Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

[Will_M]

FrambozenTaart schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 23:32:
Als je een Hitlergroet van de rijkste man ter wereld, met een overheidsfunctie binnen de regering van het machtigste land ter wereld, negeert of probeert te bagitaliseren als zijnde onschuldig...

Wat moet er dan gebeuren om je ogen te openen?

Ik vraag me dit oprecht af.

Stel je voor dat dit in 1995 gebeurd zou zijn, dan was deze man naar de grond gewerkt en door de beveiliging afgevoerd voor je met je ogen kon knipperen.

Is dit dan werkelijk een acceptabele realiteit voor mensen?

Dit gaat niet over strengere migratie regels of traditionelere rolverdelingen binnen het gezin. Een Hitlergroet staat voor wereldwijde dominantie van het blanke ras en de genocide op mensen die door hen als ondergeschikt worden gezien.

Hebben we dan echt helemaal niets geleerd van ons verleden en tot welke uitwassen van onmenselijk wangedrag dit gedachtengoed kan leiden?

Ik kan er met mijn verstand niet bij.

Ik hoop serieus nog steeds dat die 'Zieg Heil' beweging gewoon een onbewust gemaakte beweging was en dat zowel 'Musk' als ook 'Trump' simpelweg niet het besef hebben gehad wat er ooit aan gevolgen aan toe te schrijven kunnen gaan worden.

[gerritjan]

3dfx schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 18:35:
Volgens mij kon je al sinds WO2 merken als Mercedes en Volkswagen niet meer kopen als je per se politiek correct wilt zijn...

Daimler-Benz in de periode 1933-1945

De roerige geschiedenis van Volkswagen

‘Opdat we niet vergeten’.

Ai! Mijn Mazda moet er ook aan geloven

[desmond]

Er zijn toch wel betere manieren om het gedrag van Musk te bestraffen dan het al dan niet kopen van een auto? Bijzonder dat hij Duitsland nog in mag, bijvoorbeeld. De VK staat het schijnbaar toe dat hij miljoenen pompt in een politieke partij, ook bijzonder. Etc, etc.

[bie100]

3dfx schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 18:35:
Volgens mij kon je al sinds WO2 merken als Mercedes en Volkswagen niet meer kopen als je per se politiek correct wilt zijn...

Daimler-Benz in de periode 1933-1945

De roerige geschiedenis van Volkswagen

‘Opdat we niet vergeten’.

Of Bayer maar goed alle grote Duitse bedrijven waren fout in de oorlog zal hier ook niet anders zijn geweest

[Tommie12]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 26-01-2025 17:17 ]

[Accretion]

mitsumark schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 11:33:
Kortom: welke kun je nog kopen met een zuiver geweten, of maakt het allemaal niet zoveel uit?

Met de (tweedehands) fiets naar het werk?

De zuiverheid van je geweten af laten hangen van de media of emotie, is ook niet het beste idee.

__

Zo'n crossover/suv die nooit een zandpad ziet mag je ook toevoegen aan de lijst van politiek incorrecte auto's.

Überhaupt een auto die groter is dan een Aygo/Swift is eigenlijk overbodige luxe?

Meer dan 100PK zonder trekhaak, ook maar luxe.

Elektrische ramen, airco, overbodige luxe. Kost allemaal materiaal / slecht voor milieu maar daar klaagt niemand over.

[Tommie12]

Accretion schreef op zondag 26 januari 2025 @ 08:52:
[...]


Met de (tweedehands) fiets naar het werk?

De zuiverheid van je geweten af laten hangen van de media of emotie, is ook niet het beste idee.

__

Zo'n crossover/suv die nooit een zandpad ziet mag je ook toevoegen aan de lijst van politiek incorrecte auto's.

Überhaupt een auto die groter is dan een Aygo/Swift is eigenlijk overbodige luxe?

Meer dan 100PK zonder trekhaak, ook maar luxe.

Elektrische ramen, airco, overbodige luxe. Kost allemaal materiaal / slecht voor milieu maar daar klaagt niemand over.

Ik twijfel tussen whataboutism of extreem calvinisme om je post te beschrijven.

[ Voor 5% gewijzigd door Tommie12 op 26-01-2025 09:47 ]

[ehtweak]

TheGhostInc schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 22:52:
[...]

VW, Mercedes maar ook bijvoorbeeld BMW zijn specialisten geworden in het 'hebberig' maken van mensen.

Dat heet gewoon marketing...

En zo kunnen we nog wel ff doorgaan, dan is zowat de hele commerciële wereld verrot (zowel food als non-food).

[ehtweak]

@Tommie12 Ik heb meer het idee dat @Accretion aangeeft; waar leg je de grens?

Tot in hoeverre is iets 'acceptabel'? Of geldt in het algemeen NIMBY?
Kortom, we willen wel goed doen, als we er zelf maar niet al te veel ongemak van ondervinden? Zoiets?

BTW: al dat gescheldt op wie dan ook met al dan niet vermeende nazi groeten mag ook wel wat minder. Dat zou deze discussie wat normaler en neutraler kunnen houden...

[Wozmro]

Die projectie op de Tesla fabriek is eigenlijk mogelijk illegaal in Duitsland. De politie onderzoekt de zaak.

Als die activisten effectief beschuldigd worden van het vertonen van verboden symbolen dan wil dit ook zeggen dat Musk er schuldig aan is want het is hij die afgebeeld wordt.

En vice versa.

[jeroenkb]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 26-01-2025 17:17 ]

[Frame164]

ehtweak schreef op zondag 26 januari 2025 @ 09:57:
[...]

Dat heet gewoon marketing...

Nee, dat is reclame. Marketing is veel meer dan dat.

[stylezzz]

3dfx schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 18:35:
Volgens mij kon je al sinds WO2 merken als Mercedes en Volkswagen niet meer kopen als je per se politiek correct wilt zijn...

Daimler-Benz in de periode 1933-1945

De roerige geschiedenis van Volkswagen

‘Opdat we niet vergeten’.

Maar we leven inmiddels in 2025..... zelf sta ik ook voor het dilemma. Nu 4 jaar lang tesla gereden (tot tevredenheid) en aan het eind van het jaar 'moet er wat nieuws komen'. Ik zou met alle plezier weer tesla gaan rijden.... maar wat musk nu op het wereldtoneel doet kan echt niet. Voor iedereen die nog twijfelde of dat die groet bij de inauguratie een onhandig (pun intended) ding was. Gisteren was meneer levensgroot aanwezig op een Afd congres om iedereen aldaar nog even de hemel in te prijzen.... dan mag je de rijkste man ter wereld zijn, en de wereld ook wat goede dingen hebben bezorgd. Maar dit kan gewoon echt niet.....

In perspectief, als Charlene de Carvalho-Heineken op het volgende pvv congres met dezelfde handgebaren Geert de hemel in prijst kun je de kratten heineken ook in de oceaan flikkeren.

[c-nan]

DiscoNootje schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 19:25:
[...]


Die fascistische CEO bezit slechts 10% van Tesla.

Hoeveel % van Volvo is in bezit van een totalitair moordzuchtig regime? Oh ja..

En VW is nog steeds zwaar afhankelijk van Russisch gas, net als de rest van Europa overigens.

Er zijn slechte en minder slechte keuzes. Maar laten we niet doen alsof wij consumenten moreel goed verantwoorde keuzes hebben. Zeker niet wat auto’s betreft.

Ik heb het even opgezocht, ik kan het niet vinden. Heb je een bron dat Elon Musk 10% aandelen heeft in Tesla? Het is volgens mij 13% en gaat dat nog eens omhoog als de geblokkeerde beloning van 56 miljard wordt vrijgegeven. Daarnaast heeft hij nog steeds zeggenschap.

[D-e-n]

Will_M schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 23:39:
[...]


Ik hoop serieus nog steeds dat die 'Zieg Heil' beweging gewoon een onbewust gemaakte beweging was en dat zowel 'Musk' als ook 'Trump' simpelweg niet het besef hebben gehad wat er ooit aan gevolgen aan toe te schrijven kunnen gaan worden.

Die beweging staat namelijk niet op zich. Musk zelf flirt namelijk open en bloot met veroordeelde extreemrechtse figuren in het VK en steunt een partij waarvan belangrijke figuren warme banden hebben met neonazi's.

Ondertussen worden er in de VS rechtsextremistische terroristen vrij gelaten, wordt er censuur toegepast in de media, worden zwarte mensen en vrouwen uit video's gewist, maakt de nieuwe FBI topman goede sier met een filmpje waar hij kritische figuren onthooft, worden er voorstellen gedaan in Gaza die ernstig lijken op etnische zuivering en wordt het Witte Huis bevolkt door en zichzelf verrijkende rijke elite.

En vervolgens brengt iemand uit dat clubje de Hitler groet. Dat onder het tapijt geven is de kop in het zand steken. Dat is natuurlijk comfortabel want dan hoeven we met zijn allen niet na te denken over de gevolgen en niet na te denken of we misschien zelf actie moeten ondernemen.

[ehtweak]

Gelukkig, als werkende in het onderwijs, kan ik weer met een gerust hart gaan slapen:

https://www.abp.nl/nieuws...armen-abp-stapt-uit-tesla

Of is het toch allemaal niet zo simpel?
Wat niet weet, wat niet deert?

[D-e-n]

FrambozenTaart schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 22:07:

En luister, niets of niemand is perfect.

Dat lijkt me belangrijk om vast te stellen. Je ziet het ook bij de klimaatdiscussie. Iemand van D66 vliegt een keer en gelijk is het land te klein. Terwijl we allemaal in deze wereld leven en allemaal onze behoeften en hebben. Dus ja: iedereen doet dingen die de wereld als geheel niet ten goede zullen komen. Je zult een zelfvoorzienende kluizenaar moeten worden als je alles wat dubieus is zult willen vermijden.

Maar dan zeg ik: choose your battles. En als je nu in de markt bent voor een nieuw karretje lijkt me "koop geen auto van een overduidelijke fascist" wel een simpele strijd die je aan kunt gaan. En dan zal er heus her en der wat mis gaan bij de Europese autoindustrie maar toch niet in die democratie ontwrichtende mate.

[Fornoo]

D-e-n schreef op zondag 26 januari 2025 @ 10:54:
[...]

Dat lijkt me belangrijk om vast te stellen. Je ziet het ook bij de klimaatdiscussie. Iemand van D66 vliegt een keer en gelijk is het land te klein. Terwijl we allemaal in deze wereld leven en allemaal onze behoeften en hebben. Dus ja: iedereen doet dingen die de wereld als geheel niet ten goede zullen komen. Je zult een zelfvoorzienende kluizenaar moeten worden als je alles wat dubieus is zult willen vermijden.

Maar dan zeg ik: choose your battles. En als je nu in de markt bent voor een nieuw karretje lijkt me "koop geen auto van een overduidelijke fascist" wel een simpele strijd die je aan kunt gaan. En dan zal er heus her en der wat mis gaan bij de Europese autoindustrie maar toch niet in die democratie ontwrichtende mate.

"Choose your battles". Tja, de wereld is niet zo eenvoudig.

Stel Tesla vandaag zou ophouden te bestaan (Elon stopt ermee), dan steekt er morgen een andere megalomane CEO zijn hoofd omhoog met andere afwijkende eigenschappen om zijn plek in te nemen. Kortom het is vechten tegen de bierkaai.

Als ik dan toch een slagveld zou mogen kiezen, dan die tussen de rijken en de armen. Kom je alsnog op Elon uit, maar dan vanuit een ander perspectief. Het gaat er mijns inziens om, om de welvaart structureel anders te verdelen.

[Helixes]

Fornoo schreef op zondag 26 januari 2025 @ 13:24:
"Choose your battles". Tja, de wereld is niet zo eenvoudig.

Stel Tesla vandaag zou ophouden te bestaan (Elon stopt ermee), dan steekt er morgen een andere megalomane CEO zijn hoofd omhoog met andere afwijkende eigenschappen om zijn plek in te nemen. Kortom het is vechten tegen de bierkaai.

Als ik dan toch een slagveld zou mogen kiezen, dan die tussen de rijken en de armen. Kom je alsnog op Elon uit, maar dan vanuit een ander perspectief. Het gaat er mijns inziens om, om de welvaart structureel anders te verdelen.

Ehhh...

Er is duidelijk verschil tussen een CEO en een directeur-grootaandeelhouder-oprichter. Ja, ik weet dat Musk Tesla niet heeft opgericht, maar hij was er vroeg genoeg bij om redelijkerwijs zich een co-founder te kunnen noemen.

Als je dat vergelijkt met die andere autoindustrie revolutionair, dan zie je dat er toch wel parallellen zijn. Henry Ford had ook een grote bek, eugenetische ideeën, nazi-sympathieën, een mediakanaal. The works. Zijn zoon heeft het uiteindelijk overgenomen, en die stond al een stuk minder activistisch in de wedstrijd. Tegenwoordig heeft Ford gewoon een grijze algemeen directeur.

Misschien bedoel je dat Zuck, of Bezos, of Dorsey Musks plekje inneemt, ik weet het niet. Maar over het algemeen zijn CEO's uit ander hout gesneden.

Edit: Bedenk ook dat de OG's in dit vakgebied Gates, Jobs en Woz zijn. Het is niet per se noodzakelijk dat het een klootzak van het kaliber Musk is. Je begeeft je ook een beetje in de great men theory.

[ Voor 6% gewijzigd door Helixes op 26-01-2025 13:36 ]

[Kalentum]

Fornoo schreef op zondag 26 januari 2025 @ 13:24:
[...]


"Choose your battles". Tja, de wereld is niet zo eenvoudig.

Stel Tesla vandaag zou ophouden te bestaan (Elon stopt ermee), dan steekt er morgen een andere megalomane CEO zijn hoofd omhoog met andere afwijkende eigenschappen om zijn plek in te nemen. Kortom het is vechten tegen de bierkaai.

Als ik dan toch een slagveld zou mogen kiezen, dan die tussen de rijken en de armen. Kom je alsnog op Elon uit, maar dan vanuit een ander perspectief. Het gaat er mijns inziens om, om de welvaart structureel anders te verdelen.

Het maakt wel wat uit of een CEO politiek actief is of niet. Dan telt wel mee of ik wil bijdragen aan het succes van dat bedrijf door die spullen te kopen, zeker als ik het niet eens ben met de politieke overtuiging van de desbetreffende CEO.

[Tommie12]

ehtweak schreef op zondag 26 januari 2025 @ 10:09:
@Tommie12 Ik heb meer het idee dat @Accretion aangeeft; waar leg je de grens?

Tot in hoeverre is iets 'acceptabel'? Of geldt in het algemeen NIMBY?
Kortom, we willen wel goed doen, als we er zelf maar niet al te veel ongemak van ondervinden? Zoiets?

BTW: al dat gescheldt op wie dan ook met al dan niet vermeende nazi groeten mag ook wel wat minder. Dat zou deze discussie wat normaler en neutraler kunnen houden...

Goed punt: waar leg je de grens.

Maar op je tweede punt… er kan niet hard genoeg gescholden worden op alles wat met fascisme en nazi toestanden te maken heeft. Voor je het weet is het ‘normaal’ en worden er hele etnische groepen vernietigd.

[Tommie12]

Fornoo schreef op zondag 26 januari 2025 @ 13:24:
[...]


"Choose your battles". Tja, de wereld is niet zo eenvoudig.

Stel Tesla vandaag zou ophouden te bestaan (Elon stopt ermee), dan steekt er morgen een andere megalomane CEO zijn hoofd omhoog met andere afwijkende eigenschappen om zijn plek in te nemen. Kortom het is vechten tegen de bierkaai.

Als ik dan toch een slagveld zou mogen kiezen, dan die tussen de rijken en de armen. Kom je alsnog op Elon uit, maar dan vanuit een ander perspectief. Het gaat er mijns inziens om, om de welvaart structureel anders te verdelen.

Elke CEO heeft wel ergens een groot ego, maar toch liever iemand als Gates die het geld daarna nogal filantropisch in zet.
Musk gebruikt zijn geld EN invloed EN zijn mediakanaal om extreem rechts te promoten.


Mijn droomscenario….(maar het gaat nooit gebeuren): Obama als CEO. Contrast kan niet groter zijn.

[Tommie12]

Wozmro schreef op zondag 26 januari 2025 @ 10:11:
Die projectie op de Tesla fabriek is eigenlijk mogelijk illegaal in Duitsland. De politie onderzoekt de zaak.

Als die activisten effectief beschuldigd worden van het vertonen van verboden symbolen dan wil dit ook zeggen dat Musk er schuldig aan is want het is hij die afgebeeld wordt.

En vice versa.

En zou het Musk zijn die klacht ingediend heeft?
Hij is toch een believer van free speech. Dan moet je hier tegen kunnen hoor….

[stylezzz]

Tommie12 schreef op zondag 26 januari 2025 @ 14:58:
[...]

Goed punt: waar leg je de grens.

Maar op je tweede punt… er kan niet hard genoeg gescholden worden op alles wat met fascisme en nazi toestanden te maken heeft. Voor je het weet is het ‘normaal’ en worden er hele etnische groepen vernietigd.

Die zal voor iedereen anders liggen. Frits van eerd is ook niet helemaal fris onder de oksels qua financien.... maar ik ga nog gewoon naar de jumbo.

[True]

stylezzz schreef op zondag 26 januari 2025 @ 15:07:
[...]


Die zal voor iedereen anders liggen. Frits van eerd is ook niet helemaal fris onder de oksels qua financien.... maar ik ga nog gewoon naar de jumbo.

Maar die is toch ook teruggetreden?
Als die er nog steeds zou zitten is dat toch compleet anders?

[stylezzz]

True schreef op zondag 26 januari 2025 @ 15:12:
[...]


Maar die is toch ook teruggetreden?
Als die er nog steeds zou zitten is dat toch compleet anders?

Klopt, je kan de situaties ook niet 100% vergelijken. Desondanks denk ik niet dat er veel mensen zijn die ineens naar de ah zijn gegaan voor de dagelijkse boodschappen. Frits was ook geen publiek figuur, althans niet in die mate dan dat musk dat is. De gemiddelde nederlander weet niet eens wie de eigenaar is van jumbo.... maar als je diezelfde lui vraagt wie musk is , dan hoor je tesla. Of andersom natuurlijk. dat musk nog maar 10% van de aandelen heeft doet daar weinig aan af.

[ Voor 28% gewijzigd door stylezzz op 26-01-2025 15:24 ]

[jeroenkb]

stylezzz schreef op zondag 26 januari 2025 @ 15:17:
[...]


Klopt, je kan de situaties ook niet 100% vergelijken. Desondanks denk ik niet dat er veel mensen zijn die ineens naar de ah zijn gegaan voor de dagelijkse boodschappen.

Als Frits openlijk de PVV gesteund zou hebben en iedereen die op PVV gaat stemmen (niet helemaal kloppende vergelijking met Elon die mensen geld beloofd in ruil voor registratie op te stemmen) een week gratis boodschappen zou geven dan denk ik toch wel dat wat mensen de Jumbo links zouden laten liggen

[stylezzz]

jeroenkb schreef op zondag 26 januari 2025 @ 15:23:
[...]

Als Frits openlijk de PVV gesteund zou hebben en iedereen die op PVV gaat stemmen (niet helemaal kloppende vergelijking met Elon die mensen geld beloofd in ruil voor registratie op te stemmen) een week gratis boodschappen zou geven dan denk ik toch wel dat wat mensen de Jumbo links zouden laten liggen

Ongetwijfeld.... een financieel delict lijkt dus wat minder gevoelig te liggen dan het openlijk steunen van een politieke partij.

[True]

Om even antwoord te geven op de hoofdvraag die ik mijzelf ook stelde in mei/juni afgelopen jaar toen ik een nieuwe leaseauto mocht uitkiezen.
Destijds was Elon nog niet openbaar innig bij Trump in de kont aan het kruipen. Desalniettemin vond ik de houding, visie en keuzes (ook met Twitter/X in het achterhoofd) dermate confronterend dat ik Tesla's minder geschikt vond. Hierbij komt wel dat ik wel vertrouwen had in Tesla qua veiligheid, transparantie en geo-politieke achtergronden (had ..).

Alle Chinese auto's vielen voor mij af, bij verdere geo-politieke spanningen (Taiwan) zie ik het gebeuren dat deze auto's minder of niet meer werken óf zelfs tegen ons zullen werken; als reactie op heffingen vanuit EU alle Chinese auto's maximaal 80 km/u laten rijden, niet meer kunnen starten of zelfs bij een grootschalige cyberaanval niet meer kunnen remmen of uit henzelf accelereren - ja wellicht heb ik te veel Black Mirror gekeken, maar ik vind dit niet onrealistisch edoch wel onwaarschijnlijk. Dit nog los van de hele privacy discussie waar niemand nog weet wat China doet met de gezichtsherkenning in een Zeekr bijvoorbeeld. Kun je in een Chinese auto bellen zonder dat je telefoongesprek gewoon 1:1 doorgaat richting China?
Overal waar China een vinger in de pap heeft geldt dit eigenlijk, hierom vallen deels Chinese auto's voor mij ook af.

Een overtreffende trap: geen vanuit China afkomstige producten in de auto, leek mij overtrokken en maakt het bijna onmogelijk om a) een auto te kiezen en b) dit als consument na te gaan. Daarbij, hoeveel EVs zijn er met accu's die niet uit China komen?

Voor mij bleven er enkel de Europese merken over die de auto's in de EU lieten produceren, Koreaanse en Japanse merken en enkele Amerikaanse merken.
Concreet moet je dan denken aan: de Duitse: VAG, BMW, Mercedes. De (van oorsprong) Franse merken: Citroën, Peugeot en Renault en ook nog Dacia en Stellantis (met Ford, Jeep, Alfa Romeo en Opel) en de Koreaans/Japanse: Honda, Kia, Hyundai, Toyota, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Nissan en Mazda.
Maar bijv. Volvo valt af want dat valt onder Geely en Mini bouwt hun EVs ook in China. Net zoals een Polestar wat weer onder Geely valt. En Smart wat door Mercedes deels verkocht is aan Geely.
NB De Lexus, Porsche, Genesis en dergelijken sla ik even bewust over.

Puur voor mijn selectie helpt het dan ook om in het achterhoofd te hebben dat ik niet gecharmeerd ben van de ontzettende minimalistische binnenkant van de Tesla's en wil ik een bepaalde mobiliteitsgarantie hebben, de verhalen over de Chinese auto's die niet te repareren zijn omdat er geen onderdelen zijn of maar één service center in het land waren destijds ook niet mals. Daarbij de mogelijk impact die destijds nog boven de leaseprijzen hing door de importheffingen voor de Chinese wagens maakte het voor mij nog een stukje makkelijker. Dit natuurlijk nog naast de zeer gesubsidieerde Chinese merken die auto's onder kostprijs (wellicht met dank aan halve werkkampen) op de Europese markt drukken om andere merken doelbewust te kunnen ondermijnden.

Concreet kon ik voor mijn gemoedsrust kiezen uit:

Alfa Romeo	Fiat	Mercedes-Benz	SEAT
Audi	Ford	Mitsubishi	Škoda
BMW	Honda	Nissan	Subaru
Citroën	Hyundai	Opel	Suzuki
CUPRA	Jeep	Peugeot	Toyota
Dacia	Kia	Renault	Volkswagen
DS	Mazda

Dat is dan nog best een aanzienlijk lijstje met modellen van het A tot het E segment. Her en der zit er nog wel een model tussen wat ook nog in China geproduceerd wordt me dunkt, maar dat komt in een verder selectie stadium wel aan het licht. Wat mij betreft nog genoeg keuze in merken en modellen.

Concreet:

• Geen Telsa want Musk
• Geen Chinees want geo-politiek en privacy

[Frame164]

True schreef op zondag 26 januari 2025 @ 16:04:
Om even antwoord te geven op de hoofdvraag die ik mijzelf ook stelde in mei/juni afgelopen jaar toen ik een nieuwe leaseauto mocht uitkiezen.
Destijds wat Elon nog niet openbaar innig bij Trump in de kont aan het kruipen desalniettemin vond ik de houding, visie en keuzes (ook met Twitter/X in het achterhoofd) dermate confronterend dat ik Tesla's minder geschikt vond. Hierbij komt wel dat ik wel vertrouwen had in Tesla qua veiligheid, transparantie en geo-politieke achtergronden (had ..).

Alle Chinese auto's vielen voor mij af, bij verdere geo-politieke spanningen (Taiwan) zie ik het gebeuren dat deze auto's minder of niet meer werken óf zelfs tegen ons zullen werken; als reactie op heffingen vanuit EU alle Chinese auto's maximaal 80 km/u laten rijden, niet meer kunnen starten of zelfs bij een grootschalige cyberaanval niet meer kunnen remmen of uit henzelf accelereren - ja wellicht heb ik te veel Black Mirror gekeken, maar ik vind dit niet onrealistisch edoch wel onwaarschijnlijk. Dit nog los van de hele privacy discussie waar niemand nog weet wat China doet met de gezichtsherkenning in een Zeekr bijvoorbeeld. Kun je in een Chinese auto bellen zonder dat je telefoongesprek gewoon 1:1 doorgaat richting China?
Overal waar China een vinger in de pap heeft geldt dit eigenlijk, hierom vallen deels Chinese auto's voor mij ook af.

Een overtreffende trap: geen vanuit China afkomstige producten in de auto, leek mij overtrokken en maakt het bijna onmogelijk om a) een auto te kiezen en b) dit als consument na te gaan. Daarbij, hoeveel EVs zijn er met accu's die niet uit China komen?

Voor mij bleven er enkel de Europese merken over die de auto's in de EU lieten produceren, Koreaanse en Japanse merken en enkele Amerikaanse merken.
Concreet moet je dan denken aan: de Duitse: VAG, BMW, Mercedes. De (van oorsprong) Franse merken: Citroën, Peugeot en Renault en ook nog Dacia en Stellantis (met Ford, Jeep, Alfa Romeo en Opel) en de Koreaans/Japanse: Honda, Kia, Hyundai, Toyota, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Nissan en Mazda.
Maar bijv. Volvo valt af want dat valt onder Geely en Mini bouwt hun EVs ook in China. Net zoals een Polestar wat weer onder Geely valt. En Smart wat door Mercedes deels verkocht is aan Geely.
NB De Lexus, Porsche, Genesis en dergelijken sla ik even bewust over.

Puur voor mijn selectie helpt het dan ook om in het achterhoofd te hebben dat ik ik niet gecharmeerd ben van de ontzettende minimalistische binnenkant van de Tesla's en wil ik een bepaalde mobiliteitsgarantie hebben, de verhalen over de Chinese auto's die niet te repareren zijn omdat er geen onderdelen zijn of maar één service center in het land waren destijds ook niet mals. Daarbij de mogelijk impact die destijds nog boven de leaseprijzen hing door de importheffingen voor de Chinese wagens maakte het voor mij nog een stukje makkelijker. Dit natuurlijk nog naast de zeer gesubsidieerde Chinese merken die auto's onder kostprijs (wellicht met dank aan halve werkkampen) op de Europese markt drukken om andere merken doelbewust te kunnen ondermijden.

Concreet kon ik voor mijn gemoedsrust kiezen uit:

Alfa Romeo	Fiat	Mercedes-Benz	SEAT
Audi	Ford	Mitsubishi	Škoda
BMW	Honda	Nissan	Subaru
Citroën	Hyundai	Opel	Suzuki
CUPRA	Jeep	Peugeot	Toyota
Dacia	Kia	Renault	Volkswagen
DS	Mazda

Dat is dan nog best een aanzienlijk lijstje met modellen van het A tot het E segment. Her en der zit er nog wel een model tussen wat ook nog in China geproduceerd wordt me dunkt, maar dat komt in een verder selectie stadium wel aan het licht. Wat mij betreft nog genoeg keuze in merken en modellen.

Concreet:

• Geen Telsa want Musk
• Geen Chinees want geo-politiek en privacy

*knip*, whataboutisme.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 01:06 ]

[True]

Frame164 schreef op zondag 26 januari 2025 @ 16:14:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.
Het idee van dit topic was volgens mij welke auto, niet de soort auto (ICE, EV, PHEV) en ook niet de soort brandstof (diesel, benzine, E10/E5) of de aanbieder van de brandstof (tankstation X/Y, zonne-energie, wind-energie, gasgestookte stroom).

Ik accepteer volledig dat de wereld wellicht niet is zoals ik die graag zie, maar dat weerhoud mij toch niet om weloverwogen keuzes te maken.

[ Voor 23% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 01:06 ]

[NiGeLaToR]

@True glashelder betoog. En wat nog niet is kan nog komen: we hebben 5 jaar Tesla gehad en gelukkig kwam Musk uit de ‘kast’ voor we een nieuwe uitzochten. Geen Tesla meer, want elke gekochte Tesla is momenteel een politiek statement. Dat is niet aan ons, maar aan hem. Vakbonden in Zweden, territorium diefstal van Denemarken, je faciliteert hem en zijn vrienden of je nu wilt of niet. Die verwevenheid creëert hij.

China is een prima tweede: de geslaagde strategie om de Europese maakindustrie te vernietigen is een voorbeeld. Groot verschil is wel dat China geen beslag dreigt te leggen op grondgebied van een Europese bondgenoot.

Laat in ieder geval helder zijn dat je met een ‘je moet het los zien’ een keus maakt en dat is de verkoper van je product actief te steunen, of je zelf nu vindt of niet doet niet ter zake.

---

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 6% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 01:08 ]

[technopeuter]

Ford was een tijdje vervend anti-semiwt, genoeg om AH te inspireren.
Toyota lobbyde keihard om ev’s tegen te houden.
Alle koreaanse merken zijn onderdeel van het ondemocratische systeem daar ( land word indirect door de industrie geregeerd)
Etc…

[Fornoo]

NiGeLaToR schreef op zondag 26 januari 2025 @ 16:22:
@True glashelder betoog. En wat nog niet is kan nog komen: we hebben 5 jaar Tesla gehad en gelukkig kwam Musk uit de ‘kast’ voor we een nieuwe uitzochten. Geen Tesla meer, want elke gekochte Tesla is momenteel een politiek statement. Dat is niet aan ons, maar aan hem. Vakbonden in Zweden, territorium diefstal van Denemarken, je faciliteert hem en zijn vrienden of je nu wilt of niet. Die verwevenheid creëert hij.

China is een prima tweede: de geslaagde strategie om de Europese maakindustrie te vernietigen is een voorbeeld. Groot verschil is wel dat China geen beslag dreigt te leggen op grondgebied van een Europese bondgenoot.

Laat in ieder geval helder zijn dat je met een ‘je moet het los zien’ een keus maakt en dat is de verkoper van je product actief te steunen, of je zelf nu vindt of niet doet niet ter zake.

---

*knip*

Ehm, China heeft louter gebruik gemaakt van de hebzucht van de industriëlen. De maakindustrie in Europa heeft zichzelf om zeep geholpen door de productie te verplaatsen naar lage lonen landen. Wij konden zogenaamd wel een kenniseconomie worden. Alsof een onderontwikkeld land die slag nooit zou kunnen inhalen.

De politiek keek ernaar en deed niets (probeerden ze misschien maar mislukt). De arbeiders en vakbonden moesten het zelf maar oplossen. De vrije markt was het walhalla. Plukken we nu de vruchten van. Mijns inziens is geen slag om rechts tegen links, maar rijk tegen arm. Als de huidige industriëlen denken dat er geld valt te verdienen door 'rechts tegen links' en vice versa op te zetten, dan doen ze dat. Je wordt gewoon bespeeld.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 01:08 ]

[jan390]

*knip*, graag niet op zo'n manier commentaar op anderen leveren.

On topic. Einde dit jaar ga ik ook weer op zoek naar een EV. Ook hier komt er geen Tesla of chinese EV in huis. Eigenlijk dezelfde beweegredenen als @True

[ Voor 57% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 22:05 ]

[8088]

jan390 schreef op zondag 26 januari 2025 @ 17:57:
*knip*

*knip*, hier offtopic.

[ Voor 91% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 22:02 ]

[henrov]

stylezzz schreef op zondag 26 januari 2025 @ 15:28:
[...]


Ongetwijfeld.... een financieel delict lijkt dus wat minder gevoelig te liggen dan het openlijk steunen van een politieke partij. dan het steunen van fascisme.

Fixed that for ya. En ja, ik hoop inderdaad dat een financieel delict minder gevoelig ligt dan het steunen van fascisme.

[henrov]

True schreef op zondag 26 januari 2025 @ 16:04:
Om even antwoord te geven op de hoofdvraag die ik mijzelf ook stelde in mei/juni afgelopen jaar toen ik een nieuwe leaseauto mocht uitkiezen.
Destijds was Elon nog niet openbaar innig bij Trump in de kont aan het kruipen. Desalniettemin vond ik de houding, visie en keuzes (ook met Twitter/X in het achterhoofd) dermate confronterend dat ik Tesla's minder geschikt vond. Hierbij komt wel dat ik wel vertrouwen had in Tesla qua veiligheid, transparantie en geo-politieke achtergronden (had ..).

Alle Chinese auto's vielen voor mij af, bij verdere geo-politieke spanningen (Taiwan) zie ik het gebeuren dat deze auto's minder of niet meer werken óf zelfs tegen ons zullen werken; als reactie op heffingen vanuit EU alle Chinese auto's maximaal 80 km/u laten rijden, niet meer kunnen starten of zelfs bij een grootschalige cyberaanval niet meer kunnen remmen of uit henzelf accelereren - ja wellicht heb ik te veel Black Mirror gekeken, maar ik vind dit niet onrealistisch edoch wel onwaarschijnlijk. Dit nog los van de hele privacy discussie waar niemand nog weet wat China doet met de gezichtsherkenning in een Zeekr bijvoorbeeld. Kun je in een Chinese auto bellen zonder dat je telefoongesprek gewoon 1:1 doorgaat richting China?
Overal waar China een vinger in de pap heeft geldt dit eigenlijk, hierom vallen deels Chinese auto's voor mij ook af.

Een overtreffende trap: geen vanuit China afkomstige producten in de auto, leek mij overtrokken en maakt het bijna onmogelijk om a) een auto te kiezen en b) dit als consument na te gaan. Daarbij, hoeveel EVs zijn er met accu's die niet uit China komen?

Voor mij bleven er enkel de Europese merken over die de auto's in de EU lieten produceren, Koreaanse en Japanse merken en enkele Amerikaanse merken.
Concreet moet je dan denken aan: de Duitse: VAG, BMW, Mercedes. De (van oorsprong) Franse merken: Citroën, Peugeot en Renault en ook nog Dacia en Stellantis (met Ford, Jeep, Alfa Romeo en Opel) en de Koreaans/Japanse: Honda, Kia, Hyundai, Toyota, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Nissan en Mazda.
Maar bijv. Volvo valt af want dat valt onder Geely en Mini bouwt hun EVs ook in China. Net zoals een Polestar wat weer onder Geely valt. En Smart wat door Mercedes deels verkocht is aan Geely.
NB De Lexus, Porsche, Genesis en dergelijken sla ik even bewust over.

Puur voor mijn selectie helpt het dan ook om in het achterhoofd te hebben dat ik niet gecharmeerd ben van de ontzettende minimalistische binnenkant van de Tesla's en wil ik een bepaalde mobiliteitsgarantie hebben, de verhalen over de Chinese auto's die niet te repareren zijn omdat er geen onderdelen zijn of maar één service center in het land waren destijds ook niet mals. Daarbij de mogelijk impact die destijds nog boven de leaseprijzen hing door de importheffingen voor de Chinese wagens maakte het voor mij nog een stukje makkelijker. Dit natuurlijk nog naast de zeer gesubsidieerde Chinese merken die auto's onder kostprijs (wellicht met dank aan halve werkkampen) op de Europese markt drukken om andere merken doelbewust te kunnen ondermijnden.

Concreet kon ik voor mijn gemoedsrust kiezen uit:

Alfa Romeo	Fiat	Mercedes-Benz	SEAT
Audi	Ford	Mitsubishi	Škoda
BMW	Honda	Nissan	Subaru
Citroën	Hyundai	Opel	Suzuki
CUPRA	Jeep	Peugeot	Toyota
Dacia	Kia	Renault	Volkswagen
DS	Mazda

Dat is dan nog best een aanzienlijk lijstje met modellen van het A tot het E segment. Her en der zit er nog wel een model tussen wat ook nog in China geproduceerd wordt me dunkt, maar dat komt in een verder selectie stadium wel aan het licht. Wat mij betreft nog genoeg keuze in merken en modellen.

Concreet:

• Geen Telsa want Musk
• Geen Chinees want geo-politiek en privacy

Helemaal eens en very big thanx voor dit lijstje!

[henrov]

Fornoo schreef op zondag 26 januari 2025 @ 17:37:
[...]


(...) China heeft louter gebruik gemaakt van de hebzucht van de industriëlen. (...)

Ik denk dat de chinese overheid ook nog welk wat (renminbi ) in de melk heeft gebrokkeld.

[aljooge]

jan390 schreef op zondag 26 januari 2025 @ 17:57:
*knip*

On topic. Einde dit jaar ga ik ook weer op zoek naar een EV. Ook hier komt er geen Tesla of chinese EV in huis. Eigenlijk dezelfde beweegredenen als @True

Waar denk je dat al die zeldzame metalen vandaan komen om de accu's te produceren en onder welke omstandigheden worden ze gedolven?

*knip*, wil je bij het plaatsen van een link ook even vertellen of citeren wat daar te lezen is?

[ Voor 39% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 22:02 ]

[carpebios]

jan390 schreef op zondag 26 januari 2025 @ 17:57:
*knip*
On topic. Einde dit jaar ga ik ook weer op zoek naar een EV. Ook hier komt er geen Tesla of chinese EV in huis. Eigenlijk dezelfde beweegredenen als @True

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 55% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 22:05 ]

[henrov]

aljooge schreef op zondag 26 januari 2025 @ 19:13:
[...]
*knip*

*knip*, wil je bij het plaatsen van een link ook even vertellen of citeren wat daar te lezen is?

[ Voor 46% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 20:42 ]

[schumacher]

aljooge schreef op zondag 26 januari 2025 @ 19:13:
[...]

Waar denk je dat al die zeldzame metalen vandaan komen om de accu's te produceren en onder welke omstandigheden worden ze gedolven?

*knip*

Dit is een eenzijdige website die op iedere pagina op basis van 1 of 2 bronnen de huidige wetenschappelijke consensus afschiet. Dus die kun je overslaan.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 20:42 ]

[NiGeLaToR]

henrov schreef op zondag 26 januari 2025 @ 19:03:
[...]


Ik denk dat de chinese overheid ook nog welk wat (renminbi ) in de melk heeft gebrokkeld.

Als je zegt ‘Chinese industrie’ dan bedoel je ‘Chinese overheid’. Elk enigszins substantieel bedrijf in China krijgt iemand van de partij toegewezen die toeziet op de uitvoer van de juiste strategie. Als we blijven denken dat er een open markt is, hou je jezelf inderdaad voor de gek.

[ Voor 9% gewijzigd door NiGeLaToR op 26-01-2025 21:47 ]

[Tommie12]

carpebios schreef op zondag 26 januari 2025 @ 19:36:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

En ik blijf er bij dat fascisme steunen (zelfs Meloni vindt de Afd te extreem….) zowat het ergste is, zeker als je bovengemiddeld efficiente middelen hebt (geld, volgers en eigen medium).

[ Voor 34% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 22:04 ]

[Jerie]

Perfect(ionisme) is de vijand van beter of goed.

[Jerie]

carpebios schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 13:42:
[...]


*knip*

*knip*, maak het niet persoonlijk.

En als je vindt dat er groot onrecht gedaan wordt, dan stem je op de politieke partij die er iets aan doet, of begin zelf een carrière, maar de hele tijd dat verantwoord van wat je doet door wat je koopt, ga heen denk ik dan. Zeker als je iets gekocht heb en achteraf gebeurd er iets waar je geen invloed op hebt en dan komen de moraalridders met vragen waarom je product X heb.

Jij hebt niets te zeggen over hoe anderen invulling geven aan hun ethische bezwaren. Of zij dat middels enkel stemgedrag willen bewerkstelligen of ook daar buiten is hun recht binnen een vrije democratie. Een recht dat jij klaarblijkelijk hoogst onzinnig vindt. Komen we weer op de hamvraag: wat dacht jij van leven en laten leven?

Je zou het kunnen verkopen, ritueel verbranden, er een sticker opplakken dat je het niet eens bent met de leider van het bedrijf die alaaf salueerde met de verkeerde arm. Allemaal opties.

[ Voor 9% gewijzigd door NMH op 27-01-2025 20:17 ]

[_Anvil_]

Ample Energy schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 13:54:
[...]

Koop je toch een tweedehands Tesla?
Musk betaalt mijn 4G-abonnement. Bij de eerste generatie auto’s krijg je gratis lading bij SuC’s, dan kost je Musk potentieel honderden euro’s per maand.

Ik heb een 2018 model S met gratis laden buitgemaakt afgelopen zomer, grappig genoeg krijg ik de laatste tijd ook veel "flak" en memes vanuit mn vriendenkring doorgestuurd, omdat ik opeens de nieuwe Adolf Hitler persoonlijk ondersteun oid.

Sowieso vind ik het duurzaam om een gebruikte uit te kiezen die stond te verstoffen in een Leaseplan pakhuis.. daarnaast is het natuurlijk heerlijk om die kritiek te pareren met het feit dat ik door bijna alleen maar gratis aan Tesla palen te laden, Elon juist geld afhandig maak

Maar goed, ik denk dat een iedereen door bewust te na te denken over dit soort zaken een nette totaalafweging probeert te maken, het is inderdaad zo goed als onmogelijk geen "foute" bedrijven of CEO's indirect te steunen met je gedrag als consument.. Wil je actief met je vinger gaan wijzen, dan mag je zelf wel een goed verhaal hebben en doen wat je preekt..

[ Voor 4% gewijzigd door _Anvil_ op 27-01-2025 12:04 ]

[Arnout]

_Anvil_ schreef op maandag 27 januari 2025 @ 10:40:
[...]


Ik heb een 2018 model S met gratis laden buitgemaakt afgelopen zomer, grappig genoeg krijg ik de laatste tijd ook veel "flak" en memes vanuit mn vriendenkring doorgestuurd, omdat ik opeens de nieuwe Adolf Hitler persoonlijk ondersteun oid.

Inderdaad... Ineens wil iedereen van z'n Tesla af. Prima, ik neem hem voor een "zacht prijsje" van je over. En dan terugkrabbelen. Allemaal virtue signalling dus

Vind het fascinerend wie er in mijn omgeving zich afzetten tegen Musk/Trump en wie niet. En waarom destijds niet bij Biden? Waarom is dit ineens zo belangrijk?

[stylezzz]

Arnout schreef op maandag 27 januari 2025 @ 17:27:
[...]

Inderdaad... Ineens wil iedereen van z'n Tesla af. Prima, ik neem hem voor een "zacht prijsje" van je over. En dan terugkrabbelen. Allemaal virtue signalling dus

Vind het fascinerend wie er in mijn omgeving zich afzetten tegen Musk/Trump en wie niet. En waarom destijds niet bij Biden? Waarom is dit ineens zo belangrijk?

Ik heb biden geen toespraak zien doen bij een afd congres. Of met historisch gevoelige handgebaren zijn motivatie zien uiten?

[Kalentum]

Arnout schreef op maandag 27 januari 2025 @ 17:27:
[...]

Inderdaad... Ineens wil iedereen van z'n Tesla af. Prima, ik neem hem voor een "zacht prijsje" van je over. En dan terugkrabbelen. Allemaal virtue signalling dus

Vind het fascinerend wie er in mijn omgeving zich afzetten tegen Musk/Trump en wie niet. En waarom destijds niet bij Biden? Waarom is dit ineens zo belangrijk?

Dat is niet ineens maar is eigenlijk al bezig sinds Musk politiek actief werd. En dan ook nog eens een stapje verder gaat dan doneren. Voor mij was de druppel zijn bemoeienis met de politiek in Duitsland en het VK.

[HaterFrame]

Tsja een occasion wordt wel erg interessant zo, zelfs voor mij.
Of moeten we nu collectief alle al rijdende tesla's door den shredder halen.

[Technician-]

Ik rijd een Dodge Ram EcoDiesel V6.
Een van de schoonste bedrijfswagens die je kan rijden. Zeker politiek wel correct.

[jeroenkb]

HaterFrame schreef op maandag 27 januari 2025 @ 18:49:
Tsja een occasion wordt wel erg interessant zo, zelfs voor mij.
Of moeten we nu collectief alle al rijdende tesla's door den shredder halen.

Koop van een tweedehands Tesla levert Musk geen geld op..

Als je nu nog een nieuwe Tesla koopt dan accepteer je dat van de winst van die verkoop een deel naar Musk stroomt die dat indirect gebruikt om wereldwijd extreemrechts(e) gedachtegoed / partijen te steunen.

[HvdBent]

Technician- schreef op maandag 27 januari 2025 @ 18:57:
Ik rijd een Dodge Ram EcoDiesel V6.
Een van de schoonste bedrijfswagens die je kan rijden. Zeker politiek wel correct.

Waarom zo'n groot zwaar monster, en waarom denk je dat die uberhaupt in de buurt van schoon komen, mijn sjoemeldiesel was veeeeeeeel schoner.

[Tommie12]

HvdBent schreef op maandag 27 januari 2025 @ 21:40:
[...]

Waarom zo'n groot zwaar monster, en waarom denk je dat die uberhaupt in de buurt van schoon komen, mijn sjoemeldiesel was veeeeeeeel schoner.

Don’t feed the trolls.

[eXec]

jeroenkb schreef op maandag 27 januari 2025 @ 21:27:
[...]
Als je nu nog een nieuwe Tesla koopt dan accepteer je dat van de winst van die verkoop een deel naar Musk stroomt die dat indirect gebruikt om wereldwijd extreemrechts(e) gedachtegoed / partijen te steunen.

Ik zou graag een Tesla kopen om het vrije woord te verspreiden, ware het niet dat ik absoluut niet elektrisch wil rijden.

*knip*, enige mate van bekendheid met het onderwerp wordt wel verwacht.

[ Voor 30% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 13:52 ]

[alexbl69]

jeroenkb schreef op maandag 27 januari 2025 @ 21:27:
[...]

Koop van een tweedehands Tesla levert Musk geen geld op..

Als je nu nog een nieuwe Tesla koopt dan accepteer je dat van de winst van die verkoop een deel naar Musk stroomt die dat indirect gebruikt om wereldwijd extreemrechts(e) gedachtegoed / partijen te steunen.

En als je wat anders koopt ben je gevallen voor de marketing van een bedrijf dat zich bedient van precies dezelfde tactieken als Musk, met als enig verschil dat ze het niet van de daken schreeuwen.

[LopendeVogel]

Politiek correct is in mijn beleving vrijheid, als je je al niet vrij mag voelen in de keuze van iets simpels als een auto, dan noem ik dat geen vrijheid.
De politiek dwingt je al met de nodige verhalen en wetgevingen om bepaalde keuzes te maken, keuzes die geld kosten en dus keuzes die je normaliter niet zou maken. Dat is in mijn beleving niet correct.

Ik zou zeggen; koop de auto wat jij mooi vind, wat je prettig vind rijden, of dat nu een Fiat Multipla is of 1 of andere sjengpeng uit China, voel je gewoon vrij in die keuze

[Wozmro]

Het gaat veel te ver als mensen individueel aangevallen worden op hun keuzes.

Probeer de discussie op het maatschappelijke niveau te houden.

[Devian]

[dr.lowtune]

Wat een politiek correcte auto is, is natuurlijk ook wel afhankelijk van je referentiekader. Als je maar lang genoeg zoekt kan je van veel merken wel wat vinden.

Eerlijk gezegd heb ik gewoon gekocht wat ik leuk vind. Dat het niet de meest verantwoorde keuze is, vanuit milieu perspectief of financieel perspectief zie ik zelf ook wel, maar dingen mogen van mij ook wel eens leuk of bijzonder zijn.

[Tommie12]

eXec schreef op maandag 27 januari 2025 @ 23:51:
[...]

Ik zou graag een Tesla kopen om het vrije woord te verspreiden, ware het niet dat ik absoluut niet elektrisch wil rijden.

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 71% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 13:52 ]

[PWM]

Ik heb twee Tesla Model S gehad. Zelf zou ik never nooit meer een Tesla bestellen. Ik zou mijzelf niet meer serieus kunnen nemen als ik een auto van zo'n onderneming af zou nemen. Intern hebben we ook het besluit genomen geen Tesla meer te accepteren.

Iedereen moet echt doen wat hij zelf wil. En als jij je goed voelt (of het interesseert te geen reet) bij het bestellen van een nieuwe Tesla, moet je dat lekker zelf weten.

Maar mensen die nu Hugo Boss of Volkswagen erbij slepen om de WOII geschiedenis.... Dan ben je ook wel aan het zoeken he.

Ik ken nu 2 mensen die een Tesla hebben besteld en afbesteld. Het verzet is klein, maar wie weet

[Finder]

*knip*, extraordinary claims require extraordinary evidence.

[ Voor 91% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 19:35 ]

[Tommie12]

Finder schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 08:13:
*knip*

15 jaar geleden hoorde je niks van AfD. Nu worden ze zo extreem dat Meloni er zelfs niet meer mee wil samen zitten in dezelfde fractie.
Je moet hun programma maar eens lezen...
Ik heb er mijn mening over gevormd, en dat is mijn recht. Iemand die AfD promoot is iemand waar ik zo weinig mogelijk mee te maken wil hebben.

Musk wil ook de partij van Farage geld geven (en naar britse normen geen habbekrats... 100mio).
Als de russen via sociale media etc zich mengen in de verkiezingen, dan vinden we dat verwerpelijk, maar Musk zou het mogen...

Maar ook in de VS zou zijn invloed in evenredigheid moeten zijn met het aantal stemmen dat hij behaalde... 0
De man krijgt alleen invloed van Trump omdat hij geld heeft en zijn mediakanaal en naam inzet.
Ik mag dat verwerpelijk vinden.

[ Voor 22% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 19:34 ]

[Cid Highwind]

Er is een verschil tussen het terug willen sturen van uitgeprocedeerde asielzoekers of statushouders die de gastvrijheid misbruiken en crimineel gedrag vertonen, en het openlijk uitdragen van racistische motieven tot het punt dat de achterliggende principes zo uit Mein Kampf hadden kunnen komen.

Wat autokeuze is het voor mij vrij simpel: een politiek correcte auto, zonder nadelige gevolgen voor de maatschappij, die bestaat niet.

Als er dan toch een auto moet kopen, kijk je naar wie je spekt en wat de impact is op ons fijne leventje hier. Als Amerika zegt “America first” en China z’n waar hier dumpt, is er vast een goede reden zowel hen als onszelf om de eigen markt te beschermen. Dom om buitenlandse mogendheden in hun doelen te ondersteunen. Dus koop Europees.

Die onderdelen van buitenaf passen alsnog binnen een winststrategie die hiér de kas spekt. Dus dat is een drogreden.

Dan hoef je het nog niet eens inhoudelijk over de achterliggende eigenaren te hebben. En niet dat de familie Quant (hen de spelling niet paraat) van BMW lieverdjes zijn of geen invloed hebben. Maar we hebben er alsof meer profijt bij dan wanneer je het geld naar Musk laat stromen.

Wat tweedehands betreft. Met een Tesla help je wellicht nog mee aan de acceptatie van het merk, impliciet, of ondersteun je het laadnetwerk. Maar ik zou er ook nu nog een overwegen. Voor deze factoren zijn sowieso alternatieven. Wat degene van wie je hem koopt met het budget doet, en of deze persoon er een nieuwe Tesla voor haalt, dat is aan zijn of haar morele kompas.

Edit, in toevoeging:
Ik ben ook van mening dat je weldegelijk een verantwoording hebt met je aankoop, zeker wanneer het dus over dergelijke grote en impactvolle aankopen gaat, die expliciet een directe relatie hebben met de wereldpolitiek die ons allen beïnvloedt. Hier nu nog je schouders over op te halen is naar mijn mening niet alleen naïef, maar dus ook schadelijk. We zijn nu toch echt wel op het punt gekomen dat een "wir haben es nicht gewusst" geen geldig excuus meer is.

[ Voor 13% gewijzigd door Cid Highwind op 28-01-2025 08:59 ]

[TLer]

jeroenkb schreef op maandag 27 januari 2025 @ 21:27:
[...]

Koop van een tweedehands Tesla levert Musk geen geld op..

Als je nu nog een nieuwe Tesla koopt dan accepteer je dat van de winst van die verkoop een deel naar Musk stroomt die dat indirect gebruikt om wereldwijd extreemrechts(e) gedachtegoed / partijen te steunen.

Ik reageer even op jouw post, maar soortgelijke posten heb ik van meerdere mensen gelezen. Zie deze reactie dan ook als een brede reactie en niet specifiek op jou.

Ik wordt toch wel wat naar van dit soort opmerkingen. Ja, Musk heeft aandelen in het bedrijf Tesla. Tot wel 20%. Dat betekend dus ook dat 80% niet van Musk is!

Die overige 80% is van heel veel verschillende mensen en bedrijven waaronder jij en ik (na alle waarschijnlijkheid). De meeste mensen bouwen namelijk pensioen op en Tesla is bij veel van de pensioenbeheerders onderdeel van de portfolio. Als je daarnaast ook nog investeert in EFT's is de kans ook groot dat een deel daarvan in Tesla is geïnvesteerd.

Het bashen wat hier nu allemaal doen op Musk is omdat hij publiekelijk laat zien waar hij voor staat. Daar mag het mee eens of oneens zijn. Dat is ieders zijn recht. Het enige verschil tussen hem en alle andere groot aandeelhouders is dat we van die andere niets weten. Het zou zo maar kunnen dat één of meerdere grootaandeelhouders van andere automerken dezelfde zienswijze hebben!? Of iets anders doen/denken wat ons niet aanstaat. Maar dat weten we niet omdat zij wijselijk hun mond houden. Dus kopen we hun producten wel als blinden schapen. Wat niet weet wat niet deert zullen we maar zeggen. Ik zeg dat we met twee maten meten.

Ik vindt het hoogst huichelachtig om mensen die een Tesla rijden, of er zelfs nu één te kopen, af te rekenen op het handelen van één aandeelhouden met een ruime minderheidsbelang in een bedrijf. Iedereen kijkt nu vooral naar de negatieve eigenschappen van Musk en vergeet voor het gemak wat hij ons allemaal gebracht heeft. Zonder hem reden we allemaal nog rond in sjoemeldiesels (ook zo'n mooi lijstje van bedrijven om te boycotten als we toch bezig zijn) en gooide we elke raket in de oceaan na een lancering.

Ik gooi er ook even één in

"
Als we dan toch bezig zijn moet je ook echt eerlijk zijn en is het politiek niet verantwoord om een auto te kopen of te besturen. De impact op het milieu is groot. Met het rijden van een auto draag je bij aan de klimaatverandering en ben je mede verantwoordelijk voor de dood van vele soorten op onze planeet en wellicht onszelf ook wel.
"

Note, nergens in deze post zeg ik dat ik het eens of oneens ben met Musk. Ik pleit er alleen voor om Dhr. Musk privé af te rekenen voor zijn handelen. Hij handelt namelijk ook als een privé persoon.

[_Anvil_]

Arnout schreef op maandag 27 januari 2025 @ 17:27:
[...]

Inderdaad... Ineens wil iedereen van z'n Tesla af. Prima, ik neem hem voor een "zacht prijsje" van je over. En dan terugkrabbelen. Allemaal virtue signalling dus

Vind het fascinerend wie er in mijn omgeving zich afzetten tegen Musk/Trump en wie niet. En waarom destijds niet bij Biden? Waarom is dit ineens zo belangrijk?

Zonder door te schieten (*knip*), Biden was een effectieve president, die veelal de juiste calls heeft gemaakt en structureel goede wetgeving voor elkaar heeft gekregen.

*knip* Laten we hopen dat ze net zo veel voor elkaar krijgen als de gemiddelde BBB/PVV minister de komende jaren...

Maar laten we niet doorschieten nee. *heeft gisteravond weer zonder morele schuld 50kW op kosten van Musk in zn *knip* tesla gepompt*

Technician- schreef op maandag 27 januari 2025 @ 18:57:
Ik rijd een Dodge Ram EcoDiesel V6.
Een van de schoonste bedrijfswagens die je kan rijden. Zeker politiek wel correct.

*knip*

Mag het taalgebruik een beetje beheerster?

[ Voor 22% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 13:57 ]

[_Anvil_]

eXec schreef op maandag 27 januari 2025 @ 23:51:
[...]

Ik zou graag een Tesla kopen om het vrije woord te verspreiden, ware het niet dat ik absoluut niet elektrisch wil rijden.

Zonder gekheid, wat is er "extreemrechts" aan de gedachtegoed van Musk? Het enige dat je hier doet is het helpen een grotere tweedeling te creëren. Alles dat somewhat rechts is, wordt tegenwoordig uitvergroot naar extreemrechts. Wat is links dan? Ultra über extreem links? We moeten gewoon eens stoppen met deze gedachtegoed op deze manier te delen en gewoon met respect met elkaar omgaan. Dit splijt de samenleving alleen maar meer en helpt geen ene donder.

Musk is geen Nazi, maar een wereldvreemde autist zonder social skills of moral compass, die zich beter kan focussen op het klussen aan raketjes en EV's. Normaal is het grappig als zo'n zonderling figuur rare streken uithaalt, maar in dit geval beinvloedt hij met miljoenen injecties de democratie en maatschappij op een uiterst verstorende manier..

[Tommie12]

TLer schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 09:05:
[...]


Note, nergens in deze post zeg ik dat ik het eens of oneens ben met Musk. Ik pleit er alleen voor om Dhr. Musk privé af te rekenen voor zijn handelen. Hij handelt namelijk ook als een privé persoon.

Bij Musk zijn de bedrijven onlosmakelijk verbonden met zijn handelen.

Als hij miljoenen spendeert aan campagnes van Trump en in Europa de grenzen op zoekt hoe hij met geld of invloed op X een paar extreem rechtse partijen steunt en meer invloed geeft, dan kan hij dat enkel omdat hij zo veel geld heeft.

Als jij of ik dezelfde uitspraken, berichten of acties gaat uitvoeren, dan kraait daar geen haan naar omdat we er geen geld en invloed achter kunnen zetten.
Als Musk geen supervermogen had, dan had Trump geen 3 woorden met hem gewisseld.

[Trishul]

Finder schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 08:13:
*knip*

15 jaar geleden. Kan het misschien niet zo zijn, dat de AfD zelf extremer is geworden? Ik bedoel, ik vind het niet normaal dat ze 'deportatietickets' sturen naar Duitsers met een migratieachtergrond waarin staat dat ze kunnen vertrekken naar land van herkomst. Of willen we dat ook normaliseren?

Ik begrijp mensen wel dat ze zich distantiëren van Musk en zijn producten. Zijn discussies met de AfD zijn ook zo tenenkrommend slecht, van de hak op de tak, rare argumentatie.

[ Voor 38% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 19:35 ]

[Cid Highwind]

TLer schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 09:05:
[...]


Ik reageer even op jouw post, maar soortgelijke posten heb ik van meerdere mensen gelezen. Zie deze reactie dan ook als een brede reactie en niet specifiek op jou.

Ik wordt toch wel wat naar van dit soort opmerkingen. Ja, Musk heeft aandelen in het bedrijf Tesla. Tot wel 20%. Dat betekend dus ook dat 80% niet van Musk is!

Die overige 80% is van heel veel verschillende mensen en bedrijven waaronder jij en ik (na alle waarschijnlijkheid). De meeste mensen bouwen namelijk pensioen op en Tesla is bij veel van de pensioenbeheerders onderdeel van de portfolio. Als je daarnaast ook nog investeert in EFT's is de kans ook groot dat een deel daarvan in Tesla is geïnvesteerd.

Het bashen wat hier nu allemaal doen op Musk is omdat hij publiekelijk laat zien waar hij voor staat. Daar mag het mee eens of oneens zijn. Dat is ieders zijn recht. Het enige verschil tussen hem en alle andere groot aandeelhouders is dat we van die andere niets weten. Het zou zo maar kunnen dat één of meerdere grootaandeelhouders van andere automerken dezelfde zienswijze hebben!? Of iets anders doen/denken wat ons niet aanstaat. Maar dat weten we niet omdat zij wijselijk hun mond houden. Dus kopen we hun producten wel als blinden schapen. Wat niet weet wat niet deert zullen we maar zeggen. Ik zeg dat we met twee maten meten.

Ik vindt het hoogst huichelachtig om mensen die een Tesla rijden, of er zelfs nu één te kopen, af te rekenen op het handelen van één aandeelhouden met een ruime minderheidsbelang in een bedrijf. Iedereen kijkt nu vooral naar de negatieve eigenschappen van Musk en vergeet voor het gemak wat hij ons allemaal gebracht heeft. Zonder hem reden we allemaal nog rond in sjoemeldiesels (ook zo'n mooi lijstje van bedrijven om te boycotten als we toch bezig zijn) en gooide we elke raket in de oceaan na een lancering.

Ik gooi er ook even één in

"
Als we dan toch bezig zijn moet je ook echt eerlijk zijn en is het politiek niet verantwoord om een auto te kopen of te besturen. De impact op het milieu is groot. Met het rijden van een auto draag je bij aan de klimaatverandering en ben je mede verantwoordelijk voor de dood van vele soorten op onze planeet en wellicht onszelf ook wel.
"

Note, nergens in deze post zeg ik dat ik het eens of oneens ben met Musk. Ik pleit er alleen voor om Dhr. Musk privé af te rekenen voor zijn handelen. Hij handelt namelijk ook als een privé persoon.

Je beseft je wel dat Elon Musk niet alleen grootaandeelhouder is, maar tevens CEO van het merk?
Daarnaast is het typische van principes dat deze niet altijd in je persoonlijke voordeel werken. Als je ze direct zou laten varen zodra het mogelijk je eigen gemak of financiële gewin zou kunnen bedreigen, dan ben je mijns inziens niet bepaald een principieel persoon.

Bewust de keuze maken geen Tesla te kopen, of het er met anderen over te hebben wat voor figuur er aan het roer staat en wie je er dus meer macht mee geeft, dat is geen huichelarij. Dat is maatschappelijk bewust handelen. Of andere grootaandeelhouders er hetzelfde in staan of niet, is om het even. Ze zijn sowieso geen CEO van het bedrijf.

Dat betekent niet dat we massaal hakenkruisstickers op Tesla's moeten gaan plakken, of iedere Teslarijder een stempel op dienen te plakken. Sommigen zijn nu eenmaal wat minder goed geïnformeerd, al vind ik het op het moment zoals hierboven gezegd, wel echt lastig te geloven gezien hoe prominent Musk met z'n gedachtegoed te koop loopt. Ook dat voordeel van de twijfel, verdampt met rasse schreden.

Sjoemeldiesels zijn een beetje een zwak argument overigens. Daar zitten de betreffende bedrijven alsnog voor op de blaren. Het zou als argument steekhouden wanneer ze ook nu nog met EV's zouden sjoemelen. Daar is geen indicatie voor. Dat Musk extreem rechts gedachtegoed actief ondersteunt, daarvoor wel.

Ik snap je punt overigens hoor, maar Musk gebruikt zijn positie, macht en financiële middelen dus wél om invloed uit te oefenen op politiek en maatschappij. Wij zijn er allemaal zelf bij om hier een geringe mate van invloed op uit te oefenen. Dat is je verantwoording als consument.

_Anvil_ schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 13:54:
[...]


Musk is geen Nazi, maar een wereldvreemde autist zonder social skills of moral compass, die zich beter kan focussen op het klussen aan raketjes en EV's. Normaal is het grappig als zo'n zonderling figuur rare streken uithaalt, maar in dit geval beinvloedt hij met miljoenen injecties de democratie en maatschappij op een uiterst verstorende manier..

Iemand die de Hitlergroet brengt op het wereldpodium en één van de grootste communicatieplatforms bezit en naar z'n hand zet om z'n eigen propaganda te kunnen verkondigen en die van anderen te censureren. Dat maakt hem misschien niet direct tot een nazi (afhankelijk van je definitie daarvan, wat naar mijn mening gewoon geneuzel op details is, alles om maar om de hete brei heen te draaien).
Het geeft hem echter wel een aantal zeer typische 100% overeenkomsten met prominente nazi's uit het verleden.

Dit op autisme gooien of een gebrek aan social skills, is niet alleen naïef, maar tevens een belediging voor autisten. I'm not buying it.

[jeroenkb]

TLer schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 09:05:
[...]


Ik reageer even op jouw post, maar soortgelijke posten heb ik van meerdere mensen gelezen. Zie deze reactie dan ook als een brede reactie en niet specifiek op jou.

Ik wordt toch wel wat naar van dit soort opmerkingen. Ja, Musk heeft aandelen in het bedrijf Tesla. Tot wel 20%. Dat betekend dus ook dat 80% niet van Musk is!

Die overige 80% is van heel veel verschillende mensen en bedrijven waaronder jij en ik (na alle waarschijnlijkheid). De meeste mensen bouwen namelijk pensioen op en Tesla is bij veel van de pensioenbeheerders onderdeel van de portfolio. Als je daarnaast ook nog investeert in EFT's is de kans ook groot dat een deel daarvan in Tesla is geïnvesteerd.

Het bashen wat hier nu allemaal doen op Musk is omdat hij publiekelijk laat zien waar hij voor staat. Daar mag het mee eens of oneens zijn. Dat is ieders zijn recht. Het enige verschil tussen hem en alle andere groot aandeelhouders is dat we van die andere niets weten. Het zou zo maar kunnen dat één of meerdere grootaandeelhouders van andere automerken dezelfde zienswijze hebben!? Of iets anders doen/denken wat ons niet aanstaat. Maar dat weten we niet omdat zij wijselijk hun mond houden. Dus kopen we hun producten wel als blinden schapen. Wat niet weet wat niet deert zullen we maar zeggen. Ik zeg dat we met twee maten meten.

Ik vindt het hoogst huichelachtig om mensen die een Tesla rijden, of er zelfs nu één te kopen, af te rekenen op het handelen van één aandeelhouden met een ruime minderheidsbelang in een bedrijf. Iedereen kijkt nu vooral naar de negatieve eigenschappen van Musk en vergeet voor het gemak wat hij ons allemaal gebracht heeft. Zonder hem reden we allemaal nog rond in sjoemeldiesels (ook zo'n mooi lijstje van bedrijven om te boycotten als we toch bezig zijn) en gooide we elke raket in de oceaan na een lancering.

Ik gooi er ook even één in

"
Als we dan toch bezig zijn moet je ook echt eerlijk zijn en is het politiek niet verantwoord om een auto te kopen of te besturen. De impact op het milieu is groot. Met het rijden van een auto draag je bij aan de klimaatverandering en ben je mede verantwoordelijk voor de dood van vele soorten op onze planeet en wellicht onszelf ook wel.
"

Note, nergens in deze post zeg ik dat ik het eens of oneens ben met Musk. Ik pleit er alleen voor om Dhr. Musk privé af te rekenen voor zijn handelen. Hij handelt namelijk ook als een privé persoon.

No offense taken

Zie onderstaande reactie graag in hetzelfde licht.

Wat mij betreft bestaat waardevrij consumeren niet. Daar kun je als persoon je iets van aantrekken of niet. Ieder zijn goed recht. Ik zal ook niemand afrekenen / afbranden op de koop van een Tesla.

Echter ik blijf bij het feit dat je met de aankoop van een Tesla Musk (indirect) sponsort. Kun je niet erg vinden / geen boodschap aan hebben, maar het blijft een feit. Zonder de Tesla / X miljarden had er niemand naar hem geluisterd.

Ik verwacht op zijn minst dat iemand een de aankoop van een Tesla overweegt zich daar rekenschap van geeft.

Refereren aan andere mogelijke foute autoproducenten / helemaal geen auto mee rijden zijn andere discussies en doen niets af aan het hierboven beschreven feit.

[Devian]

jeroenkb schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 14:58:
[...]

No offense taken

Zie onderstaande reactie graag in hetzelfde licht.

Wat mij betreft bestaat waardevrij consumeren niet. Daar kun je als persoon je iets van aantrekken of niet. Ieder zijn goed recht. Ik zal ook niemand afrekenen / afbranden op de koop van een Tesla.

Echter ik blijf bij het feit dat je met de aankoop van een Tesla Musk (indirect) sponsort. Kun je niet erg vinden / geen boodschap aan hebben, maar het blijft een feit. Zonder de Tesla / X miljarden had er niemand naar hem geluisterd.

Ik verwacht op zijn minst dat iemand een de aankoop van een Tesla overweegt zich daar rekenschap van geeft.

Refereren aan andere mogelijke foute autoproducenten / helemaal geen auto mee rijden zijn andere discussies en doen niets af aan het hierboven beschreven feit.

*knip*, hou het een beetje vriendelijk. Bij mijn aankopen hou ik rekening met prijs en kwaliteit. Ik ga toch ook niet lopen uitzoeken waar mijn geld heengaat als ik een Samsung telefoon koop? Of een Panasonic TV? Of een Mazda? Of ik zoek toch ook niet de politieke voorkeur uit van de eigenaar van de woning die ik op het oog heb?

Waarom moet ik mij daar nu ineens wel om druk maken als het om een Tesla gaat?

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 19:42 ]

[Tommie12]

Devian schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:06:
[...]


*knip* Bij mijn aankopen hou ik rekening met prijs en kwaliteit. Ik ga toch ook niet lopen uitzoeken waar mijn geld heengaat als ik een Samsung telefoon koop? Of een Panasonic TV? Of een Mazda? Of ik zoek toch ook niet de politieke voorkeur uit van de eigenaar van de woning die ik op het oog heb?

Waarom moet ik mij daar nu ineens wel om druk maken als het om een Tesla gaat?

Je moet niks.
Maar ik ken geen enkele andere CEO die zo ver op (een voor mij verkeerd) politiek pad gaat als Musk.
En hij doet dat met centen verdiend bij Tesla, en daar wil ik niet aan mee werken.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 19:41 ]

[dakka]

Devian schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:06:
[...]


*knip* Bij mijn aankopen hou ik rekening met prijs en kwaliteit. Ik ga toch ook niet lopen uitzoeken waar mijn geld heengaat als ik een Samsung telefoon koop? Of een Panasonic TV? Of een Mazda? Of ik zoek toch ook niet de politieke voorkeur uit van de eigenaar van de woning die ik op het oog heb?

Waarom moet ik mij daar nu ineens wel om druk maken als het om een Tesla gaat?

Wie zegt dat jij dat moet doen?

Ga je gang zou ik zeggen, niemand anders dan jijzelf die besluit waar je je geld aan uitgeeft of waar je je druk over moet maken.
Mocht je jezelf ondanks deze verzekering van je autonomie er alsnog druk over maken, dan zijn we natuurlijk wel benieuwd waarom jij er voor heb gekozen je er druk over te maken.

*knip*, hou het een beetje vriendelijk.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 28-01-2025 19:42 ]

[Devian]

Tommie12 schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:16:
[...]


Je moet niks.
Maar ik ken geen enkele andere CEO die zo ver op (een voor mij verkeerd) politiek pad gaat als Musk.
En hij doet dat met centen verdiend bij Tesla, en daar wil ik niet aan mee werken.

Heb je ook onderzoek gedaan naar de bank waar je bij zit? Of die geld investeert in wapenhandel? Uit onderzoek blijkt dat oa Rabobank, ING, SNS en ABN investeren in kernwapenproducenten.

Dat is niet erg?

Wat jij doet is selectief verontwaardigd zijn, omdat je toevallig iets hoort over iemand. Maar je ogen sluit voor de rest wat er om je heen gebeurt, puur omdat het niet aan de grote klok hangt.

[Kalentum]

Devian schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:38:
[...]


Heb je ook onderzoek gedaan naar de bank waar je bij zit? Of die geld investeert in wapenhandel? Uit onderzoek blijkt dat oa Rabobank, ING, SNS en ABN investeren in kernwapenproducenten.

Dat is niet erg?

Wat jij doet is selectief verontwaardigd zijn, omdat je toevallig iets hoort over iemand. Maar je ogen sluit voor de rest wat er om je heen gebeurt, puur omdat het niet aan de grote klok hangt.

Wat ik oprecht niet begrijp... is... waar maak je je druk over? Het zit je nogal hoog.

Dit topic gaat echter over alternatieven voor Tesla, en dan niet vanwege de auto's zelf maar vanwege de politieke koers die de CEO actief uitdraagt.

Wat is daar precies mis mee?

Ja, je mag ook aandacht hebben voor andere bedrijven en sectoren maar dit gaat toevallig over auto's en niet over banken, kledingbedrijven of potten pindakaas.

[jeroenkb]

Devian schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:38:
[...]


Heb je ook onderzoek gedaan naar de bank waar je bij zit? Of die geld investeert in wapenhandel? Uit onderzoek blijkt dat oa Rabobank, ING, SNS en ABN investeren in kernwapenproducenten.

Dat is niet erg?

Wat jij doet is selectief verontwaardigd zijn, omdat je toevallig iets hoort over iemand. Maar je ogen sluit voor de rest wat er om je heen gebeurt, puur omdat het niet aan de grote klok hangt.

En bovenstaande is weer een drogreden.

Ik kan 10 'verkeerde' producten kopen

Als ik dan besluit om 1 'verkeerd' product niet meer te kopen dan is dat beter dan de oude situatie

Wordt erg moe van de ' ik kan niet alles oplossen dus hoef ik niets op te lossen mentaliteit'

[Devian]

Kalentum schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 16:10:
[...]


Wat ik oprecht niet begrijp... is... waar maak je je druk over? Het zit je nogal hoog.

Dit topic gaat echter over alternatieven voor Tesla, en dan niet vanwege de auto's zelf maar vanwege de politieke koers die de CEO actief uitdraagt.

Wat is daar precies mis mee?

Ja, je mag ook aandacht hebben voor andere bedrijven en sectoren maar dit gaat toevallig over auto's en niet over banken, kledingbedrijven of potten pindakaas.

Dit is een algemeen welke auto je nog kunt kopen topic, waarbij ik ook algemene argumenten aandraag.

Verder reageer ik op iemand die stelt:

Ik verwacht op zijn minst dat iemand een de aankoop van een Tesla overweegt zich daar rekenschap van geeft.

Waarop ik mij afvraag of hetzelfde gedaan word bij andere aankopen of waar je al je spaargeld parkeert. Dit lijkt mij gewoon relevant voor de discussie.

[Tommie12]

Devian schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:38:
[...]


Heb je ook onderzoek gedaan naar de bank waar je bij zit? Of die geld investeert in wapenhandel? Uit onderzoek blijkt dat oa Rabobank, ING, SNS en ABN investeren in kernwapenproducenten.

Dat is niet erg?

Wat jij doet is selectief verontwaardigd zijn, omdat je toevallig iets hoort over iemand. Maar je ogen sluit voor de rest wat er om je heen gebeurt, puur omdat het niet aan de grote klok hangt.

Mooi voorbeeld van whataboutisme al weer.

Natuurlijk is dat ook fout, maar je moet ergens heen met je geld. Ik zit niet bij één van die genoemde banken als dat jou kan gerust stellen.

Waar haal je dat ik verder mijn ogen sluit.... Maar ook dan, het heeft niks met mijn keuze om Tesla links te laten liggen te maken. En daar hoef jij niks over te vinden, dat doe ik zelf wel.
Ik veroordeel ook niemand, en ga geen hakenkruisen op auto's zetten of kernwapensymbolen op bankfilialen...

[Wozmro]

Hetzelfde wordt gedaan in de mate van het mogelijke en in functie van de aanwezige kennis. En soms ook eens een keertje niet naargelang de omstandigheden.

Van seizoensgroenten, tot auto's en banken.
En alles daar tussenin.

[Tommie12]

Devian schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 16:17:
[...]


[...]


Waarop ik mij afvraag of hetzelfde gedaan word bij andere aankopen of waar je al je spaargeld parkeert. Dit lijkt mij gewoon relevant voor de discussie.

Zet er dan bij wie die quote, en ga daarmee in discussie. Ik heb dat niet geschreven.
Iedereen over dezelfde kam scheren is nogal makkelijk.

[NeutraleTeun]

Cid Highwind schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 14:54:
[...]

Je beseft je wel dat Elon Musk niet alleen grootaandeelhouder is, maar tevens CEO van het merk?

[...]

Iemand die de Hitlergroet brengt op het wereldpodium en één van de grootste communicatieplatforms bezit en naar z'n hand zet om z'n eigen propaganda te kunnen verkondigen en die van anderen te censureren. Dat maakt hem misschien niet direct tot een nazi (afhankelijk van je definitie daarvan, wat naar mijn mening gewoon geneuzel op details is, alles om maar om de hete brei heen te draaien).
Het geeft hem echter wel een aantal zeer typische 100% overeenkomsten met prominente nazi's uit het verleden.

Dit op autisme gooien of een gebrek aan social skills, is niet alleen naïef, maar tevens een belediging voor autisten. I'm not buying it.

Hear hear.
Hij is slim genoeg om te weten welke gebaren hij maakt, en hij maakt het een stuk erger door er flinke kracht achter te zetten en het 2x achter elkaar te doen. Dat is geen oepsie meer.

Nu dat meer openlijk wordt, moeten we dan ook iets gaan vinden van X?
Staat voor 88 in ASCII. Of zou dat net te toevallig zijn.

[Wozmro]

De tijd zal het leren.

Kan net zo goed hersenschade zijn door drugs of (jong)dementie.

[_Anvil_]

Cid Highwind schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 14:54:
[...]

Dit op autisme gooien of een gebrek aan social skills, is niet alleen naïef, maar tevens een belediging voor autisten. I'm not buying it.

Er zijn verschillende manieren in spreektaal om de term autist te gebruiken, denk dat de meesten wel snappen dat ik hier niet perse een ASS diagnose bedoel.. maar vooruit, ik had beter zonderling/mafkees kunnen typen.

Kan het niet meer weg editen, mijn post is gemod en gelocked vanwege het gebruik van termen als "woke links" en "pauper Tesla" (referend aan mezelf , maar goed) . Ik gebruik net zo vaak de termen bruin rechts en zie iedereen hier smijten met fascist/nazi, maar goed. Ik zal me netter uitdrukken voortaan.

Heb je wel eens lange interviews of de Joe Rogan podcasts met Musk geluisterd? Denk echt dat ie eerder onderontwikkeld is in politieke/maatschappelijke issues, totaal niet emfatisch en ook wat narcistisch.. Maar een overtuigde nazi? Neuh.

Of die rare zwaai een Hitlergroet was betwijfel ik en ik zie overal terug komen dat ie Hitler een communist noemde, wat gewoon onwaar is. de AFD dame zei dat en hij zei alleen "yeah", zn reactie op bijna alles

Zijn sponsoring van extreem rechtse partijen in diverse landen zijn denk ik gemotiveerd uit een soort recalcitrant anti-woke/establishment gevoel. Maar goed, dat maakt het niet minder schadelijk.

[jeroenkb]

_Anvil_ schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 17:24:
[...]

Of die rare zwaai een Hitlergroet was betwijfel ik en ik zie overal terug komen dat ie Hitler een communist noemde, wat gewoon onwaar is. de AFD dame zei dat en hij zei alleen "yeah", zn reactie op bijna alles

Zijn sponsoring van extreem rechtse partijen in diverse landen zijn denk ik gemotiveerd uit een soort recalcitrant anti-woke/establishment gevoel. Maar goed, dat maakt het niet minder schadelijk. .

En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat hij anderen betaalt om een sterk character te krijgen in games

[ Voor 78% gewijzigd door jeroenkb op 28-01-2025 17:32 ]

[TLer]

Kalentum schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 16:10:
[...]


...

Dit topic gaat echter over alternatieven voor Tesla, en dan niet vanwege de auto's zelf maar vanwege de politieke koers die de CEO actief uitdraagt.

...

Euhh, nee. Tesla is slechts een deel van de discussie aangezien de TS de vraag stelt "Welke auto kun je nog politiek correct kopen?". Dat gaat bijvoorbeeld dus ook over Chinese auto's, Europese, Koreaanse en Russisch auto's. Zeker niet alleen over Tesla.

Tommie12 schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 13:56:
[...]


Bij Musk zijn de bedrijven onlosmakelijk verbonden met zijn handelen.

Als hij miljoenen spendeert aan campagnes van Trump en in Europa de grenzen op zoekt hoe hij met geld of invloed op X een paar extreem rechtse partijen steunt en meer invloed geeft, dan kan hij dat enkel omdat hij zo veel geld heeft.

Als jij of ik dezelfde uitspraken, berichten of acties gaat uitvoeren, dan kraait daar geen haan naar omdat we er geen geld en invloed achter kunnen zetten.
Als Musk geen supervermogen had, dan had Trump geen 3 woorden met hem gewisseld.

Eens, op de eerste zin na. Hij handelt als privé persoon. Niet namens Tesla of SpaceX. Dat is enkel een interpretatie (die niet klopt).

Mijn punt is alleen dat dit ook waar kan zijn bij heel veel andere grootaandeelhouders. Daarvan weten we alleen niet wat hun standpunten zijn. Ik denk alleen wel dat we er vrij zeker van zijn dat ook zij hun invloed gebruiken om een bepaald doel te bereiken. Welke dat is weten we alleen niet.

Als voorbeeld kan je kijken naar de Duitse industrie. Die heeft onlangs nog flink gelobbyd om het verbod op ICE motoren in auto's in Europa van de baan te krijgen. Dat is niet perse in het belang van de consument. Elke andere grote industrie is ook sterk vertegenwoordigd in Brussel om hun belangen te verdedigen. Ook daar gebruiken ze geld voor dat verdiend is aan de consument. Ondanks dat de consument het hier misschien helemaal niet mee eens is.

Cid Highwind schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 14:54:
[...]

Je beseft je wel dat Elon Musk niet alleen grootaandeelhouder is, maar tevens CEO van het merk?
Daarnaast is het typische van principes dat deze niet altijd in je persoonlijke voordeel werken. Als je ze direct zou laten varen zodra het mogelijk je eigen gemak of financiële gewin zou kunnen bedreigen, dan ben je mijns inziens niet bepaald een principieel persoon.

Bewust de keuze maken geen Tesla te kopen, of het er met anderen over te hebben wat voor figuur er aan het roer staat en wie je er dus meer macht mee geeft, dat is geen huichelarij. Dat is maatschappelijk bewust handelen. Of andere grootaandeelhouders er hetzelfde in staan of niet, is om het even. Ze zijn sowieso geen CEO van het bedrijf.

Dat betekent niet dat we massaal hakenkruisstickers op Tesla's moeten gaan plakken, of iedere Teslarijder een stempel op dienen te plakken. Sommigen zijn nu eenmaal wat minder goed geïnformeerd, al vind ik het op het moment zoals hierboven gezegd, wel echt lastig te geloven gezien hoe prominent Musk met z'n gedachtegoed te koop loopt. Ook dat voordeel van de twijfel, verdampt met rasse schreden.

Sjoemeldiesels zijn een beetje een zwak argument overigens. Daar zitten de betreffende bedrijven alsnog voor op de blaren. Het zou als argument steekhouden wanneer ze ook nu nog met EV's zouden sjoemelen. Daar is geen indicatie voor. Dat Musk extreem rechts gedachtegoed actief ondersteunt, daarvoor wel.

Ik snap je punt overigens hoor, maar Musk gebruikt zijn positie, macht en financiële middelen dus wél om invloed uit te oefenen op politiek en maatschappij. Wij zijn er allemaal zelf bij om hier een geringe mate van invloed op uit te oefenen. Dat is je verantwoording als consument.

[...]

Ik weet dat hij CEO is. Als ik aandeelhouder (met stemrecht) dan zou ik daar zeker wel wat van vinden. Hij schaad het merk en daarmee de aandeelhouders en de werknemers.

En principes zijn mij bekend. Zelf hen ik juist om die rede een Tesla gekocht. Ik vindt het belangrijk om mijn bijdrage te doen aan mens en milieu. Ik hou ook van techniek en dingen anders doen dan de rest. Daarom investeer ik ook in mijn woning en kies ik er bewust voor niet te vliegen. Dat alles was voor Musk zijn overstap na het republikeinse kamp. Voorheen was hij neutraal en stemde democratisch. In mijn wereld is Musk "slachtoffer" geworden van de COVID complottheorieën en de Woke cultuur die vooral in de US extreem is. Hij heeft daar de directe gevolgen van gezien bij zijn dochter en is fel tegenstander tegen het verplicht vaccineren. Nu zie je bij hem een maximale tegenbeweging tegen de politiek die dit heeft "veroorzaakt". Aan de ene kant past dat goed bij zijn karakter, schoppen tegen het bestaande. Aan de andere kant werkt dit nu niet in zijn voordeel. Nu zou het goed zijn als hij iemand om zich heen had die hem kon dempen in zijn uitspattingen ipv deze te versterken (Zoals Trump). Persoonlijk denk ik dat hij over een aantal jaren spijt van deze periode in zijn leven zal hebben. Tijd zal het leren.

Dat alles gezegd blijf ik erbij dat je het bedrijf niet moet verwarren met de persoon. Dit omdat je daarmee ook vele andere raakt. De aandeelhouders (jij en ik), maar ook de werknemers die daar werken.

[ Voor 103% gewijzigd door TLer op 28-01-2025 18:10 ]

[Proton_]

Drie jaar geleden was ik ook op zoek naar een geschikte auto.
We waren voorgesorteerd op een Sono Sion (wie kent 'm nog): lokaal, LFP, open source, trekhaak, levenslang gratis draadloos laden op kernfusie, betaalbaar, ticks all the boxes. Dat feest ging niet door.
Toen proefritten gemaakt in Renault Mégane, MG4, e-208. De laatste viel af wegens wat krap en (toen) geen trekhaak mogelijk, de eerste bleek voor ons niet lekker te zitten en te rijden, was echt een tegenvaller na vijf plezierige jaren in een Zoe.
De MG4 was niet onze smaak van buiten en donker vanbinnen (subjectief!), maar naast de MG4 stond de MG5 die eigenlijk beter voldeed.
Van de Sion eigenschappen is dus LFP, trekhaak en betaalbaar overgebleven.
Ieder zijn eigen afwegingen, dit waren de onze

[pjot1]

Iedereen heeft het maar over Musk sponseren en dat dát de reden is om geen Tesla te rijden. Je kan het ook anders doen, een tweedehands Tesla kopen met free supercharging en geld aftroggelen.

[CAPSLOCK2000]

mitsumark schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 11:33:
Statement 2:
Politiek en auto's zijn met elkaar verstrengeld en hebben wel degelijk impact op de keuze.

We weten natuurlijk allemaal dat de omstandigheden...
Daarnaast wat minder eerlijk is dan je zou willen in een vrije markt....
Is dit ... Of ... , en wat vinden we daar dan van?

Daarnaast is ...
En dan dan...
Ten eerste ...
Daarnaast ...

Kortom: welke kun je nog kopen met een zuiver geweten, of maakt het allemaal niet zoveel uit?

Je zou kunnen stellen dat je geen enkele auto moet een zuiver geweten kan kopen. Alles wat wij als mens doen heeft nu eenmaal impact. Niet op één manier maar heel veel manieren. Je post geeft al aan dat er een hoop aspecten zijn om te overwegen. Alleen jij zelf kan bepalen welke aspecten voor jou het belangrijkste zijn.

In het algemeen denk ik dat het een goede insteek is om jezelf af te vragen wat het minium is dat je nodig hebt. Welk aspect je ook het belangrijkste vindt, een grote auto heeft er waarschijnlijk meer van dan een kleine auto. Ik denk dat het belangrijker is om het juiste model te kiezen dan het juiste merk.

[Finder]

*knip* s.v.p. geen meta discussie/commentaar op elkaars postgedrag.

[ Voor 77% gewijzigd door defiant op 28-01-2025 21:51 ]

[CVTTPD2DQ]

Wat ik een beetje mis in deze discussie is dat voor de meeste mensen financiële afwegingen allesbepalend zijn bij de aankoop van een auto. Men koopt geen auto vanwege sympathie voor het merk, maar omdat een bepaalde auto binnen het kostenplaatje past. Eventueel wordt nog nagedacht over de hoeveelheid onderhoud die zo'n auto nodig gaat hebben, en de toekomstige inruilwaarde.

Maar blijkbaar is het kopen van een auto een soort persoonlijke expressie.

[Ronald.42]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 21:42:
Wat ik een beetje mis in deze discussie is dat voor de meeste mensen financiële afwegingen allesbepalend zijn bij de aankoop van een auto. Men koopt geen auto vanwege sympathie voor het merk, maar omdat een bepaalde auto binnen het kostenplaatje past. Eventueel wordt nog nagedacht over de hoeveelheid onderhoud die zo'n auto nodig gaat hebben, en de toekomstige inruilwaarde.

Maar blijkbaar is het kopen van een auto een soort persoonlijke expressie.

Status symbool....
Dikke auto, men heeft de zaakjes goed voor elkaar.
En nu Tesla.. je groet op de verkeerde manier.
Oud klein bakje, gaat niet zo goed zeker.

Koop gewoon wat je praktisch nodig hebt.
Auto's zijn gewoon kapitaal vernietiging.

[CVTTPD2DQ]

Ronald.42 schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 21:47:
Koop gewoon wat je praktisch nodig hebt.

Dat doen de meeste mensen. De mensen die in Nederland auto rijden, doen dat voor de overgrote meerderheid in een klein bakje (of degelijke gezinsauto) dat absoluut geen waarde heeft als statussymbool.

Merk, aandrijving, kleur wordt voornamelijk bepaald door wat tien jaar geleden populair was op de leasemarkt.

En ja, we zijn op het punt gekomen dat Tesla's populair werden ...

[Wozmro]

Op dat vlak heb ik wel het gevoel dat EV's minder emo zijn dan ice.

Meer richting een wasmachine dan richting het paard van de cowboy.

En bij gebrek aan 'emo-techniek' verschuift de focus dan maar naar politiek en ideologie om onszelf op te jutten?

[mitsumark]

pjot1 schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 19:14:
Iedereen heeft het maar over Musk sponseren en dat dát de reden is om geen Tesla te rijden. Je kan het ook anders doen, een tweedehands Tesla kopen met free supercharging en geld aftroggelen.

Behalve dan, dat je met je aanschaf geld geeft aan de ex eigenaar die weer een nieuwe kan kopen, de restwaardes blijven hoog en je rijdt met reclame rond.

[mitsumark]

Tommie12 schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 15:16:
[...]


Je moet niks.
Maar ik ken geen enkele andere CEO die zo ver op (een voor mij verkeerd) politiek pad gaat als Musk.
En hij doet dat met centen verdiend bij Tesla, en daar wil ik niet aan mee werken.

Kanttekening daarbij is wel, de meesten van ons weten alleen wat de media ons voorschotelt, dus misschien dat het bij andere fabrikanten of producten wel net zo erg of erger is.
Je kunt natuurlijk ook niet bij elk product dagen, weken, maanden uitzoeken of het wel een jofel bedrijf is. Maar bij iets als een auto ga ik sowieso niet over 1 nacht ijs, en dan passeren dit soort vraagstukken de revue.

Even een kleine google sessie.
Sheng Yue Gui (CEO Geely) vind ik eigenlijk niks over..
Wang Chuanfu (CEO BYD) is a member of the Chinese Communist Party, en daar kun je misschien een mening over hebben, maar verder is er zo gauw weinig dirt te vinden.

[ Voor 18% gewijzigd door mitsumark op 28-01-2025 22:49 ]

[Cid Highwind]

TLer schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 17:43:
[...]
[...]

Ik weet dat hij CEO is. Als ik aandeelhouder (met stemrecht) dan zou ik daar zeker wel wat van vinden. Hij schaad het merk en daarmee de aandeelhouders en de werknemers.

En principes zijn mij bekend. Zelf hen ik juist om die rede een Tesla gekocht. Ik vindt het belangrijk om mijn bijdrage te doen aan mens en milieu. Ik hou ook van techniek en dingen anders doen dan de rest.

Daarom investeer ik ook in mijn woning en kies ik er bewust voor niet te vliegen. Dat alles was voor Musk zijn overstap na het republikeinse kamp. Voorheen was hij neutraal en stemde democratisch.

Dat is ook een heel andere uitgangspositie dan anno nu.

In mijn wereld is Musk "slachtoffer" geworden van de COVID complottheorieën en de Woke cultuur die vooral in de US extreem is. Hij heeft daar de directe gevolgen van gezien bij zijn dochter en is fel tegenstander tegen het verplicht vaccineren. Nu zie je bij hem een maximale tegenbeweging tegen de politiek die dit heeft "veroorzaakt". Aan de ene kant past dat goed bij zijn karakter, schoppen tegen het bestaande. Aan de andere kant werkt dit nu niet in zijn voordeel. Nu zou het goed zijn als hij iemand om zich heen had die hem kon dempen in zijn uitspattingen ipv deze te versterken (Zoals Trump). Persoonlijk denk ik dat hij over een aantal jaren spijt van deze periode in zijn leven zal hebben. Tijd zal het leren.

Dat alles gezegd blijf ik erbij dat je het bedrijf niet moet verwarren met de persoon. Dit omdat je daarmee ook vele andere raakt. De aandeelhouders (jij en ik), maar ook de werknemers die daar werken.

Een klein kind leert niet, indien het niet wordt gecorrigeerd. Een pestkop stopt niet, indien er geen consequenties worden gesteld.

Gedoogsteun is ook steun.

Als er werknemers worden geraakt, dan is dit de verantwoordelijkheid van de CEO en diens keuzes. Zo een positie komt met verantwoordelijkheden. Dit tot mijn probleem maken is echt de wereld op z’n kop.