hoeft te worden: "Maar het is wel Europees". Dat mag prima meespelen, maar het moet ook zonder dat de concurrentie aan kunnen met de Amerikaanse tech. (Plus dus los van de software, ook alle hardware is van buiten de EU en primair Amerika).

[duvekot]

Sissors schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 08:18:
Dat mag prima meespelen, maar het moet ook zonder dat de concurrentie aan kunnen met de Amerikaanse tech. (Plus dus los van de software, ook alle hardware is van buiten de EU en primair Amerika).

De hardware komt gewoon uit Azië .. de ontwerpen voor Intel en AMD processoren worden wel in de US gemaakt, maar voor ARM gebaseerde processoren is dat ook meer en meer Aziatisch. Maar uiteindelijk worden de meeste chips, moederborden, geheugen etc in Azië gemaakt ..

[Gr4mpyC3t]

Sissors schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 08:18:
Mwah mij wel. Want we hebben al genoeg problemen in de EU, en dan zouden al onze bedrijven ook nog meer moeten uitgeven aan IT (en aan wie? Als in, welke IT'ers moet je dan gaan inhuren precies die dit gaan regelen? Of moeten we dat met expats doen?), waardoor ze nog minder competitief worden? En waarom? Vanwege theoretische issues in de toekomst?

En begrijp me bij dat laatste niet verkeerd, ik zie echt wel hoe die theoretische issues heel snel praktische issues kunnen worden. Maar voor de overheid is het al een probleem, voor een gemiddeld bedrijf (eg waarbij je geen bijzondere persoonsgegevens oid moet verwerken), is het imo gewoon niet te verantwoorden. Ik las een tijdje geleden, misschien wel hier ergens een link, van dat bedrijven nu niet minder competitief willen gaan worden, en als de Amerikanen de stekker eruit trekken, tja. Dan hebben iig alle andere Europese bedrijven hetzelfde probleem.

Dan komen we ook weer bij mijn punt uit: Wat we moeten hebben (en dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor), is dat we Europese alternatieven hebben waarbij niet het argument gebruikt hoeft te worden: "Maar het is wel Europees". Dat mag prima meespelen, maar het moet ook zonder dat de concurrentie aan kunnen met de Amerikaanse tech. (Plus dus los van de software, ook alle hardware is van buiten de EU en primair Amerika).

Ja ook mee eens hoor, maar ik koppel het wel aan wat ik om mij heen hoor en zie. Ergens gaat het pijn doen, en die moet je dan wel pakken als je echt autonoom wil zijn.

Je zal op een manier een aantrekkelijk klimaat moeten creëren waardoor er daadwerkelijk geïnvesteerd kan worden in eigen technologie. Volgens mij had je op dat gebied ook al een paar goede argumenten, en waarom dat hier in Europa niet van een leien dakje gaat.

Als je een competitief aanbod hebt als technologiebedrijf, dan heb je ook bestaansrecht. Europees zijn is inderdaad niet voldoende.

[ericplan]

Wat ik nog niet helemaal begrijp: wat blijft er van Big Tech over als 1/3 van hun afzetmarkt verdwijnt? Ziet bijvoorbeeld Apple niet in dat de huidige koers in Amerika ook voor hún voortbestaan een risico is? Bovendien wordt het meeste toch in China gemaakt. Of is een Apple Europe (we noemen het pomme), volledig los van Apple America, ondenkbaar?

[Sissors]

ericplan schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 09:11:
Wat ik nog niet helemaal begrijp: wat blijft er van Big Tech over als 1/3 van hun afzetmarkt verdwijnt? Ziet bijvoorbeeld Apple niet in dat de huidige koers in Amerika ook voor hún voortbestaan een risico is? Bovendien wordt het meeste toch in China gemaakt. Of is een Apple Europe (we noemen het pomme), volledig los van Apple America, ondenkbaar?

Een hoop nog steeds, maar alsnog is het een gigantische schok voor ze als dat in één keer gebeurd. Niks vergeleken met de schok in Europa, maar nog steeds enorm.

Maar ik denk niet dat ze geloven dat dat gebeurd. En onze overheid switcht gewoon naar Amerikaanse leveranciers. Onze bedrijven doen het nog steeds. Wij als burgers doen het. Dus ik wil niet zeggen dat er niks aan de hand is, natuurlijk niet, maar wel dat het risico dat wij als afzetmarkt verdwijnen door iig veel mensen, inclusief degene die er professioneel mee bezig zijn, niet wordt gezien als groot risico.

Los daarvan moet je als macht als de EU niet afhankelijk willen zijn op zoveel gebieden van de VS, maar de kans dat ze de stekker er echt uit trekken is niet zo groot denk ik. En qua migraties zijn het in Europa enkel een paar overheidsinstellingen in de EU als geheel die ermee bezig zijn. Onder bedrijven en burgers is het volgens mij bij de grote massa echt iets waar weinig mee gedaan wordt, dus op korte termijn gaan ze iig niet veel klanten kwijtraken daardoor.

[Jazzy]

Dus misschien wat relativeren? Over drie jaar is Trump geschiedenis, zullen de verhoudingen op het wereldtoneel weer normaliseren en kunnen we op dezelfde voet verder. Of zien we China weer als de grootste bedreiging, zoals tot voor kort.

[Spykie]

Jazzy schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 15:00:
Dus misschien wat relativeren? Over drie jaar is Trump geschiedenis, zullen de verhoudingen op het wereldtoneel weer normaliseren en kunnen we op dezelfde voet verder. Of zien we China weer als de grootste bedreiging, zoals tot voor kort.

Voor de mid-terms gaat er echt nog héél veel verschrikkelijks gebeuren.

En over drie jaar Trump geschiedenis? Trump gaat voor koning of keizer. Die gaat niet meer weg, waarom mensen nog steeds denken dat het over drie jaar voorbij is, is mij een raadsel.

[ Voor 17% gewijzigd door Spykie op 23-01-2026 15:20 ]

[hamsteg]

Jazzy schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 15:00:
Dus misschien wat relativeren? Over drie jaar is Trump geschiedenis, zullen de verhoudingen op het wereldtoneel weer normaliseren en kunnen we op dezelfde voet verder. Of zien we China weer als de grootste bedreiging, zoals tot voor kort.

Nee, dat denk ik niet. Dat is wel waar de huidige industrie op stuurt. Men wil er geen geld aan besteden. Zoals altijd wordt de waarde van IT nog steeds gezien als kostenpost terwijl het in werkelijkheid meer en meer de core value is. Men hoopt een paar jaar te worstelen en dan weer business as usual zonder alle kosten. JD Vance is de volgende idioot die aan de macht komt, we gaan niet terug naar het oude Amerika, de wereldorde is al verstoord en veranderd, China en India bewegen al anders; wij hebben al andere stromen met Zuid-Amerika. Er komt een moment dat doorworstelen geen optie meer is en dan lopen de kosten exponentieel op - maar ja, dat hoeft je nu nog niet uit te leggen aan je aandeelhouders dus kop-in-het-zand!

100% ontkoppeling hoeft ook niet, maar zorgen dat je autonoom je elementaire voorzieningen kunt draaien, dat zou de focus moeten zijn. Niet alles alleen in de cloud maar een soort van caching locale servers en applicaties die in normale tijden syncen met de cloud.

Heel eerlijk vind ik bedrijven die dit niet doen, sowieso onverantwoordelijk. In eerste instantie ben je zelf verantwoordelijk voor je core data en niet één of ander data-center (ongeacht alle mooie afspraken).

[CAPSLOCK2000]

Jazzy schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 15:00:
Dus misschien wat relativeren? Over drie jaar is Trump geschiedenis, zullen de verhoudingen op het wereldtoneel weer normaliseren en kunnen we op dezelfde voet verder. Of zien we China weer als de grootste bedreiging, zoals tot voor kort.

In mijn ogen is het probleem vooral dat we afhankelijk zijn een klein aantal techreuzen. Dat die allemaal Amerikaans zijn is op dit moment even extra onhandig, maar ook met een perfect vriendelijke VS blijven de problemen van monocultuur en monopolies bestaan. Als er een levendige competitie was en cultuur van overstappen naar andere leveranciers dan zou het minder moeilijk zijn om afscheid te nemen van Amerikaanse software als dat politiek gezien wenselijk is.

Wij zouden ons zoveel mogelijk moeten richten op doen wat we wél kunnen, in plaats van voortdurend te vergelijken met de bestaande software. Ik ben niet geinteresseerd in welke features MS Huppeldepup wel of niet heeft, ik kijk liever naar welke problemen ik nu kan oplossen met GNU Zegmaarwat.

We kunnen niet vanuit het niets alle bestaande software vervangen maar we zullen er langzaam maar zeker naar toe moeten werken. Dat kost tijd en geld. Iedere cent die naar Amerikaanse software gaat, gaat niet naar Europese software. Als we maar een klein deel van de geldstroom kunnen verschuiven zou dat een forse investering in de Europese IT-industrie opleveren. Daarmee kan die verder groeien.

Amerikaanse software verbieden is niet realistisch en dus zal er niets veranderen zolang het goedkoper is om Amerikaanse software te kopen. In ieder geval niet bij bedrijven. De overheid is wellicht nog in staat om zichzelf een streng inkoopbeleid op te leggen maar ik denk dat het vooral heel veel rapporten gaat opleveren om uit te leggen dat er toch weer 100% Amerikaanse software wordt gekocht omdat het financieel gezien niet anders kon. Zelfs een belastingtarief van 1000% zou dat imho niet veranderen.

Het beste wat ik kan bedenken is het nogal rigoreuze idee om bedrijven te verplichten om net zo veel geld uit te geven aan IT in de EU als daarbuiten (maar niet andersom). Dus als je voor €100.000 clouddiensten in de VS koopt moet je ook €100.000 uitgeven aan Europese IT (in totaal €200.000). Als je een vergelijkbare dienst in de EU kan vinden voor €150.000 dan is het aantrekkelijker om dat te kopen.

Daarnaast zal het zorgen voor een hoop potjes geld die uitgegeven moeten worden omdat de Amerikaanse software nu eenmaal onmisbaar is. Als het geld er toch is en op moet dan doet de prijs van Euroepese software er een stuk minder toe.

Je mag dat geld ook doneren aan een club als NLnet of het aan je eigen IT-afdeling uitgeven, bv om goed personeel aan te nemen of zelf software te ontwikkelen, mits je kan aantonen dat je daarmee een bestaande afhankelijkheid doorbreekt.

[DomiGijzen]

ericplan schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 09:11:
Wat ik nog niet helemaal begrijp: wat blijft er van Big Tech over als 1/3 van hun afzetmarkt verdwijnt? Ziet bijvoorbeeld Apple niet in dat de huidige koers in Amerika ook voor hún voortbestaan een risico is? Bovendien wordt het meeste toch in China gemaakt. Of is een Apple Europe (we noemen het pomme), volledig los van Apple America, ondenkbaar?

Dat zal ook wel een van de redenen zijn dat ze Trump links en rechts wat proberen te paaien. Of zich onthouden van commentaar.

[Jazzy]

CAPSLOCK2000 schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 16:08:
Het beste wat ik kan bedenken is het nogal rigoreuze idee om bedrijven te verplichten om net zo veel geld uit te geven aan IT in de EU als daarbuiten (maar niet andersom). Dus als je voor €100.000 clouddiensten in de VS koopt moet je ook €100.000 uitgeven aan Europese IT (in totaal €200.000). Als je een vergelijkbare dienst in de EU kan vinden voor €150.000 dan is het aantrekkelijker om dat te kopen.

Ik vind hem leuk. Vroeg of laat zullen we toch van groeiend bewustzijn, de fase waar we nu in zitten, naar concrete oplossingen moeten gaan. Nu gaat dit topic vooral over onze eigen overheidsorganisatie maar je kunt dit niet los zien van de markt. Dat betekent dat er concreet beleid moet komen wat deze transitie gaat faciliteren, denk bijvoorbeeld aan randvoorwaarden die het voor Europese partijen makkelijker maakt om te investeren en een volwassen alternatief te vormen, maar ook dwang/verleiding om daar vervolgens gebruik van te gaan maken.

En dan heb je nog procedurele zaken zoals de Europese aanbestedingsregels. Enerzijds willen we een vrije Europese markt, anderzijds willen we nu restricties kunnen opleggen over bijvoorbeeld in welk land en bedrijf gevestigd is of de eigenaars van dat bedrijf.

[Sissors]

duvekot schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 08:36:
[...]

De hardware komt gewoon uit Azië .. de ontwerpen voor Intel en AMD processoren worden wel in de US gemaakt, maar voor ARM gebaseerde processoren is dat ook meer en meer Aziatisch. Maar uiteindelijk worden de meeste chips, moederborden, geheugen etc in Azië gemaakt ..

Qua ontwerpen van high end compute spullen, is het eigenlijk allemaal Amerikaans, met een beetje Azië. Qua productie van high end chips, is Taiwan natuurlijk nummer 1 (dankzij Amerikaanse bescherming, Amerikaanse wapenverkopen en een Amerikaanse carrier strike group doet meer dan de Europese moral high ground). Zuid Korea en de VS liggen beide laten we zeggen, een jaar of twee achter op Taiwan qua wat ze kunnen produceren. Geheugen fabrikanten, van de chips, zijn wederom Amerikaans en Aziatisch. Europa ligt op productie gebied van chips decennia achter.

De PCBs, zoals moederborden, geheugen latjes, etc, die worden voor een flink gedeelte in Azië geproduceerd inderdaad. Tegelijk is dat nou iets waar ik me niet zoveel zorgen over maak, dat kunnen we in theorie in Europa ook zo doen. Granted hogere personeelskosten, en natuurlijk heb je problemen met stikstofuitstoot, water gebruik, etc. Maar de techniek lukt ons ook wel als we het zouden willen (wat we niet willen, maar toch).

De grote vraag voor mij blijft alleen welk probleem mensen nou echt zien, want ik zie twee discussies door elkaar heen lopen. Je ziet dat bijvoorbeeld terug in @CAPSLOCK2000 zijn reactie, maar bijvoorbeeld ook hier: D-e-n in "Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten" Waarbij mensen liever overstappen van een groot Europees bedrijf naar een kleinere Amerikaanse leverancier. Waarbij terwijl we gedomineerd worden door primair Amerikaanse tech giganten, er toch wel rekening gehouden mee moet worden dat we niet willen dat een Europees bedrijf te succesvol wordt.

En natuurlijk snap ik dat een heel aantal kleinere bedrijven interessant is vanuit concurrentie oogpunt. Tegelijk lijkt het mij een stuk belangrijker dat we niet compleet afhankelijk zijn van de VS, of dat nou van één of tien bedrijven is in een markt. En het probleem is dat we nu een paar Amerikaanse giganten hebben, als je ook maar één Europese gigant hebt daartegen, heb je iig toch weer één extra keuze. En zoals ik betoogd al heb, ik geloof niet op software / hosting gebied dat een zooi kleine bedrijven echt met Google, Microsoft en Amazon gaan concurreren. Op hardware gebied is die kans natuurlijk helemaal nul. Je opties zijn of een Europese gigant, of niks.

[Jazzy]

Sissors schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 17:42:
[...]

De grote vraag voor mij blijft alleen welk probleem mensen nou echt zien, want ik zie twee discussies door elkaar heen lopen. Je ziet dat bijvoorbeeld terug in @CAPSLOCK2000 zijn reactie, maar bijvoorbeeld ook hier: D-e-n in "Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten" Waarbij mensen liever overstappen van een groot Europees bedrijf naar een kleinere Amerikaanse leverancier. Waarbij terwijl we gedomineerd worden door primair Amerikaanse tech giganten, er toch wel rekening gehouden mee moet worden dat we niet willen dat een Europees bedrijf te succesvol wordt.

Dit topic is gestart met een alarmkreet over de afhankelijkheid van de overheid van Amerikaanse bedrijven, groot of klein. Met als risico met name de continuïteit wanneer de Amerikaanse overheid zou beslissen dat er geen diensten meer aan Nederland mogen worden verleend, zoals eerder bij het ICC.

Voor dit topic misschien goed om de discussie rond dit onderwerp te houden.

[Kalentum]

De politie zit ook op M365.

Maar ondanks de veiligheidsrisico's nam de politie de cloud vanwege het gebruiksgemak en de kosten alsnog in gebruik, blijkt uit de documenten.

https://www.ftm.nl/artike...en-voor-russische-hackers

[Arjantje72]

Kalentum schreef op zaterdag 24 januari 2026 @ 09:26:
De politie zit ook op M365.

[...]


https://www.ftm.nl/artike...en-voor-russische-hackers

Tsja, als ze miljoenen moet bezuinigingen, krijg je dat.
https://www.trouw.nl/binn...door-geldtekort~b0eb8d6a/

[CAPSLOCK2000]

Jazzy schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 17:16:
[...]

Ik vind hem leuk. Vroeg of laat zullen we toch van groeiend bewustzijn, de fase waar we nu in zitten, naar concrete oplossingen moeten gaan. Nu gaat dit topic vooral over onze eigen overheidsorganisatie maar je kunt dit niet los zien van de markt.

Excuus, dat haakje was ik vergeten, maar deze regel kan ook door de overheid zelf gebruikt worden als die er niet aan ontkomt om Amerikaanse software te kopen. Ik hoop dat de overheid beter is in "gewoon" het juiste doen maar snap dat er ook daar grote onafhankelijkheden zijn waar ze niet vanaf komen. Verder heb je ook gelijk dat ze niet in een vacuum opereren en dat het makkelijker is om samen met het bedrijfsleven te veranderen dan om te proberen alleen tegen de stroom in te varen.

[CAPSLOCK2000]

Sissors schreef op vrijdag 23 januari 2026 @ 17:42:
De grote vraag voor mij blijft alleen welk probleem mensen nou echt zien, want ik zie twee discussies door elkaar heen lopen. Je ziet dat bijvoorbeeld terug in @CAPSLOCK2000 zijn reactie, maar bijvoorbeeld ook hier: D-e-n in "Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten"

Er zijn gewoon meedere problemen die elkaar versterken. We kunnen van mening verschillen over welk probleem het grootste is maar we kunnen ze niet helemaal los van elkaar behandelen.

En zoals ik betoogd al heb, ik geloof niet op software / hosting gebied dat een zooi kleine bedrijven echt met Google, Microsoft en Amazon gaan concurreren.

Eens, maar ik denk het grote bedrijven dat ook niet lukt als er niet eerst iets veranderd aan de concurrentiepositie. Op de meeste gebieden kunnen deze reuzen niet eens met elkaar concurreren (zoeken, email, OS, office, etc).

[duvekot]

nieuws: NOS: Twee derde van belangrijke Nederlandse domeinnamen gebruikt VS-c...

[duvekot]

In België zijn ze ook al wakker geschrokken en gaan aan de slag:

"Afhankelijkheid is onaanvaardbaar groot geworden": beheerder van .be-sites wil af van Amerika

DNS Belgium is verantwoordelijk voor het beheer van de domeinnamen die eindigen op .be, .vlaanderen en .brussel. Het bedrijf maakt vandaag nog gebruik van cloudinfrastructuur van het Amerikaanse Amazon Web Services (AWS).

DNS Belgium bekijkt momenteel hoe het die afhankelijkheid concreet kan afbouwen. “Wij zijn op dit moment bezig met een analyse en een marktbevraging om te kijken naar Europese alternatieven en daarmee een partnership op te starten", zegt Tuyteleers. "De intentie is om volgend jaar toch wel die migratie te gaan doen."

En zelfs in België praten ze met Bert Hubert

En als je benieuwd bent naar de discussie rondom SIDN en AWS voor de registratie van de .nl domeinen .. dan heeft de SIDN een mooi overzicht van alle publicaties daar over door hun:

Overzicht berichtgeving over migratie naar publieke cloud

TL;DR samenvatting:
Ze praten nu met drie partijen om de delen doe ze naar AWS wilde brengen gewoon in Nederland te houden.

Edit: ook op de frontpage:
nieuws: DNS Belgium wil volgend jaar van AWS af om afhankelijkheid VS af te b...

(Nog niet gezien toen ik dit bericht had gemaakt )

[ Voor 12% gewijzigd door duvekot op 26-01-2026 09:13 . Reden: Frontpage link ]

[duvekot]

De tweede kamer heeft gisteren gesproken met vertegenwoordigers van Nederlandse tech ondernemingen:

Nederlandse cloud 'binnen handbereik', Tweede Kamer wil haast maken

De Nederlandse cloudondernemers roepen de politiek op om iets te doen, bijvoorbeeld een begin te maken door over te stappen op een Nederlands e-mailsysteem of een Nederlandse cloud.

Het kan anders, zeggen de techondernemers tegen de betrokken Kamerleden. "Wij kunnen 80 procent leveren van wat de Amerikanen nu leveren aan data-opslag, software of e-mailsystemen", zegt Wido Potters van de Nederlandse clouddienst BIT.

"Het ondenkbare is denkbaar geworden. Er kan een conflict ontstaan tussen Europa en Amerika waarbij de regering-Trump ons in een digitale winter kan laten belanden en met een druk op de knop ons digitale leven kan stilzetten", zegt Herman Veenstra van The Sharing Group.

Ik ben benieuwd hoeveel actie er daadwerkelijk genomen gaat worden.

Als het aan Kathmann ligt, stapt een ministerie als Algemene Zaken morgen helemaal over naar Nederlandse dienstverlening. "Maar we kunnen het ook met de Tweede Kamer doen, want ook wij hangen aan een Amerikaans infuus. Misschien dien ik daar wel snel een motie voor in", zegt het GL-PvdA-Kamerlid.

Met een motie ben je er nog niet .. dan moet er ook nog geld geregeld gaan worden. Een migratie kost nou eenmaal geld. Voor de dagelijkse operationele kosten is er natuurlijk al geld beschikbaar. Maar of dat genoeg is om de Nederlandse kosten te kunnen betalen is nog maar de vraag.

[Jazzy]

Ik heb Barbara Kahtmann hoog staan, maar volgens mij moeten we eens stoppen met die spierballentaal en rustig kijken naar wat voor die transitie nodig is. Ja, dat is saai en technisch maar echt wat er nu moet gebeuren.

Om te beginnen zal een nieuwe opdracht Europees aanbesteed moeten worden en zijn we gebonden aan de regels die hiervoor gelden. Welke mogelijkheden hebben we precies om een "Nederlands" bedrijf te selecteren en inschrijvers uit andere landen uit te sluiten? En wat betekent Nederlands precies? Het is inmiddels algemeen bekend dat de GDI aanbesteding van Logius in 2020 werd gegund aan een Brits bedrijf, wat slechts Nederland als statutaire zetel had.

De oprichters van BIT zullen het ergens de komende 10 jaar ook wel wat rustiger aan willen doen. Wie weet is dat straks een interessant snoepje voor een Hertzner, OHV of een Hongaarsse investeringsmaatschappij. Wat voor mogelijkheden hebben we om af te dwingen dat eigenaren hun bedrijf niet mogen verkopen en wanneer gaan die eisen de ondernemers dermate vastleggen dat ze geen interesse meer hebben om in te schrijven?

Die analyse, hoe we hier zijn gekomen en wat er moet veranderen naar de toekomst, zal echt gemaakt moeten worden.

[Gr4mpyC3t]

Jazzy schreef op dinsdag 27 januari 2026 @ 12:52:
Ik heb Barbara Kahtmann hoog staan, maar volgens mij moeten we eens stoppen met die spierballentaal en rustig kijken naar wat voor die transitie nodig is. Ja, dat is saai en technisch maar echt wat er nu moet gebeuren.

Nou, inderdaad. Een mailserver of Nextcloud instance kan ik ook hosten op een VPS. Maar dan zijn we er volgens mij bij lange na niet.

Een overstap naar data-opslagdiensten uit Nederland is mogelijk, is de optimistische boodschap van cloudaanbieders die gisteren op gesprek kwamen in de Tweede Kamer.

Maar het kan anders, zeggen de techondernemers tegen de betrokken Kamerleden. "Wij kunnen 80 procent leveren van wat de Amerikanen nu leveren aan data-opslag, software of e-mailsystemen", zegt Wido Potters van de Nederlandse clouddienst BIT.

Tuurlijk, maar meneer Potters zit daar natuurlijk ook met eurotekens in zijn ogen een verhaal te vertellen. Lekker pessimistisch weer van mij, maar ik zou ook zeggen dat het kon.

[ronaldvr]

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 20 januari 2026 @ 22:19:
[...]

. Zoals ik al eerder aanhaalde zit het 'm in de combinatie Microsoft 365, Microsoft Defender-suite en Windows als besturingssysteem. Doordat Microsoft dusdanig integreert tussen al haar producten, moet je in een commerciële organisatie (meestal) lullen als brugman om iets anders dan zo'n Microsoft-suite aan te kopen.

Het probleem *was* niet dat dat zo was: office en windows wáren apart nog niet zo gek lang geleden, maar MS heeft doelbewust al haar diensten tot SaaS oplossing *omgebouwd*, en het is *nu* een hele tour om dat te 'ontknopen'. (En het gaat ook van kwaad tot erger: Teams is daar een afgrijselijk voorbeeld van hoe een in principe prima standalone app is veranderd in een horrorkluwen ellende)

Echter vóór dat Microsoft dat in gang zette kon het ook, dus waarom zou het nu niet alsnog kunnen? Ik bespeur hier toch ook een zekere gemakzucht.

[ronaldvr]

Even een andere kwestie die denk ik minstens zo relevant is: Stel dat ik als bedrijf nu bij een Managed Service Provider zit die 100% Microsoft is, en ik wil overstappen naar
Owncloud/Nextcloud/LibreOffice en Linux Desktop
Wie kan dat? Een bedrijf dat die overgang naadloos laat verlopen? Bestaan die? Of is dat een gat inde markt voor een paar ondernemende tweakers?

[Gr4mpyC3t]

ronaldvr schreef op donderdag 29 januari 2026 @ 15:57:
[...]


Het probleem *was* niet dat dat zo was: office en windows wáren apart nog niet zo gek lang geleden, maar MS heeft doelbewust al haar diensten tot SaaS oplossing *omgebouwd*, en het is *nu* een hele tour om dat te 'ontknopen'. (En het gaat ook van kwaad tot erger: Teams is daar een afgrijselijk voorbeeld van hoe een in principe prima standalone app is veranderd in een horrorkluwen ellende)

Echter vóór dat Microsoft dat in gang zette kon het ook, dus waarom zou het nu niet alsnog kunnen? Ik bespeur hier toch ook een zekere gemakzucht.

Zoals ik al vaker heb aangegeven hoor je mij ook niet zeggen dat het technisch niet haalbaar is. Lang verhaal kort: Microsoft biedt iets aan dat scherp geprijsd en makkelijk te onderhouden is.

Het is geen gemakzucht, omdat een commercieel bedrijf (en mindere mate overheid) steeds meer moet doen met minder geld. Het is dan super aantrekkelijk om dit soort diensten/producten af te nemen.

Zolang er geen aantrekkelijk alternatief te vinden is, gaat er geen oplossing komen.

[Kalentum]

ronaldvr schreef op donderdag 29 januari 2026 @ 15:57:
[...]


Het probleem *was* niet dat dat zo was: office en windows wáren apart nog niet zo gek lang geleden, maar MS heeft doelbewust al haar diensten tot SaaS oplossing *omgebouwd*, en het is *nu* een hele tour om dat te 'ontknopen'. (En het gaat ook van kwaad tot erger: Teams is daar een afgrijselijk voorbeeld van hoe een in principe prima standalone app is veranderd in een horrorkluwen ellende)

Echter vóór dat Microsoft dat in gang zette kon het ook, dus waarom zou het nu niet alsnog kunnen? Ik bespeur hier toch ook een zekere gemakzucht.

Even voor mijn begrip: de laatste keer dat ik in een bedrijf werkte waar Microsoft werd gebruikt ging dat zo: Er waren losse PC's / Laptops die allemaal een eigen licentie hadden voor Office en Windows. en een gesharede netwerkschijf.

Als ik een MKB bedrijf ben met 30 werkplekken, kan ik dat nog zo inrichten?

[duvekot]

nieuws: Ook AP waarschuwt voor Nederlandse afhankelijkheid van Amerikaanse tech

Het wordt steeds breder .. de vraag naar onafhankelijkheid van buitenlandse (buiten de EU) ICT leveranciers.

[duvekot]

Amsterdam gaat ook aan de slag:

Amsterdam wil in 2035 onafhankelijk zijn van Amerikaanse techbedrijven

'Regie houden over data'

"Samenwerking met marktpartijen blijft belangrijk, maar voor de belangrijkste diensten van de stad moeten we niet langer afhankelijk zijn van landen en wetgeving waar je geen zeggenschap over hebt", stelt wethouder Scholtes, die lCT in zijn portefeuille heeft. Hij vindt dat de stad de regie moet houden over al zijn data en systemen "net zoals we regie willen houden op het spoor waar onze treinen op rijden".

Het gaat dus wel lang duren ...

Dat het niet eerder dan in 2035 kan, komt volgens Amsterdam omdat "de afhankelijkheid doorbreken tijd kost en vraagt om gerichte stappen".

Ik hoop dat ze het toch sneller voor elkaar kunnen krijgen. En daarmee ook andere steden kunnen helpen ... En ga eens kijken bij steden die al dit soort stappen genomen hebben zou ik zeggen.

[CVTTPD2DQ]

Gr4mpyC3t schreef op donderdag 29 januari 2026 @ 16:18:
Zoals ik al vaker heb aangegeven hoor je mij ook niet zeggen dat het technisch niet haalbaar is. Lang verhaal kort: Microsoft biedt iets aan dat scherp geprijsd en makkelijk te onderhouden is.

Ik mis een beetje de productiviteitswinsten die altijd worden voorgespiegeld. Waar zijn dan die rijen met ontslagen werkplekbeheerders bij het UWV? Die zich willen omscholen voor de zorg? Toevallig allemaal doorgegroeid naar nieuwe banen die ineens belangrijk werden?

"We" zijn inmiddels net zo talrijk als de bouwsector. niet genoeg voor de overheid, die wil minstens een miljoen ICTers in 2030. In welke andere sector wordt zo sterk op arbeidsuren (ook middels subsidies als WBSO en 30%-regeling) gestuurd ipv. output?

Ik vind die claims over vermeende hogere productiviteit altijd wat moeilijk te geloven.

[BombaAriba]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 3 februari 2026 @ 18:45:
[...]


Ik mis een beetje de productiviteitswinsten die altijd worden voorgespiegeld. Waar zijn dan die rijen met ontslagen werkplekbeheerders bij het UWV? Die zich willen omscholen voor de zorg? Toevallig allemaal doorgegroeid naar nieuwe banen die ineens belangrijk werden?

"We" zijn inmiddels net zo talrijk als de bouwsector. niet genoeg voor de overheid, die wil minstens een miljoen ICTers in 2030. In welke andere sector wordt zo sterk op arbeidsuren (ook middels subsidies als WBSO en 30%-regeling) gestuurd ipv. output?

Ik vind die claims over vermeende hogere productiviteit altijd wat moeilijk te geloven.

Komt natuurlijk ook omdat veel baten vanuit business cases niet worden geïncasseerd.. laat staan of ze soms niet gemaakt worden.

Ik denk wel dat veel baten qua productiviteit zitten in dat er soms enkele ambtenaren qua beheer een dienst voor (tien)duizenden ambtenaren in de lucht kunnen houden. Dus vooral aan de IT kant zit wel een productiviteitsgroei. Vooral omdat innovatie budget er vaak niet is om gericht doorontwikkeling eigen applicaties te doen en/of gericht opensource projecten te steunen. Terwijl een commercieel bedrijf natuurlijk vaak wel een hardere drive heeft om te innoveren omdat anders een ander product van een ander bedrijf wint.

Er zijn achter de schermen nu qua techniek echt wel zaken aan het veranderen maar van SaaS naar on-premise gaat niet zomaar natuurlijk. Buiten dat je voor de nieuwe diensten dan ook datacenter capaciteit moet uitbreiden (wat reeds gebeurt maar ook te maken heeft met vergunningen enz).

Ik denk dat het wel realistisch is om bepaalde zaken zoals werkplekken / office / mail / kernapplicaties en databases naar on premise te halen waar dat nu nog niet is. Dat je dan doelgericht bepaalde zaken die niet direct acuut zijn voor de overheid wel via SaaS/cloud laat lopen is denk ik geen probleem. En dat je dan wel harder stuurt op Europese bedrijven zou dan mooi zijn. (Maar ook dat moet qua aanbesteden wettelijk makkelijker gemaakt worden want Microsoft BV en iedere Amerikaanse medewerker voor Europese BV is een juridisch issue.)

[ronaldvr]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 3 februari 2026 @ 18:45:
[...]


Ik mis een beetje de productiviteitswinsten die altijd worden voorgespiegeld. Waar zijn dan die rijen met ontslagen werkplekbeheerders bij het UWV? Die zich willen omscholen voor de zorg? Toevallig allemaal doorgegroeid naar nieuwe banen die ineens belangrijk werden?

"We" zijn inmiddels net zo talrijk als de bouwsector. niet genoeg voor de overheid, die wil minstens een miljoen ICTers in 2030. In welke andere sector wordt zo sterk op arbeidsuren (ook middels subsidies als WBSO en 30%-regeling) gestuurd ipv. output?

Ik vind die claims over vermeende hogere productiviteit altijd wat moeilijk te geloven.

Zowel het kostenplaatje als de productiviteitswinst zullen denk ik tegenvallen: Het 'probleem' is denk ik meer dat veel (overheids)instanties zijn gaan geloven in het bedrijfscredo dat je 'je moet beperken tot je primaire taak' en dat IT nadrukkelijk als een last en zeker niet als primaire taak wordt gezien. En dat die 'efficiency' slag meer te maken heeft met de perceptie van de directie die zich totaal niet wil bezig hoeven houden met het in stand houden van een IT afdeling en de bijbehorende technische vraagstukken die met enige regelmaat om een duidelijk beleidsantwoord vragen.

Dat die kosten wel eens kunnen (gaan) tegenvallenis eldera al een s aangetoond

https://www.techradar.com...cloud-costs-than-expected

https://dataconomy.com/20...skyrocketing-it-industry/

[duvekot]

Ondertussen bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND:
Immigratiedienst IND stopt met Amerikaanse e-maildienst vanwege zorgen om veiligheid

De Immigratie- en Naturalisatiedienst (|ND) neemt afscheid van Zivver, een aanbieder van beveiligde communicatie. De staatssecretaris van Justitie en Veiligheid heeft toegegeven dat niet volledig is uit te sluiten dat gevoelige informatie via Zivver in handen komt van de Amerikaanse of Israëlische overheid.

Zoals ook al eerder in dit topic aangegeven was door @Jerie was het toestaan van de verkoop van Zivver aan het "Amerikaanse" Kiteworks net zo bijzonder als de discussie rondom de beheerder van iDeal. Digid

En ik zeg bewust "Amerikaanse" want het is eigenlijk een Israëlische organisatie:

Het management van Kiteworks bestaat bovendien voor een groot deel uit voormalige meesterspionnen van Unit 8200, een elite- eenheid van het Israëlische leger. Die eenheid is gespecialiseerd in het afluisteren en kraken van geheime communicatie en berucht vanwege massa-surveillance van Palestijnen.

Als je wil weten hoe ver die spionage en toegang tot netwerken gaat moet je dit BBC artikel maar eens lezen.

De IND is trouwens niet ineens weg bij Zivver:

Dat gebeurt volgens een woordvoerder naar verwachting dit jaar nog, zodra `een goed werkend alternatief beschikbaar is'.

[ Voor 0% gewijzigd door duvekot op 05-02-2026 11:20 . Reden: digid ipv ideal. ]

[Shinji]

duvekot schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 06:43:
de beheerder van iDeal.

Heb je daar meer info over? Voor zover ik weet is dat gewoon in Europese handen (EPI).

[duvekot]

Shinji schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 07:00:
[...]


Heb je daar meer info over? Voor zover ik weet is dat gewoon in Europese handen (EPI).

het was vroeg ... ik bedoelde DigiID ik heb mijn post aangepast

[Jerie]

duvekot schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 06:43:
Ondertussen bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND:
Immigratiedienst IND stopt met Amerikaanse e-maildienst vanwege zorgen om veiligheid

[...]

Zoals ook al eerder in dit topic aangegeven was door @Jerie was het toestaan van de verkoop van Zivver aan het "Amerikaanse" Kiteworks net zo bijzonder als de discussie rondom de beheerder van iDeal. Digid

En ik zeg bewust "Amerikaanse" want het is eigenlijk een Israëlische organisatie:


[...]

Als je wil weten hoe ver die spionage en toegang tot netwerken gaat moet je dit BBC artikel maar eens lezen.

De IND is trouwens niet ineens weg bij Zivver:


[...]

Dat het Israëliërs in de top betreft klopt.

Dat ze voorheen bij Unit 8200 werkten zal ongetwijfeld ook kloppen: in Israël geldt dienstplicht. Iedereen die volwassen wordt, moet daaraan geloven. Voor de 'nerds' met twee linkerhanden hebben ze dan een speciale afdeling: Unit 8200. Dat heeft ook weer allerlei afdelingen, maar ze staan wereldwijd als kundig aangeschreven (en daar zijn ze trots op, tot het pochten aan toe; i.t.t. onze diensten die terughoudender te werk gaan). Wat je vervolgens ziet, is dat voormalig medewerkers van Unit 8200 een gigantische schat aan kennis en ervaring opdoen bij deze dienst en dan doorstromen naar de techindustrie, specifiek beveiliging. Je kunt er dus donder op zeggen dat de gehele Israëlische techindustrie ervaringsdeskundigen van 8200 betreft. Of dat ook in zou houden dat daar nog hun loyaliteit ligt? Dat is een vraag die ik niet kan beantwoorden. Daar moeten we immers voorzichtig mee zijn. Helaas moge het duidelijk zijn dat in de nieuwe wereldorde de VS en IL twee handen op één buik zijn die maling hebben aan internationale regels. Wel moeten we waken dat dat niet geframed wordt als antisemitisme. Ook moeten we waken dat we niet alle Israëliërs over een kam scheren.

[CVTTPD2DQ]

BombaAriba schreef op dinsdag 3 februari 2026 @ 19:48:
Vooral omdat innovatie budget er vaak niet is om gericht doorontwikkeling eigen applicaties te doen en/of gericht opensource projecten te steunen. Terwijl een commercieel bedrijf natuurlijk vaak wel een hardere drive heeft om te innoveren omdat anders een ander product van een ander bedrijf wint.

Hm, dus de firma M. ondervindt harde concurrentie? Dan zou je verwachten dat er af en toe een overheidsinstantie is die voor iets anders kiest. Daar zijn niet al te veel praktijkvoorbeelden van.

BombaAriba schreef op dinsdag 3 februari 2026 @ 19:48:
Er zijn achter de schermen nu qua techniek echt wel zaken aan het veranderen maar van SaaS naar on-premise gaat niet zomaar natuurlijk. Buiten dat je voor de nieuwe diensten dan ook datacenter capaciteit moet uitbreiden (wat reeds gebeurt maar ook te maken heeft met vergunningen enz).

Over hoeveel datacentrum-capaciteit hebben we het? Toevallig weet ik wat (tweedehands) van het gebruik van onderzoeksafdelingen van universiteiten. Dat is behoorlijk storage (en compute-) intensief, maar daar hoef je echt geen nieuwe datacenters voor te bouwen. Werkplekken en databases worden natuurlijk veel méér gebruikt - maar zijn ook een orde van grootte minder storage- en computeintensief. Ik vermoed dat je het voor de meeste departementen over corridors of zelfs racks hebt, niet over nieuwe datacentra.

ronaldvr schreef op woensdag 4 februari 2026 @ 11:57:
En dat die 'efficiency' slag meer te maken heeft met de perceptie van de directie die zich totaal niet wil bezig hoeven houden met het in stand houden van een IT afdeling en de bijbehorende technische vraagstukken die met enige regelmaat om een duidelijk beleidsantwoord vragen.

Precies dit. In de tijd dat ambtenaren met kaartenbakken werkten bestond het woord 'kerncompetentie' nog niet, maar geen ambtenaar zou hebben betwist dat het organiseren van gegevens een kerncompetentie van de overheid was. Het is een beetje jammer dat de digitaliseringsslag (gedeeltelijk) samenviel met de neoliberale golf van de jaren '90, waarin de overheid vooral zo min mogelijk zelf moest doen. Dat heeft een beetje de toon gezet voor de manier waarop die digitalisering is ingezet.

[BombaAriba]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 18:47:
[...]


Hm, dus de firma M. ondervindt harde concurrentie? Dan zou je verwachten dat er af en toe een overheidsinstantie is die voor iets anders kiest. Daar zijn niet al te veel praktijkvoorbeelden van.


[...]


Over hoeveel datacentrum-capaciteit hebben we het? Toevallig weet ik wat (tweedehands) van het gebruik van onderzoeksafdelingen van universiteiten. Dat is behoorlijk storage (en compute-) intensief, maar daar hoef je echt geen nieuwe datacenters voor te bouwen. Werkplekken en databases worden natuurlijk veel méér gebruikt - maar zijn ook een orde van grootte minder storage- en computeintensief. Ik vermoed dat je het voor de meeste departementen over corridors of zelfs racks hebt, niet over nieuwe datacentra.


[...]


Precies dit. In de tijd dat ambtenaren met kaartenbakken werkten bestond het woord 'kerncompetentie' nog niet, maar geen ambtenaar zou hebben betwist dat het organiseren van gegevens een kerncompetentie van de overheid was. Het is een beetje jammer dat de digitaliseringsslag (gedeeltelijk) samenviel met de neoliberale golf van de jaren '90, waarin de overheid vooral zo min mogelijk zelf moest doen. Dat heeft een beetje de toon gezet voor de manier waarop die digitalisering is ingezet.

Zolang Microsoft een SLM Rijk heeft waar aparte contractuele voorwaarden gemaakt kunnen worden in 1x voor alle 1600 overheidsorganisaties hebben ze natuurlijk een gigantische headstart. Of goedkeuring via BZK, je eigen departement en dan je eigen organisatie (denk echt jaren) of iets wat al goedgekeurd is. Ik denk dat daar veel organisaties tegenaan lopen. Effectief zie je nu wel door de heissa dat dit nu met veel andere partijen wordt opgepakt. Je zou eigenlijk willen dat SLM Rijk e.e.a. ook even met STACK-IT, OVH en Scaleway zou aftikken.

En ja voor departementen zal het allemaal wel meevallen. Die hebben ook weinig IT'ers in dienst (mogen ze vaak ook niet). Dus dan zijn al die SaaS tooltjes wel handig, hip en makkelijk.

Alle niet on-prem databases en applicaties nu terug in huis krijgen vraagt wel wat ruimte. Er is een reden dat zelfs zonder de cloud heissa al een aantal extra locaties worden gebouwd. Aantal jaren terug waren er natuurlijk 60 datacenters (kleintjes) die richting 5 grotere zijn gegaan. Als de beslissing wordt genomen kan het allemaal ook wel en zal het vooral in tekort aan mensen gaan zitten (op korte termijn).

[Darses]

BombaAriba schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 23:11:
[...]

Zolang Microsoft een SLM Rijk heeft waar aparte contractuele voorwaarden gemaakt kunnen worden in 1x voor alle 1600 overheidsorganisaties hebben ze natuurlijk een gigantische headstart. Of goedkeuring via BZK, je eigen departement en dan je eigen organisatie (denk echt jaren) of iets wat al goedgekeurd is. Ik denk dat daar veel organisaties tegenaan lopen. Effectief zie je nu wel door de heissa dat dit nu met veel andere partijen wordt opgepakt. Je zou eigenlijk willen dat SLM Rijk e.e.a. ook even met STACK-IT, OVH en Scaleway zou aftikken.

Interessant dat je de inkoop via SLM Rijk benoemd als drempel verlagend. Ik weet niet of hier concreet bewijs voor is, maar mijn eigen gevoel is dat het weinig verschil maakt. Juist met decentrale inkoop zal het eenvoudiger zijn om wat shortcuts te nemen op de inkoopeisen. Maar mocht dat je analyse kloppen, dan heb ik wel goed nieuws. Voor zowel STACK-IT als OVH loopt op het moment een privacy-onderzoek (DPIA), waarna de intentie is om ook via SLM Rijk de inkoop te regelen. Zie https://slmmicrosoftrijk....ken-SLM-december-2025.pdf.

[BombaAriba]

Darses schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 23:23:
[...]


Interessant dat je de inkoop via SLM Rijk benoemd als drempel verlagend. Ik weet niet of hier concreet bewijs voor is, maar mijn eigen gevoel is dat het weinig verschil maakt. Juist met decentrale inkoop zal het eenvoudiger zijn om wat shortcuts te nemen op de inkoopeisen. Maar mocht dat je analyse kloppen, dan heb ik wel goed nieuws. Voor zowel STACK-IT als OVH loopt op het moment een privacy-onderzoek (DPIA), waarna de intentie is om ook via SLM Rijk de inkoop te regelen. Zie https://slmmicrosoftrijk....ken-SLM-december-2025.pdf.

Voor SAAS heb je decentrale inkoop (maar dan wel vaak geforceerde inkoop via de overheidsinkooppartij zoals SSC-IT en DICTU. Voor veel van het andere werk is dat er nadrukkelijk niet en is eigenlijk SLM rijk qua contractuele voorwaarden een harde eis omdat je er anders toch wel uitvalt in de adviesrapporten ronde. Of het moet echt kleinschalig zijn en een afdelingshoofd oid die zelf met een budget gaat shoppen maar niet het grote werk.

Zoals ook voor alle IT inhuur er feitelijk maar 1 inkoper is voor praktisch het hele rijk wat veel mensen eigenlijk niet weten. Zou je ook kunnen beargumenteren dat alle ZZP'ers die van overheidsklus naar overheidsklus hoppen altijd maar door 1 partij zijn ingehuurd achter de schermen. Maar dat is een andere discussie.

Zou wel leuk zijn als STACK-IT goedgekeurd wordt want dat is qua omzet nu echt wel de grootste in Europa na SAP. Denk dat het goed is dat zoveel mogelijk funding naar 1 grote Europese partij om die zo snel mogelijk on-par te krijgen met de Amerikanen. Wel jammer dat het dan Duits is en niet Nederlands maarja wel weer een klein stukje dichterbij.

OVH heeft wel veel zelfbouw datacenters en issues daarmee. Denk aan de brand destijds maar ook deze zomer met veel servers die uitvallen ivm hitte. Ik denk dat we idealiter wel naar kwaliteit overstappen anders krijg je zo na een paar jaar een remigratie want Europese kwaliteit is toch niet goed etc.

[ronaldvr]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 5 februari 2026 @ 18:47:
Precies dit. In de tijd dat ambtenaren met kaartenbakken werkten bestond het woord 'kerncompetentie' nog niet, maar geen ambtenaar zou hebben betwist dat het organiseren van gegevens een kerncompetentie van de overheid was. Het is een beetje jammer dat de digitaliseringsslag (gedeeltelijk) samenviel met de neoliberale golf van de jaren '90, waarin de overheid vooral zo min mogelijk zelf moest doen. Dat heeft een beetje de toon gezet voor de manier waarop die digitalisering is ingezet.

Ja wellicht is de grote en belangrijke **misvatting**, dat 'IT' alléén iets 'technisch' is, terwijl het woord al natuurlijk het belangrijke deel "informatie" bevat dat totaal niet mee wordt genomen in de overwegingen..

[duvekot]

Ondertussen bij de Nederlandse Spoorwegen:


NS besteedt ict deels uit aan Amerikaanse leverancier

Terwijl Europese overheden, bedrijven en organisaties juist streven naar digitale autonomie en minder afhankelijk proberen te worden van Amerikaanse techleveranciers, gunt NS het IT-contract aan een Nederlandse dochter van een Amerikaans bedrijf. Tot voor kort deed het Nederlandse KPN het grootste deel van de hosting, het technisch applicatiebeheer en de controle (monitoring).

Deskundigen hekelen dit besluit en noemen NS naïef. In tijden van geopolitieke spanningen wil je geen Amerikaanse handen aan het Nederlandse spoor, vinden zij.

Het gaat over een contract van 400 Miljoen met een looptijd van 6 of 12 jaar.

De reactie van de NS:

„We zijn ons ervan bewust dat het hier gaat om een dochterbedrijf van een Amerikaans bedrijf”, zegt een woordvoerder van NS. „Dit is een vraagstuk waar NS, net zoals zoveel andere (semi-)overheidsorganisaties en -diensten, mee worstelt.”

Volgens hem zijn de systemen die DXC gaat beheren „niet missie-kritisch” en verwerken zij geen personeels- of reizigersgegevens. „Kritieke systemen voor het rijden van treinen en informatievoorziening zijn ondergebracht bij een Nederlandse IT-partij.”

En

Volgens hem [woordvoerder NS] bestaan er geen nationale richtlijnen om Amerikaanse partijen te weren. Europese regels staan deelname van in Europa gevestigde dochters toe. Brussel werkt wel aan regelgeving om minder afhankelijk te worden van Big Tech. „Wij mogen op deze grond nu geen partij weigeren.”

[duvekot]

Ook op de frontpage

nieuws: NS stapt voor niet-kritieke ict over van KPN naar Amerikaans bedrijf ...

Met een extra herhaling van de uitspraken van de woordvoerder maar dan door de directeur 😕

[Gr4mpyC3t]

In de reacties bij het nieuwsbericht staan ook wat pijnlijke feiten. Kennelijk loopt de aanbesteding al sinds 2024 en heeft NS ook weinig keuze gehad. Het uitschrijven van de aanbesteding gebeurde nog in een andere context waar o.a. de Rijksoverheid zelf ook geen duidelijk beleid had ten aanzien van tech uit de VS.

DXC had de beste inschrijving en daarmee dienen zij ook gekozen te worden.

Wat mij betreft gaat het alsnog naar KPN, maar dan zal de overheid bij moeten leggen om het prijsverschil te dekken.

[CVTTPD2DQ]

Follow the Money rapporteert weer over "business as usual". De overheid gaat nu de strategie laten bepalen door .... een branche-organisatie die gedomineerd wordt door Microsoft-partners, met een voormalig lobbyist van Microsoft aan het roer.

BZK wees branchevereniging NLdigital aan als `poortwachter' voor het origaniseren van de gesprekken van het aanjaagteam Cloud. ... de voorzitter was tot 2022 werkzaam als "public sector lead" bij Microsoft, ofwel contactpersoon voor de overheid. De directeur van Kyndryl Nederland is eveneens bestuurder van de club, met als portefeuille "vertrouwen"

Er is in deze discussie opgemerkt dat ik me te negatief uitliet over de Nederlandse IT-sector. Deze mensen zitten hier namens ons. Zeggen de belangen van de Nederlandse IT-sector te vertegenwoordigen. Juist Nederlandse IT'ers zouden hier woest over moeten zijn.

[Sissors]

Corrigeer me als ik er naast zit, maar was jij ook niet juist van mening dat (eigen) software developers overrated zijn, teveel verdienen in Nederland, en dat je hooguit wat systeembeheerder moet willen in Nederland? Dan zit je redelijk vast aan buitenlandse aanbieders dus van diensten.

En natuurlijk lijkt het me goed kritisch te kijken welke mensen erin zitten, en ik ben het ermee eens dat dit wel een probleem lijkt te zijn. Tegelijk is het natuurlijk ook niet vreemd dat je bij zoiets mensen krijgt die bij veruit de grootste aanbieder van zulk soort diensten in Nederland hebben gewerkt. Als jij experts wil op gebied van hoogspanningsnetten, dan kan je ook niet vreemd opkijken dat die vroeger bij een Tennet hebben gewerkt.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op zondag 15 februari 2026 @ 12:36:
Corrigeer me als ik er naast zit, maar was jij ook niet juist van mening dat (eigen) software developers overrated zijn, teveel verdienen in Nederland, en dat je hooguit wat systeembeheerder moet willen in Nederland? Dan zit je redelijk vast aan buitenlandse aanbieders dus van diensten.

Dat was een geheel andere thread, waar systeembeheerders niet ter sprake kwamen, maar waarin ik stelde dat degenen die beslissingen maken belangrijker zijn dan de uitvoerders.

Dat lijkt me hier dubbel en dwars bewezen, we kunnen nóg zoveel talent hebben in Nederland (of niet ... ik denk eigenlijk niet dat we in internationaal opzicht uitblinken), het maakt niet uit als de beslissers bovenin de boom keuzes maken op basis van een paar glimmende folders en de Gartner hype-cycle.

Sissors schreef op zondag 15 februari 2026 @ 12:36:
Tegelijk is het natuurlijk ook niet vreemd dat je bij zoiets mensen krijgt die bij veruit de grootste aanbieder van zulk soort diensten in Nederland hebben gewerkt. Als jij experts wil op gebied van hoogspanningsnetten, dan kan je ook niet vreemd opkijken dat die vroeger bij een Tennet hebben gewerkt.

En dus roep je de adviseurs van WC-Eend bijeen die hun hele carrière al heel enthousiast over WC-Eend waren. En vervolgens ben je verbaasd dat je bij precies dezelfde oplossing uitkomt.

[Sissors]

Ik zie het meer als het omgekeerde: Je kan nog zoveel mensen hebben die beslissen dat we echt onafhankelijk van de VS willen zijn, maar als we niemand hebben om die software te maken om onafhankelijk te worden, en je eigenlijk vindt dat een developer onder modaal hoort te verdienen, waarom zouden die in hemelsnaam hier software gaan maken, terwijl ze in de VS (bijvoorbeeld) wel gewaardeerd worden? Het lijkt mij dus juist dubbel en dwars bewezen dat we zat managers hebben die beslissingen nemen. Maar we hebben niet daadwerkelijk alternatieven, die gemaakt moeten worden door (grotendeels) software developers. Dus dan kunnen degene die beslissingen nemen nog zoveel willen, de realiteit is dat je enige bron van die software ergens is waar developers wel gewaardeerd worden.

[Gr4mpyC3t]

Sissors schreef op zondag 15 februari 2026 @ 18:31:
Ik zie het meer als het omgekeerde: Je kan nog zoveel mensen hebben die beslissen dat we echt onafhankelijk van de VS willen zijn, maar als we niemand hebben om die software te maken om onafhankelijk te worden, en je eigenlijk vindt dat een developer onder modaal hoort te verdienen, waarom zouden die in hemelsnaam hier software gaan maken, terwijl ze in de VS (bijvoorbeeld) wel gewaardeerd worden? Het lijkt mij dus juist dubbel en dwars bewezen dat we zat managers hebben die beslissingen nemen. Maar we hebben niet daadwerkelijk alternatieven, die gemaakt moeten worden door (grotendeels) software developers. Dus dan kunnen degene die beslissingen nemen nog zoveel willen, de realiteit is dat je enige bron van die software ergens is waar developers wel gewaardeerd worden.

Eens. Wat (laconiek gezegd) ook wel weer voor het grootste gedeelte bij beslissers ligt natuurlijk.

Kiezen voor het verkleinen van afhankelijkheid is indirect ook beslissen dat er talent/capaciteit/ervaring wordt aangetrokken.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op zondag 15 februari 2026 @ 18:31:
Ik zie het meer als het omgekeerde: Je kan nog zoveel mensen hebben die beslissen dat we echt onafhankelijk van de VS willen zijn, maar als we niemand hebben om die software te maken om onafhankelijk te worden,

offtopic:
Om het heel bot te zeggen: er werken fantastisch slimme mensen in softwareontwikkeling, en in Silicon Valley werken echt de toptalenten op het gebied van AI en gedistribueerde systemen.


Die hebben we allemaal niet nodig, zeker niet voor de software die de overheid gebruikt. Ik ga Frank Gehry niet inschakelen om mijn tuinhuisje te bouwen, en als ik een nieuwe pasfoto nodig heb voor mijn rijbewijs, dan bel ik Anton Corbijn niet als eerste. 90% van softwareontwikkeling is geen R&D, maar vergelijkbaar met het werk dat een bouwkundige doet: goed begrepen, bestaande patronen toepassen. Dat is ook de reden waarom LLMs (een soort copy-paste machine) zo productief kunnen zijn in het veld.

We hebben onszelf aangepraat dat alle software development R&D is. De overheid is relatief gul met het toekennen van WBSO voor software development, bijvoorbeeld. Dat (en de 30%-regeling) zijn subsidies op arbeidsuren en brutoloon, niet output.

Corrie Konings kan zingen; Taylor Swift kan ook zingen; de mate waarvoor ze daar beloond worden verschilt nogal. We kunnen niet naar mevrouw Swift kijken en stellen dat Corrie Konings onderbetaald wordt. Lees Taleb er op na; in creatieve beroepen volgt de beloning vaak eerder een logaritmische dan een normaalverdeling.

Ik vind de discussie wel interessant, maar ik stel voor om hem voort te zetten in het arbeidsmarkt topic.

[duvekot]

Ondertussen in het leven van een ICC rechter:

Franse ICC-rechter die door Amerikaanse sancties geen taxi of hotelkamer meer kan afrekenen, vraagt om bescherming Europese burgers en instituties

Plotseling prijkte Guillou’s naam naast die van terroristen van IS en beruchte maffiose figuren. De VS, waar hij vroeger zelf had gewerkt, mocht hij niet meer in. Maar ook in andere opzichten veranderde zijn leven ingrijpend. Zijn Visa-kaart werd ingetrokken en online kon hij voortaan vrijwel niets meer doen: geen hotelreservering, geen vlucht, geen taxi, geen boek bestellen, omdat Amerikaanse bedrijven het internationale betalingsverkeer beheersen en zich doorgaans nauwlettend aan de sancties houden. „Ik heb een beetje de indruk alsof ik nog in de jaren 90 leef”, zei Guillou tijdens een persgesprek dinsdag op de Franse EU-ambassade in Brussel. „Je voelt je alleen en machteloos.”

Goed voorbeeld van wat voor een grote afhankelijkheid we als Europa hebben rondom betalingen. Kijk maar goed naar je bankpas, want die doet het niet meer als "de US" dat wil. Hij is of van Visa of van Mastercard .. en met de overgang naar "Debit Cards" gaan veel betalingen via de zelfde route als creditcard betalingen lopen.

In Nederland redt hij zich in het dagelijks leven vaak via betalingen met Ideal. Als positief voorbeeld noemt hij verder Wero, een betalingssysteem waarmee Europese banken streven naar meer onafhankelijkheid van de nu nog dominante Amerikaanse concurrenten. Ook invoering van de digitale euro, waarvoor al plannen bestaan, kan hierbij volgens hem helpen.

Dus ook hij denkt dat Wero een goede stap kan zijn .. maar dat alleen is niet voldoende

Het zou in dit verband goed zijn als de EU zich ook inzet voor de door sancties getroffen medewerkers van het Internationaal Strafhof, meent Guillou. „Wat de EU dan bouwt, zal een schild zijn voor andere instellingen in de toekomst. In dat opzicht zijn we een testcase voor het vermogen van Europa zijn burgers, bedrijven en instituties te beschermen.”

En laat dat nou precies zijn wat we hier in dit topic bespreken.

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 16 februari 2026 @ 08:35:
[...]

offtopic:
Om het heel bot te zeggen: er werken fantastisch slimme mensen in softwareontwikkeling, en in Silicon Valley werken echt de toptalenten op het gebied van AI en gedistribueerde systemen.


Die hebben we allemaal niet nodig, zeker niet voor de software die de overheid gebruikt. Ik ga Frank Gehry niet inschakelen om mijn tuinhuisje te bouwen, en als ik een nieuwe pasfoto nodig heb voor mijn rijbewijs, dan bel ik Anton Corbijn niet als eerste. 90% van softwareontwikkeling is geen R&D, maar vergelijkbaar met het werk dat een bouwkundige doet: goed begrepen, bestaande patronen toepassen. Dat is ook de reden waarom LLMs (een soort copy-paste machine) zo productief kunnen zijn in het veld.

We hebben onszelf aangepraat dat alle software development R&D is. De overheid is relatief gul met het toekennen van WBSO voor software development, bijvoorbeeld. Dat (en de 30%-regeling) zijn subsidies op arbeidsuren en brutoloon, niet output.

Corrie Konings kan zingen; Taylor Swift kan ook zingen; de mate waarvoor ze daar beloond worden verschilt nogal. We kunnen niet naar mevrouw Swift kijken en stellen dat Corrie Konings onderbetaald wordt. Lees Taleb er op na; in creatieve beroepen volgt de beloning vaak eerder een logaritmische dan een normaalverdeling.

Ik vind de discussie wel interessant, maar ik stel voor om hem voort te zetten in het arbeidsmarkt topic.

Natuurlijk heb je niet (alleen) de slimste van de slimste nodig om bijvoorbeeld een office pakket neer te zetten voor de overheid. Maar er is een heel gat tussen Silicon Valley salarissen, en software developers ondermodaal of hooguit modaal betalen wat jouw voorstel was. Dan gaan ook degene die gewoon een prima developer zouden zijn, en niet meer dan dat, zich afvragen waarom je in hemelsnaam dat zou gaan doen. Laat staan als je nog expats erbij wil halen om het te doen, omdat, verrassend genoeg, je niet genoeg Nederlanders gaat vinden die dat voor dat salaris willen en kunnen doen.

Het zijn natuurlijk ook niet alleen de toptalenten die in Silicon Valley, of de rest van de VS, of China, hell zelfs India, beter betaald worden dan in Europa.

Wij gaan nooit onafhankelijk worden van de VS / China, als wij het daadwerkelijk maken / ontwerpen van producten niet gaan waarderen (en loon is één onderdeel daarvan).

[ Voor 3% gewijzigd door Sissors op 19-02-2026 18:26 ]

[Sissors]

duvekot schreef op donderdag 19 februari 2026 @ 09:13:
Ondertussen in het leven van een ICC rechter:

Franse ICC-rechter die door Amerikaanse sancties geen taxi of hotelkamer meer kan afrekenen, vraagt om bescherming Europese burgers en instituties

[...]


Goed voorbeeld van wat voor een grote afhankelijkheid we als Europa hebben rondom betalingen. Kijk maar goed naar je bankpas, want die doet het niet meer als "de US" dat wil. Hij is of van Visa of van Mastercard .. en met de overgang naar "Debit Cards" gaan veel betalingen via de zelfde route als creditcard betalingen lopen.


[...]

Dus ook hij denkt dat Wero een goede stap kan zijn .. maar dat alleen is niet voldoende

[...]

En laat dat nou precies zijn wat we hier in dit topic bespreken.

Dan zal de EU eerst wat andere regels moeten introduceren, want gezien je voor Ideal, Wero, etc extra kosten mag rekenen, maar voor Amerikaanse CCs (en debit cards) geen extra kosten mag rekenen (eg https://europa.eu/youreur...redit%20or%20debit%20card), is er nul incentive voor consumenten om wat anders te gebruiken.

De digitale Euro zie ik persoonlijk ook als iets wat goed is om als backup te hebben, maar totdat alles kapot gaat, gaat geen hond het gebruiken. Immers je zal telkens van/naar je digitale Euro rekening moeten overmaken, en wat is het voordeel voor de consument?

[Bedge85]

Interessant artikel van een organisatie die is overgestapt naar EU only hosting. In het artikel worden verschillende Europese alternatieven voor AWS benoemd: https://www.coinerella.co...as-harder-than-i-thought/

[duvekot]

Ondertussen rondom de overname van Solvinity:
ACM keurt overname van DigiD-beheerder Solvinity door Amerikaanse partij goed

De ACM heeft na onderzoek de overname van IT-bedrijf Solvinity goedgekeurd. Klanten van Solvinity maken zich vooral zorgen over de digitale onafhankelijkheid van Nederland als de overname doorgaat.

Volgens de ACM zijn die zorgen niet het gevolg van een risico op minder concurrentie. "Wij hebben onderzocht of de zorgen over digitale autonomie samenhangen met een afname van de concurrentie. Dat is niet het geval", laat de toezichthouder weten

De ACM heeft zichzelf heel bewust buiten de discussie gehouden rondom "souvereiniteit". Dat is ook formeel hun taak ook niet .. ze moeten alleen kijken naar de impact op de markt.

De uitkomsten van het onderzoek zijn gedeeld met het Bureau Toetsing Investeringen (BTI). Dit bureau kijkt vanuit een breder perspectief naar de beoogde overname en beoordeelt onder meer of deze risico's oplevert voor de nationale veiligheid.

Dus de BTI is nu aan zet om te kijken naar de impact vanuit "souvereiniteit" oogpunt van deze overname.