Ik kan alles, moet alleen nog een hoop leren.
Bij koop minder dan bij lease denk ik.CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 21:42:
Wat ik een beetje mis in deze discussie is dat voor de meeste mensen financiële afwegingen allesbepalend zijn bij de aankoop van een auto. Men koopt geen auto vanwege sympathie voor het merk, maar omdat een bepaalde auto binnen het kostenplaatje past. Eventueel wordt nog nagedacht over de hoeveelheid onderhoud die zo'n auto nodig gaat hebben, en de toekomstige inruilwaarde.
Maar blijkbaar is het kopen van een auto een soort persoonlijke expressie.
Ik mocht recent ook een nieuwe lease wagen uitzoeken, en hoewel ik vind dat ik niet zo veel om statussymbolen geef wilde ik wel graag een dikke bak. Dat kan ik voor mijzelf deels wel uitleggen, maar objectief gezien is het voor het grootste deel gewoon een hebbeding/status ja.
Overigens wilde ik geen auto die in China is gemaakt (daarmee vielen bijv de EV's van Volvo af) en ook geen Tesla. Het liefst een auto die in Europa wordt geassembleerd, van een Europees merk. Die zijn er genoeg; maar die voldeden niet aan mijn wensen. Uiteindelijk is het een auto geworden die in de USA is geassembleerd.
Qua gereedschap weiger ik ook 'Chinese' merken, om die reden mijd ik ook winkels als Aldi en Action, maar tegenwoordig ook steeds meer de Ikea. Veel van de (niet consumptie) goederen uit die winkels komen uit China en ik kan alleen maar raden waarom het zo goedkoop is...
Je hebt bijna gelijk. Als je normaal gesproken niet oplet waar je geld naartoe gaat, zou het vreemd zijn als je dat wel doet bij Tesla. Ik snap wat je bedoelt.Devian schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:06:
[...]
[mbr]*knip*, hou het een beetje vriendelijk.[/mbr] Bij mijn aankopen hou ik rekening met prijs en kwaliteit. Ik ga toch ook niet lopen uitzoeken waar mijn geld heengaat als ik een Samsung telefoon koop? Of een Panasonic TV? Of een Mazda? Of ik zoek toch ook niet de politieke voorkeur uit van de eigenaar van de woning die ik op het oog heb?
Waarom moet ik mij daar nu ineens wel om druk maken als het om een Tesla gaat?
Zoals Bassie zou zeggen: "Ik snap het wel, maar ik begrijp het niet."
We kunnen eindeloos discussiëren over pensioenen, aandeelhouders en desnoods de hele DSM-5. Het zijn allemaal afleidingen. Musk en het merk Tesla zijn bijna hetzelfde. Zolang Tesla Musk's gedrag niet afkeurt en hij nog verbonden is aan dat merk, zal ik alles doen wat ik kan om te voorkomen dat dat merk nog aan mij verdient.
En ik let wel degelijk op waar mijn geld naartoe gaat. Soms meer dan anders, maar het is altijd iets waar ik me bewust van ben.
Nou, mooi. Over tien jaar heeft de gemiddelde Nederlander de keuze uit een hoop ex-lease Tesla's ... of jouw Amerikaan. Maar ook dan zal waarschijnlijk meespelen dat er voor die Tesla's een hoop reserve/slooponderdelen te koop zijn. En dat de gemiddelde garagehouder inmiddels wel weet wat voor typische mankementen een Tesla heeft.Tehh schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 06:47:
Het liefst een auto die in Europa wordt geassembleerd, van een Europees merk. Die zijn er genoeg; maar die voldeden niet aan mijn wensen. Uiteindelijk is het een auto geworden die in de USA is geassembleerd.
Het klopt eigenlijk ook wel dat de Tesla's dan statussymbool-af zijn: zodra de assistent-bedrijfsleider van een supermarkt, de leraar op een middelbare school, de verpleegkundige, de software developer óók een Tesla kan rijden, is het eigenlijk per definitie niet meer cool.
Je ziet ook mensen die met een stokoude maar héél dikke Mercedes rijden (S500 of zo). Dat heeft natuurlijk een andere status dan met een gloednieuwe aan komen.CVTTPD2DQ schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 09:02:
[...]
Nou, mooi. Over tien jaar heeft de gemiddelde Nederlander de keuze uit een hoop ex-lease Tesla's ... of jouw Amerikaan. Maar ook dan zal waarschijnlijk meespelen dat er voor die Tesla's een hoop reserve/slooponderdelen te koop zijn. En dat de gemiddelde garagehouder inmiddels wel weet wat voor typische mankementen een Tesla heeft.
Het klopt eigenlijk ook wel dat de Tesla's dan statussymbool-af zijn: zodra de assistent-bedrijfsleider van een supermarkt, de leraar op een middelbare school, de verpleegkundige, de software developer óók een Tesla kan rijden, is het eigenlijk per definitie niet meer cool.
Er zijn ook mensen die vinden dat ze met iets unieks moeten rijden. Die geven dan gekke bedragen aan velgen, een paar plastic strips of metalen strookjes op het dashboard. Ieder zijn hobby natuurlijk...
Een Model S is ook wat anders dan een Y of 3.
Maar persoonlijk vind ik status van een auto irrelevant. En zeker nu is de "status" van een Tesla geen punt meer.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Misschien zien we over een paar jaar verlaagde Tesla's met extragrote spoiler en getinte koplampen.Tommie12 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 09:15:
Er zijn ook mensen die vinden dat ze met iets unieks moeten rijden. Die geven dan gekke bedragen aan velgen, een paar plastic strips of metalen strookjes op het dashboard. Ieder zijn hobby natuurlijk...
Een Model S is ook wat anders dan een Y of 3.
Pooierbakken moeten ook lawaai maken, anders kijken mensen daar niet naar. Ik voorspel goede business voor bedrijven die iets creatief en toch marginaal kunnen doen met die buitenspeakers.CVTTPD2DQ schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 09:32:
[...]
Misschien zien we over een paar jaar verlaagde Tesla's met extragrote spoiler en getinte koplampen.
Pornogeluiden of zo...
Sony A7 iv en wat recycled glas
Getinte koplampen zou wat mij betreft een droom zijn die uitkomt, de gemiddelde Tesla heeft zijn koplampen dusdanig afgesteld dat het meer licht op onze zondige hoekjes in ons hart werpt dan de katholieke kerk ooit heeft bereikt.CVTTPD2DQ schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 09:32:
[...]
Misschien zien we over een paar jaar verlaagde Tesla's met extragrote spoiler en getinte koplampen.
Toch zie je nog vaak opmerkingen als "de manager met zijn Tesla". En dat terwijl de Model 3 veruit de goedkoopste auto uit zijn klasse is. Niemand heeft het over "de manager met zijn Golf" terwijl een vergelijkbaar uitgeruste Golf duurder is dan een Model 3... (en zeker niet beter of mooier afgewerkt tegenwoordig).CVTTPD2DQ schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 09:02:
[...]
Het klopt eigenlijk ook wel dat de Tesla's dan statussymbool-af zijn: zodra de assistent-bedrijfsleider van een supermarkt, de leraar op een middelbare school, de verpleegkundige, de software developer óók een Tesla kan rijden, is het eigenlijk per definitie niet meer cool.
Elk Chinees staatsbedrijf of Chinees bedrijf zo groot dat er een partijlid mee mag kijken. Dat je hier in de praktijk in de media weinig over hoort of leest staat hier los van. Zijn we Jack Ma vergeten? Die werd even weer aligned met de partij-ideeën.Tommie12 schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:16:
[...]
Je moet niks.
Maar ik ken geen enkele andere CEO die zo ver op (een voor mij verkeerd) politiek pad gaat als Musk.
En hij doet dat met centen verdiend bij Tesla, en daar wil ik niet aan mee werken.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Eerste twee hits op Googleartharpe schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 10:46:
Niets zal 100% zuiver zijn. Hyundai/Kia is redelijk neutraal in mijn ogen.
https://www.freedomunited...lant-child-labor-scandal/
https://www.reuters.com/a...fraud-case-idUSSEO169026/
Die vallen dus ook al af....
Eerste hit gaat over een geval van kinderarbeid bij een toeleverancier....TLer schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 11:35:
[...]
Eerste twee hits op Google
https://www.freedomunited...lant-child-labor-scandal/
https://www.reuters.com/a...fraud-case-idUSSEO169026/
Die vallen dus ook al af....
Tweede hit is inderdaad een fraudezaak waarbij ze aangepakt zijn en veroordeeld zijn (en uit 2006)
dus.... de toeleverancier zijn product komt ook in je auto die jij koopt. Sowieso maakt het voor de kinderen niet uit. Die worden hoe dan ook uitgebuit. Of het voor jou uitmaakt mag je zelf bepalen.jeroenkb schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 11:45:
[...]
Eerste hit gaat over een geval van kinderarbeid bij een toeleverancier....
Tweede hit is inderdaad een fraudezaak waarbij ze aangepakt zijn en veroordeeld zijn (en uit 2006)
Aangepakt of niet, schoon zijn ze niet. En daar gaat het om in dit topic. Of het politiek correct is om een auto te kopen? Anders kan er over Tesla al helemaal geen discussie zijn. Die worden momenteel nergens van verdacht zover ik weet en zijn ook niet veroordeeld voor fraude of kinderarbeid.
Dat is het alleen als jij alles volgens regels, kaders en hokjes afwerkt.TLer schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:15:
[...]
dus.... de toeleverancier zijn product komt ook in je auto die jij koopt. Sowieso maakt het voor de kinderen niet uit. Die worden hoe dan ook uitgebuit. Of het voor jou uitmaakt mag je zelf bepalen.
Aangepakt of niet, schoon zijn ze niet. En daar gaat het om in dit topic. Of het politiek correct is om een auto te kopen? Anders kan er over Tesla al helemaal geen discussie zijn. Die worden momenteel nergens van verdacht zover ik weet en zijn ook niet veroordeeld voor fraude of kinderarbeid.
Je kunt wel binnen wet- en regelgeving ethisch laakbaar zijn zonder strafbaar te zijn.
edit:
Oh en Hyundai is door het stof gegaan, heeft excuses aangeboden en heeft geld gedoneerd aan goede doelen.
[ Voor 6% gewijzigd door True op 29-01-2025 12:28 ]
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Nu misschien, maar je kon vroeger niet weten hoe Musk zou worden. Ik kan mij goed voorstellen dat een gemiddelde Tesla-rijder niet even een andere auto gaat kopen hierom.jeroenkb schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 13:05:
De essentie is gewoon simpel. Zonder het succes van Tesla was Musk niet in staat geweest om een dergelijke impact te hebben op de afbraak van de democratie in de Verenigde Staten die we nu zien.
Iedereen die een Tesla aanschaf is daar, wat mij betreft, indirect medeverantwoordelijk voor.
Alle argumenten die je hier tegenin kunt brengen vallen gewoon onder het kopje 'struisvogel' politiek.
Ik snap dat dat voor veel mensen niet prettig is; je wilt gewoon lekker consumeren en prijstechnisch de beste deal sluiten. Moraal is dan alleen maar lastig.
Verandert niets aan het gegeven dat Musk met de winst op de verkoop van jouw auto (en alle andere Tesla's) nu kan doen wat hij doet.
En dit geldt natuurlijk breder dan alleen Tesla....
Los daarvan is het lastig om als consument impact te maken. Het lijkt haast alsof je alleen impact maakt door niet mee te doen. Van autos tot streamingdiensten, overal vind ik redenen om er niet aan mee te doen. Het systeem is momenteel door en door rot. Ik hoop dat we die Amerikaanse toestanden hier nog lang weg kunnen houden.
Lekker genuanceerd weer.TLer schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:15:
[...]
Aangepakt of niet, schoon zijn ze niet. En daar gaat het om in dit topic.
Dit topic is (niet door mij) gestart n.a.v deze vraag van mij in een ander forum: henrov in "[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5". 'Politiek correct' zou niet de term zijn die ik zou hebben gebruikt, ik zou meer 'moreel verantwoord' hebben gekozen. Morele zaken zijn zeer zelden zwart-wit, de enkele keer dat ze dat wel zijn is bijvoorbeeld als je een hitler-groet brengt.TLer schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:15:
[...]
Of het politiek correct is om een auto te kopen?
Voor mij (en voor veel anderen met mij hoop ik) betekent politiek/moreel verantwoord gelukkig iets anders dan 'verdacht zijn' of 'veroordeeld' zijn.TLer schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:15:
[...]
Anders kan er over Tesla al helemaal geen discussie zijn. Die worden momenteel nergens van verdacht zover ik weet en zijn ook niet veroordeeld voor fraude of kinderarbeid.
Nogal wiedes. De gemiddelde Nederlander rijdt in een auto van meer dan elf jaar oud. Rijden in jongere of nieuwe auto's is voorbehouden aan de bovenmodale salarissen.Frame164 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 10:32:
Toch zie je nog vaak opmerkingen als "de manager met zijn Tesla". En dat terwijl de Model 3 veruit de goedkoopste auto uit zijn klasse is. Niemand heeft het over "de manager met zijn Golf" terwijl een vergelijkbaar uitgeruste Golf duurder is dan een Model 3... (en zeker niet beter of mooier afgewerkt tegenwoordig).
Een Golf kan gloednieuw zijn. Of dertig jaar oud. Tesla's zijn bijna per definitie vrij "nieuw", en ja, daar zal vaker dan gemiddeld een manager in rondrijden.
Geheel toevallig, had ik de TS geschreven aan de hand van (geknipte reacties in) een ander topic.henrov schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:45:
Dit topic is (niet door mij) gestart n.a.v deze vraag van mij in een ander forum: henrov in "[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5". 'Politiek correct' zou niet de term zijn die ik zou hebben gebruikt, ik zou meer 'moreel verantwoord' hebben gekozen. Morele zaken zijn zeer zelden zwart-wit, de enkele keer dat ze dat wel zijn is bijvoorbeeld als je een hitler-groet brengt.
Voor mij (en voor veel anderen met mij hoop ik) betekent politiek/moreel verantwoord gelukkig iets anders dan 'verdacht zijn' of 'veroordeeld' zijn.
Moreel verantwoord is misschien beter inderdaad, al heeft politiek correct niet alleen met politiek te maken.
Ik had al eerder gepost dat de TS misschien wat zwart/wit is, er is ergens een schaal (misschien wel in meerder richtingen) waarop bepaalde merken ergens staan, waarbij ieder zn eigen grenzen kan aangeven.
Lekker uit de context gehaald. Goed bezig!henrov schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:45:
[...]
Voor mij (en voor veel anderen met mij hoop ik) betekent politiek/moreel verantwoord gelukkig iets anders dan 'verdacht zijn' of 'veroordeeld' zijn.
Is dit een EV? Dan zou je die ook nooit bij Tesla moeten opladen bij een verre reis.KweNi schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 12:17:
Ik heb bewust gekozen voor een auto die in Europa wordt gemaakt.
Dat lijkt me toch belangrijk qua werkgelegenheid.
Ook beter voor het milieu, maar dat zal niet veel verschil maken.
Een in Europa gemaakte Tesla viel voor mij ook af, door Musk zijn fascistische neigingen.
Dat gaat niet op, dat is een perfect solution fallacy die al eerder genoemd is: eamelink in "Welke auto kun je nog politiek correct kopen?"fisherman schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 13:43:
[...]
Is dit een EV? Dan zou je die ook nooit bij Tesla moeten opladen bij een verre reis.
Je kunt het wel hebben over de keuze van de auto zonder alles perfect te moeten doen.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Dat ga ik met mijn Tesla ook vermijden.fisherman schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 13:43:
[...]
Is dit een EV? Dan zou je die ook nooit bij Tesla moeten opladen bij een verre reis.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Weer de gebruikelijke dooddoener door het uit te vergroten.TLer schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:15:
[...]
dus.... de toeleverancier zijn product komt ook in je auto die jij koopt. Sowieso maakt het voor de kinderen niet uit. Die worden hoe dan ook uitgebuit. Of het voor jou uitmaakt mag je zelf bepalen.
Aangepakt of niet, schoon zijn ze niet. En daar gaat het om in dit topic. Of het politiek correct is om een auto te kopen? Anders kan er over Tesla al helemaal geen discussie zijn. Die worden momenteel nergens van verdacht zover ik weet en zijn ook niet veroordeeld voor fraude of kinderarbeid.
Groot verschil tussen in het verleden begane misstanden en daarvoor boete gedaan hebben en nu op dit moment dubieus bezig zijn.
De Europese/Duitse industrie denkt nog steeds dat we zitten te wachten op eindeloze optie lijsten en ze hebben gewoon zitten slapen. Nu worden ze links en rechts ingehaald door andere partijen en kunnen ze nog steeds geen knappe alternatieven neer zitten voor een gelijkwaardige prijs. Of je het nu wilt of niet mensen kiezen met hun portemonnee.
Goed punt, maar de strategie is anders.SL65 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 15:10:
Nobel idee en ik zal bevooroordeeld zijn, maar waarom zijn er nog steeds geen knappe alternatieven uit de EU?
De Europese/Duitse industrie denkt nog steeds dat we zitten te wachten op eindeloze optie lijsten en ze hebben gewoon zitten slapen. Nu worden ze links en rechts ingehaald door andere partijen en kunnen ze nog steeds geen knappe alternatieven neer zitten voor een gelijkwaardige prijs. Of je het nu wilt of niet mensen kiezen met hun portemonnee.
Bij Tesla is een catalogus prijs gewoon de prijs, en af en toe geven ze kortingen die volledig transparant zijn.
En of ik die auto koop, of een bedrijf of leasemaatschappij, de prijs schijnt de prijs te zijn.
Als je bij Audi of BMW een auto gaat kopen als particulier krijg je af en toe wel een paar procent korting, maar leasemaatschappijen krijgen daar echt dikke kortingen, en businesspaketten worden dikwijls gewoon weg gegeven.
Mijn Y LR AWD met een paar opties geleased in 2023 paste toen net in het budget voor mijn loonslaafcategorie.
Een collega krijgt in datzelfde budget nu een Audi Q6 eTron Performance met businesspack...
Maandprijs is hetzeflde.
En ik kan me inbeelden dat Audi niet echt wakker ligt van de particulierenmarkt, en Tesla wel.
Maar waar de volumes gemaakt worden zijn ze wel degelijk competitief.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Dus de discussie op zich is al een goede zaak.
Vermoeiend en zonder concrete oplossingen die voor handen zijn.
Maar als er genoeg mensen over discussiëren en daaruit volgen lichtjes andere keuzes dan zal het toch zijn impact hebben.
Een beter voorbeeld van de onzin van optiepakketten is dat businesspack. Dit is de inhoud:Tommie12 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 15:23:
[...]
Een collega krijgt in datzelfde budget nu een Audi Q6 eTron Performance met businesspack...
Maandprijs is hetzeflde.
Hoofdsteun kledinghanger
Bagageverdeler (stukje plastic met klittenband, standaard bij Skoda)
USB lader (oplaadkabel, Tesla heeft standaard 2 draadloze laders)
Compacte Audi paraplu
En de normale prijs daarvoor is 144 euro....
1 op de 5 Duitsers zegt op de AfD te gaan stemmen. Statistisch hebben dan minstens 1 op 5 mensen in de Duitse autoindustrie die sympathieen. En 1 op 3 mensen in de Frans autoindustrie zullen op Le Pen hebben gestemd.KweNi schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 12:17:
Ik heb bewust gekozen voor een auto die in Europa wordt gemaakt.
Dat lijkt me toch belangrijk qua werkgelegenheid.
Ook beter voor het milieu, maar dat zal niet veel verschil maken.
Een in Europa gemaakte Tesla viel voor mij ook af, door Musk zijn fascistische neigingen.
Daarbij zal ook zomaar hoger management kunnen zitten. Maar omdat die stil zijn zou je daar wel kopen. Bij Musk weet je in ieder geval dat hij verwerpelijke ideeen heeft.
Je gaat serieus overwegen om niet meer bij Tesla te laden met je Tesla? Dan ga je echt weer terug in de tijd met plannen met je telefoon met ABRP ofzo. Het is juist een van de voordelen om de auto te laten plannen.
Andere auto's doen dat trouwens tegenwoordig ook, maar die navigeren natuurlijk niet alleen langs Tesla laders. Dan zou ik een andere auto overwegen in dat geval denk ik.
Als consument kijk je toch naar de prijs? Ik zoek het beste product voor de beste prijs. Ik hoop dat er toch een keer een Europese fabrikant gaat kijken naar verticale integratie en de mogelijkheden. Ze hebben gegokt en verloren naar mijn idee en dat kan je moeilijk bij de consument gaan neerleggen onder het mom van politiek. Tja de Audi is leuk maar met een vanaf prijs van 65k betaalt de berijder nog steeds meer (bijtelling) en dan zou ik niet zo happig worden op bedrijven die opeens politiek “correct” willen gaan leasen.Tommie12 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 15:23:
[...]
Goed punt, maar de strategie is anders.
Bij Tesla is een catalogus prijs gewoon de prijs, en af en toe geven ze kortingen die volledig transparant zijn.
En of ik die auto koop, of een bedrijf of leasemaatschappij, de prijs schijnt de prijs te zijn.
Als je bij Audi of BMW een auto gaat kopen als particulier krijg je af en toe wel een paar procent korting, maar leasemaatschappijen krijgen daar echt dikke kortingen, en businesspaketten worden dikwijls gewoon weg gegeven.
Mijn Y LR AWD met een paar opties geleased in 2023 paste toen net in het budget voor mijn loonslaafcategorie.
Een collega krijgt in datzelfde budget nu een Audi Q6 eTron Performance met businesspack...
Maandprijs is hetzeflde.
En ik kan me inbeelden dat Audi niet echt wakker ligt van de particulierenmarkt, en Tesla wel.
Maar waar de volumes gemaakt worden zijn ze wel degelijk competitief.
Maar goed ik hoor wel wanneer er knappe alternatieven zijn. Tot die tijd ben ik voorlopig blij welke innovatie andere partijen hebben gebracht. De EU loopt allang niet meer vooraan.
[ Voor 5% gewijzigd door SL65 op 29-01-2025 16:11 ]
Tja, een heleboel mensen hier stemt ook op een extreem rechts partij natuurlijk. Dat is trouwens best iets om je voor te schamen vind ik in het buitenland. Althans, je zou duidelijk willen maken aan iedereen die weet dat je uit Nederland komt dat je daar niets mee te maken wil hebben.Frame164 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 15:43:
[...]
1 op de 5 Duitsers zegt op de AfD te gaan stemmen. Statistisch hebben dan minstens 1 op 5 mensen in de Duitse autoindustrie die sympathieen. En 1 op 3 mensen in de Frans autoindustrie zullen op Le Pen hebben gestemd.
Daarbij zal ook zomaar hoger management kunnen zitten. Maar omdat die stil zijn zou je daar wel kopen. Bij Musk weet je in ieder geval dat hij verwerpelijke ideeen heeft.
Met een auto heb ik dat helemaal niet zo.
Daarnaast is op dit moment de inmenging van het bedrijfsleven gewoon meer zichtbaar dan dat dat vroeger was.
Clinton kreeg bijvoorbeeld enorm veel geld van een beruchte suikerbaron. In de suikerplantages bestaat slavernij nog gewoon. Moeten mensen daarom ook maar geen suiker meer eten?
Ook in allerlei apparatuur zitten edelmetalen die ook onder erbarmelijke omstandigheden gewonnen worden. Goud komt in veel gevallen niet zomaar uit de grond. Er zijn hele dorpen die zichzelf met kwik vergiftigen voor de goudwinning.
Als je op die manier gaat denken, kun je eigenlijk helemaal niets meer.
Maar heb je je Tesla nu gekocht of gehuurd? Dat zijn natuurlijk wel hele verschillende dingen.Tommie12 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 15:23:
[...]
Mijn Y LR AWD met een paar opties geleased in 2023 paste toen net in het budget voor mijn loonslaafcategorie.
Zie het inderdaad als gaan stemmen. Je eigen ene stem maakt het verschil niet, alle stemmen bij elkaar wel.
Dus hoef je lekker helemaal niets te doen? Zo komen we er wel...fisherman schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 16:13:
[...]
Tja, een heleboel mensen hier stemt ook op een extreem rechts partij natuurlijk. Dat is trouwens best iets om je voor te schamen vind ik in het buitenland. Althans, je zou duidelijk willen maken aan iedereen die weet dat je uit Nederland komt dat je daar niets mee te maken wil hebben.
Met een auto heb ik dat helemaal niet zo.
Daarnaast is op dit moment de inmenging van het bedrijfsleven gewoon meer zichtbaar dan dat dat vroeger was.
Clinton kreeg bijvoorbeeld enorm veel geld van een beruchte suikerbaron. In de suikerplantages bestaat slavernij nog gewoon. Moeten mensen daarom ook maar geen suiker meer eten?
Ook in allerlei apparatuur zitten edelmetalen die ook onder erbarmelijke omstandigheden gewonnen worden. Goud komt in veel gevallen niet zomaar uit de grond. Er zijn hele dorpen die zichzelf met kwik vergiftigen voor de goudwinning.
Als je op die manier gaat denken, kun je eigenlijk helemaal niets meer.
Perfectie en alles 100% moreel goed doen is lovenswaardig maar ongelooflijk lastig om te realiseren. In dit geval geen Tesla meer kopen is gemakkelijk en heb je een klein beetje goed gedaan
Zoals het (zweverige) gezegde: 'if you save one life you save the world'
Ik heb die snelladers echt niet dikwijls nodig, en ik navigeer gewoon telkens 1 stop vooruit.fisherman schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 16:08:
[...]
Je gaat serieus overwegen om niet meer bij Tesla te laden met je Tesla? Dan ga je echt weer terug in de tijd met plannen met je telefoon met ABRP ofzo. Het is juist een van de voordelen om de auto te laten plannen.
Andere auto's doen dat trouwens tegenwoordig ook, maar die navigeren natuurlijk niet alleen langs Tesla laders. Dan zou ik een andere auto overwegen in dat geval denk ik.
Maar onderweg in landen als Frankrijk en Duitsland zijn er andere laders zat nabij de Tesla laders...
Gewoon even nakijken waar ik naar toe wil als ik zak naar 20% is prima OK.
Ik heb geschreven dat ik het ga vermijden, dat is niet uit sluiten.
Andere auto zal binnen 3 jaar zijn, dan loopt de bedrijfslease af.
En tegen dan hebben VW, Audi en BMW hun software ook werkend gekregen neem ik aan...
Sony A7 iv en wat recycled glas
Als iedereen zo denkt, dan gebeurt er inderdaad niks.fisherman schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 16:13:
[...]
Tja, een heleboel mensen hier stemt ook op een extreem rechts partij natuurlijk. Dat is trouwens best iets om je voor te schamen vind ik in het buitenland. Althans, je zou duidelijk willen maken aan iedereen die weet dat je uit Nederland komt dat je daar niets mee te maken wil hebben.
Met een auto heb ik dat helemaal niet zo.
Daarnaast is op dit moment de inmenging van het bedrijfsleven gewoon meer zichtbaar dan dat dat vroeger was.
Clinton kreeg bijvoorbeeld enorm veel geld van een beruchte suikerbaron. In de suikerplantages bestaat slavernij nog gewoon. Moeten mensen daarom ook maar geen suiker meer eten?
Ook in allerlei apparatuur zitten edelmetalen die ook onder erbarmelijke omstandigheden gewonnen worden. Goud komt in veel gevallen niet zomaar uit de grond. Er zijn hele dorpen die zichzelf met kwik vergiftigen voor de goudwinning.
Als je op die manier gaat denken, kun je eigenlijk helemaal niets meer.
Maar ik doe wat ik kan zonder in extremen te vervallen. Dus electrisch rijden zo snel het redelijkerwijs kon, minder vlees eten, minder suiker, minder high-processed foods, niet stemmen op extremen....
Noem me maar een deugkneus, ik verwacht van niemand dat ze daar respect, goedkeuring of bewondering voor uiten. Ik doe het voor mezelf en veroordeel ook niet.
Enkel vriend blijven met iemand die echt dweept met figuren als F. De Winter, G. WIlders, Trump, Orban zou me waarschijnlijk niet lukken.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Exact die dingen probeer ik ook allemaal, alleen rijd ik toevallig prive een Tesla. Het is niet alsof ik het daarmee opeens eens ben met de ultra rechtse oprichter van het merk en het is ook heel raar als mensen dat opeens zouden denken van mij. Ik zou ook nooit op een extreem rechtse partij stemmen. Die hebben het over het algemeen niet op mensen die er niet westers uitzien en ik zie er niet westers uit (ook al ben ik dat wel natuurlijk).Tommie12 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 16:28:
[...]
Als iedereen zo denkt, dan gebeurt er inderdaad niks.
Maar ik doe wat ik kan zonder in extremen te vervallen. Dus electrisch rijden zo snel het redelijkerwijs kon, minder vlees eten, minder suiker, minder high-processed foods, niet stemmen op extremen....
Noem me maar een deugkneus, ik verwacht van niemand dat ze daar respect, goedkeuring of bewondering voor uiten. Ik doe het voor mezelf en veroordeel ook niet.
Enkel vriend blijven met iemand die echt dweept met figuren als F. De Winter, G. WIlders, Trump, Orban zou me waarschijnlijk niet lukken.
En ja, of je dat mag veroordelen of iemand daarop stemt. Ergens op stemmen is een directe goedkeuring van een bepaalde visie. Dat je met zulke mensen geen vrienden kan blijven zoals je zelf zegt is eigenlijk al een veroordeling op zich. Ik vind dat je dat wel mag veroordelen.
Volgens mij begrijp je mij verkeerd. Ik probeer er juist zoveel mogelijk aan te doen, maar dan met dingen waar je wel direct invloed op hebt. Ik zal dus zoals ik al zei nooit extreem rechts stemmen en ik eet minder vlees dan voorheen. Ook zo weinig mogelijk zuivel, want iedere liter zuivel kost 1000 liter schoon drinkwater.jeroenkb schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 16:20:
[...]
Dus hoef je lekker helemaal niets te doen? Zo komen we er wel...
Perfectie en alles 100% moreel goed doen is lovenswaardig maar ongelooflijk lastig om te realiseren. In dit geval geen Tesla meer kopen is gemakkelijk en heb je een klein beetje goed gedaan
Zoals het (zweverige) gezegde: 'if you save one life you save the world'
En ja de keuze van een auto vind ik dan minder zwaar wegen, omdat dat indirect niet heel veel bijdraagt.
Het feit dat het al een elektrische auto is en al vele malen schoner is dan een brandstofauto is een van de redenen dat ik juist voor een elektrische auto gekozen heb. Ik rijd al sinds 2020 prive een EV, maar sinds vorig jaar dus een Tesla.
*knip*, dit voegt niet zoveel toe.mitsumark schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 11:33:
Even een gecentraliseerd topic om de verschillende aspecten en verschillende merken te kunnen vergelijken op het gebied van politieke correctheid, en hierover te kunnen discussiëren zonder de merk specifieke topics te vervuilen.
Statement 1:
Politiek en auto's hebben niks met elkaar te maken, niet meenemen in het beslissen welke auto je rijdt.
Statement 2:
Politiek en auto's zijn met elkaar verstrengeld en hebben wel degelijk impact op de keuze.
In het geval van 2, hoe zit dat dan precies?
We weten natuurlijk allemaal dat de omstandigheden in China niet helemaal okee zijn, waarbij mensenrechten worden geschonden voor het (goedkoop) produceren voor allerlei producten, inclusief auto's en auto onderdelen.
Daarnaast kun je denken aan de (extreme) subsidies van de overheid, waardoor de concurrentie misschien wat minder eerlijk is dan je zou willen in een vrije markt.
Is dit een (politieke) keuze om de andere markten kapot te maken? Of noodzakelijk om de inhaalslag met de Europese en Amerikaanse markt te maken, en wat vinden we daar dan van?
Daarnaast is het nu natuurlijk een hot topic dat Elon Musk, met het grootste aandeel in Tesla, zich behoorlijk inmengt in de politiek. Niet alleen als "rechter hand" van Trump in Amerika, maar ook, mede via zijn platform X, in Europa.
Kun je met dat in het achterhoofd nog wel een Tesla kopen?
En dan de Europese merken, daar is natuurlijk ook niet alles perfect.
Ten eerste het omzeilen van milieuregels, bv met sjoemeldiesels, maar ook het tegengaan van Europese wetten die het milieu moeten verbeteren. Wellicht ingegeven door betaalbaarheid/winstgevendheid, is er weer een link met de Chinese subsidies, of zou er iets anders aan de hand zijn?
Daarnaast zitten deze auto's natuurlijk alsnog vol met Chinese onderdelen en hebben velen ook autofabrieken in China.
Kortom: welke kun je nog kopen met een zuiver geweten, of maakt het allemaal niet zoveel uit?
[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 30-01-2025 20:07 ]
Sony A7 iv en wat recycled glas
Ik denk een Audi RS3: het is tenminste geen SUV en hij past tussen de lijntjes in een parkeervak.
VWG (Audi) wil zaken doen met China en een fabriek in americanoslen schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 15:30:
Welke auto kun je nog politiek correct kopen?
Ik denk een Audi RS3: het is tenminste geen SUV en hij past tussen de lijntjes in een parkeervak.
Hulde dat je hierover nadenkt. Ik had het er met een collega over (chinese auto’s) en toen ik meldde dat ik sowieso geen auto uit China zou kopen keek hij me glazig aan. Zoveel mensen zijn er echt totaal niet mee bezig… Toen het kwartje viel waarom ik dat niet zou doen zei hij “ja daar ga ik me niet mee bezig houden”…True schreef op zondag 26 januari 2025 @ 16:04:
Om even antwoord te geven op de hoofdvraag die ik mijzelf ook stelde in mei/juni afgelopen jaar toen ik een nieuwe leaseauto mocht uitkiezen.
Destijds was Elon nog niet openbaar innig bij Trump in de kont aan het kruipen. Desalniettemin vond ik de houding, visie en keuzes (ook met Twitter/X in het achterhoofd) dermate confronterend dat ik Tesla's minder geschikt vond. Hierbij komt wel dat ik wel vertrouwen had in Tesla qua veiligheid, transparantie en geo-politieke achtergronden (had ..).
Alle Chinese auto's vielen voor mij af, bij verdere geo-politieke spanningen (Taiwan) zie ik het gebeuren dat deze auto's minder of niet meer werken óf zelfs tegen ons zullen werken; als reactie op heffingen vanuit EU alle Chinese auto's maximaal 80 km/u laten rijden, niet meer kunnen starten of zelfs bij een grootschalige cyberaanval niet meer kunnen remmen of uit henzelf accelereren - ja wellicht heb ik te veel Black Mirror gekeken, maar ik vind dit niet onrealistisch edoch wel onwaarschijnlijk. Dit nog los van de hele privacy discussie waar niemand nog weet wat China doet met de gezichtsherkenning in een Zeekr bijvoorbeeld. Kun je in een Chinese auto bellen zonder dat je telefoongesprek gewoon 1:1 doorgaat richting China?
Overal waar China een vinger in de pap heeft geldt dit eigenlijk, hierom vallen deels Chinese auto's voor mij ook af.
Een overtreffende trap: geen vanuit China afkomstige producten in de auto, leek mij overtrokken en maakt het bijna onmogelijk om a) een auto te kiezen en b) dit als consument na te gaan. Daarbij, hoeveel EVs zijn er met accu's die niet uit China komen?
Voor mij bleven er enkel de Europese merken over die de auto's in de EU lieten produceren, Koreaanse en Japanse merken en enkele Amerikaanse merken.
Concreet moet je dan denken aan: de Duitse: VAG, BMW, Mercedes. De (van oorsprong) Franse merken: Citroën, Peugeot en Renault en ook nog Dacia en Stellantis (met Ford, Jeep, Alfa Romeo en Opel) en de Koreaans/Japanse: Honda, Kia, Hyundai, Toyota, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Nissan en Mazda.
Maar bijv. Volvo valt af want dat valt onder Geely en Mini bouwt hun EVs ook in China. Net zoals een Polestar wat weer onder Geely valt. En Smart wat door Mercedes deels verkocht is aan Geely.
NB De Lexus, Porsche, Genesis en dergelijken sla ik even bewust over.
Puur voor mijn selectie helpt het dan ook om in het achterhoofd te hebben dat ik niet gecharmeerd ben van de ontzettende minimalistische binnenkant van de Tesla's en wil ik een bepaalde mobiliteitsgarantie hebben, de verhalen over de Chinese auto's die niet te repareren zijn omdat er geen onderdelen zijn of maar één service center in het land waren destijds ook niet mals. Daarbij de mogelijk impact die destijds nog boven de leaseprijzen hing door de importheffingen voor de Chinese wagens maakte het voor mij nog een stukje makkelijker. Dit natuurlijk nog naast de zeer gesubsidieerde Chinese merken die auto's onder kostprijs (wellicht met dank aan halve werkkampen) op de Europese markt drukken om andere merken doelbewust te kunnen ondermijnden.
Concreet kon ik voor mijn gemoedsrust kiezen uit:
Alfa Romeo Fiat Mercedes-Benz SEAT Audi Ford Mitsubishi Škoda BMW Honda Nissan Subaru Citroën Hyundai Opel Suzuki CUPRA Jeep Peugeot Toyota Dacia Kia Renault Volkswagen DS Mazda
Dat is dan nog best een aanzienlijk lijstje met modellen van het A tot het E segment. Her en der zit er nog wel een model tussen wat ook nog in China geproduceerd wordt me dunkt, maar dat komt in een verder selectie stadium wel aan het licht. Wat mij betreft nog genoeg keuze in merken en modellen.
Concreet:
- Geen Telsa want Musk
- Geen Chinees want geo-politiek en privacy
Ik rij zelf een in Italië geproduceerde auto uit bovenstaande lijstje. Maar toen ik die kocht was ik er ook nog niet echt mee bezig.
(Mee eens hoor, maar…)noslen schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 15:30:
Welke auto kun je nog politiek correct kopen?
Ik denk een Audi RS3: het is tenminste geen SUV en hij past tussen de lijntjes in een parkeervak.
Audi heeft grote fabrieken in Hongarije. Kun je ook weer gaan discussiëren of je daarmee niet het bewind van Viktor Orbán steunt
De Duitse autoïndustrie draait op immigranten. Die hebben geen stemrecht in Duitsland. Hoe de Franse industrie in elkaar steekt weet ik niet, maar het is wel een erg platgeslagen visie, met alle respectFrame164 schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 15:43:
[...]
1 op de 5 Duitsers zegt op de AfD te gaan stemmen. Statistisch hebben dan minstens 1 op 5 mensen in de Duitse autoindustrie die sympathieen. En 1 op 3 mensen in de Frans autoindustrie zullen op Le Pen hebben gestemd.
Daarbij zal ook zomaar hoger management kunnen zitten. Maar omdat die stil zijn zou je daar wel kopen. Bij Musk weet je in ieder geval dat hij verwerpelijke ideeen heeft.
Het management zal traditiegetrouw eerder bij de lokale VVD-equivalenten hangen.
Ik vind het wel belangrijk hier de geopolitieke implicaties te scheiden van de medewerkers. De Duitse autoindustrie is natuurlijk ook verwoven met de politiek en maatschappij, kijk alleen al naar hoe VW toch eigenlijk gewoon deels een staatsonderneming is.
Bij de vraag wat politiek correct is, daar dien je naar het bredere plaatje te kijken. Schiet de maatschappij er wat mee op wanneer je geen VW koopt omdat in de deelstaat Nedersaksen (grootaandeelhouder) toevallig 30% AfD is gestemd? Ik denk van niet. Het bedrijf als geheel draagt immers nog altijd bij aan het democratisch geheel dat Duitsland / EU heet. Zolang de aandeelhouders hun macht niet misbruiken om Duitsland en de EU en diens basisprincipes te schaden / te ondergraven, zoals dit dus voor de grootaandeelhouders van andere, bepaalde niet-Europese merken wel het geval is, is het spijkers op laagwater zoeken, al dan niet als reden om dus een keuze voor één van die andere merken middels een drogreden goed te praten.
Je (quasi nonchalante) oplossingen zijn niet handig. Met verkopen zadel je immers een ander met het 'probleem' op. Is het geweten gesust als het van je eigen bordje af is? Vernietigen staat haaks op een andere vorm van ethiek die bij verschillende posters in deze draad nogal hoog staat: de milieu-ethiek. Een goed werkende auto naar de shredder brengen vanwege Musk is het kind met het badwater weggooien.Jerie schreef op maandag 27 januari 2025 @ 00:25:
...Jij hebt niets te zeggen over hoe anderen invulling geven aan hun ethische bezwaren. Of zij dat middels enkel stemgedrag willen bewerkstelligen of ook daar buiten is hun recht binnen een vrije democratie. Een recht dat jij klaarblijkelijk hoogst onzinnig vindt. Komen we weer op de hamvraag: wat dacht jij van leven en laten leven?
Je zou het kunnen verkopen, ritueel verbranden, er een sticker opplakken dat je het niet eens bent met de leider van het bedrijf die alaaf salueerde met de verkeerde arm. Allemaal opties.
Als je op het punt staat om een nieuwe Tesla (of een andere auto) te kopen dan kun je het gedrag van Musk (of eigenaren en/of CEO's van andere autofabriakanten) als selectiecriteria meenemen. Zoals je terecht opmerkt hebben anderen niets te zeggen over hoe iemand invulling geeft aan ethische bezwaren. Dus als mensen weinig waarde hechten aan het gedrag van Musk, dan kunnen zij er voor kiezen om dat niet (of nauwelijks) mee te nemen in hun overweging.
Kortom, voor de één is Musk genoeg om nooit meer iets van Tesla te kopen en voor de ander is het simpelweg geen factor in de aanschaf. Iedereen heeft een ander moreel kompas en principes kosten geld (of tijd). Een goede auto wegdoen omdat de acties van Musk je niet aan staat is iets dat je je ook maar moet kunnen veroorloven, zowel financieel als in praktische zin. En als de ethische radar scherp staat afgesteld en mesnen hebben die 'prijs' er voor over: ga je gang. Als iemand dat er niet voor over heeft ook prima. Zoals je schrijft: leven en laten leven.
Ik heb mijn Tesla nog niet zo lang, maar wel voordat ik door kreeg dat Musk de weg kwijt is geraakt. Maar zelfs als ik nu zou overwegen die auto nieuw te kopen, dan zal ik zijn gedrag wel meenemen, maar is het niet doorslaggevend voor mij. Enerzijds omdat ik geen auto's nieuw koop, maar zelfs al zou ik dat wel doen dan heb ik andere selectiecriteria die hoger op de lijst staan dan het gedrag dat Musk tot nu toe heeft laten zien.
Zoals in bedrijven die dreigen met te verhuizen als ze hun belastingsverlaging niet krijgen en zo mensen op straat zetten?
Ik ben niet degene die aan andere mensen gaat zeggen wat ze wel of niet moeten doen.
Maar iedereen moet wel beseffen dat ethiek de essentie is van alles.
Ik zou toch graag tegen mezelf kunnen zeggen dat ik mijn best heb gedaan om niet aan de verkeerde kant van de geschiedenis terecht te komen.
Met mijn best doen bedoel ik niet zwart/wit keuzes maken maar wel gaandeweg streven naar de meest ethische keuzes.
Binnen een kapitalistisch systeem is de arbeid, de tijd en de aandacht van de medewerker expliciet niet van de medewerker. De bezoldiging die de medewerker ontvangt voor zijn tijd is van de medewerker. De rest is van en voor de werkgever.Frame164 schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 18:18:
Je kunt bij de aanschaf van een product (zoals een Tesla) ook redeneren dat de innovatieve ingenieurs die dingen bedenken die de gevestigde autofabrikanten in al die jaren niet hebben kunnen bedenken er ook niets aan kunnen doen dat hun CEO een eikel is. Maar als die mensen, en de mensen in de productiebedrijven, werken wel keihard om een zo goed mogelijk product te bouwen. En die mensen (en hun families) komen zonder werk te zitten als je het niet meer koopt omdat de CEO van een bedrijf een eikel is.
Dus neen.
Tesla stelt zich ook op als disruptor van de automarkt. Daar is het ook deels succesvol in. Maar, dat betekent ook dat het zelf andere bedrijven zal marginaliseren of uit de markt zal drukken. Daar werken ook mensen, en die hebben ook families. Je ziet dat het al vrij snel complex wordt.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Ik heb mijn Tesla nu bijna 1.5 jaar, van mijn eigen zuurverdiende centen gekocht. Dit omdat het een mooi product is met een goede prijs/kwaliteitsverhouding.Roenie schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 16:48:
[...]
Je (quasi nonchalante) oplossingen zijn niet handig. Met verkopen zadel je immers een ander met het 'probleem' op. Is het geweten gesust als het van je eigen bordje af is? Vernietigen staat haaks op een andere vorm van ethiek die bij verschillende posters in deze draad nogal hoog staat: de milieu-ethiek. Een goed werkende auto naar de shredder brengen vanwege Musk is het kind met het badwater weggooien.
Als je op het punt staat om een nieuwe Tesla (of een andere auto) te kopen dan kun je het gedrag van Musk (of eigenaren en/of CEO's van andere autofabriakanten) als selectiecriteria meenemen. Zoals je terecht opmerkt hebben anderen niets te zeggen over hoe iemand invulling geeft aan ethische bezwaren. Dus als mensen weinig waarde hechten aan het gedrag van Musk, dan kunnen zij er voor kiezen om dat niet (of nauwelijks) mee te nemen in hun overweging.
Kortom, voor de één is Musk genoeg om nooit meer iets van Tesla te kopen en voor de ander is het simpelweg geen factor in de aanschaf. Iedereen heeft een ander moreel kompas en principes kosten geld (of tijd). Een goede auto wegdoen omdat de acties van Musk je niet aan staat is iets dat je je ook maar moet kunnen veroorloven, zowel financieel als in praktische zin. En als de ethische radar scherp staat afgesteld en mesnen hebben die 'prijs' er voor over: ga je gang. Als iemand dat er niet voor over heeft ook prima. Zoals je schrijft: leven en laten leven.
Ik heb mijn Tesla nog niet zo lang, maar wel voordat ik door kreeg dat Musk de weg kwijt is geraakt. Maar zelfs als ik nu zou overwegen die auto nieuw te kopen, dan zal ik zijn gedrag wel meenemen, maar is het niet doorslaggevend voor mij. Enerzijds omdat ik geen auto's nieuw koop, maar zelfs al zou ik dat wel doen dan heb ik andere selectiecriteria die hoger op de lijst staan dan het gedrag dat Musk tot nu toe heeft laten zien.
Nu maak ik mij deels zorgen om de auto... in de USA worden de auto's moetwillig gevandaliseerd. Omdat je een Musk fan of Trump aanhanger bent als je een Tesla rijdt.
Ik hoop dat het niet overwaaid naar Europa, ik ben blij en trots op mijn auto... en voel me zeer bezwaard door de reactie van mensen naar de eigendommen van anderen toe.
Protesteren mag, maar dan wel bij Tesla, Musk of Trump, maar niet over de rug van andere burgers die gewoon een auto hebben gekocht op basis van specificaties.
Ik zou nu geen Tesla kopen omdat ik me niet in de politieke bemoeienis van Musk kan vinden. Ga gewoon weer lekker tech doen ipv politiek en de angst voor represailles op mijn auto. dit laatste weegt voor mij het zwaarste, ik kan daar gewoon van wakker liggen.
Wir haben es nicht gewusst. Niet alle, maar veel Duitsers die het pas na het voltrekken van de holocaust en de Tweede Wereldoorlog """door hadden""".FrambozenTaart schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 23:32:
Als je een Hitlergroet van de rijkste man ter wereld, met een overheidsfunctie binnen de regering van het machtigste land ter wereld, negeert of probeert te bagitaliseren als zijnde onschuldig...
Wat moet er dan gebeuren om je ogen te openen?
Ik vraag me dit oprecht af.
Het is een overlevingsstrategie, je kop in het zand houden. En als je het voelt alsof je leven op het spel staat, hou je je kop dus heel stevig op zijn plaats. Ook al is het zand inmiddels verdwenen...
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
En dat zie je onderhand dagelijks terug aan het steeds krampachtiger in bochten wringen om dergelijk gedrag goed te praten / bagatelliserenBrent schreef op woensdag 5 februari 2025 @ 11:06:
[...]
Wir haben es nicht gewusst. Niet alle, maar veel Duitsers die het pas na het voltrekken van de holocaust en de Tweede Wereldoorlog """door hadden""".
Het is een overlevingsstrategie, je kop in het zand houden. En als je het voelt alsof je leven op het spel staat, hou je je kop dus heel stevig op zijn plaats. Ook al is het zand inmiddels verdwenen...
Ik bedoel: hoe kun je het goedpraten dat Musk Trump ingefluisterd heeft om Zuid Afrika onder druk te zetten, omdat daar een wet aangenomen is die in bepaalde gevallen land onteigent dat tijdens de Apartheid door blanken afgepakt is van de lokale bewoners? Musk wil graag zijn blanke vrienden de hand boven het hoofd houden. Puur clientelisme
Mede met dank aan alle Tesla kopers
[ Voor 23% gewijzigd door jeroenkb op 05-02-2025 12:17 ]
Mijn quasi nonchalante oplossingen nog wel. Je dient je verantwoordelijkheid durven te nemen in een situatie zoals deze. Door te zeggen, dit gaat mij te ver. Indien genoeg mensen hun Tesla zouden verkopen, dan zou het aanbod stijgen. Vervolgens is het niet meer iets om met trots in rond te rijden. Als je jouw Tesla aan mij gratis zou weggeven, dan zou ik hem nog niet willen hebben. Ik zou dan een rituele verbranding voorstellen (als het hier niet mag, misschien in Polen?).Roenie schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 16:48:
[...]
Je (quasi nonchalante) oplossingen zijn niet handig. Met verkopen zadel je immers een ander met het 'probleem' op. Is het geweten gesust als het van je eigen bordje af is? Vernietigen staat haaks op een andere vorm van ethiek die bij verschillende posters in deze draad nogal hoog staat: de milieu-ethiek. Een goed werkende auto naar de shredder brengen vanwege Musk is het kind met het badwater weggooien.
En de milieuethiek?

Nee hoor, dat kan altijd. Je kunt ook wanneer je geblinddoekt tegen een muur staat nog steeds je tong uitsteken naar de fascisten. Als je dat zou willen. Kijk maar naar hoe Navalny dat aanpakte. Als iedere Rus zo dapper was als Navalny, dan was Poetin al uit een flat gevallen. Hij gaf dapper het goede voorbeeld, en is een baken van hoop voor velen.Als je op het punt staat om een nieuwe Tesla (of een andere auto) te kopen dan kun je het gedrag van Musk (of eigenaren en/of CEO's van andere autofabriakanten) als selectiecriteria meenemen.
De keuze is uiteindelijk individueel, dat is zo. Maar wat jij hier aanvoert van 'ik kan het niet', zijn drogredeneringen. Je wil het niet!Zoals je terecht opmerkt hebben anderen niets te zeggen over hoe iemand invulling geeft aan ethische bezwaren. Dus als mensen weinig waarde hechten aan het gedrag van Musk, dan kunnen zij er voor kiezen om dat niet (of nauwelijks) mee te nemen in hun overweging.
Soms schelen ze geld, tijd, op levens.Kortom, voor de één is Musk genoeg om nooit meer iets van Tesla te kopen en voor de ander is het simpelweg geen factor in de aanschaf. Iedereen heeft een ander moreel kompas en principes kosten geld (of tijd).
Goede auto, kom op. Zo goed zijn ze nietEen goede auto wegdoen omdat de acties van Musk je niet aan staat is iets dat je je ook maar moet kunnen veroorloven, zowel financieel als in praktische zin. En als de ethische radar scherp staat afgesteld en mesnen hebben die 'prijs' er voor over: ga je gang. Als iemand dat er niet voor over heeft ook prima. Zoals je schrijft: leven en laten leven.
Dan heb je geslapen de afgelopen jaren. Ook voordat hij Twitter kocht of de oligarch uithing met Starlink was hij al van het padje af. Er zijn voldoende boeken over hem geschreven. Zelfs newsitems verhulden niet hoe psychisch in de war deze man is.Ik heb mijn Tesla nog niet zo lang, maar wel voordat ik door kreeg dat Musk de weg kwijt is geraakt.
Heb je gelijk in, een Hitlergroet op de inauguratie van de president van het machtigste land ter wereld (waarbij hij ook z'n partij, en dus Congress en Senate in bedwang heeft)... ach, dat is zo ernstig nog niet...Maar zelfs als ik nu zou overwegen die auto nieuw te kopen, dan zal ik zijn gedrag wel meenemen, maar is het niet doorslaggevend voor mij. Enerzijds omdat ik geen auto's nieuw koop, maar zelfs al zou ik dat wel doen dan heb ik andere selectiecriteria die hoger op de lijst staan dan het gedrag dat Musk tot nu toe heeft laten zien.

Je kunt gewoon stickers kopen die je distantiëren van Musk's gedrag. Is dat waterdicht? Nee, natuurlijk niet. Een zatlap die je wagen sloopt, die ziet geen stickers, die ziet een Tesla. Maar het verkleind de kans op problemen, en je geeft er een heel duidelijk signaal mee af. Niet alleen naar eventuele vandalen, ook naar andere weggebruikers en andere Tesla bezitters. Als Dick Schoof zo'n groet had gedaan, had je als Nederlander in het buitenland daar ook commentaar op gekregen. Zo ook in deze situatie. Ergo: een sticker kopen om je distantiëren van Musk is een vrij kleine moeite, die voldoende signaal afgeeft.mjvdzwet schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 19:17:
[...]
Ik heb mijn Tesla nu bijna 1.5 jaar, van mijn eigen zuurverdiende centen gekocht. Dit omdat het een mooi product is met een goede prijs/kwaliteitsverhouding.
Nu maak ik mij deels zorgen om de auto... in de USA worden de auto's moetwillig gevandaliseerd. Omdat je een Musk fan of Trump aanhanger bent als je een Tesla rijdt.
Ik hoop dat het niet overwaaid naar Europa, ik ben blij en trots op mijn auto... en voel me zeer bezwaard door de reactie van mensen naar de eigendommen van anderen toe.
Protesteren mag, maar dan wel bij Tesla, Musk of Trump, maar niet over de rug van andere burgers die gewoon een auto hebben gekocht op basis van specificaties.
Ik zou nu geen Tesla kopen omdat ik me niet in de politieke bemoeienis van Musk kan vinden. Ga gewoon weer lekker tech doen ipv politiek en de angst voor represailles op mijn auto. dit laatste weegt voor mij het zwaarste, ik kan daar gewoon van wakker liggen.
Ik kijk trouwens al veel langer met een grijns op m'n gezicht naar Tesla's. Want kwalitatief zijn ze helaas niet al te best (erg veel manco's voor een premium merk).
Vertaal bovenstaande trouwens niet met dat ik er zo eentje ben die met honkbalknuppels door de straten Tesla's in elkaar beuk. Ik begrijp de woede, maar keur het af omdat er een directe link mist tussen gedachtegoed Musk en eigenaar Tesla. Daarnaast denk ik niet dat daders er lang mee weg zullen komen. Tenslotte, overgrote deel is lease, dus wat dat betreft geen persoonlijk verlies.
"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.
Tesla’s verkopen zijn in ieder geval flink ingekakt. Analisten zijn het niet eens in hoeverre dat komt door impopulariteit van Musk, verouderd en beperkt modellengamma va Tesla, of door potentiële kopers die wachten op de refresh van de Model Y, maar allemaal erkennen ze wel de impact van het imago van Musk.Tesla's UK sales fell nearly 12% in January, even as monthly EV registrations in Europe's biggest battery-electric market surged to a record, according to data published by New AutoMotive on Tuesday.
That follows a 63% decline in January sales for Tesla in France, drops of 44% and 38% in Sweden and Norway, and a 42% fall in the Netherlands. In California, the largest U.S. car market with more than 1.7 million vehicle registrations in 2024, Tesla sales fell by 12%.
En dan zullen de publieke nazigroet van de inauguratie en zijn acties met DOGE nog niet eens volledig in deze cijfers zitten; dat gebeurde immers richting het einde van de maand.
Ik weet niet waarom het kwalitatief een slechte premium auto zou zijn. Ik weet niet wat jouw visie op premium is, maar een gemiddelde middenklasser is duurder dan mijn Tesla.Jerie schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 23:58:
[...]
Mijn quasi nonchalante oplossingen nog wel. Je dient je verantwoordelijkheid durven te nemen in een situatie zoals deze. Door te zeggen, dit gaat mij te ver. Indien genoeg mensen hun Tesla zouden verkopen, dan zou het aanbod stijgen. Vervolgens is het niet meer iets om met trots in rond te rijden. Als je jouw Tesla aan mij gratis zou weggeven, dan zou ik hem nog niet willen hebben. Ik zou dan een rituele verbranding voorstellen (als het hier niet mag, misschien in Polen?).
En de milieuethiek?ik kan om die opmerking alleen maar heel hard lachen. De milieu-ethiek, en daarom heb je een Tesla, en wens je daarmee geassocieerd te blijven. Wat weet je eigenlijk wel van Elon Musk en z'n maatje Donald Trump? Je weet dat er in de fantasiewereld van Donald Trump niet zoiets bestaat als milieu-ethiek? Of heb je dat toevallig gemist? Die van Musk ook niet, trouwens, want anders zou hij zich niet zo gedragen als een kleuter met al z'n speelgoed. Het gaat hem alleen maar om de subsidies. Als Musk milieu ook maar enigszins belangrijk vond, dan was hij bij de Dems gebleven. Die willen in ieder geval nog iets doen aan het milieu.
[...]
Nee hoor, dat kan altijd. Je kunt ook wanneer je geblinddoekt tegen een muur staat nog steeds je tong uitsteken naar de fascisten. Als je dat zou willen. Kijk maar naar hoe Navalny dat aanpakte. Als iedere Rus zo dapper was als Navalny, dan was Poetin al uit een flat gevallen. Hij gaf dapper het goede voorbeeld, en is een baken van hoop voor velen.
[...]
De keuze is uiteindelijk individueel, dat is zo. Maar wat jij hier aanvoert van 'ik kan het niet', zijn drogredeneringen. Je wil het niet!
[...]
Soms schelen ze geld, tijd, op levens.
[...]
Goede auto, kom op. Zo goed zijn ze niet![]()
[...]
Dan heb je geslapen de afgelopen jaren. Ook voordat hij Twitter kocht of de oligarch uithing met Starlink was hij al van het padje af. Er zijn voldoende boeken over hem geschreven. Zelfs newsitems verhulden niet hoe psychisch in de war deze man is.
[...]
Heb je gelijk in, een Hitlergroet op de inauguratie van de president van het machtigste land ter wereld (waarbij hij ook z'n partij, en dus Congress en Senate in bedwang heeft)... ach, dat is zo ernstig nog niet...
[...]
Je kunt gewoon stickers kopen die je distantiëren van Musk's gedrag. Is dat waterdicht? Nee, natuurlijk niet. Een zatlap die je wagen sloopt, die ziet geen stickers, die ziet een Tesla. Maar het verkleind de kans op problemen, en je geeft er een heel duidelijk signaal mee af. Niet alleen naar eventuele vandalen, ook naar andere weggebruikers en andere Tesla bezitters. Als Dick Schoof zo'n groet had gedaan, had je als Nederlander in het buitenland daar ook commentaar op gekregen. Zo ook in deze situatie. Ergo: een sticker kopen om je distantiëren van Musk is een vrij kleine moeite, die voldoende signaal afgeeft.
Ik kijk trouwens al veel langer met een grijns op m'n gezicht naar Tesla's. Want kwalitatief zijn ze helaas niet al te best (erg veel manco's voor een premium merk).
Vertaal bovenstaande trouwens niet met dat ik er zo eentje ben die met honkbalknuppels door de straten Tesla's in elkaar beuk. Ik begrijp de woede, maar keur het af omdat er een directe link mist tussen gedachtegoed Musk en eigenaar Tesla. Daarnaast denk ik niet dat daders er lang mee weg zullen komen. Tenslotte, overgrote deel is lease, dus wat dat betreft geen persoonlijk verlies.
Er zijn genoeg Tesla's met een hoge kilometerstand en er rijden er genoeg van rond. Tot nu toe merk ik geen nadelen tov mijn vorige Toyota (hybride).
Ik rijd de Tesla voor wat de auto mij biedt, niet voor het milieu... dan moet je gewoon gaan fietsen en het OV gebruiken.
Was Musk al een beetje raar toen ik de auto kocht... zeker... maar een Chinese auto, tja...
Ik zou ook blij zijn als Musk CEO af is en het merk gewoon zelfstandig is.
Stickersplakken... dat voelt als "vrijheidsberoving" en toegeven aan een kleine groep mensen die op een verkeerde plek een signaal proberen te geven.
Ik vind als inwoner van Nederland, misschien een heel bekrompen gedachte, het belangrijker dat we eerst hier weer eens saamhorigheid gaan kweken. Niet alles individualisch belichten. Does lief... help elkaar, steun elkaar, daar bereik je veel meer mee.
Uiteraard heb ik geen probleem met jouw mening, ook al verschilt hij van de mijne.
Je gebruikt geen geweld of vandalisme om jouw mening kracht bij te zetten, dus prima.
Over je betoog over Musk hoeven we niet te discussieren, je hebt overschot van gelijk, en ik wil ook geen Tesla meer.
Maar ik kan de mijne niet ineens weg doen, want leaseauto van bedrijf.
Maar zo slecht als jij het beschrijft zijn die auto’s niet. Je krijgt verdomd veel waar voor je geld, en het heeft de hele automarkt op zijn kop gezet.
Dat maakt het net zo spijtig. Al vind ik dat ze de voorsprong snel aan het verliezen zijn. De update van de Y is gewoon zwak. Auto laadt niet sneller, komt niet verder en is ook amper efficienter. Dat had 5 jaar na de intro beter gekund.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Mooi betoog!Jerie schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 23:58:
[...]
Mijn quasi nonchalante oplossingen nog wel. Je dient je verantwoordelijkheid durven te nemen in een situatie zoals deze. Door te zeggen, dit gaat mij te ver. Indien genoeg mensen hun Tesla zouden verkopen, dan zou het aanbod stijgen. Vervolgens is het niet meer iets om met trots in rond te rijden. Als je jouw Tesla aan mij gratis zou weggeven, dan zou ik hem nog niet willen hebben. Ik zou dan een rituele verbranding voorstellen (als het hier niet mag, misschien in Polen?).
En de milieuethiek?ik kan om die opmerking alleen maar heel hard lachen. De milieu-ethiek, en daarom heb je een Tesla, en wens je daarmee geassocieerd te blijven. Wat weet je eigenlijk wel van Elon Musk en z'n maatje Donald Trump? Je weet dat er in de fantasiewereld van Donald Trump niet zoiets bestaat als milieu-ethiek? Of heb je dat toevallig gemist? Die van Musk ook niet, trouwens, want anders zou hij zich niet zo gedragen als een kleuter met al z'n speelgoed. Het gaat hem alleen maar om de subsidies. Als Musk milieu ook maar enigszins belangrijk vond, dan was hij bij de Dems gebleven. Die willen in ieder geval nog iets doen aan het milieu.
[...]
Nee hoor, dat kan altijd. Je kunt ook wanneer je geblinddoekt tegen een muur staat nog steeds je tong uitsteken naar de fascisten. Als je dat zou willen. Kijk maar naar hoe Navalny dat aanpakte. Als iedere Rus zo dapper was als Navalny, dan was Poetin al uit een flat gevallen. Hij gaf dapper het goede voorbeeld, en is een baken van hoop voor velen.
[...]
De keuze is uiteindelijk individueel, dat is zo. Maar wat jij hier aanvoert van 'ik kan het niet', zijn drogredeneringen. Je wil het niet!
[...]
Soms schelen ze geld, tijd, op levens.
[...]
Goede auto, kom op. Zo goed zijn ze niet![]()
[...]
Dan heb je geslapen de afgelopen jaren. Ook voordat hij Twitter kocht of de oligarch uithing met Starlink was hij al van het padje af. Er zijn voldoende boeken over hem geschreven. Zelfs newsitems verhulden niet hoe psychisch in de war deze man is.
[...]
Heb je gelijk in, een Hitlergroet op de inauguratie van de president van het machtigste land ter wereld (waarbij hij ook z'n partij, en dus Congress en Senate in bedwang heeft)... ach, dat is zo ernstig nog niet...
[...]
Je kunt gewoon stickers kopen die je distantiëren van Musk's gedrag. Is dat waterdicht? Nee, natuurlijk niet. Een zatlap die je wagen sloopt, die ziet geen stickers, die ziet een Tesla. Maar het verkleind de kans op problemen, en je geeft er een heel duidelijk signaal mee af. Niet alleen naar eventuele vandalen, ook naar andere weggebruikers en andere Tesla bezitters. Als Dick Schoof zo'n groet had gedaan, had je als Nederlander in het buitenland daar ook commentaar op gekregen. Zo ook in deze situatie. Ergo: een sticker kopen om je distantiëren van Musk is een vrij kleine moeite, die voldoende signaal afgeeft.
Ik kijk trouwens al veel langer met een grijns op m'n gezicht naar Tesla's. Want kwalitatief zijn ze helaas niet al te best (erg veel manco's voor een premium merk).
Vertaal bovenstaande trouwens niet met dat ik er zo eentje ben die met honkbalknuppels door de straten Tesla's in elkaar beuk. Ik begrijp de woede, maar keur het af omdat er een directe link mist tussen gedachtegoed Musk en eigenaar Tesla. Daarnaast denk ik niet dat daders er lang mee weg zullen komen. Tenslotte, overgrote deel is lease, dus wat dat betreft geen persoonlijk verlies.
Heb ook steeds vaker het gevoel dat we over 5 of 10 jaar van een grote groep mensen gaan horen dat ze het "niet geweten hebben", terwijl ze nu gewoon nog lekker die Tesla kopen
Off-Topic:Jerie schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 23:58:
[...]
Ik kijk trouwens al veel langer met een grijns op m'n gezicht naar Tesla's. Want kwalitatief zijn ze helaas niet al te best (erg veel manco's voor een premium merk).
Ik heb gisteren twee Ubertjes genomen. Op de terugweg had ik een model Y. Ik dacht hè, kan ik eindelijk eens merken wat de hype is. Van binnen idd ruim maar vond het allemaal nou niet zo heel bijzonder. En de auto maakte veel te veel lawaai maar mijn zin op de snelweg. Ik dacht dat ze zo stil waren.
Op de heenrit had ik een Lexus. Weet niet wel model (collega zijn Uber-app). Wel een sedan, ongeveer even groot. Voelde een stuk meer premium en was zelfs stiller op de snelweg…
https://wren.co/join/Devian
Bijzonder zijn de Tesla's niet meer, dat is correct. Al herken ik het lawaai niet direct. Dat lag mogelijk aan de winterbanden.FreakNL schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 08:58:
[...]
Off-Topic:
Ik heb gisteren twee Ubertjes genomen. Op de terugweg had ik een model Y. Ik dacht hè, kan ik eindelijk eens merken wat de hype is. Van binnen idd ruim maar vond het allemaal nou niet zo heel bijzonder. En de auto maakte veel te veel lawaai maar mijn zin op de snelweg. Ik dacht dat ze zo stil waren.
Op de heenrit had ik een Lexus. Weet niet wel model (collega zijn Uber-app). Wel een sedan, ongeveer even groot. Voelde een stuk meer premium en was zelfs stiller op de snelweg…
Sony A7 iv en wat recycled glas
Ze hebben beiden gelijk.
Je kan idd. je kop in het zand steken en jouw consumptiegedrag nooit onder de loep leggen, je aankopen niet laten afhangen van moraliteit.
Doe je dat wel dan moet je kiezen hoe ver je daarin wil gaan.
Wil je écht principieel zijn, consumeer je niks meer, leef je off-grid van je eigen 'alles', stroom, zelfgekweekt voedsel, persoonlijke waterbron, etc. je verplaatsen doe je uitsluitend te voet en je maakt je eigen schoeisel.
Mensen: er bestaat een tussenweg, dat is een lijn in het zand die ieder voor zich moet trekken.
Ik zal definitief geen Tesla meer overwegen sinds 'Sieg Musk', daar waar die vroeger nog op een shortlist stond om eventueel te overwegen. Dat is een lijn die ik in het zand trok.
...maar ik besef dat om-het-even-welk-merk ik dan wel beslis te kiezen, nooit 100% "politiek/economisch/maatschappelijk/humanitair correct" zal zijn)
Koop ik Europees, komen er sowieso nog onderdelen uit VS en China, en werk ik mee aan de afbraak van werknemersrechten in de vele EU autofabrieken, zie VW-Vorst, Renault Vilvoorde etc...
En diezelfde lijn in het zand kan je voor alles trekken, je hoeft niet óf te kiezen voor het éne extreme óf te kiezen voor het àndere extreme.
Sure, er zullen altijd mensen zijn die vinden van wel, die moeten dan hun hand boven eigen hoofd houden en dan hoop ik dat ze principieel genoeg zijn om in de spiegel te kijken.
Ik bewonder vegetariërs voor hun principes... maar ik zou zelf teveel dingen missen. Lijn in het zand dat ik trok is minstens 2x/week veggie te eten en wat bewuster te worden in waar àl m'n producten waarmee ik kook (amateurkok), van afkomstig zijn, niet alleen m'n vlees. Maar 100% vegetarier zal ik wellicht nooit worden. Desondanks begrijp ik dat ik zo -nog steeds voor een deel- mee verantwoordelijk ben voor dierenleed in industriële vleesproductie.
Dat is jammer, maar het is niet iets dat "ik" kan veranderen.
En voordat de opmerking komt: "als als" maar zo'n dag komt nooit. Er zal altijd vlees gegeten worden...
En zolang er poltiek incorrecte auto's gemaakt worden, zullen ze verkocht worden. Enige dat je kan doen is voor jezelf uitmaken hoe ver je daarin wil gaan en waar je de lijn trekt.
Winterbanden in Dubai?Tommie12 schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 09:11:
[...]
Bijzonder zijn de Tesla's niet meer, dat is correct. Al herken ik het lawaai niet direct. Dat lag mogelijk aan de winterbanden.
Misschien was het inderdaad het asfalt of goedkope banden
Hoe denken jullie over (cyber) security?
Op sommige telecom/netwerk gebieden weren we (bepaalde) Chinese makelij, zoals bv Huawei, maar hoe zit dat dan met een Huawei auto, of 1 van de vele samenwerkingen zoals Avatr. Zelfs als ze een Europese type goedkeuring krijgen, kunnen we ze vertrouwen?
Ik ben niet iemand die serieus denkt dat de Chinese overheid de gehele Europese mobiliteitssector plat kan leggen, maar ik sluit ook niet uit dat ze individuele mensen kunnen benadelen op basis van een tiktok filmpje of iets dergelijks.
Dan heb je het natuurlijk niet alleen over de fysieke apparatuur, ik ben ervan overtuigd dat ook amerikaanse of europese apparatuur dezelfde mogelijkheden bieden, maar misschien gaat het meer over het vertrouwen in degene die achter de knoppen zit...
Maar then again, wil je bij een Franse of Duitse auto wel always connected zijn, of zet je liever OTA updates uit om zelf de controle te houden? Zijn die dan wel te vertrouwen, of is het toch 1 pot nat?
Ik neig ernaar dat elke auto tegenwoordig toch wel een mate van remote control heeft, en dat eigenlijk alleen belangrijk is wie toegang heeft tot die functies.
Het is daarbij alleen lastig om te bepalen wie er betrouwbaar zijn en wie niet... Als puntje bij paaltje komt zijn we allemaal vijanden van elkaar.
Wees gerust, ik ga geen auto weggeven waar ik mijn spaargeld in heb gestopt, omdat mensen vinden dat die auto niet salonfähig is doordat de CEO van die toko een 'steekje los' heeft (of erger).Jerie schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 23:58:
[...]Mijn quasi nonchalante oplossingen nog wel. Je dient je verantwoordelijkheid durven te nemen in een situatie zoals deze. Door te zeggen, dit gaat mij te ver. Indien genoeg mensen hun Tesla zouden verkopen, dan zou het aanbod stijgen. Vervolgens is het niet meer iets om met trots in rond te rijden. Als je jouw Tesla aan mij gratis zou weggeven, dan zou ik hem nog niet willen hebben. Ik zou dan een rituele verbranding voorstellen (als het hier niet mag, misschien in Polen?)...
Maar daarnaast, als eigenaar ben ik niet verantwoordelijk voor het gedrag van iemand anders. Je bent alleen verantwoordelijk voor je eigen gedrag en het rijden van een Tesla maakt niet dat je Musks gedrag goedkeurt. Daarnaast zijn er wellicht ook mensen die dat gedrag niet afkeuren. Ieder bepaalt zelf waar en in welke mate hij-zij de grens trekt. En die trek ik dus niet bij een gebruikte Tesla.
Ik heb geen Tesla puur voor het milieu, maar omdat ik een andere auto wilde en deze aan mijn eisen voldoet. Die milieuethiek noem ik omdat in het algemeen elektrische auto's milieubewuster worden gezien dan een ICE....En de milieuethiek?ik kan om die opmerking alleen maar heel hard lachen. De milieu-ethiek, en daarom heb je een Tesla, en wens je daarmee geassocieerd te blijven. Wat weet je eigenlijk wel van Elon Musk en z'n maatje Donald Trump? Je weet dat er in de fantasiewereld van Donald Trump niet zoiets bestaat als milieu-ethiek? Of heb je dat toevallig gemist? Die van Musk ook niet, trouwens, want anders zou hij zich niet zo gedragen als een kleuter met al z'n speelgoed. Het gaat hem alleen maar om de subsidies. Als Musk milieu ook maar enigszins belangrijk vond, dan was hij bij de Dems gebleven. Die willen in ieder geval nog iets doen aan het milieu....
Wat ik uit je reactie proef (maar misschien heb ik dat niet juist, dus laat maar weten) is dat mensen hun Tesla weg zouden moet doen en als zij dat niet doen dan staan zij aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Echter, het gevolg van jouw mening is dat de auto verkopen dan geen oplossing is, want dan zit de koper in hetzelfde schuitje. De conclusie van je stelling is dat de enige optie is om de auto te vernietigen. Dat is milieutechnisch (en ook juridisch en financieel) zeer onverstandig. Dat bedoelde ik met het kind met het badwater weggooien.
Musk en Trump vind ik beiden, op zijn zachts gezegd, 'bijzondere' mensen en voer voor psychologen. Ik heb echter geen behoefte om mij druk te maken om Musk, ook al rij ik in een Tesla. Je maakt een link tussen rijden in een Tesla en Musk steunen en die conclusie is simpelweg niet correct.
Het is wel creatief om van Musk, via Trump en Navalny uiteindelijk bij Putin uit te komen. Ik mis Kim Jong-Un nog in het rijtje...Nee hoor, dat kan altijd. Je kunt ook wanneer je geblinddoekt tegen een muur staat nog steeds je tong uitsteken naar de fascisten. Als je dat zou willen. Kijk maar naar hoe Navalny dat aanpakte. Als iedere Rus zo dapper was als Navalny, dan was Poetin al uit een flat gevallen. Hij gaf dapper het goede voorbeeld, en is een baken van hoop voor velen...
Maar goed, Musk heeft niets met mijn gebruikte auto van doen. En iedereen bepaalt zelf of hij-zij het gedrag van Musk reden genoeg vindt om andere keuzes te maken. Je refereert aan ethiek, maar dat is heel persoonlijk. Je kunt jouw ethiek niet opdringen aan een ander als zijnde 'het juiste'.
Ik zeg niet dat ik Musks gedrag niet kan meenemen, maar ik vind Musks gedrag simpelweg niet relevant voor mijn keuzes. Ik wil het dus niet meenemen, in ieder geval niet bij het kopen van een gebruikte auto. Bij een nieuwe auto zou ik daar nog over na kunnen denken trouwens, al is het dan weer lastig welke criteria gelden en in welke mate....De keuze is uiteindelijk individueel, dat is zo. Maar wat jij hier aanvoert van 'ik kan het niet', zijn drogredeneringen. Je wil het niet!...
Overigens is er wel iets anders dat je voorstelt dat ik niet kan en dat is mijn auto ritueel verbranden. Dat kan ik mij zowel financieel, juridisch als milieutechnisch niet 'veroorloven'. Ik sta overigens open voor de optie dat je een gelijkwaardige auto koopt en die voor mijn Tesla ruilt. Dan kun je de Tesla zelf (in Polen) verbranden. Iets zegt mij dat je daar niets voor voelt
Het is makkelijk om op een forum te schrijven dat een ander iets moet doen of juist moet laten, maar als puntje bij paaltje komt wordt het toch lastiger. Dat bedoel ik met de opmerking dat principes tijd en/of geld kosten.
Wat je hiermee bedoelt is mij onduidelijk....Soms schelen ze geld, tijd, op levens...
Je kunt twisten over de kwaliteit in vergelijking met andere auto's, maar iedere auto van slechts een aantal jaren oud die gewoon rijdt is te goed om te verbranden....Goede auto, kom op. Zo goed zijn ze niet..
De man interesseert mij niet zo veel. Ik kijk en lees sowieso weinig nieuws, dus ik vang alleen de hele extreme zaken in de wereld op. Dat van die Hitlergroet was eigenlijk het eerste dat mij echt opviel aan Musk. Het staat je vrij om dat zeer ernstig te vinden uiteraard...Dan heb je geslapen de afgelopen jaren. Ook voordat hij Twitter kocht of de oligarch uithing met Starlink was hij al van het padje af. Er zijn voldoende boeken over hem geschreven. Zelfs newsitems verhulden niet hoe psychisch in de war deze man is.
Heb je gelijk in, een Hitlergroet op de inauguratie van de president van het machtigste land ter wereld (waarbij hij ook z'n partij, en dus Congress en Senate in bedwang heeft)... ach, dat is zo ernstig nog niet.....
Dat zou kunnen, maar dat wil ik niet. Ik plak niets op mijn auto's en zeker geen politieke statements. Want zo zie ik een dergelijke boodschap. Mensen die een Tesla slopen omdat Musk rare dingen zijn ten eerste dom omdat zij de Teslarijder verantwoordelijk houden voor gedrag van een CEO en aandeelhouder, en mogen ten tweede wat mij betreft hard aangepakt worden. Ga dan Musk lekker lastig vallen denk ik dan....Je kunt gewoon stickers kopen die je distantiëren van Musk's gedrag. Is dat waterdicht? Nee, natuurlijk niet. Een zatlap die je wagen sloopt, die ziet geen stickers, die ziet een Tesla. Maar het verkleind de kans op problemen, en je geeft er een heel duidelijk signaal mee af. Niet alleen naar eventuele vandalen, ook naar andere weggebruikers en andere Tesla bezitters. Als Dick Schoof zo'n groet had gedaan, had je als Nederlander in het buitenland daar ook commentaar op gekregen. Zo ook in deze situatie. Ergo: een sticker kopen om je distantiëren van Musk is een vrij kleine moeite, die voldoende signaal afgeeft...
Begrijp ik het goed dat jij blij wordt van problemen die anderen hebben?...Ik kijk trouwens al veel langer met een grijns op m'n gezicht naar Tesla's. Want kwalitatief zijn ze helaas niet al te best (erg veel manco's voor een premium merk)...
Maar goed, een Model 3 is niet echt premium te noemen. Dat is gewoon een bang for buck instapper die best goed rijdt voor wat het is. Zie ook de opmerking van @Devian. Zeker als je kijkt naar actieradius, acceleratie, geluidsysteem en zelfs wegligging is het prima.
Ik ben absoluut niet bang dat je met een honkbalknuppel aan de gang gaat, want het is op het internet sowieso makkelijker iets te vinden dan in de echte wereld...Vertaal bovenstaande trouwens niet met dat ik er zo eentje ben die met honkbalknuppels door de straten Tesla's in elkaar beuk. Ik begrijp de woede, maar keur het af omdat er een directe link mist tussen gedachtegoed Musk en eigenaar Tesla. Daarnaast denk ik niet dat daders er lang mee weg zullen komen. Tenslotte, overgrote deel is lease, dus wat dat betreft geen persoonlijk verlies.
Overigens vind ik dat je met 'woede' de boel redelijk overdrijft. Op een enkele gek na denk ik dat het wel meevalt, zeker in Nederland. En zo niet dan zie ik dan wel weer
[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:50 ]
Internet Entrepreneur / Petrolhead / Vaper / Poker Player / Nontheist
Ik rijd nu een auto zonder enige netwerkconnectiviteit. Dus dat is mooi.mitsumark schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 11:03:
Het gaat nu wel 10 pagina's alleen over Tesla, jammer, er is zoveel meer
Hoe denken jullie over (cyber) security?
Op sommige telecom/netwerk gebieden weren we (bepaalde) Chinese makelij, zoals bv Huawei, maar hoe zit dat dan met een Huawei auto, of 1 van de vele samenwerkingen zoals Avatr. Zelfs als ze een Europese type goedkeuring krijgen, kunnen we ze vertrouwen?
Ik ben niet iemand die serieus denkt dat de Chinese overheid de gehele Europese mobiliteitssector plat kan leggen, maar ik sluit ook niet uit dat ze individuele mensen kunnen benadelen op basis van een tiktok filmpje of iets dergelijks.
Dan heb je het natuurlijk niet alleen over de fysieke apparatuur, ik ben ervan overtuigd dat ook amerikaanse of europese apparatuur dezelfde mogelijkheden bieden, maar misschien gaat het meer over het vertrouwen in degene die achter de knoppen zit...
Maar then again, wil je bij een Franse of Duitse auto wel always connected zijn, of zet je liever OTA updates uit om zelf de controle te houden? Zijn die dan wel te vertrouwen, of is het toch 1 pot nat?
Ik neig ernaar dat elke auto tegenwoordig toch wel een mate van remote control heeft, en dat eigenlijk alleen belangrijk is wie toegang heeft tot die functies.
Het is daarbij alleen lastig om te bepalen wie er betrouwbaar zijn en wie niet... Als puntje bij paaltje komt zijn we allemaal vijanden van elkaar.
Hoe werkt dat eigenlijk? Mobiel netwerk kost geld en ik weet niet of de autofabrikanten bereid zijn daarvoor te betalen. Wifi is gratis maar dan laat je je auto gewoon niet op Wifi. En ik neem aan dat je je locatiegeschiedenis enzo kan wissen voordat je wel een keer op wifi gaat om een update te installeren?
Mijn vraag is eigenlijk: wat kun je daaraan instellen (kun je kiezen wat je deelt) en kun je het ook compleet uitschakelen zodat je auto niet meer verbonden is.
[ Voor 4% gewijzigd door Kalentum op 07-02-2025 11:56 ]
[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:45 ]
[ Voor 132% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:45 ]
Als je echt een verschil wil maken, dan moet je van het land leven. Iedereen gebruikt in vrijwel alles micro plastics, petroleum producten, ... Ik vind dat zo een absurd gegeven dat er dan een extreme projectie is op 1 specifiek iets om jezelf dan te gaan vestigen als ''ik doe tenminste iets, ik zit in met de toekomst van de planeet'' terwijl het gewoon een heel breed onderwerp is.
De grootste cruise maatschappij van europa stoot jaarlijks meer uit dan het hele Europese wagenpark. Als je denkt dat een Tesla rijden zo een ecologische impact heeft, ben je naief. (Ik ben geen ontkenner he, ik geloof in uitfasering van fossiel, echter zitten we nog niet op dat punt en al zeker niet tot zolang er geen deftige solid state batterijen beschikbaar zijn)
Het enige dat de planeet redt, is globale innovatie. Blijven technologische vooruitgang boeken, nieuwe manier vinden voor grondstoffen te ontginnen, te maken, ... Elektrische wagens zijn een aanloop fase en in de huidige staat verre van een goede langdurige oplossing. Zolang onze energie niet verder doorgezet wordt naar CO2 neutraal of hernieuwbaar, kan je vrijwel evengoed een ICE auto rijden natuurlijk.
Vrijwel niemand hier kan 100% zijn EV opladen met hernieuwbare energie. Na 4 jaar zijn de batterijen voor de vuilbak, overnames van tweedehands EVs zijn zeer beperkt en dalend (net door de hevige kosten die opduiken voor de batterijen te herstellen/vervangen), ... Ik zie het niet
Internet Entrepreneur / Petrolhead / Vaper / Poker Player / Nontheist
[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:45 ]
[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:50 ]
Sony A7 iv en wat recycled glas
[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:50 ]
Internet Entrepreneur / Petrolhead / Vaper / Poker Player / Nontheist
Dit is een misvatting die heel vaak zonder bron herhaald wordt, in verschillende varianten. En het klopt, maar niet om de reden die je denkt.JacobsT schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 12:29:
De grootste cruise maatschappij van europa stoot jaarlijks meer uit dan het hele Europese wagenpark. Als je denkt dat een Tesla rijden zo een ecologische impact heeft, ben je naief. (Ik ben geen ontkenner he, ik geloof in uitfasering van fossiel, echter zitten we nog niet op dat punt en al zeker niet tot zolang er geen deftige solid state batterijen beschikbaar zijn)
Het gaat namelijk om de uitstoot van zwaveloxiden, niet koolstof- of stikstofoxiden.
bron
A propos. De boodschap is dat nog steeds: Ga niet op een cruise, en niet: ik kan wel auto rijden, want er zijn cruise schepen.
Er bestaat natuurlijk een - best grote - kans dat innovatie niet de antwoorden op gaat leveren die nodig zijn om onze kleine aardkloot redelijkerwijs bewoonbaar te houden. En, er zijn ook best veel redenen om aan te nemen dat dat waar is. CO2 is maar één factor in een opstapeling van problemen.Het enige dat de planeet redt, is globale innovatie. Blijven technologische vooruitgang boeken, nieuwe manier vinden voor grondstoffen te ontginnen, te maken, ... Elektrische wagens zijn een aanloop fase en in de huidige staat verre van een goede langdurige oplossing. Zolang onze energie niet verder doorgezet wordt naar CO2 neutraal of hernieuwbaar, kan je vrijwel evengoed een ICE auto rijden natuurlijk.
Vrijwel niemand hier kan 100% zijn EV opladen met hernieuwbare energie. Na 4 jaar zijn de batterijen voor de vuilbak, overnames van tweedehands EVs zijn zeer beperkt en dalend (net door de hevige kosten die opduiken voor de batterijen te herstellen/vervangen), ... Ik zie het niet
Er komt een moment dat er het ook over gedragsverandering moeten hebben. En dat moment ligt denk ik zo'n tien jaar achter ons - maar vandaag is ook prima.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:49 ]
Sony A7 iv en wat recycled glas
Fantastisch, dus ik ben mede verantwoordelijk voor het success in Neuralink, SpaceX en vele andere vorderingen!jeroenkb schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 13:05:
De essentie is gewoon simpel. Zonder het succes van Tesla was Musk niet in staat geweest om een dergelijke impact te hebben op de afbraak van de democratie in de Verenigde Staten die we nu zien.
Iedereen die een Tesla aanschaf is daar, wat mij betreft, indirect medeverantwoordelijk voor.
Alle argumenten die je hier tegenin kunt brengen vallen gewoon onder het kopje 'struisvogel' politiek.
Ik snap dat dat voor veel mensen niet prettig is; je wilt gewoon lekker consumeren en prijstechnisch de beste deal sluiten. Moraal is dan alleen maar lastig.
Verandert niets aan het gegeven dat Musk met de winst op de verkoop van jouw auto (en alle andere Tesla's) nu kan doen wat hij doet.
En dit geldt natuurlijk breder dan alleen Tesla....
Tesla in Dubai?FreakNL schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 10:55:
[...]
Winterbanden in Dubai?![]()
Misschien was het inderdaad het asfalt of goedkope banden
Ben je zeker dat ze daar geen V8 in gelegd hadden?
Sony A7 iv en wat recycled glas
[ Voor 106% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:49 ]
Internet Entrepreneur / Petrolhead / Vaper / Poker Player / Nontheist
[ Voor 94% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
Sony A7 iv en wat recycled glas
[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
Maar ja, even serieus. Iets van de VAG groep zou toch oke moeten zijn. Allicht een Skoda. Of iets van de Franse merken.
[ Voor 34% gewijzigd door Roderiktweaker op 07-02-2025 13:17 ]
[ Voor 95% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:49 ]
[ Voor 102% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:49 ]
[ Voor 94% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
Sony A7 iv en wat recycled glas
[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
Jij gaat van het ene uiterste naar het andere.JacobsT schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 12:29:
Ik vind dit gewoon allemaal veel te ver gaan.
Als je echt een verschil wil maken, dan moet je van het land leven. Iedereen gebruikt in vrijwel alles micro plastics, petroleum producten, ... Ik vind dat zo een absurd gegeven dat er dan een extreme projectie is op 1 specifiek iets om jezelf dan te gaan vestigen als ''ik doe tenminste iets, ik zit in met de toekomst van de planeet'' terwijl het gewoon een heel breed onderwerp is.
De grootste cruise maatschappij van europa stoot jaarlijks meer uit dan het hele Europese wagenpark. Als je denkt dat een Tesla rijden zo een ecologische impact heeft, ben je naief. (Ik ben geen ontkenner he, ik geloof in uitfasering van fossiel, echter zitten we nog niet op dat punt en al zeker niet tot zolang er geen deftige solid state batterijen beschikbaar zijn)
Het enige dat de planeet redt, is globale innovatie. Blijven technologische vooruitgang boeken, nieuwe manier vinden voor grondstoffen te ontginnen, te maken, ... Elektrische wagens zijn een aanloop fase en in de huidige staat verre van een goede langdurige oplossing. Zolang onze energie niet verder doorgezet wordt naar CO2 neutraal of hernieuwbaar, kan je vrijwel evengoed een ICE auto rijden natuurlijk.
Vrijwel niemand hier kan 100% zijn EV opladen met hernieuwbare energie. Na 4 jaar zijn de batterijen voor de vuilbak, overnames van tweedehands EVs zijn zeer beperkt en dalend (net door de hevige kosten die opduiken voor de batterijen te herstellen/vervangen), ... Ik zie het niet
Natuurlijk kunnen en willen we niet van het land eten.
Maar alle beetjes helpen.
Ik ben het wel met je eens dat die EVs de wereld niet redden. Maar je mag best bij sommige keuzes iets langer nadenken een meer criteria meenemen dan je eigen portemonnee. Sommigen maken het hier wel heel zwart-wit
Omdat er genuanceerd over denken al snel leidt tot een botsing met het prevalerende eigenbelang....FreakNL schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 15:11:
[...]
Ik ben het wel met je eens dat die EVs de wereld niet redden. Maar je mag best bij sommige keuzes iets langer nadenken een meer criteria meenemen dan je eigen portemonnee. Sommigen maken het hier wel heel zwart-wit
Dan maar alles in extreme trekken en concluderen dat je er niets aan hoeft te doen..
[ Voor 89% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
Sony A7 iv en wat recycled glas
Er is een verschil tussen de wereld niet redden en de wereld op een wijze behandelen waarvan je weet dat het nog meer schade toebrengt.FreakNL schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 15:11:
Ik ben het wel met je eens dat die EVs de wereld niet redden. Maar je mag best bij sommige keuzes iets langer nadenken een meer criteria meenemen dan je eigen portemonnee. Sommigen maken het hier wel heel zwart-wit
Ik ben me ervan bewust dat de productie van batterijen schadelijk is door bijv. het mijnen van grondstoffen.
Het winnen, verschepen, raffineren en verbranden van fossiele brandstoffen is ook erg schadelijk.
Intussen hebben eigenlijk alle wetenschappers wel een consensus bereikt: de BEV is na verloop van tijd minder schadelijk omdat er gedurende een autoleven veel minder (fossiele) brandstoffen nodig zijn.
[ Voor 23% gewijzigd door Lothlórien op 07-02-2025 16:28 ]
[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:50 ]
[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
[ Voor 82% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
Sony A7 iv en wat recycled glas
[ Voor 87% gewijzigd door NMH op 07-02-2025 18:48 ]
https://www.ad.nl/auto/te...imago-elon-musk~a8936ea5/
Blijkbaar zijn er gelukkig toch aardig wat mensen die de swastikar extreem rechts laten liggen.
A man who fears suffering is already suffering from what he fears.
[ Voor 104% gewijzigd door henrov op 07-02-2025 18:16 ]
Een kleine groep mensen? De daling van verkoop van Tesla's in een grafiekje
/f/image/nvsbqjbE9phPIoA0UsCPrmgb.webp?f=fotoalbum_large)
[ Voor 7% gewijzigd door henrov op 07-02-2025 18:16 ]
Zou best kunnen, maar zolang dat niet onderbouwd is door data is dat niet meer dan een onderbuik gevoel van jouw kant.TheBrut3 schreef op vrijdag 7 februari 2025 @ 18:19:
Of de fiscale regels in landen veranderen gewoon en er komt meer concurrentie... Ik denk dat de gemiddelde consument in Europa het geen biet boeit dat Musk zo heeft gestaan. Sterker nog, ik denk dat de gemiddelde consument het niet eens (meer) weet.
Musk doet naast ondeugende Hitlergroetjes ook nog wel meer dubieuze dingen. Bijvoorbeeld het financieren van extreem rechtse partijen, om sentiment aan te wakkeren op Europees grondgebied.
Ik denk zelf dat de keuze van de gemiddelde consument daar best van af kan hangen.
A man who fears suffering is already suffering from what he fears.
Dit topic is gesloten.
Dit topic gaat over de aankoop van toekomstige auto's, niet wat mensen nu rijden.