Intel Arrow Lake Ervaringen en Discussie topic

[Vissa66]

McScum schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 12:13:
Misschien handig voor mensen die hierna nog een update gaan doen.
2weken geleden een nieuwe build met intel 265k. Mijn vorige systeem is 7800X3D. Sidegrade naar intel omdat ik het nou zelf echt wilde testen - kon echt niet geloven dat die CPUs zo slecht zijn als reviews laten geloven. Initieel was het een tegenvaller qua performance. Systeem was niet echt snel te noemen. Programmas opstarten ging erg traag. 3Dmark opstarten -> 5min. O...K dacht ik .. het is toch erg...MAAR ... gisteren dit gelezen en gelijk BIOS geupdate (stond niet in Gigabyte app wel op de site), performance was toen nog erger geworden... Begreep niet waar het vandaan kwam ... maar na 2h uitzoeken heb ik het gevonden. Er waren twee issues met mijn setup. Eerste was dat ik na updaten naar F10i BIOS load setup defaults moest doen. Dat deed ik oorspronkelijk niet en kon mijn RAM niet op XMP snelheid krijgen. Na load en restart .. geen probleem meer. RAM XMP snelheid is 6600 nog een beetje overclocked naar 7000 zonder issues met dezelfde voltage . Probleem 2 was echt raar te noemen - Powersettings van Windows stonden standaard op power savings (heb het echt nooit aangeraakt) waardoor mijn P-cores niet boven 2.8GHz kwamen .. E-cores draaien gewoon op 4.6. Na aanpassen naar max perormance ... ging die CPU normaal doen.
CPU is erg goed. Vergeleken met een 7800X3D met huidige prijzen is het een no brainer. Cinebench 23 zonder overclock kom ik op 34K+ spellen draaien net zo goed als op een 7800X3D en snappieness is echt beter dan op een AMD. Snap eigenlijk niet waar al die reviews over gaan. Ik zou ZEKER niet terug willen naar AM5 ...

Wat zijn de redenen om niet terug te gaan naar AM5?

[Skyline GT-R]

Mijn Arrow Lake platform ligt ook klaar Ik ben benieuwd..

[McScum]

Vissa66 schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 14:04:
[...]


Wat zijn de redenen om niet terug te gaan naar AM5?

1. "snappines" van systeem ...
2. RAM controller is in andere dimensie dan AMD - Nu kan ik eindelijk booten binnen 10sec ipv 2mins (en dat met BIOS tweakeing).
3. Kan RAM op native snelheid draaien en OCen. eindelijk!
4. Verder vind ik 265k voor E420 echt betere deal dan 500+ voor een 9800X3D behalve als je met je PC 200+ fps op 1080p nodig hebt. Ik heb een 4090 en game op widescreen 4K. In apps kan je die 2 niet echt vergelijken.

[McScum]

Skyline GT-R schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 14:32:
Mijn Arrow Lake platform ligt ook klaar Ik ben benieuwd..
[Afbeelding]

Heb dus precies dezelfde mobo, cpu en Thermal Grizzly frame

[Skyline GT-R]

McScum schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 15:26:
[...]


Heb dus precies dezelfde mobo, cpu en Thermal Grizzly frame

Ik kom ook van AM5, eerst een 7800X3D en dan heel kort die 9800X3D. Fijne CPU en prima voor te gamen, maar ik vond mijn 13900KS daarvoor snappier aanvoelen.

Ik had eerste en 285K in bestelling staan, maar vond die meerprijs vandaag niet recht te praten. Ik zie wel eens die wat in prijs begint te dalen of als er een 285KS / 295K komt

Verder ben ik ook wat benieuwd hoe goed DDR5-8000 gaat (geen CUDIMM) op dit platform.

[CMT]

Net als @Vissa66 was ik benieuwd naar de redenen @McScum.

Zoals ik het lees heb je hoogstwaarschijnlijk te maken gehad met een AM5 systeem dat niet goed is afgesteld (spanningen I/O-die en ramtuning). Ik kan mij namelijk niet vinden in punt 1 & 2 die je noemt en 3 is waarschijnlijk een feelgood reden?

Wat betreft "snappines" van het systeem (eigenlijk systeem latency) zijn er meerdere factoren die invloed kunnen hebben. Slecht afgestelde ram of pseudo stabiele Fclock (in de zin van sporadisch ingrijpen van de foutcorrectie) hebben o.a. invloed. Je gaf ook aan dat energiebeheer instellingen niet goed zaten voor het Arrowlake platform. Dus misschien speelde dit ook met het AM5 platform (er was o.a. sprake van een coreparking bug).

Op welke snelheid heb je het ram bijv. gedraaid? 6000-6400MHz is voldoende voor AM5, daarboven laten draaien staat gelijk aan spijkers zoeken op laag water en kan zelfs averechts uitpakken vanwege introductie van extra geheugen latency.

Boottijd op AM5 met een dualrank geheugenkit zonder MCR zit zo rond de 1min.
Voor singlerank ligt dat lager en kan dat tussen 25-45sec zitten.
Met MCR is de boottijd ca. 15 seconden..dus praktisch net zo snel als een Intel platform.

Als de gaming prestaties niet zo tegenvielen, dan was ik wellicht voor een 285k gegaan deze keer.
Maar de prijs oef..ik denk dat Intel toch wel water bij de wijn zal moeten doen om aantrekkelijk te blijven.
Ik had eigenlijk hoop dat de recente microcode en bios fixes wat meer teweeg zouden brengen.
Maar het zijn alleen de rare uitschieters die gerepareerd zijn.

[nzall]

@McScum @Skyline GT-R Wat bedoelen jullie met "snappiness" van het systeem? En is dat gewoon een gevoel dat jullie hebben of hebben jullie effectief statistieken die bewijzen dat jullie AM5 systeem minder "snappy" is?

[Skyline GT-R]

McScum schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 15:26:
[...]


Heb dus precies dezelfde mobo, cpu en Thermal Grizzly frame

Hoe bevalt die Z890 Master je trouwens? Ik heb normaal Asus ROG Hero bordjes maar het prijsverschil was me nu toch echt te groot. 427EUR voor de Master vs 779EUR voor de Hero.

[peke]

nzall schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 16:27:
@McScum @Skyline GT-R Wat bedoelen jullie met "snappiness" van het systeem? En is dat gewoon een gevoel dat jullie hebben of hebben jullie effectief statistieken die bewijzen dat jullie AM5 systeem minder "snappy" is?

Hij vergelijkt het met zijn vorige 7800x3D, welke beperkt is in boost clock waardoor die ruim 1GHz trager klokt, dit zal zeker merkbaar zijn als je programma's opstart en de cpu load piekt eventjes.
De 9800x3D zal hier minder last van hebben, dus het is niet te veralgemenen naar AM5.

[McScum]

nzall schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 16:27:
@McScum @Skyline GT-R Wat bedoelen jullie met "snappiness" van het systeem? En is dat gewoon een gevoel dat jullie hebben of hebben jullie effectief statistieken die bewijzen dat jullie AM5 systeem minder "snappy" is?

Nee sorry heb geen statistieken voor je. Het is gewoon gevoel... maar zou ook durven te wedden dat het ook meetbaar is.

[McScum]

Skyline GT-R schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 16:53:
[...]

Hoe bevalt die Z890 Master je trouwens? Ik heb normaal Asus ROG Hero bordjes maar het prijsverschil was me nu toch echt te groot. 427EUR voor de Master vs 779EUR voor de Hero.

Echt prima bord. Heb in verleden verschillende Gigabyte Master bordjes gehad en eigenlijk waren altijd goed. Bij mij is meestal ROG in PC maar idd ASUS prijst zichzelf laatste tijd langzaam uit de markt.

[McScum]

peke schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 17:11:
[...]

Hij vergelijkt het met zijn vorige 7800x3D, welke beperkt is in boost clock waardoor die ruim 1GHz trager klokt, dit zal zeker merkbaar zijn als je programma's opstart en de cpu load piekt eventjes.
De 9800x3D zal hier minder last van hebben, dus het is niet te veralgemenen naar AM5.

9800X3D zal wellicht sneller zijn dan een 7800X3D of die smaller is dan een 265k weet ik ook niet. 't is mijn ervaring. Denk dat 9800X3D overprijst is. E500+ voor 8-cores vind IK te veel.

[McScum]

CMT schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 16:02:
Net als @Vissa66 was ik benieuwd naar de redenen @McScum.

Zoals ik het lees heb je hoogstwaarschijnlijk te maken gehad met een AM5 systeem dat niet goed is afgesteld (spanningen I/O-die en ramtuning). Ik kan mij namelijk niet vinden in punt 1 & 2 die je noemt en 3 is waarschijnlijk een feelgood reden?

Dat je moet tweaken om het normaal aan de praat te krijgen is al genoeg... Heb dus voor AMD een dominator 4 AMD 6000mHz setje van 32GB... zou zeggen .. Zou zonder issues met fabrieken profiel moeten werken. Nee hoor .. AMD had meer dan een jaar nodig om met fatsoenlijke AGesa updates te komen om het werkend te krijgen... Uiteindelijk met laatste 3 AGESA alleen maar beter geworden en uiteindeljk was 6000 echt geen probleem en werkte prima. Wellicht zijn er modules die probleemloos erop werken maar met een AMD heb je gewoon meer issues met RAM controller. Heb ik op mijn 5600x 5800X 5800X3D, 7700X en dus 7800X3D gehad. En dan ga ik niet eens beginnen over EPYC RAM drama... Nee het ligt echt aan AMD ZEN.

Wat betreft "snappines" van het systeem (eigenlijk systeem latency) zijn er meerdere factoren die invloed kunnen hebben. Slecht afgestelde ram of pseudo stabiele Fclock (in de zin van sporadisch ingrijpen van de foutcorrectie) hebben o.a. invloed. Je gaf ook aan dat energiebeheer instellingen niet goed zaten voor het Arrowlake platform. Dus misschien speelde dit ook met het AM5 platform (er was o.a. sprake van een coreparking bug).

Nee hoor... zo dom ben ik ook nou niet... Misschien heb je mijn post niet goed begrepen... Windows power setting was idd verkeerd maar probleem dat dit ZO extreem was op zon instelling dat de CPU werkelijk op de helft van zij snelheid ging draaien. Heb ik nog nooit eerder gezien... niet zo extreem en denk zelf dat het een fout moet zijn geweest.
Ik zie het zo: Als ik RAM koop wat specifiek afgesteld is voor AM5 met OC profiel verwacht ik niet dat ik nog extra moet gaan tweaken voor optimale instelingen omdat het met elke AMD ZEN CPU beetje loterij is geworden. 6000MHZ zou sweetspot zijn voor AM5 ... en dat vond ik prima. 6400? no way ... met geen een van die chips lukte dat.

Op welke snelheid heb je het ram bijv. gedraaid? 6000-6400MHz is voldoende voor AM5, daarboven laten draaien staat gelijk aan spijkers zoeken op laag water en kan zelfs averechts uitpakken vanwege introductie van extra geheugen latency. 6000MHz

Boottijd op AM5 met een dualrank geheugenkit zonder MCR zit zo rond de 1min.
Voor singlerank ligt dat lager en kan dat tussen 25-45sec zitten.
Met MCR is de boottijd ca. 15 seconden..dus praktisch net zo snel als een Intel platform.
Nou .. MCR .. zoveel issues mee gehad op mijn ROG bord en EXPO.
En nee, mijn ervaring is dat het zelfs met MCR stuk trager is.

Als de gaming prestaties niet zo tegenvielen, dan was ik wellicht voor een 285k gegaan deze keer.
Maar de prijs oef..ik denk dat Intel toch wel water bij de wijn zal moeten doen om aantrekkelijk te blijven.
Ik had eigenlijk hoop dat de recente microcode en bios fixes wat meer teweeg zouden brengen.
Maar het zijn alleen de rare uitschieters die gerepareerd zijn.

Tja ... ik vind het echt raar dat mensen zoveel focus leggen op niche "gamingprestaties" van gazillion fps op 1080p. Wat ik eigenlijk steeds raarder vind is dat het blijkbaar belangrijkste is om gaming performance te hebben .. rest is niet belangrijk. Naar mijn mening is een 265K veel beter gebalanceerd dan een 9800X3D, je krijgt er veel meer voor je geld behalve als je het alleen voor high fps/low res gaming wil gebruiken .. dan moet je ook zon niche CPU gebruiken. En jah .. ik weet ook niet wat ze bij Intel gerookt hebben toen ze die prijs hebben afgesproken voor 285K ... slaat echt nergens op. Die CPU had nooit meer dan e500 moeten kosten.

Ik ben geen pro AMD of pro Intel... dont care. Ik doe dit als hobby en mijn PC is meer een speelgoed dan PC waarop ik dingen doe ... voor all that matters ... heb ik mijn Macs. Ik denk dat Intel eindelijk sinds 7XXX HEDT
nu pas met iets gekomen is waar ze trots op mogen zijn. Ja heeft wat kinderziektes, maar vergeet niet wat voor ellende AMD had met ZEN. Eerste 2 generaties waren echt meh pas vanaf 3e was het raak.

[bullpower]

Na een jaartje of 12 ben ik net van Intel over naar AMD. Dus best even een stap, waarin je al je 'zekerheden' overboord gooit en je weer met wat andere termen te maken krijgt.

Maar of Intel nou zo heilig was qua werkgeheugen? Eerlijk gezegd was dat net het puntje waarop ik altijd gemier had. Ik heb met een aantal systemen echt moeten puzzelen met de profielen, voordat ik het naar wens en stabiel had.

Om eerlijk te zijn, is het systeem met de 9800x3d nu voor het eerst in jaren, waarbij het werkgeheugen geen problemen geeft en met een enkele muisklik prima functioneert. Ja je zit met memory training, maar het is in mijn geval (MCR aan met dual rank) een boot time van 23s. Intel zal wellicht 15s geweest zijn. Dus zo dramatisch is het in mijn ogen niet met AMD en DDR5.

Qua focus op gamingprestaties heb je wellicht wel een punt.. Maar anderzijds, ik doe tegenwoordig niet veel anders meer met de PC. Dus voor mij ligt de focus daarop. Wat ik verder doe, kan een 'Gaming CPU' ook prima handelen. Dus om dan een CPU te kopen die meer gebalanceerd is en wat minder op gaming scoort, is dan voor mij een kromme aanschaf.

[McScum]

wcduck schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 12:32:
Voor de mensen die reeds een Arrow Lake systeem in bezit hebben: welke UEFI instellingen dienen aangepast te worden om het systeem vlotter/stabieler te laten lopen? Ik loopt nog steeds tegen het feit aan dat een simpele 4k video 4k af te spelen is, en dat baart wel zorgen. Wellicht staat iets in de BIOS verkeerd.

heb het ff voor je getest. Absoluut geen issues met 4K video. Kijk of je in Windows alle Intel drivers en framework geinstalleerd hebt. Bij mij was na standaard Windows instal nog 6-7 andere drivers die ik via Gigabyte util binnengehaald heb etrwijl Windows klaar was met drivers en er waren geen andere updates. Sowieso zou ik voor Arrow Lake aan fresh install doen en idd laatste BIOS update en daarna "load optimized defaults" in bios selecteren. Hoop dat dit je kan helpen.

[wcduck]

McScum schreef op zaterdag 21 december 2024 @ 10:10:
[...]


heb het ff voor je getest. Absoluut geen issues met 4K video. Kijk of je in Windows alle Intel drivers en framework geinstalleerd hebt. Bij mij was na standaard Windows instal nog 6-7 andere drivers die ik via Gigabyte util binnengehaald heb etrwijl Windows klaar was met drivers en er waren geen andere updates. Sowieso zou ik voor Arrow Lake aan fresh install doen en idd laatste BIOS update en daarna "load optimized defaults" in bios selecteren. Hoop dat dit je kan helpen.

Bedankt voor het proberen. Stel ik op prijs. Inmiddels is het probleem opgelost. Zie hier voor de oplossing: wcduck in "Intel 265k + Windows 11 => 4k video afspelen stottert"
Een BIOS update heeft het euvel verholpen. Helaas heeft het wel enkele benchmarks negatief beinvloed.

[Skyline GT-R]

McScum schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 22:56:
[...]


Echt prima bord. Heb in verleden verschillende Gigabyte Master bordjes gehad en eigenlijk waren altijd goed. Bij mij is meestal ROG in PC maar idd ASUS prijst zichzelf laatste tijd langzaam uit de markt.

So far, so good. Ik vind het momenteel prima draaien.



Lijkt ook vlotjes mijn XMP-8000 kit aan te kunnen:

[Skyline GT-R]

@McScum Op de AORUS support pagina voor onze Z890 Master lijkt bios F10i verdwenen… Enkel nog F8 en F9… Hopelijk volgt er snel een nieuwe versie met microcode 0x114.

[McScum]

Skyline GT-R schreef op maandag 23 december 2024 @ 21:13:
@McScum Op de AORUS support pagina voor onze Z890 Master lijkt bios F10i verdwenen… Enkel nog F8 en F9… Hopelijk volgt er snel een nieuwe versie met microcode 0x114.
[Afbeelding]

Raar. Ik heb het nog staan op mijn pc just in case iemand het nodig heeft.

[Vissa66]

Jammer dat er nog steeds weinig tot geen cu dimm modules leverbaar zijn.

Corsair heeft er nog een aantal op voorraad. Heeft het nog zin om voor een 9000mhz setje te gaan ten opzichte van een 8000mhz?

[SalimRMAF]

McScum schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 15:26:
[...]


Heb dus precies dezelfde mobo, cpu en Thermal Grizzly frame

Is de Thermal Grizzly frame nog wel nodig bij de Core200? Als je niet van plan bent om te overclocken?

[Skyline GT-R]

Vissa66 schreef op maandag 23 december 2024 @ 21:53:
Jammer dat er nog steeds weinig tot geen cu dimm modules leverbaar zijn.

Corsair heeft er nog een aantal op voorraad. Heeft het nog zin om voor een 9000mhz setje te gaan ten opzichte van een 8000mhz?

Ik vind het zelf nog wat vroeg om nu zo’n setje te halen. Laat de fabrikanten nog maar wat ervaring opdoen ermee. Ik verwacht dat de snelheden de komende maanden vlot stijgen naar 10.000MT/s en hoger. Tegelijkertijd zullen de prijzen dalen. Idem aan het verloop van DDR5 geheugen na introductie.

Ik draai een “gewone” XMP-8000 kit zonder problemen.

[Skyline GT-R]

McScum schreef op maandag 23 december 2024 @ 21:34:
[...]


Raar. Ik heb het nog staan op mijn pc just in case iemand het nodig heeft.

Nieuwe bios: https://www.aorus.com/motherboards/Z890-AORUS-MASTER/Support


https://x.com/harukaze5719/status/1871527626999054607

[ Voor 42% gewijzigd door Skyline GT-R op 24-12-2024 19:45 ]

[SalimRMAF]

https://x.com/wagipon/status/1866819317909819602

DDR5 vs CUDIMM. De prestaties lijken niet per se beter? Wel iets zuiniger (1.25 naar 1.1 volt voor zelfde freq). Hoeveel watt bespaar je continu met CUDIMM? 2 Watt?

[ Voor 13% gewijzigd door SalimRMAF op 25-12-2024 22:51 ]

[mr.DJ95]

Skyline GT-R schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 19:08:
[...]

Nieuwe bios: https://www.aorus.com/motherboards/Z890-AORUS-MASTER/Support
[Afbeelding]

https://x.com/harukaze5719/status/1871527626999054607

ik zag inmiddels wel een nieuwe Asrock bios voor mijn moederbord echter was deze nog in beta en was de release notes een stukje korter.

Versie: 2.23.AS03
[Beta]

• 1. Update CPU Microcode to 0x114
• 2. Update Intel ME version.

Moet wel zeggen dat ik niet eerder heb meegemaakt zoveel bios updates te moeten uitvoeren. Over performance niks te klagen na de stap vanaf de I5 9600k. Ook temperaturen van de 265K blijven goed te managen, zelfs op 5,6GHz en een overclockte videokaart.

[kujinshi]

Heb je je E core snelheid ook op een 5000mhz gezet van die 265K?

Want dat is nog wel de makkelijkste manier om die processor multicore flink sneller te krijgen.

Helaas zien we nog weinig testen van nieuwe microcode online, YT kanalen zijn lui?

[kujinshi]

[b]mr.DJ95 schreef op donderdag 26 december 2024 @ 10:13

Moet wel zeggen dat ik niet eerder heb meegemaakt zoveel bios updates te moeten uitvoeren. Over performance niks te klagen na de stap vanaf de I5 9600k. Ook temperaturen van de 265K blijven goed te managen, zelfs op 5,6GHz en een overclockte videokaart.

Omdat je op dag 1 de processor hebt gekocht. Had je na een half jaar een processor gekocht na release, dan is 1 update genoeg voor de rest van de jaren.

Plus dat wel en AMD en Intel er met de laatste generaties een potje van maken. Ze gebruiken de consument als testmachine, terwijl ze zoveel al intern al hadden kunnen tackelen.*zucht*

[kujinshi]

Even gezocht, maar er is wel goed update nieuws voor Arrow Lake van Robert Hallock. Van wat dagen geleden:

YouTube: Intel's Hallock Returns For Arrow Lake Core Ultra 200 Performance Fi...

Zie rond 10 minuten en daarna. Hoop fixes, en een hoop al door Windows Update heen de laatste weken. En in januari komen extra snelheidswinsten die er nu nog niet inzitten. Robert verklaart ook wat alles precies doet. Is ook erg leerzaam voor iedereen die wil weten hoe processors en Windows werken.

[ Voor 32% gewijzigd door kujinshi op 26-12-2024 12:03 ]

[Skyline GT-R]

Ik draai ondertussen die F10k bios op mijn Z890 Master zonder issues.

[Skyline GT-R]

kujinshi schreef op donderdag 26 december 2024 @ 11:57:
Even gezocht, maar er is wel goed update nieuws voor Arrow Lake van Robert Hallock. Van wat dagen geleden:

YouTube: Intel's Hallock Returns For Arrow Lake Core Ultra 200 Performance Fi...

Zie rond 10 minuten en daarna. Hoop fixes, en een hoop al door Windows Update heen de laatste weken. En in januari komen extra snelheidswinsten die er nu nog niet inzitten. Robert verklaart ook wat alles precies doet. Is ook erg leerzaam voor iedereen die wil weten hoe processors en Windows werken.


[Afbeelding]

Jammer genoeg zitten daar alsnog niet veel winsten in. Zoals ik al eerder linkte hierboven zijn de (gaming) prestaties al opnieuw getest met de fixes die intel aangeeft. Ook met die bios update, dat is 0x114 microcode. En jammer genoeg, of zoals verwacht, zitten daar amper grote winsten in.

Review: https://www.techpowerup.c...4h2-updates-and-new-bios/

Update Dec 20th: So things moved quickly, and overnight, ASUS released a new BIOS version for the Hero, which includes the 0x114 microcode update! This update is not marked as beta, which suggests they thoroughly tested it first. I got up early and benchmarked it for you. This article has been updated accordingly.

These two test runs (purple bars) were added on Dec 20th, after the article was published:

• 24H2 / Dec Patches / uCode 0x114: Test run with ASUS BIOS 1203, which includes the new 0x114 microcode that according to Intel adds a few percent in additional performance. This BIOS also updates the ME version to 1827.
• 24H2 / Dec Patches / uCode 0x114 / ME: An additional test run with the newest Intel ME firmware version (1854) manually flashed to the motherboard.

En de conclusie:

Update Dec 20th:
Last night, ASUS has released a new BIOS version (1203), which includes the new 0x114 microcode update that was promised for January. We tested the new version and are happy to report that it brings some additional, small, performance improvements in games and some applications. Unfortunately, Avast antivirus does lose some performance with this update. Overall, these small gains are appreciated. However, they do not change the overall positioning of Arrow Lake vs AMD Ryzen and Raptor Lake. Still, they are good news for people sticking with 23H2. Looking at the results, I'd say that with the new microcode, 24H2 is at least as good as 23H2 (for Arrow Lake performance specifically).

We also tested a new Intel ME Engine firmware update, by request of our forum members. This release isn't official yet, and I'm not sure if I can recommend it for general usage. Differences are tiny, some up, some down, and there's a (small) performance regression in Cinebench nT.

As of today, the Core Ultra 9 285K remains hard to recommend to PC gamers when looking at Intel's own 14th Gen Core Raptor Lake, and AMD's efficient Zen 5 X3D chips.

[gatlarf]

Zoals zovelen keek ik heel erg uit naar de release van de 265k. De negatieve reviews hebben me bijzonder hard doen twijfelen ook al was het me vanaf dag 1 wel duidelijk dat er nog rek op zat en dat patches de tekortkomingen grotendeels zouden kunnen wegpoetsen. Momenteel draai ik nog op een I7-6700k (9 jaar oud!) dus sowieso gaat het gevoelsmatig een wereld van verschil zijn, ongeacht de keuze.

Na heeeeeeel lang twijfelen tussen 9800x3d en de 265k ben ik uiteindelijk toch voor de 265k gegaan. Ja, game performance ligt wat lager. Maar wat me heeft doen wegkijken van de 9800x3d en weer richting 265k heeft geduwd is de multi-core performance en de zoals hierboven aangehaalde "snappiness" van een systeem.

Ik werk voornamelijk op mijn pc en af en toe game ik wat. (voornamelijk en afwisselend Quake champions, PUBG, Age of Mythology Age of Empires, The last of us, Doom, Far Cry, ...) Verder ben ik heel vaak in Fusion 360 bezig en doe sporadisch wat video/foto-bewerking. Ik vind het niet erg om grafisch wat te moeten terugschakelen in een game, maar heb een grondhekel aan dingen die niet vooruit gaan tijdens het werken. Dat maakt dat ik eerder aan de content creators-kant van het spectrum zit en dus beter af ben met een 265k.

Uiteindelijk ben ik gegaan voor de volgende configuratie (belangrijkste componenten):

• MSI MAG Z890 TOMAHAWK WIFI
• G.Skill Trident Z5 F5-8000J4048F24GX2-TZ5K
• Crucial T700 (met heatsink) 2TB

In februari/maart komt daar nog een RTX5070 Ti bij ter vervanging van mijn huidige 1060 6GB.

[Skyline GT-R]

Mooie set! Die Tomahawk is een heel net bordje. Veel plezier met je mooie systeem.

[Vissa66]

Ik heb ook de keuze gemaakt de 265K te pakken!

265k - Z890i Aorus Ultra - G.skill 48GB 8200 CU-DIMM

Eind deze maand hopelijk nog de RTX5080 erbij, als de voorraad groot genoeg is. Van het weekend het systeem alvast in elkaar zetten en tijdelijk de 3080ti erin.

Ben benieuwd!

[SalimRMAF]

Uiteindelijk ben ik gegaan voor de volgende configuratie (belangrijkste componenten):

• MSI MAG Z890 TOMAHAWK WIFI
• G.Skill Trident Z5 F5-8000J4048F24GX2-TZ5K

Ik kijk ook naar de Tomahawk, maar waarom heb je geen Cudimms genomen?

[gatlarf]

SalimRMAF schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 00:41:
Ik kijk ook naar de Tomahawk, maar waarom heb je geen Cudimms genomen?

Eerlijk gezegd wou ik CUDIMMs maar ik vond er geen beschikbaar tegen een redelijke prijs toen ik aan mijn zoektocht begon.
Ik zie nu wel dat er een setje beschikbaar is voor iets meer dan ik betaald heb maar de timings liggen in de buurt. Denk je dat het de moeite is om toch nog naar CUDIMM te gaan? Ze zullen ongetwijfeld makkelijker stabiel te krijgen zijn op die snelheden en zijn een tikkeltje beter qua latency. Ik vraag me wel af of dat ik dat in praktijk ga merken.

Het is nog niet te laat, ik heb gisterenavond pas besteld dus kan nog wijzigen.

[Skyline GT-R]

Ik snap nog niet zo heel goed waarom je vandaag een setje CUDIMM geheugen zou halen? Om even mezelf hierboven te quoten:

Skyline GT-R schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 14:41:
[...]

Ik vind het zelf nog wat vroeg om nu zo’n setje te halen. Laat de fabrikanten nog maar wat ervaring opdoen ermee. Ik verwacht dat de snelheden de komende maanden vlot stijgen naar 10.000MT/s en hoger. Tegelijkertijd zullen de prijzen dalen. Idem aan het verloop van DDR5 geheugen na introductie.

Ik draai een “gewone” XMP-8000 kit zonder problemen.

Dit is het setje dat ik momenteel gebruik: uitvoering: Corsair Dominator Titanium RGB CMP48GX5M2X8000C38

[gatlarf]

Skyline GT-R schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 10:34:
Ik snap nog niet zo heel goed waarom je vandaag een setje CUDIMM geheugen zou halen?

In de eerste plaats wil ik een snel, stabiel systeem waar ik jaren mee verder kan en de belofte van CUDIMM is precies die stabiliteit in combinatie met de snelheid.

Dat gezegd zijnde geef ik je eigenlijk volkomen gelijk en moet ik eerlijk bekennen dat ik eerder geïnspireerd werd door FOMO doordrenkt met een, voor mij, zeldzaam moment van impulsitiviteit.

[CMT]

McScum schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 23:40:
Dat je moet tweaken om het normaal aan de praat te krijgen is al genoeg... Heb dus voor AMD een dominator 4 AMD 6000mHz setje van 32GB... zou zeggen .. Zou zonder issues met fabrieken profiel moeten werken. Nee hoor .. AMD had meer dan een jaar nodig om met fatsoenlijke AGesa updates te komen om het werkend te krijgen... Uiteindelijk met laatste 3 AGESA alleen maar beter geworden en uiteindeljk was 6000 echt geen probleem en werkte prima. Wellicht zijn er modules die probleemloos erop werken maar met een AMD heb je gewoon meer issues met RAM controller. Heb ik op mijn 5600x 5800X 5800X3D, 7700X en dus 7800X3D gehad. En dan ga ik niet eens beginnen over EPYC RAM drama... Nee het ligt echt aan AMD ZEN.

Hoi McScum, sorry voor mijn late reactie.
Ik heb het superdruk gehad in december en het is er een beetje bij ingeschoten..
Het is inderdaad zo dat het niet zo plug & play is met AMD.
Dat neem ik de marketing afdeling ook wel kwalijk, want 6000MHz is technisch gezien dan wel de sweetspot, maar het zit in mijn opinie ook in het overklok gebied.
En laat het nou de moederbord fabrikanten zijn die er niets van bakken om goede spanningen in te regelen (dat is direct gelinkt aan de ingestelde geheugensnelheid door bijv. EXPO)..
De geheugencontroller van Zen reageert heel gevoelig op spanning en meer werkt vaak averechts m.b.t. stabiliteit. En dat is juist wat moederbord fabrikanten maar al te graag als lapmiddel gebruiken.

Hoe dan ook. Het is jammer dat je niet in het grote Zen4 draadje heb aangeklopt met de problemen, want daar hadden anderen en ik je zo kunnen helpen om de zaak stabiel te krijgen.
Ik heb heel wat systemen met Zen2/3/4 gebouwd met een 2700X / 3200G / 3800X / 5800X / 5800X3D / 5600G / 5700G / 7800X3D.
Op een Gigabyte X470 moederbord na (dat bleek ook een onding te zijn..) geen problemen gehad met het geheugen.

Het verschil is wel dat ik zelf de spanningen instel voor o.a. de geheugencontroller.
Vaak wordt AGESA verweten bij geheugenproblemen, maar in mijn ervaring is dat het nooit een beperking geweest (misschien wanneer het uiterste wordt opgezocht).
In het geval van Zen4 heb ik werkelijk 0 verschil gemerkt in het tunen tussen de launch bios of diverse versies later (die zogenaamd beter zouden zijn). Zelfs de 7800X3D werd meteen herkent, terwijl het officieel niet ondersteund wordt door de eerste biosversie.

Nee hoor... zo dom ben ik ook nou niet... Misschien heb je mijn post niet goed begrepen... Windows power setting was idd verkeerd maar probleem dat dit ZO extreem was op zon instelling dat de CPU werkelijk op de helft van zij snelheid ging draaien. Heb ik nog nooit eerder gezien... niet zo extreem en denk zelf dat het een fout moet zijn geweest.
Ik zie het zo: Als ik RAM koop wat specifiek afgesteld is voor AM5 met OC profiel verwacht ik niet dat ik nog extra moet gaan tweaken voor optimale instelingen omdat het met elke AMD ZEN CPU beetje loterij is geworden. 6000MHZ zou sweetspot zijn voor AM5 ... en dat vond ik prima. 6400? no way ... met geen een van die chips lukte dat.

Oh zo bedoelde ik het niet hoor. Ik wilde alleen een balletje opgooien met dingen die misschien wel invloed kunnen hebben gehad (bij het AM5 systeem). Als het op snappyness aankomt, kan bijv. een energieprofiel invloed hebben i.v.m. de latency dat door slaapfuncties geïntroduceerd kan worden.
Ik las bij het recente lijstje van fixes van Robert Hallock het probleem wat je omschreef. Dat is wel heel drastisch zeg. Het is eigenlijk on-Intel om zoveel steken te laten vallen met een launch.
In een beta test moet zoiets toch meteen naar voren komen?

Nou .. MCR .. zoveel issues mee gehad op mijn ROG bord en EXPO.
En nee, mijn ervaring is dat het zelfs met MCR stuk trager is.

Maf, het hoort i.i.g. niet zo te zijn. Ik had trouwens een Asus B650ei (itx) en een B650ee.

Tja ... ik vind het echt raar dat mensen zoveel focus leggen op niche "gamingprestaties" van gazillion fps op 1080p. Wat ik eigenlijk steeds raarder vind is dat het blijkbaar belangrijkste is om gaming performance te hebben .. rest is niet belangrijk. Naar mijn mening is een 265K veel beter gebalanceerd dan een 9800X3D, je krijgt er veel meer voor je geld behalve als je het alleen voor high fps/low res gaming wil gebruiken .. dan moet je ook zon niche CPU gebruiken. En jah .. ik weet ook niet wat ze bij Intel gerookt hebben toen ze die prijs hebben afgesproken voor 285K ... slaat echt nergens op. Die CPU had nooit meer dan e500 moeten kosten.

Ik ben geen pro AMD of pro Intel... dont care. Ik doe dit als hobby en mijn PC is meer een speelgoed dan PC waarop ik dingen doe ... voor all that matters ... heb ik mijn Macs. Ik denk dat Intel eindelijk sinds 7XXX HEDT
nu pas met iets gekomen is waar ze trots op mogen zijn. Ja heeft wat kinderziektes, maar vergeet niet wat voor ellende AMD had met ZEN. Eerste 2 generaties waren echt meh pas vanaf 3e was het raak.

De 9800X3D is wel een klasse apart hoor. Ik denk dat de voornaamste reden is dat er gewoon meer mensen zijn die licht werk op de pc doen + gamen dan dat er mensen zijn die echt multicores nodig hebben.
De beste gamingprestaties an sich zijn ook niet zo interessant imho, maar een snelle cpu betekent meestal ook betere frametimes (zegmaar de frametime-ruis) & framepacing (mate van uitschieters/stotters). Dat is iets wat ook op hogere resolutie merkbaar is in de zin dat het allemaal wat vloeiender aanvoelt en minder microstotters naar voren komen. Het kan dus ook meerwaarde hebben zonder dat je de FPS nodig hebt.

Het enige wat mij echt weerhoud trouwens om nu voor Intel te gaan is de onzekerheid hoelang het platform mee zal gaan. Met de prijzen van tegenwoordig is dat toch wel een belangrijk punt.

[SalimRMAF]

gatlarf schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 09:52:
[...]

Eerlijk gezegd wou ik CUDIMMs maar ik vond er geen beschikbaar tegen een redelijke prijs toen ik aan mijn zoektocht begon.
Ik zie nu wel dat er een setje beschikbaar is voor iets meer dan ik betaald heb maar de timings liggen in de buurt. Denk je dat het de moeite is om toch nog naar CUDIMM te gaan? Ze zullen ongetwijfeld makkelijker stabiel te krijgen zijn op die snelheden en zijn een tikkeltje beter qua latency. Ik vraag me wel af of dat ik dat in praktijk ga merken.

Het is nog niet te laat, ik heb gisterenavond pas besteld dus kan nog wijzigen.

De beschikbaarheid is nog ondermaats. Ik verwacht de komende weken wel een ruime verbetering. Mij gaat het vooral om de energie-efficiëntie bij 8GHZ+. Hierbij lijken veel CUDIMMS nog last te hebben van te hoge latencies.

Als er binnen 2 weken niet veel veranderd zal ik "normale" geheugensticks halen totdat CUDIMM wat volwassener is geworden.

Despite its strong showing, it’s important to note that CUDIMM technology is still in its infancy. As a relatively new innovation, it faces certain limitations in adoption and possible compatibility across platforms, making it difficult to predict its long-term impact on the market. To add, while the module delivers excellent results with Intel’s latest Core Ultra 9 processor, latency comparisons suggest there’s room for further optimization, particularly when contrasted with other high-performance options on AMD platforms.

[mr.DJ95]

SalimRMAF schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 01:09:
[...]


De beschikbaarheid is nog ondermaats. Ik verwacht de komende weken wel een ruime verbetering. Mij gaat het vooral om de energie-efficiëntie bij 8GHZ+. Hierbij lijken veel CUDIMMS nog last te hebben van te hoge latencies.

Als er binnen 2 weken niet veel veranderd zal ik "normale" geheugensticks halen totdat CUDIMM wat volwassener is geworden.

Despite its strong showing, it’s important to note that CUDIMM technology is still in its infancy. As a relatively new innovation, it faces certain limitations in adoption and possible compatibility across platforms, making it difficult to predict its long-term impact on the market. To add, while the module delivers excellent results with Intel’s latest Core Ultra 9 processor, latency comparisons suggest there’s room for further optimization, particularly when contrasted with other high-performance options on AMD platforms.

Herkenbaar, ik heb voor mijn 265K setup gekozen voor non-CUDIMM. Vooral vanwege de onzekerheid, mocht het over een tijdje wel volwassen zijn heb ik een goede reden om mijn dimmetjes te upgraden. Meer capaciteit is dan meteen ook een optie.

Nu kom ik prima uit de voeten met mijn 48GB DDR5 @ 7.200MT/s kit op 7,4 GHz doormiddel van een XMP overclock profiel.

[ArcticWolf]

gatlarf schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 20:53:
Zoals zovelen keek ik heel erg uit naar de release van de 265k. De negatieve reviews hebben me bijzonder hard doen twijfelen ook al was het me vanaf dag 1 wel duidelijk dat er nog rek op zat en dat patches de tekortkomingen grotendeels zouden kunnen wegpoetsen. Momenteel draai ik nog op een I7-6700k (9 jaar oud!) dus sowieso gaat het gevoelsmatig een wereld van verschil zijn, ongeacht de keuze.

Na heeeeeeel lang twijfelen tussen 9800x3d en de 265k ben ik uiteindelijk toch voor de 265k gegaan. Ja, game performance ligt wat lager. Maar wat me heeft doen wegkijken van de 9800x3d en weer richting 265k heeft geduwd is de multi-core performance en de zoals hierboven aangehaalde "snappiness" van een systeem.

Ik werk voornamelijk op mijn pc en af en toe game ik wat. (voornamelijk en afwisselend Quake champions, PUBG, Age of Mythology Age of Empires, The last of us, Doom, Far Cry, ...) Verder ben ik heel vaak in Fusion 360 bezig en doe sporadisch wat video/foto-bewerking. Ik vind het niet erg om grafisch wat te moeten terugschakelen in een game, maar heb een grondhekel aan dingen die niet vooruit gaan tijdens het werken. Dat maakt dat ik eerder aan de content creators-kant van het spectrum zit en dus beter af ben met een 265k.

Uiteindelijk ben ik gegaan voor de volgende configuratie (belangrijkste componenten):

• MSI MAG Z890 TOMAHAWK WIFI
• G.Skill Trident Z5 F5-8000J4048F24GX2-TZ5K
• Crucial T700 (met heatsink) 2TB

In februari/maart komt daar nog een RTX5070 Ti bij ter vervanging van mijn huidige 1060 6GB.

Wow... je verkiest een 265k boven een 9800X3D maar je neemt wel een Z890 Tomahawk board en Trident 8000 geheugen en een 5070Ti als GPU? deze logica ontgaat mij^10. Snappiness issues? In welk universum ondervind je die bij AMD?

[gatlarf]

ArcticWolf schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 20:25:
[...]

Wow... je verkiest een 265k boven een 9800X3D maar je neemt wel een Z890 Tomahawk board en Trident 8000 geheugen en een 5070Ti als GPU? deze logica ontgaat mij^10. Snappiness issues? In welk universum ondervind je die bij AMD?

Noem het een leap of faith, maar ik geloof Robert Hallock dat er met de patches nog best wat te halen valt. Jammer dat dit niet te verifiëren valt want nieuwe benchmarks zijn schaars.

Daarnaast scoort de 265k zowel multi-core als single core hoger dan de 9800x3d. Ok, als mens zal dit amper te merken zijn en al zeker vanwaar ik kom met mijn oude systeem maar dat laatste deed me geloven dat acties in software vlotter op de Intel zullen verlopen, Zeker met het oog op de toekomst denk ik zo langer tevereden te zijn van mijn systeem.

Ik bedoelde zeker en vast niet dat AMD niet snappy is of voelt. Ik denk simpelweg dit gevoel langer te kunnen vasthouden met de Intel.

Nu, één van mijn belangrijkste applicaties is…Excel. (Lees Excel-applicatie met +60k lijnen code) Laat nu net de x3d daar beter in scoren volgens de launch-reviews… Ik kan alleen maar hopen dat de patches daar ook hun effect op hebben. Het snelle geheugen ( veranderd naar CUDIMM ondertussen) zal dat sowieso hebben denk ik wel.

Het moederbord stond voor 250€ op Bol, dus daar zit ik niet slecht, me dunkt. En de GPU, weinig mis mee denk ik. Zal in ieder geval beter draaien dan mijn 1060 die ik nu heb. Wat bedoelde je precies ivm je opmerking over de gpu? Gaming is niet primair maar met die gpu zou ik toch een aantal jaren verder moeten kunnen.

Anyway, ik heb niets tegen AMD. Meer zelfs, ik denk dat mijn 6700k mijn eerste Intel was sinds mijn laatste 486DX4 die mijn floating-point-error-Pentium 60 even een poepie liet ruiken. Misschien dat er nog ergens een P200mmx tussen zat. Waarschijnlijk.

[ArcticWolf]

gatlarf schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 21:48:
[...]

Noem het een leap of faith, maar ik geloof Robert Hallock dat er met de patches nog best wat te halen valt. Jammer dat dit niet te verifiëren valt want nieuwe benchmarks zijn schaars.

Daarnaast scoort de 265k zowel multi-core als single core hoger dan de 9800x3d. Ok, als mens zal dit amper te merken zijn en al zeker vanwaar ik kom met mijn oude systeem maar dat laatste deed me geloven dat acties in software vlotter op de Intel zullen verlopen, Zeker met het oog op de toekomst denk ik zo langer tevereden te zijn van mijn systeem.

Ik bedoelde zeker en vast niet dat AMD niet snappy is of voelt. Ik denk simpelweg dit gevoel langer te kunnen vasthouden met de Intel.

Nu, één van mijn belangrijkste applicaties is…Excel. (Lees Excel-applicatie met +60k lijnen code) Laat nu net de x3d daar beter in scoren volgens de launch-reviews… Ik kan alleen maar hopen dat de patches daar ook hun effect op hebben. Het snelle geheugen ( veranderd naar CUDIMM ondertussen) zal dat sowieso hebben denk ik wel.

Het moederbord stond voor 250€ op Bol, dus daar zit ik niet slecht, me dunkt. En de GPU, weinig mis mee denk ik. Zal in ieder geval beter draaien dan mijn 1060 die ik nu heb. Wat bedoelde je precies ivm je opmerking over de gpu? Gaming is niet primair maar met die gpu zou ik toch een aantal jaren verder moeten kunnen.

Anyway, ik heb niets tegen AMD. Meer zelfs, ik denk dat mijn 6700k mijn eerste Intel was sinds mijn laatste 486DX4 die mijn floating-point-error-Pentium 60 even een poepie liet ruiken. Misschien dat er nog ergens een P200mmx tussen zat. Waarschijnlijk.

Niks tegen je GPU keuze hoor, maar de hele combi voelt gewoon "odd"... je neemt een high end MB en RAM combi (en GPU); en de oddness zit hem vooral in omdat de verwachting is dat de LGA1851 socket maar 1 generatie mee gaat vanwege de design keuze van de 14 series. Intel heeft een grove fout gemaakt destijds, daarom is er linksom of rechtsom geen enkele logische keuze om te kiezen voor een LGA1851 CPU. Kans is erg groot dat de volgende generatie Intel CPU's een andere socket krijgt en daarom de "15" gen gelijk dood bloed.

Dat was mijn grote verbazing waarom je een 265k boven een 9800X3D koos.

[gatlarf]

ArcticWolf schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 22:32:
[...]

Niks tegen je GPU keuze hoor, maar de hele combi voelt gewoon "odd"... je neemt een high end MB en RAM combi (en GPU); en de oddness zit hem vooral in omdat de verwachting is dat de LGA1851 socket maar 1 generatie mee gaat vanwege de design keuze van de 14 series. Intel heeft een grove fout gemaakt destijds, daarom is er linksom of rechtsom geen enkele logische keuze om te kiezen voor een LGA1851 CPU. Kans is erg groot dat de volgende generatie Intel CPU's een andere socket krijgt en daarom de "15" gen gelijk dood bloed.

Dat was mijn grote verbazing waarom je een 265k boven een 9800X3D koos.

Oh, nu begrijp ik je punt. Het is zeker en vast een valabel punt en eentje waar ik eerlijk gezegd niet had bij stilgestaan.
Al verwacht ik niet dat ik de CPU ga upgraden in de toekomst. Waarschijnlijk gaat ie binnen X aantal jaar gewoon op zolder stof liggen happen of schenk ik hem aan iemand die er nog plezier van kan hebben.

Maar toch bedankt voor de heads-up. Dat bespaart me een teleurstelling mocht ik daar pas later op uitgekomen zijn.

[wcduck]

ArcticWolf schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 22:32:
[...]

Niks tegen je GPU keuze hoor, maar de hele combi voelt gewoon "odd"... je neemt een high end MB en RAM combi (en GPU); en de oddness zit hem vooral in omdat de verwachting is dat de LGA1851 socket maar 1 generatie mee gaat vanwege de design keuze van de 14 series. Intel heeft een grove fout gemaakt destijds, daarom is er linksom of rechtsom geen enkele logische keuze om te kiezen voor een LGA1851 CPU. Kans is erg groot dat de volgende generatie Intel CPU's een andere socket krijgt en daarom de "15" gen gelijk dood bloed.

Dat was mijn grote verbazing waarom je een 265k boven een 9800X3D koos.

Eigenlijk is dat enkel een issue wanneer je tussentijds de cpu gaat upgraden. Voorheen dacht ik ook altijd dat mijn systeem upgradebaar moesten zijn, maar in de praktijk is het enige wat aan de computers wordt geupgrade de afgelopen 15-20 jaar de harde schijf of de hoeveelheid intern geheugen (en wellicht een videokaart mochten er games op gespeeld worden).

[mr.loepie]

_Supreme schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 12:06:
Ik heb nu een 13e generatie ( Intel Core i9-13900KS Boxed ), en zin om te upgraden naar 285K!
Heb last van random freezes en gekke software crashes.. hopelijk met een nieuwe mobo and processor en fresh install opgelost.

Heb je een upgrade gedaan?

[mr.loepie]

Ik heb de Z890 Apex en de 285k besteld, ben benieuwd wat het gaat zijn, en voor de mensen die willen weten waarom geen AMD, omdat ik niet een gamer ben. en niets met AMD heb
Maandag zal het spul wel arriveren

[kujinshi]

ArcticWolf schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 22:32:
[...]

en de oddness zit hem vooral in omdat de verwachting is dat de LGA1851 socket maar 1 generatie mee gaat vanwege de design keuze van de 14 series. Intel heeft een grove fout gemaakt destijds, daarom is er linksom of rechtsom geen enkele logische keuze om te kiezen voor een LGA1851 CPU. Kans is erg groot dat de volgende generatie Intel CPU's een andere socket krijgt en daarom de "15" gen gelijk dood bloed.

Dat was mijn grote verbazing waarom je een 265k boven een 9800X3D koos.

Waarom zou dat maar 1 generatie meegaan? 10 tegen 1 dat er over een jaar een 345K, 365K en 385K processor op hetzelfde platform komen. Bij een eerste nieuwe product is dat JUIST wat gaat gebeuren.

Vanwege designkeuze 14 series snap ik juist niet. Arrow Lake is toch echt wat anders dan Raptor Lake. Op vrijwel alle vlakken. En Raptor Lake platform ging netjes 3-4 jaar mee. Ikzelf heb ook mooi kunnen upgraden van 13700K naar nu 14900K. Dat is een grote stap vooruit met zelfde moederbord en geheugen wat ik in 2022 gekocht had. En alles loopt als een zonnetje en als een raket zo snel.

[Skyline GT-R]

kujinshi schreef op zondag 12 januari 2025 @ 21:02:
[...]


Waarom zou dat maar 1 generatie meegaan? 10 tegen 1 dat er over een jaar een 345K, 365K en 385K processor op hetzelfde platform komen. Bij een eerste nieuwe product is dat JUIST wat gaat gebeuren.

Vanwege designkeuze 14 series snap ik juist niet. Arrow Lake is toch echt wat anders dan Raptor Lake. Op vrijwel alle vlakken. En Raptor Lake platform ging netjes 3-4 jaar mee. Ikzelf heb ook mooi kunnen upgraden van 13700K naar nu 14900K. Dat is een grote stap vooruit met zelfde moederbord en geheugen wat ik in 2022 gekocht had. En alles loopt als een zonnetje en als een raket zo snel.

Dat is het hem nu net. 14th gen was initieel ook helemaal geen Raptor Lake Refresh, maar wel Meteor Lake. En die was bedoeld als eerst generatie op LGA 1851. Door het schrappen van MTL-S chip is dat verhaal niet doorgegaan en is het LGA 1851 platform voor 1 jaartje uitgesteld en hebben de RPL-R refresh gekregen.

Dit wilt dus ook zeggen dat Arrow Lake eigenlijk de 2e generatie is die intel op een platform introduceerd. De vraag is dus heel terecht, komt er nog een nieuwe gen uit voor LGA 1851? Intel geeft daar niets over prijs en de huidig gekende roadmaps lijken alvast aan te geven van niet...

[Blaze85]

De Arrow Lake non-K's zouden toch vandaag uitkomen? Reviews om 15.00 uur?

[Dennism]

Blaze85 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 12:00:
De Arrow Lake non-K's zouden toch vandaag uitkomen? Reviews om 15.00 uur?

Het zal denk ik de vraag zijn of er veel reviews komen, dat soort Sku's worden lang niet altijd opgepakt door de grote techreviewers. Maar normaal gesproken zou ik inderdaad verwachten dat vanmiddag om 15:00 het embargo zou verlopen.

[Vissa66]

So cute!

Nog even wachten op wat laatste onderdelen en dan kan de build netjes in elkaar. En hopelijk valt er een 5080 te bemachtigen eind deze maand!

[kujinshi]

https://www.techpowerup.c...soon-follow?cp=2#comments

Men probeert bij Intel om toch een echte 9800X3D concurent van de grond te krijgen. Omdat de Raptor Lake serie toch stabieler is in snelle game performance dan de Arrow Lake 265K. Dat het Raptor Lake technologie is, maakt niet uit.

En dan met een 12 core versie uitkomen die hopelijk goed richting 6000mhz klokt. Dat is goed voor gamers. Geen vertragingen door E cores of hyperthreading. Elke CPU activiteit is een volledige core.

Dat en iets betere geheugenschaling erbij, en je moet dichtbij of zelfs over 9800X3D gaan, afhankelijk per game natuurlijk. Wel interessant.


EDIT: Persoonlijk zou Intel een 395K moeten gaan maken die 16 P cores heeft en 16 E cores. Iets lager klokken (om wattage/hitte problemen in te dammen) maar daarmee ga je AMD goed concurrentie geven, omdat E cores veel sneller zijn dan hyperthreading. En daarrnaast een 390K met 12 P cores en 12 E cores. En lerend van fouten van 200 serie moet je goede toekomstgerichte producten hebben.

Gamers kunnen dan simpelweg de E cores uitzetten bij de 390K om een zelfde mooie gameprocessor te krijgen. Mijn idee natuurlijk.

[ Voor 26% gewijzigd door kujinshi op 14-01-2025 12:20 ]

[mr.loepie]

Na een gedoe met PostNL (wederom!) heb ik vanmorgen mijn pakket op een afhaalpunt moeten afhalen.
Nu nog op de contact frame wachten en dan kan het spul erin.

Heeft iemand dit bord met een EK velocity2 WB? twijfel of mijn waterblock gaat passen.

[Skyline GT-R]

kujinshi schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 12:01:
https://www.techpowerup.c...soon-follow?cp=2#comments

Men probeert bij Intel om toch een echte 9800X3D concurent van de grond te krijgen. Omdat de Raptor Lake serie toch stabieler is in snelle game performance dan de Arrow Lake 265K. Dat het Raptor Lake technologie is, maakt niet uit.

En dan met een 12 core versie uitkomen die hopelijk goed richting 6000mhz klokt. Dat is goed voor gamers. Geen vertragingen door E cores of hyperthreading. Elke CPU activiteit is een volledige core.

Dat en iets betere geheugenschaling erbij, en je moet dichtbij of zelfs over 9800X3D gaan, afhankelijk per game natuurlijk. Wel interessant.


EDIT: Persoonlijk zou Intel een 395K moeten gaan maken die 16 P cores heeft en 16 E cores. Iets lager klokken (om wattage/hitte problemen in te dammen) maar daarmee ga je AMD goed concurrentie geven, omdat E cores veel sneller zijn dan hyperthreading. En daarrnaast een 390K met 12 P cores en 12 E cores. En lerend van fouten van 200 serie moet je goede toekomstgerichte producten hebben.

Gamers kunnen dan simpelweg de E cores uitzetten bij de 390K om een zelfde mooie gameprocessor te krijgen. Mijn idee natuurlijk.

Maar daarmee wordt het werkelijke probleem van Arrow Lake met gaming-prestaties over het hoofd gezien. De huidige P- en E-cores zijn namelijk al meer dan krachtig genoeg; daar ligt het probleem niet. Het knelpunt zit vooral in de latency tussen de verschillende P-cores via de ringbus, omdat er E-cores tussen liggen, en nog meer in de latency naar de geheugencontroller. Door het chiplet-ontwerp bevindt die geheugencontroller zich niet langer op dezelfde 'chip' als de rekenkernen. Dit is een probleem dat AMD ook (deels) heeft of had met hun Ryzen-chips, omdat ook daar de IMC niet in dezelfde 'die' zit als de rekenkernen, die zit op de I/O-die.

Het vergroten van de L3-cache op de compute-chip lost dit probleem niet volledig op, maar kan het wel verzachten, zolang er voldoende L3-cache beschikbaar is. Echter, het toevoegen van L3-cache aan een compute-tile is kostbaar, omdat dit veel ruimte inneemt binnen de chip. Op dit moment heeft Intel geen mogelijkheid om de L3-cache op de compute-tile uit te breiden. En nee, het toevoegen van een extra L3-tile lost het latencyprobleem ook niet op.

[Skyline GT-R]

mr.loepie schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 15:40:
Na een gedoe met PostNL (wederom!) heb ik vanmorgen mijn pakket op een afhaalpunt moeten afhalen.
Nu nog op de contact frame wachten en dan kan het spul erin.

Heeft iemand dit bord met een EK velocity2 WB? twijfel of mijn waterblock gaat passen.

[Afbeelding]

Mooi man! Wel wat gek om te zien dat je 285K niet in die mooi doos komt? Ik dacht dat iedere Core Ultra 9 285K daarin kwam? Net zoals de Core i9's voorheen ook in een specialere doos zaten..

[mr.loepie]

Skyline GT-R schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:40:
[...]

Mooi man! Wel wat gek om te zien dat je 285K niet in die mooi doos komt? Ik dacht dat iedere Core Ultra 9 285K daarin kwam? Net zoals de Core i9's voorheen ook in een specialere doos zaten..
[Afbeelding]

Ja klopt, weet nog dat de 12900K in een mooie voetbal achtige bal kwam. Maar blijkbaar doen ze dat niet meer , zal ook wel met kosten te maken hebben ga ik vanuit. Ik wacht nog op die frame, maar Azerty heeft geen haast lijkt het wel haha.

[CMT]

Skyline GT-R schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:37:
Maar daarmee wordt het werkelijke probleem van Arrow Lake met gaming-prestaties over het hoofd gezien. De huidige P- en E-cores zijn namelijk al meer dan krachtig genoeg; daar ligt het probleem niet. Het knelpunt zit vooral in de latency tussen de verschillende P-cores via de ringbus, omdat er E-cores tussen liggen, en nog meer in de latency naar de geheugencontroller. Door het chiplet-ontwerp bevindt die geheugencontroller zich niet langer op dezelfde 'chip' als de rekenkernen. Dit is een probleem dat AMD ook (deels) heeft of had met hun Ryzen-chips, omdat ook daar de IMC niet in dezelfde 'die' zit als de rekenkernen, die zit op de I/O-die.

Ik heb daar ook naar gekeken, maar het verklaart mijn inziens niet waarom de DDR latency zo torenhoog is.
Fysiek gezien zit de geheugencontroller bij AMD op een grote afstand van de cores en toch weten ze de latency redelijk laag te houden.
Sowieso is de afstand an sich niet het probleem, want signalen planten zich met bijna de lichtsnelheid door koperbanen. Zelfs als we een conservatieve 50% van de 300000000 m/s nemen en een afstand van 30mm, zit je slechts op een extra latency van +0.2ns.

De oorzaak zal gezocht moeten worden in de interface/vertaling van de signalen.
Bij AMD zijn ze bijv. nu aan de slag om dat om te gooien om zodoende de latency (en het verbruik/energieverlies van de inter-chip communicatie) verder te verlagen:

Thanks to the informative breakdown by Chips and Cheese, we are learning that AMD's latest Ryzen AI processors for laptops, codenamed "Strix Halo," utilize a parallel "sea of wires" interconnect system between their chiplets, replacing the SERDES (serializer/deserializer) approach found in desktop Ryzen models. The processor's physical implementation consists of two Core Complex Dies (CCDs), each manufactured on TSMC's N4 (4 nm) process and containing up to eight Zen 5 cores with full 512-bit floating point units. Notably, the I/O die (IOD) is also produced using the N4 process, marking an advancement from the N6 (6 nm) process used in standard Ryzen IODs on desktops. The key change lies in the inter-chiplet communication system. While the Ryzen 9000 series (Granite Ridge) employs SERDES to convert parallel data to serial for transmission between chiplets, Strix Halo implements direct parallel data transmission through multiple physical connections.

This design achieves 32 bytes per clock cycle throughput and eliminates the latency overhead associated with serialization/deserialization processes. The parallel interconnect architecture also removes the need for connection retraining during power state transitions, a limitation present in SERDES implementations. However, this design choice necessitates additional substrate complexity due to increased connection density and requires more pins for external connections, suggesting possible modifications to the CCD design compared to desktop variants. AMD's implementation required more complex substrate manufacturing processes to accommodate the dense parallel connections between chiplets. The decision to prioritize this more challenging design approach was driven by requirements for lower latency and power consumption in data-intensive workloads, where consistent high-bandwidth communication between chiplets is crucial.

https://www.techpowerup.c...o-ryzen-ai-max-processors

Relatief gezien is de afstand van geheugencontroller naar de cores nou niet zoveel toegenomen met de stap van Alder lake naar Arrow lake:

Die shot van Alder lake


Die shot van Arrow lake


Chipvergelijking


Bij AMD zal het wel ongeveer op dezelfde afstand zitten (het is lastig in te schatten met alleen een spec van het die oppervlak).

Chiplet/IOD shot Zen5:

[gatlarf]

Ben best tevreden van mijn 265k-tje. Geheugen op 8000MT/s, aan CPU-settings niets veranderd behalve power plan op "Ultimate Performance" gezet. De laatste bios, updates en drivers toegepast. Ik had eigenlijk beter even gebenched voordat ik die updates toepaste maar goed, daar had ik eerder aan moeten denken...
Mijn score:

Volledige output van de benchmark hier.

edit: typo

[gatlarf]

Intel 200s is back! (sort of)
Onderstaande test geeft voor en na resultaten na de bios, micro-code en windows-updates die er sinds de launch geweest. De updates hebben duidelijk effect gehad en de 14th gen profiteert hier en daar stiekem heel wat mee overigens.

[mr.DJ95]

Ondanks de dubieuze verbeteringen die CPU Microcode 0x114 met zich mee zouden brengen zit ik toch wel met smart te wachten op deze bios update. Helaas blijft de BIOS update van Asrock al enige tijd uit en is de laatste update een beta van eind december.

2.23.AS03 [Beta]
1. Update CPU Microcode to 0x114
2. Update Intel ME version.(19.0.0.1854V2.2)

Iemand een idee waarom dit zo lang duurt? MSI heeft de update al wel beschikbaar gesteld voor het Arrow lake platform. https://wccftech.com/msi-...irmware-19-0-0-1854-v2-2/

[Cidious]

Net een ASUS ProArt Z890-Creator + 245K besteld voor mijn werk server.

Huidige configuratie:

#	Categorie	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7800X3D Boxed	€ 509,90	€ 509,90
1	Moederborden	ASUS ProArt X670E-CREATOR WIFI	€ 469,-	€ 469,-
1	Videokaarten	PNY Nvidia RTX A4000 (VCNRTXA4000-PB)	€ 1.100,-	€ 1.100,-
2	Videokaarten	PNY RTX A5000	€ 2.441,-	€ 4.882,-
1	Behuizingen	ASUS ProArt PA602, Tempered Glass side-panel	€ 229,-	€ 229,-
1	Waterkoeling	ASUS ProArt LC 420	€ 356,76	€ 356,76
2	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK96GX5M2B6400C32	€ 376,-	€ 752,-
1	Voedingen	Seasonic Prime TX-1000	€ 379,90	€ 379,90
4	SSD's	Micron 5300 PRO 2,5" (TCG) 3.84TB	€ 0,-	€ 0,-
2	SSD's	SK hynix Platinum P41 2TB	€ 129,90	€ 259,80
1	SSD's	WD Blue SN570 250GB	€ 35,90	€ 35,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 8.974,26

De 7800X3D komt uit mijn game systeem omdat die nu een 9800X3D heeft en mijn vrouwlief al een 7800X3D in haar systeem heeft zitten. In deze server zat een 7900X3D welke met 6 cores per CCD koppijn gaf met allocatie van cores omdat ik liever niet taken spreid over beide CCDs omdat dit met een latency penalty gepaard gaat. De 7800X3D presteerd veel consistenter met een enkele CCD.

Je zou je afvragen waarom ik wil swappen.

De werktaken van deze server bestaan voornamelijk uit:

1. Cloud opslag voorziening voor mijn zaak en partners
2. AI inference taken voor mijn zaak en partners
3. Game servers (hobby, geen must, Ik kan deze ook op mijn andere 14400T + 96GB server draaien indien nodig.)

De huidige configuratie heeft de volgende nadelen:

1. Hoog idle systeem verbruik (155W+) door de dubbele AMD chipset (15-20W Idle) en AMD CPU chiplet configuratie (30-35W Idle).
2. Lage AI taak prestaties CPU door lage geheugen bandbreedte en geen NPU of AI optimalisaties.
3. Bodem PCIE slot is slechts x2 en de dubbele daisy chain chipsets zijn maar met een 4.0 x4 bus met de CPU verbonden. Dit vertraagt enorm mijn inferentie taken als ik meer dan 48GB VRAM nodig heb en mijn derde GPU erbij betrokken wordt.
4. Onbetrouwbare bios updates. Het is altijd maar afwachten wat een AMD bios update nu weer breekt. Helemaal recentelijk is het weer flink mis voor AM5.

De nieuwe configuratie biedt naar verwachting de volgende voordelen:

1. Veel lager idle verbruik. 6-7W voor de Chipset idle en 12-20W CPU idle.
2. Hogere AI taak prestaties CPU door snellere CPU met NPU en hogere geheugen bandbreedte. Hierdoor kan ik een LLM wat makkelijker in het systeem geheugen laten overlopen als ik te weinig VRAM heb met substantieel lagere snelheids penalty dan met de AMD configuratie.
3. Hogere AI taak prestaties 3 GPU's bij het gebruiken van 3 GPUs doordat deze nu de dubbele bandbreedte krijgt en door een 4.0 x8 bus met de CPU kan praten ipv 4.0 x4 en x2 op het PCIE slot.
4. Stabielere bios updates beter geschikt voor server gebruik.

Helaas ondersteund de huidige versie van TrueNAS Scale (24.10.2 Electric Eel) alleen Linux kernel 6.6 welke nog geen volledige ondersteuning heeft voor Arrow Lake. Ik kan tijdelijk Proxmox met Kernel 6.11 installeren en TNS virtualiseren maar een update (BETA.1) met kernel 6.12 (Fang Tooth) komt 13 februari uit en RC.1 zou de maand erop moeten volgen met een volledige release voor April. Ik zal wel even kijken wat de beste aanpak is en hoe lang ik moet wachten op volledige ondersteuning. Ik houd de andere onderdelen nog even in huis.

[issari]

Vissa66 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 18:02:
[Afbeelding]

So cute!

Nog even wachten op wat laatste onderdelen en dan kan de build netjes in elkaar. En hopelijk valt er een 5080 te bemachtigen eind deze maand!

Dag, ik ben benieuwd met welke cpu je dit board hebt gecombineerd en hoe dat bevalt in itx format?

[Vissa66]

issari schreef op woensdag 5 februari 2025 @ 20:35:
[...]

Dag, ik ben benieuwd met welke cpu je dit board hebt gecombineerd en hoe dat bevalt in itx format?

De 265k. Ik heb al langere tijd hele kleine ITX builds, dat bevalt mij prima. Hoe kleiner hoe beter.

Alleen nu nog een 5080 te pakken krijgen.

[gatlarf]

Alleen nu nog een 5080 te pakken krijgen.

Succes daarmee… Ikzelf wacht op 5070ti om mijn build te vervolledigen maar iets zegt me dat die ook meteen na de launch moeilijk verkrijgbaar gaat zijn.

[ArcticWolf]

Ga dan voor een 7900XTX of wacht op de 9070XT die in RT vergelijkbaar zou moeten zijn met een 4070 Super.

[Cidious]

Wel.. 4 dimms is een NO-GO! kan niet eens mijn 192GB op 4800 draaien! Mijn AMD CPUs deden allemaal 5600-6000. Dus voorlopig maar even naar dubbele 48GB voor 96GB totaal en mijn ogen open houden voor 64GB 6400 CUDIMM sticks hier in China. Zover kan ik ze alleen uit de US importeren. 256GB kan dan op 5600 draaien. Mijn 96GB dual dimm config draait nu op 7200. Das leuk spelen even.

Verder zeer tevreden over het moederbord. Ik had al een X670E-Creator welke hij vervangt.

Gisteren TrueNAS geladen met oude linux kernel 6.6 van de laatste stabiele versie en dat draait gewoon. CPU gebenchmarkt tussen Nightly versie met kernel 6.12 en CPU en RAM presteren gelijk maar opslag is wat trager onder kernel 6.6. Gelukkig komt in April TrueNAS met kernel 6.12 officieel uit en de BETA.1 volgende week.

De setup gaat ff paar nachtjes test draaien met stress software en dan trek ik de X670E-Creator en 7800X3D eruit en bouw ik het zaakje in.

[gatlarf]

Cidious schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 17:39:

Wel 4 dimms is een NO-GO! kan niet eens mijn 192GB op 4800 draaien! Mijn AMD CPUs deden allemaal 5600-6000. Dus voorlopig maar even naar dubbele 48GB voor 96GB totaal en mijn ogen open houden voor 64GB 6400 CUDIMM sticks hier in China. Zover kan ik ze alleen uit de US importeren. 256GB kan dan op 5600 draaien. Mijn 96GB dual dimm config draait nu op 7200. Das leuk spelen even.

96GB is al stevig en 192 al helemaal. Mag ik uit nieuwsgierigheid vragen wat de usecase is?

[ArcticWolf]

@Cidious ik snap je switch ook niet helemaal.. je gaat van een 7800X3D (een gaming CPU) die je blijkbaar als workstation gebruikte naar een 245K (low-end van de nieuwe Intel series)? Waarom ben je niet naar een 9950X gegaan? Geen nieuw moederbord nodig en waarschijnlijk ook geen issues met je RAM.

Deze logica ontgaat mij helemaal.

[DoMoFo]

Mooie config Cidious, heb deze ProArt gecombineerd met een 265K voor mijn workstation.

Aangezien ik Debian draai en testing al weer even de 6.12 kernel heeft draait de CPU voor als nog vlekkeloos. Heb alleen nog problemen met mijn Intel B580 GPU, daar zou kernel 6.13 en nieuwe Mesa libs de oplossing voor moeten zijn, maar de meeste Debian devs zullen hun aandacht voorlopig wel op de freeze hebben. Gelukkig werkt de interne 265K GPU verder prima (max 60Hz/4K).

Is alleen al weer meer dan 10 jaar geleden dat ik een Intel desktop build heb gemaakt, dus ben nog wel zoekende in alle Power gerelateerde BIOS settings. Binnenkort eens een avondje in verdiepen, staat nu op "Intel Recommended" of iets in die trant, dus de meest terughoudende performance settings.

Mocht je tips of aanbevelingen hebben voor specifieke (power) settings voor dit ProArt bord houd ik mij aanbevolen ;-), blijf ieg dit topic met interesse volgen...

[Cidious]

ArcticWolf schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 20:36:
@Cidious ik snap je switch ook niet helemaal.. je gaat van een 7800X3D (een gaming CPU) die je blijkbaar als workstation gebruikte naar een 245K (low-end van de nieuwe Intel series)? Waarom ben je niet naar een 9950X gegaan? Geen nieuw moederbord nodig en waarschijnlijk ook geen issues met je RAM.

Deze logica ontgaat mij helemaal.

Als je iets hierboven gelezen zou hebben zou de logica je duidelijk zijn geweest.

Cidious in "Intel Arrow Lake Ervaringen en Discussie topic"

[ Voor 7% gewijzigd door Cidious op 09-02-2025 06:00 ]

[Cidious]

gatlarf schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 20:31:
[...]


96GB is al stevig en 192 al helemaal. Mag ik uit nieuwsgierigheid vragen wat de usecase is?

Staat ook een paar posts hierboven op dezelfde pagina.

[Cidious]

DoMoFo schreef op zondag 9 februari 2025 @ 02:09:
Mooie config Cidious, heb deze ProArt gecombineerd met een 265K voor mijn workstation.

Aangezien ik Debian draai en testing al weer even de 6.12 kernel heeft draait de CPU voor als nog vlekkeloos. Heb alleen nog problemen met mijn Intel B580 GPU, daar zou kernel 6.13 en nieuwe Mesa libs de oplossing voor moeten zijn, maar de meeste Debian devs zullen hun aandacht voorlopig wel op de freeze hebben. Gelukkig werkt de interne 265K GPU verder prima (max 60Hz/4K).

Is alleen al weer meer dan 10 jaar geleden dat ik een Intel desktop build heb gemaakt, dus ben nog wel zoekende in alle Power gerelateerde BIOS settings. Binnenkort eens een avondje in verdiepen, staat nu op "Intel Recommended" of iets in die trant, dus de meest terughoudende performance settings.

Mocht je tips of aanbevelingen hebben voor specifieke (power) settings voor dit ProArt bord houd ik mij aanbevolen ;-), blijf ieg dit topic met interesse volgen...

Ik ben ook niet super bekend met moderne Intel CPU's (heb een 14400T in mijn baby server draaien en die draait volledig stock met jedec 4800). Er zijn wat universele bios settings zoals ASPM L1 die voor lagere c-states moeten kunnen zorgen maar daar moet ik nog mee experimenteren. Ik zal spoedig wat appels met appels vergelijkingen posten tussen AMD X670E-Creator + 7800X3D en Intel Z890-Creator + 245K betreft stroomverbruik idle en dagelijkse load. Ik wil zorgen dat beide system onder gelijkwaardige omstandigheden gedraait worden met gelijkwaardige componenten geinstalleerd voordat ik de resultaten hier post. Eerste indruk is goed. Zo'n 30W minder Idle draw lijkt het maar pin me er nog niet op vast. Moet alles nog even nalopen.

[gatlarf]

Cidious schreef op zondag 9 februari 2025 @ 06:01:
[...]


Staat ook een paar posts hierboven op dezelfde pagina.

Ow, inderdaad, excuus, had even niet door dat die post ook van jou was. Dan snap ik het inderdaad. Ben met AI ook al tegen de limiet aangelopen met mijn 48GB. Hoe krijg je die NPU aan de praat? Ik gebruik Ollama met RAG maar die heeft vooralsnog geen ondersteuning voor de NPU, dacht ik. Op Windows doet ie er in ieder geval niets mee.

[Cidious]

gatlarf schreef op zondag 9 februari 2025 @ 11:47:
[...]

Ow, inderdaad, excuus, had even niet door dat die post ook van jou was. Dan snap ik het inderdaad. Ben met AI ook al tegen de limiet aangelopen met mijn 48GB. Hoe krijg je die NPU aan de praat? Ik gebruik Ollama met RAG maar die heeft vooralsnog geen ondersteuning voor de NPU, dacht ik. Op Windows doet ie er in ieder geval niets mee.

Geen probleem .

Ik gebruik de NPU nog niet. Ik heb 3 GPUs (2x A5000 24GB en 1x A4000 16GB) voor 64GB VRAM totaal. Die gebruik ik liever voor Ollama. Maar mocht de VRAM vraag toch hoger zijn dan zou de 245K met 7200 MT/s geheugen iets minder problemen moeten hebben met de overflow dan mijn 7800X3D (Niet voor AI geoptimaliseerd) en 5600 MT/s geheugen.

Ik ga er vanuit dat de NPU met nieuwere kernels en software wel ondersteund zal worden. Heeft wat meer tijd nodig.

[gatlarf]

Nog een leuke: Launch vs updated met OC performance vergelijking

Misschien toch maar eens aan de slag gaan met het overclocken van 265k-tje.

[Patcooper]

Zijn er hier mensen die nog altijd World of Warcraft spelen ?want ik ben op zoek naar een nederlands talig guild op Terrokar.

[DoMoFo]

Cidious schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 17:39:

Wel.. 4 dimms is een NO-GO! kan niet eens mijn 192GB op 4800 draaien!

BETA, maar misschien lost het wat op voor jou:

https://www.asus.com/moth...=ProArt-Z890-CREATOR-WIFI

Er wordt nog flink gesleuteld aan dit platform (geldt overigens ook voor de AM5 X870).

[DoMoFo]

gatlarf schreef op zondag 9 februari 2025 @ 11:47:
[...]

Hoe krijg je die NPU aan de praat?

Drivers voor Windows staan op de support pagina in "Chipset" sectie, voor Linux lijkt Intel het meest te doen rond Ubuntu & OpenVino, framework en drivers op GitHub https://github.com/openvinotoolkit/openvino

Er lijkt bij Intel een voorliefde voor Ubuntu, ik heb wat pogingen gedaan om alleen de NPU te redirecten vanuit mijn Debian host naar een Ubuntu VM, maar dat is nog niet gelukt.

[Cidious]

DoMoFo schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 02:20:
[...]


BETA, maar misschien lost het wat op voor jou:

https://www.asus.com/moth...=ProArt-Z890-CREATOR-WIFI

Er wordt nog flink gesleuteld aan dit platform (geldt overigens ook voor de AM5 X870).

Dank! Ik wacht voor de server nog wel even op de officiele versie. Ik draai al 7200 met 96GB nu op de laatste stabiele versie met 7600 XMP timings: 36-46-46-84-1121

Ik kan de tRFC nog wat omlaag halen enzo maar het belangrijkste is dat het stabiel draait en dat doet het en met stock voltage op de dimms van 1.4v en de rest van de voltages auto.

[Cidious]

Patcooper schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 01:56:
Zijn er hier mensen die nog altijd World of Warcraft spelen ?want ik ben op zoek naar een nederlands talig guild op Terrokar.

Niet het juiste draadje.

[Skyline GT-R]

Hier ook weer even gaan bouwen

[Cidious]

Korte update:

AMD R7 7800X3D + ASUS ProArt X670E-Creator + 96GB @ 5600 = 155-165W Idle en zo'n 4.1-4.3 KWh per dag in gebruik
Intel U5 245K + ASUS ProArt Z890-Creator + 96GB @ 7200 = 120-130W Idle en zo'n 3.1-3.3 KWh per dag in gebruik

Overige specs:
ASUS ProArt LC420 AIO
4x Thermaltake ToughFan 14 Pro + 2x ASUS ProArt 200mm
1x WD SN570 250GB 3.0 NVME
2x SK Hynix PC811 2TB 4.0 NVME
4x Micron 5300 Pro 3.84TB SATA SSD
2x RTX A5000 24GB + 1x RTX A4000 16GB
Seasonic PRIME TX-1000 (Titanium)

• Dit is met oudere 6.6 Kernel voor de 245K. Ik zal mijn oog op toekomstig vebruik houden met de nieuwe 6.12 kernel die ik net heb draaien.
• Dit is met manueel ASPM L1 (voor maximale savings) voor de AMD bak en auto ASPM voor de intel bak.

Waarschijnlijk dat ik nog meer kan optimaliseren kwa stroomverbruik de aankomende tijd voor de Intel machine.

Mijn AI inference snelheid bij het gebruike van 3 GPUs tegelijk is meer dan verdubbeld en de tijd gehalveerd. Dit komt doordat het bodem PCIE slot 4.0 x4 aan bandbreedte levert en de AMD machine niet verder dan 4.0 x2 kwam voor de A4000 16GB.



Zover heel erg tevreden over de swap.

[ Voor 36% gewijzigd door Cidious op 14-02-2025 11:37 ]

[CMT]

@Cidious
Bedankt voor het delen en holy crap wat een hoog rustverbruik is dat (bij beide platformen). Verbruiken de 2x A5000 kaarten echt zoveel? Met een 5800X3D + B550 Tomahawk + 7900XTX ligt het rustverbruik met alles erop en eraan op 58W. Ik had het verschil tussen de Intel & AMD platformen eerder op 20-25W geraamd.
Kennelijk doet de Pcie bus nog een flinke duit in de zak.

[Cidious]

CMT schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 15:03:
@Cidious
Bedankt voor het delen en holy crap wat een hoog rustverbruik is dat (bij beide platformen). Verbruiken de 2x A5000 kaarten echt zoveel? Met een 5800X3D + B550 Tomahawk + 7900XTX ligt het rustverbruik met alles erop en eraan op 58W. Ik had het verschil tussen de Intel & AMD platformen eerder op 20-25W geraamd.
Kennelijk doet de Pcie bus nog een flinke duit in de zak.

Ja dat is relatief hoog rust verbruik maar dat is ook met 2 VM's in de achtergrond als ik die uitzet zakt het verbruik met zo'n 20W. Maar dat is niet hoe ik dagelijks draai.

Die Quadro RTX kaarten zijn al goed voor zo'n 5-9W per stuk in rust puur voor de chips. Dat is wat nvidia-smi mij kan vertellen. De realiteit zal dus hoger liggen voor die 3 kaarten in rust.



Even een losse berekening:

3x GPU = 3 x 7W = 21W
7x SSD = 7 x 1.5W = 10W (ASPM auto. En die Microns doen toch geen L1)
10G LAN = 3W (Deze haat L1 ook)
7x FANS = 7 x 2W = 14W
AIO pump = 3W

Ongeveer 50W samen op z'n minst.


Ik denk dat het meest hongerig het moederbord gewoon is met alle interfaces. Beide moederborden waren tot de nok vol ingeplugd. Alle lanes in gebruik. Daarbovenop ondersteund Debian geen ASPM L1. En dit kan ik wel door het moederbord laten doen maar dat is nooit zo efficient als dat het OS dat netjes regelt.

Ik ga nog wel wat knooien met de settings kijken of ik wat dichterbij 100W kan komen.

[Jaguar645]

mr.DJ95 schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 10:02:
Ondanks de dubieuze verbeteringen die CPU Microcode 0x114 met zich mee zouden brengen zit ik toch wel met smart te wachten op deze bios update. Helaas blijft de BIOS update van Asrock al enige tijd uit en is de laatste update een beta van eind december.

2.23.AS03 [Beta]
1. Update CPU Microcode to 0x114
2. Update Intel ME version.(19.0.0.1854V2.2)

Iemand een idee waarom dit zo lang duurt? MSI heeft de update al wel beschikbaar gesteld voor het Arrow lake platform. https://wccftech.com/msi-...irmware-19-0-0-1854-v2-2/

MSI heeft nu ook al een nieuwe weer beschikbaar met CPU microcode 0x116. Nog geen idee wat de verbeteringen zijn

Kan alleen zeggen dat ik verder best wel blij met mijn Ultra7 en voor zover ik dat kan bepalen de performance best prima is!

[Bardu]

Voor de ASUS TUF Gaming Z890 is een beta-BIOS beschikbaar nu (1601) die system performance zou verbeteren en sneller geheugen (7000MT/s met AEMP III enabled) ondersteunt. Dat laatste heb ik niet nodig dus ik ben even voorzichtig met deze bios. Wacht wel op de definitieve versie.
Ben erg tevreden met mijn 285k (4080super, 64GB), draait supersoepel en volgens mij flink zuiniger dan mijn 9900K die ik hiervoor had. Ben niet echt een gamer, maar als ik game wil ik wel dat het soepel draait. Niets te klagen daarover, ook FS2024 draait prima.

[gatlarf]

Jaguar645 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:51:
[...]


MSI heeft nu ook al een nieuwe weer beschikbaar met CPU microcode 0x116. Nog geen idee wat de verbeteringen zijn

Kan alleen zeggen dat ik verder best wel blij met mijn Ultra7 en voor zover ik dat kan bepalen de performance best prima is!

Weet ook niet wat die 0x116 met zich meebrengt maar ik zie wel de volgende wijziging die misschien voor @Cidious handig kan zijn als dit ook naar Asus-moederborden komt:
Memory compatibility and overclocking capability have been enhanced for configurations using 4x 64GB DIMMs, totaling 256GB.

[Cidious]

gatlarf schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:40:
[...]

Weet ook niet wat die 0x116 met zich meebrengt maar ik zie wel de volgende wijziging die misschien voor @Cidious handig kan zijn als dit ook naar Asus-moederborden komt:
Memory compatibility and overclocking capability have been enhanced for configurations using 4x 64GB DIMMs, totaling 256GB.

Ja dit kan leuk worden. Ik heb net een eerste kit 2x 64GB 6400 Cudimm besteld van Kingston. 128GB gaat voorlopig nog even genoeg zijn en dan kan het mooi 7000+ draaien vermoed ik. Als ik dan meer nodig heb kan ik nog eens 2x 64GB bijprikken van hetzelfde spul. Ik ben super blij met deze ontwikkelingen. De Intel bak draait nu ook als een trein met de 6.12 kernel. Heel erg tevreden met de configuratie.

[SalimRMAF]

Cidious schreef op zondag 16 februari 2025 @ 17:15:
[...]


Ja dit kan leuk worden. Ik heb net een eerste kit 2x 64GB 6400 Cudimm besteld van Kingston. 128GB gaat voorlopig nog even genoeg zijn en dan kan het mooi 7000+ draaien vermoed ik. Als ik dan meer nodig heb kan ik nog eens 2x 64GB bijprikken van hetzelfde spul. Ik ben super blij met deze ontwikkelingen. De Intel bak draait nu ook als een trein met de 6.12 kernel. Heel erg tevreden met de configuratie.

Welk setje heb jij gehaald? De CL52?

[Cidious]

SalimRMAF schreef op dinsdag 18 februari 2025 @ 01:12:
[...]


Welk setje heb jij gehaald? De CL52?

Ja 1.1v 6400 cl52

https://www.kingston.com.cn/datasheets/KVR64A52BD8-64.pdf

[gatlarf]

Een volledigere post-fix review. 265k komt er qua performance /prijs goed uit.

[KraveN]

gatlarf schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 20:07:
Een volledigere post-fix review. 265k komt er qua performance /prijs goed uit. [YouTube: Intel Core Ultra 200S: 104 Days Later - Final Review & Performance Insights]

Jammer dat maar weinig andere reviewers dit doen. De Launch reviews geven toch een andere beeld.

[ArcticWolf]

KraveN schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 20:28:
[...]


Jammer dat maar weinig andere reviewers dit doen. De Launch reviews geven toch een andere beeld.

GamersNexus doet het weleens, maar zijn idd weinig andere die dat doen.

De vraag is of het enige meerwaarde heeft, het is niet dat de CPU of GPU ineens 20% performance erbij heeft gekregen door de updates, het product is iets beter/stabieler geworden. Maar de concurrentie heeft exact hetzelfde gedaan, dus het "gat" is er nog steeds.

Zo'n rereview is misschien interessant als het product zo instabiel was dat die constant crashte of niet eens normaal kon booten, maar qua concurrentiepositie heeft het weinig meerwaarde. Zeker als de prijzen nagenoeg gelijk of onderling (concurrentiemodel) gelijk zijn gebleven.

[gatlarf]

ArcticWolf schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 21:07:
[...]

GamersNexus doet het weleens, maar zijn idd weinig andere die dat doen.

De vraag is of het enige meerwaarde heeft, het is niet dat de CPU of GPU ineens 20% performance erbij heeft gekregen door de updates, het product is iets beter/stabieler geworden. Maar de concurrentie heeft exact hetzelfde gedaan, dus het "gat" is er nog steeds.

Zo'n rereview is misschien interessant als het product zo instabiel was dat die constant crashte of niet eens normaal kon booten, maar qua concurrentiepositie heeft het weinig meerwaarde. Zeker als de prijzen nagenoeg gelijk of onderling (concurrentiemodel) gelijk zijn gebleven.

Dat klopt, in die zin zijn het een beetje vijgen na Pasen.

Echter, had dit de performance geweest vanaf dag 1, had Intel niet in zo’n shitstorm terechtgekomen en er beter uitgekomen dan nu het geval was, zeker omdat de 9800x3d toen nog niet gereleased was. Er zou nog wel gemekker geweest zijn ivm de vergelijking met 14th gen en de dure moederborden, maar de onwerkelijke resultaten waarvan iedereen wist dat er iets grondig mis was hadden we niet gezien. En dat had deze processorreeks toch in een heel ander licht geplaatst. Maar ja, ‘t is nu zo gelopen en wie weet hebben ze er uit geleerd…

Intel heeft dit natuurlijk wel volledig aan zichzelf te danken. Een release zoals die van de 200s waar toch heel wat mensen, mezelf incluis, naar uitkeken hebben ze dusdanig verknoeid dat herstel wel eens een tijdje zal kunnen duren. Een video als deze helpt enigzins maar too little, too late vrees ik.

Voor mijn use-case ben ik nog steeds blij met de processor maar bij mijn volgende build kan het evengoed AMD zijn.

[Aggressor]

Ik heb een Z690 Taichi icm 12700k en DDR5 5600mhz.
Ik twijfelde om te upgraden naar de nieuwe intel serie (ik heb altijd intel gehad) of misschien amd.
Maar dan moet ik een nieuw moederbord, dure processor en eventueel nieuw geheugen. (AMD)

Vervolgens heb ik een nieuwe i7 14700KF gekocht voor 300 euro.
NIeuw geheugen 64gb DDR5 6400 lage case voor 120.

Mijn 12700k heb ik verkocht voor 150.
Geheugen heb ik verkocht voor 150.

De CPU Quality geeft de volgende stats aan:
Opzich niet verkeerd toch?
Kleine undervolt erop, temps blijven goed, en ik haal 36552 punten in Cinebench23



Ik kan geen Raptor Lake topic vinden.

[mr.DJ95]

Hopelijk iemand hier met goede raad.

Ik heb een Asrock Z890I Nova + 265K. Deze wilde ik voorzien van een nieuwe BIOS update (al veel vaker gedaan ook op dit moederbord.

De upgrade zou van 2.22 naar 2.26 moeten gaan en o.a. voordelen voor Intel Microcode 0x117 met zich meebrengen.

Echter lijkt de PC nu vast in een soort boot loop. Ook Flashback met een fat32 usb drive met de CREATIVE.ROM doet geen wonderen. Iemand een gouden tip voor ik een RMA ga inschieten?

Wait until the LED stops blinking, indicating that BIOS flashing has been completed.
* If the LED light turns solid green, this means that the BIOS Flashback is not
operating properly. Please make sure that you plug the USB drive to the USB BIOS
Flashback port

Hij zit in de juiste poort en heb alle stappen voor zo wel ik weet correct gevolgd maar hij knippert een paar keer en dan blijft die groen.

Overigens net een RTX5080 kunnen bemachtigen en nu geen bootende PC.

Update: Net als je denkt alles gedaan te hebben toch nog een USB 2.0 stick geprobeerd en succes! We zijn weer online en klaar voor het nieuwe nvidia geweld.

[ Voor 35% gewijzigd door mr.DJ95 op 30-03-2025 23:01 ]

[gatlarf]

gatlarf schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 14:31:
Ben best tevreden van mijn 265k-tje. Geheugen op 8000MT/s, aan CPU-settings niets veranderd behalve power plan op "Ultimate Performance" gezet. De laatste bios, updates en drivers toegepast. Ik had eigenlijk beter even gebenched voordat ik die updates toepaste maar goed, daar had ik eerder aan moeten denken...
Mijn score:
[Afbeelding]
Volledige output van de benchmark hier.

edit: typo

Go figure... Installeer ik die bios, met 200S Boost-profiel en de performance zakt. Niet veel weliswaar maar het was voordien beter. Ik had geen grote sprongen verwacht maar toch "iets". Ik kom van 3207 en 21406. Volledige output hier.

Granted, de vorige benchmark was op een schone windows-installatie. Heb wel alles qua achtergrondprocessen uitgeschakeld alvorens de benchmark te draaien. Het is natuurlijk een moment-opname, dus enige variatie is wel te verwachten. De eerdere test die ik deed was zelfs nog net iets minder, maar toen had ik nog niets van achtergrondprocessen uitgeschakeld dus dat kan er mee te maken hebben denk ik dan...
Heeft iemand anders meer succes met het Boost-profiel?

[gatlarf]

gatlarf schreef op woensdag 23 april 2025 @ 13:22:
[...]

Heeft iemand anders meer succes met het Boost-profiel?

Het lijkt alsof ik nu stabiliteitsissues heb. Nu, op de zelfde dag als de Bios-update heb ik ook de Nvidia hotfix driver geïnstalleerd, dus daar zou het ook aan kunnen liggen.
In ieder geval, wanneer ik Far Cry New Dawn (ja, ik ben die ene die dat nog altijd speelt ) speel en even alt-tab om even wat anders te doen, loopt het hele systeem vast. Tot hiertoe 2 maal voorgevallen, echter niet iedere keer dat ik alt-tab. Mouse-pointer freezed, toetsenbord freezed en alleen een harde reset helpt.

Verder, voor normaal kantoorwerk, doet ie het prima. Ik geef het maar even mee, alleen jammer dat ik nu niet kan pinpointen wat de oorzaak is.

[Resurrect1]

Ik zie vrijwel iedereen in dit topic een Z890 mobo kiezen. Wat is de doorslaggevende reden om niet voor een B860 te gaan?

Deze lijkt goedkoper en doet maar een paar % onder in de tests die ik ondertussen gezien heb. Ik zelf zou wel makkelijk willen kunnen undervolten, maar dat kan op beide borden toch? (Ik heb overigens wel gezien dat (blijkbaar) de Z890 daarbij softwarematig meer bescherming zou bieden oid, maar N=1 in deze).

Persoonlijk denk ik overigens, mits je niet het maximale uit een game wilt halen, dat een 265k een ideale prijs/kwaliteit heeft met een mix van gaming en productiviteit, maar dat is een andere discussie. :-)