Het Koersk front

[YakuzA]

Anakha schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 08:31:
[...]
Beelden spreken nooit voor zich. De maker van de beelden heeft een doel en de verspreider van de beelden heeft een doel (hetzelfde, of een ander). Jij ziet wat die mensen willen dat je ziet, in een door hen gecreëerde context. Het is bijzonder naïef om dan te denken dat beelden ooit voor zich zouden kunnen spreken, of dat jij of ik die goed op waarde zouden kunnen schatten.

We denken alleen dat beelden voor zich spreken als we onbewust het gevoel hebben dat die beelden laten zien wat we toch al dachten of hoopten dat waar was. Dat is een eigenschap van elk mens die niemand uit kan zetten, dus wees je er bewust van dat zodra jij denkt 'de beelden spreken voor zich', dan trap je vermoedelijk in iemands valkuil. En dat is uiteraard niet alleen op @Yakolev gericht, maar op iedereen die niet even kan wachten tot er meerdere als betrouwbaar bekend staande bronnen onafhankelijk van elkaar op basis van verschillende data tot dezelfde conclusie komen.

De oorlog is natuurlijk niet alleen maar rozengeur en manenschijn, en af en toe gaat zo'n actie gegarandeerd fout.
Het blijven risicovolle acties om daar 20 a 30 km achter het huidig bevestigde front een aanval/actie te plegen.

[Yakolev]

redwing schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 09:24:
Waarbij losse beelden sowieso weinig zeggen. In elke aanval zullen er verliezen zijn, dus een keer in een hinderlaag lopen is normaal en als losstaand gevecht geen enkel probleem. Pas als dit aan de lopende band gebeurd moet je je als partij zorgen gaan maken. Simpel gezegd wist je zodra deze aanval begon al dat er filmpjes zouden komen van verliezen aan beide kanten.

Daarbij valt het in dit filmpje ook erg op dat de drone-operator precies weet wat en waar ie wil filmen. Er wordt ingezoomd op de BTRs, maar tussendoor zie ik minstens 4 andere brandende voertuigen die overgeslagen worden (b.v. rond 0:38 aan de linkerkant). Gezien hoe het filmpje gemaakt is, is de kans groot dat die bewust buiten beeld worden gehouden en dus russische verliezen zijn.

Weet je dat wel zeker? AndrewPerpetua en zijn team maken er geen melding van. Die noteren alleen maar de BTR-4E's uit het filmpje.
https://docs.google.com/s...zPMps11w/edit?gid=0#gid=0

[Tens]

redwing schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 09:24:
Gezien hoe het filmpje gemaakt is, is de kans groot dat die bewust buiten beeld worden gehouden en dus russische verliezen zijn.

Dus inderdaad, beelden liegen weliswaar niet maar spreken zeker niet voor zichzelf. Daarvoor moet je meerdere bronnen/filmpjes hebben en zelfs dan moet je nog erg opletten.

Russische beelden, Russische perspectief. Zij hebben geen enkele reden om eigen verliezen in beeld te brengen. Wat de Oekraïense verliezen niet minder maakt natuurlijk.

anyway, we wisten dat er een punt zou komen dat de Russen georganiseerd zouden raken.

[ Voor 7% gewijzigd door Tens op 13-08-2024 10:22 ]

[Yakolev]

Nergens in mijn post, de tweet of zelfs het originele Telegram bericht worden ook maar enige claims gemaakt dat de Russen geen verliezen hebben geleden. Het doel van mijn bericht (zoals ook NoelReports dat bericht) is melden dat de Oekraïense verkenning / opmars tot een halt is geroepen bij Giri. Daarbij zijn dan naar verhouding zware verliezen geleden aan de Oekraïense kant. (zonder ook maar iets over de Russen te melden)

Het is niet anders, dan de vaak op het forum gedeelde filmpjes van Russische aanvallen die in de Donbas of elders richting Oekraiense loopgraven rijden met heel wat explosies tot gevolg. *knip* Laat dit dan ook weg als die discussie niet in dit forum moet worden gevoerd

Rusland zal zeker weten dit gebruiken voor hun propaganda, de beelden laten duidelijk een aantal kapotte voertuigen zien. Voor het Oekraïense offensief is dit ook een belangrijk moment, de Russen hebben voor het eerst georganiseerd een aanval (of verkenning) weten af te slaan.

De verwachting was toch niet dat de BTRs helemaal konden doorrijden tot aan Moskou?

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 20:08 ]

[Tens]

Yakolev schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:38:
Het doel van het bericht (zoals ook NoelReports dat bericht) is melden dat de Oekraïense verkenning / opmars tot een halt is geroepen bij Giri.

Ook dat is niet per definitie waar, twee groepen zijn elkaar tegengekomen. Met overduidelijke gevolgen.

Er valt niks te zeggen over einde opmars. Mogelijk eerder verkend gebied waar later toch weer Russische aanwezigheid was. Iets te veel Oekraïense troepen voor een verkenningseenheid.

Het is (nu even) een oorlog met een beweeglijke frontlijn, daar gebeuren dit soort dingen.

[Yakolev]

Tens schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:44:
[...]

Ook dat is niet per definitie waar, twee groepen zijn elkaar tegengekomen. Met overduidelijke gevolgen.

Er valt niks te zeggen over einde opmars. Mogelijk eerder verkend gebied waar later toch weer Russische aanwezigheid was. Iets te veel Oekraïense troepen voor een verkenningseenheid.

Het is (nu even) een oorlog met een beweeglijke frontlijn, daar gebeuren dit soort dingen.

Dat is natuurlijk dan ook mijn eigen insteek. Ik ben natuurlijk ook niet alwetend wat betreft dit.
Trouwens, tot een halt toe roepen hoeft ook niet te betekenen dat het permanent is - de aanval is gister gestopt. Wat vandaag, morgen of volgende week gaat brengen is natuurlijk onbekend.

[ Voor 13% gewijzigd door Yakolev op 13-08-2024 10:52 ]

[XWB]

Ene Mick Ryan heeft een opiniestuk geschreven over de Oekraïense opties in Kursk. Wellicht vinden jullie het interessant om te lezen:

Kursk's Next Operational Phase

[redwing]

Yakolev schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 09:28:
[...]
Weet je dat wel zeker? AndrewPerpetua en zijn team maken er geen melding van. Die noteren alleen maar de BTR-4E's uit het filmpje.
https://docs.google.com/s...zPMps11w/edit?gid=0#gid=0

De beelden spraken toch voor zich? Op de momenten die ik aangaf zie je dezelfde soort branden als bij de voertuigen waar wel op wordt ingezoomd. Dat je daar niet uit kunnen halen of het wel/geen voertuigen zijn geloof ik best, maar het feit dat ze vooral overgeslagen worden laat wel zien dat beelden dus niet alles zeggen. Iets brandt er iig en dat iets wordt bewust overgeslagen. Daarmee worden de BTR-4E's dus wel geteld, maar wat daar aan het branden is dus niet.

Precies dit geeft dus aan dat de beelden juist niet voor zichzelf spreken. Bij het hele filmpje is overduidelijk vantevoren bedacht wat en hoe er gefilmd zou gaan worden. En daarmee is het dus een eenzijdig verhaal, waarbij er toch duidelijlk meer is gebeurd dan er in beeld wordt gebracht.

[Yakolev]

XWB schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:59:
Ene Mick Ryan heeft een opiniestuk geschreven over de Oekraïense opties in Kursk. Wellicht vinden jullie het interessant om te lezen:

Kursk's Next Operational Phase

Hele goede opiniestuk. Heb ook even een ChatGPT samenvatting laten maken van zijn verwachtingen voor de volgende fase. Het ziet er wel naar uit dat hij geen vertrouwen heeft om het huidige offensief nog veel verder door te drukken.

The Ukrainian’s the first phase, the ‘break in’ and ‘break through’ are complete. They are currently in an ‘exploitation’ phase. Many operations also normally include a ‘limit of exploitation’ which is governed by things like terrain, logistics, posture and reaction of the enemy, as well as the operational and strategic objectives of the operation. As the Russians slowly but surely begin redeploying forces to seal off the breach in their border and attempt to push the Ukrainians back into Ukraine, it is worth pondering the options the Ukrainians might have once they reach their limit of exploitation.

Option 1: Consolidate and Defend

Strategy: Ukraine would hold and defend the territory they have seized.

• Risks: High risk due to the vulnerability of small salients that could be easily cut off by Russian forces. This would require a significant number of combat and support troops, extensive fortifications, and could lead to heavy losses, making it a strategic and political liability if it fails.
• Objective: To maintain pressure on Russia, pose a threat to Russian sovereignty, and potentially leverage this in future negotiations. However, the downsides may outweigh the benefits.

Option 2: Partial Withdrawal

Strategy: Ukraine would withdraw from some of the seized territory to more defensible positions.

• Risks: Medium risk. The withdrawal needs to be well-planned to avoid endangering troops, but it could allow for better defense with fewer resources.
• Objective: To continue benefiting from the strategic impact of the operation while reducing the risk of losing significant forces. It would still require substantial effort to fortify the new positions but would allow for redeployment of troops to other fronts.

Option 3: Full Withdrawal

Strategy: Ukraine would withdraw entirely to the international border with Russia.

• Risks: Low risk, as it preserves combat forces for future operations.
• Objective: To maximize the strategic and political impact of the incursion without the long-term costs of occupation. This option would send a strong message to Russia, humiliate Putin, and boost Ukrainian morale and political standing, especially domestically.

[ Voor 14% gewijzigd door Yakolev op 13-08-2024 11:35 ]

[redwing]

*knip* Dit valt in herhaling, discussie is uitgebreid gevoerd langs meerdere lijnen

[ Voor 92% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 19:45 ]

[Fanta]

Yakolev schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 23:01:

Ja, ik denk ook wanneer de Oekraïense OPSEC iets minder strict is, dat er meer beelden van Russische verliezen komen.

*knip* Niet insinueren

[ Voor 21% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 19:47 ]

[Yakolev]

Fanta schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 11:48:
[...]

*knip*

Eigenlijk heb ik ze al gedeeld

Yakolev schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 09:28:
https://docs.google.com/s...zPMps11w/edit?gid=0#gid=0

[ Voor 14% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 19:51 ]

[Mektheb]

*knip* Metadiscussie

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 19:51 ]

[pro_6or]

redwing schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 11:39:
[...]

Maar je trekt er wel conclusies uit. Je stelt dat er relatief zware verliezen zijn geleden aan de Oekraïense kant, maar als er 10 russische IFVs in de buurt aan het branden zijn valt dat nogal mee. Je stelt ook dat er voor het eerst een georganiseerde aanval is afgeslagen, maar ook daar weet je niets van. Voor hetzelfde geld is het puur een verkenningseenheid geweest die net te ver is doorgetrokken. Het is ten slotte niet zo dat Oekraïene zomaar overal door kan trekken, dat zal op alle plekken op de een of andere manier stoppen. Het kan b.v. ook een bewuste aanval zijn geweest om een aanval vanuit russische kant te voorkomen.

Het is dus puur een losstaand filmpje en het enige dat het zegt is dat Oekraïene hier wat voertuigen is verloren. Maar zulke conclusies trekken uit een losstaand filmpje moet je gewoon niet doen.

wel een goed punt, hiermee veranderd (potentieel) het beeld dat we krijgen (voorgeschoteld) van een geslaagde russische hinderlaag / verdediging, naar een zware clash waarbij iig Ukraine verliezen heeft geleden (maar misschien Rusland ook).

In de 2e wereldoorlog werd de Jagdpanther als een van de gevaarlijkste voertuigen gezien, zeer krachtig kanon, goede pantsering, snel en mobiel. Maar er zijn gevallen bekend waar een enkele Sherman meerdere Jagdpanthers uitschakelde, simpelweg omdat hij stilstond (in de verdediging) was en de Panthers oprukte. Aanvallen is ontzettend lastig en maakt je zeer kwetsbaar.

[pro_6or]

Mektheb schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:29:
[...]
*knip*

*knip* Commentaar op andere users achterwege laten.

Ik vind persoonlijk wat het huidige Rusland aan het doen is echt repulsief en in mijn ogen vecht Oekraine oprecht voor haar voortbestaan (als vrije en democratische staat). Ik steun haar volledig. Voor Rusland hoop ik dat ze de oorlog verliezen en dan zo snel mogelijk van hun autocraten af komen zodat ook zij eindelijk (na eeuwen) eens vrijheid en voorspoed kunnen proeven. Dan ook boete doen en betalen voor de schade die ze hebben aangeriht. Het ideale voorbeeld is west-duitsalnd na de 2e wereldoorlog. Die hebben er echt van geleerd.

[ Voor 26% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 19:53 ]

[Yakolev]

*knip* Achterwege laten

Terug naar het nieuws over Koersk

Er komen restricties op wie allemaal in de buurt van de grens vrij mogen bewegen, dit onder andere door de aanwezigheid van Russische saboteurs.

quote: Generale Staf van de ZSU

Due to the increase in the intensity of hostilities, the intensification of the activities of sabotage and reconnaissance groups and enemy special operations forces, and in order to save the lives of civilians and soldiers, the military command has imposed restrictions on the movement of all categories of citizens in the twenty-kilometer border zone of Sumy region.

People are allowed to enter this area on the basis of Ukrainian passports with a corresponding mark on the registration of residence in this area.

Please understand the introduction of such temporary restrictive measures.

https://web.telegram.org/a/#-1001792312281

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 19:54 ]

[Freakertje]

Evacuatie van Bolshesoldatsky (what's in a name...) begonnen, alleen hebben de inwoners er weinig zin in

In het Bolshesoldatsky-district van de Koersk-regio begon de evacuatie van lokale bewoners. Gisteren waren er geen aanvragen, maar er zijn veel mensen in het gebied, maar ze willen niet weggaan, zei het hoofd van het gebied, Vladimir Zaitsev. Het Bolshesoldatsky-district grenst aan het Sudzhansky-district van de regio.

Daarmee komt het aantal districten dat geëvacueerd wordt, vrijwillige dan wel gedwongen op 7?

• Sudzhansky
• Korenevsky
• Glushkovsky
• Rylsk
• Belovsky
• Bolshesoldatsky
• Krasnaya Yaruga (Belgorod)

[gustaveau]

Het is ook interessant om te zien hoe de evacuaties genoemd worden in de verschillende media.

Wij noemen het evacuaties, de russische media heeft het over vluchtelingen...

Heel fijn trouwens dat er tot nu toe geen berichten binnen zijn gekomen over Oekraiense soldataen die zich misdragen in Rusland.

[Zorroberner]

gustaveau schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 13:32:
Het is ook interessant om te zien hoe de evacuaties genoemd worden in de verschillende media.

Wij noemen het evacuaties, de russische media heeft het over vluchtelingen...

Heel fijn trouwens dat er tot nu toe geen berichten binnen zijn gekomen over Oekraiense soldataen die zich misdragen in Rusland.

Kwestie van tijd tot er Russische propaganda komt met nepnieuws hierover.

[ManiacsHouse]

Zorroberner schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 13:33:
[...]

Kwestie van tijd tot er Russische propaganda komt met nepnieuws hierover.

False flag met Oekraïense uniformen aan zou me niks verbazen.

[FrambozenTaart]

Mektheb schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:29:
[...]
*knip*

*knip* Metadiscussie

[ Voor 60% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 20:11 ]

[Tens]

*knip* Offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door teacup op 13-08-2024 19:49 ]

[Apache4u]

Heel benieuwd wat er hier na gaat gebeuren. Als wensdenkende google-maps strategist hoop ik dat ze, zodra ze de snelweg ten noorden van dat dorpje bereiken, richting Kursk gaan. Daar dan rechtsaf richting Belgorod waarbij ook vanuit UA Kharkiv-regio richting Belgorod iets ondernomen gaat worden zodat de russen moeten kiezen. Of bij Kursk linksaf richting Moskou, mag ook 😁.

The AFU has reportedly reached the eastern outskirts of Korenevo. Fighting is ongoing. Previously, the AFU was already conducting offensive operations in this area. pic.twitter.com/DIVi8HeGeE

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 13 augustus 2024

[jdh009]

Yakolev schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 23:43:
[...]


Lijkt er inderdaad op.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ondertussen is van het hele filmpje de locatie bekend. Zie de bolletjes hier:
https://map.ukrdailyupdat...9912&z=14&d=19947&c=1&l=0

[YakuzA]

Die humor die er af en toe in gemixt zit

It is purposefully unclear exactly where Ukraine’s forces are.
Videos pop up from towns far inside Russia, but without context. One overnight emerged from Lgov, about 26 miles from the border, with a soldier saying he promised his mother he would not go far.

https://edition.cnn.com/2...-analysis-intl/index.html

It is also unclear where Ukrainian forces are digging in and where they are just racing through. The lack of transparency in the Russian system – where mistakes and problems are hidden rather than addressed head-on – works in Kyiv’s favor. It is unlikely Moscow, or even Kursk’s governor, knows the full picture of the mess they are in.

[Holk]

pro_6or schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:31:
[...]


wel een goed punt, hiermee veranderd (potentieel) het beeld dat we krijgen (voorgeschoteld) van een geslaagde russische hinderlaag / verdediging, naar een zware clash waarbij iig Ukraine verliezen heeft geleden (maar misschien Rusland ook).

In de 2e wereldoorlog werd de Jagdpanther als een van de gevaarlijkste voertuigen gezien, zeer krachtig kanon, goede pantsering, snel en mobiel. Maar er zijn gevallen bekend waar een enkele Sherman meerdere Jagdpanthers uitschakelde, simpelweg omdat hij stilstond (in de verdediging) was en de Panthers oprukte. Aanvallen is ontzettend lastig en maakt je zeer kwetsbaar.

Moesten ze de Sherman tanks wel eerst aanpassen (Firefly mod) maar gelijk, elk voertuig heeft ergens z’n zwakte

[RoD]

Freakertje schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 13:13:
Evacuatie van Bolshesoldatsky (what's in a name...) begonnen, alleen hebben de inwoners er weinig zin in

Het betekent zoiets als "grote soldaat". Wel heel typerend

[Yakolev]

Artikel van NY Times over het plotselinge offensief, met name kijkende naar de eerste dag.

At a Russian Border Post, Scenes of Ruin After Ukraine’s Surprise Attack
https://www.nytimes.com/2...aine-kursk-incursion.html

All that remained of a Russian border post was a tableau of destruction: Sheet metal flapped in the wind, customs declarations fluttered about, and stray dogs roamed under a road-spanning sign that said, “Russia.”

Kicking up dust, Ukrainian armored vehicles rumbled past, unimpeded, as the flow of men and weaponry carried on in the biggest foreign incursion into Russia since World War II, an offensive now nearing the end of its first week since the breach of the border here in Sudzha and at several other sites.

At the crossing point, a Ukrainian soldier posted on the roadside waved at the forces passing by, days after Russia’s head of the general staff declared that the attack had been rebuffed.

At the border, the detritus of a losing battle — and signs of soldiers caught by surprise — were scattered about: bullet cartridges tinkled underfoot, discarded body armor lay on the asphalt.

Taking the fight to Russian soil was a weighty moment for Ukraine in its war with Russia, coming two and a half years after Russia launched a full-scale invasion and 10 years after Russia intervened militarily to seize territory and support separatist client states in eastern Ukraine.

The now-obliterated border post, despite a few sandbagged gun emplacements, had clearly been unprepared for the tank and artillery assault.

Ukraine had done its own preparations surreptitiously. Thick summer foliage in the oak and maple forests hid heavy weaponry. Ostensible training exercises disguised troop movements. Soldiers had fanned out, sleeping in abandoned homes in villages.

Only at the last moment, according to a deputy Ukrainian brigade commander, were even senior officers told of the offensive. The commander, who asked to be identified only by his first name and rank, Lt. Col. Artem, in keeping with military protocol, said he had summoned subordinate officers to a meeting on a roadside in a forest to make an announcement. They would invade Russia. This was three days before the attack. Rank-and-file soldiers learned only a day before.

[gise]

Ik was even blijven steken bij 24 settlements onder Oekraïense controle, maar de huidige telling staat op 74 aldus een update vanuit Oekraïne.

“Syrskiy to Zelenskiy during their today's "sync up" call: 74 settlements in the Kursk region are under the control of Ukraine. Inspections and stabilization measures are carried out there. The development of humanitarian solutions for these territories continues”

[asing]

Er zijn weer vorderingen:

Additional info about the Kursk region according to Russian sources

➡️The AFU has taken control over Cherkasskaya Konopel'ka (in red) east of Sudzha.

“The enemy is gradually turning Sudzha into their support and logistics center. This will really make our situation even more… pic.twitter.com/oVz5bYnHRw

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 augustus 2024

An update by Russian sources about Kursk. This reports pretty much coincides with our map update from yesterday.

➡️The AFU has taken Ol’govka and Kremyanoe, east of Korenevo.
➡️RU forces were unable to dislodge AFU units west of Pogrebki, with the latter being contested now.… pic.twitter.com/boX4sCTSNg

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 augustus 2024

[Yakolev]

Yakolev schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 23:01:
[...]

Morgen komt X gebruiker Naalsio met een eerste update van bevestigde verliezen aan beide kanten. Dit doet/deed hij ook voor het Pokrovsk, Kharkiv en Krynky front.

[Twitter]

Ja, ik denk ook wanneer de Oekraïense OPSEC iets minder strict is, dat er meer beelden van Russische verliezen komen.

Een dag te laat, maar Naalsio heeft de eerste statistieken vrijgegeven. Alle materiaalverliezen van beide landen in de Koersk en Sumy gebieden van 6 tot 13 Augustus.

#Kursk Offensive confirmed equipment losses as of 13 August 2024

In summary:
29 Ukrainian 🇺🇦 losses vs. 22 Russian 🇷🇺 losses

This list includes all losses in Kursk Oblast, Russia and Sumy Oblast, Ukraine since the offensive began on 06 August 2024.

Spreadsheet showing the… pic.twitter.com/Uc2NOpLMoZ

— Naalsio (@naalsio26) 14 augustus 2024

Bijbehorende spreadsheet
https://docs.google.com/s...2061470210#gid=2061470210

Wel in achting nemen dat:
1. Door Oekraïense OPSEC is men wel meer afhankelijk van Russische beelden en zullen de eigen beelden niet gedeeld zijn.
2. Rusland had de grens licht verdedigd, er was niet heel materiaal voor handen om te vernietigen.

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 14-08-2024 09:31 ]

[ZenTex]

Yakolev schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 09:16:
[...]


Een dag te laat, maar Naalsio heeft de eerste statistieken vrijgegeven. Alle materiaalverliezen van beide landen in de Koersk en Sumy gebieden van 6 tot 13 Augustus.

[Twitter]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wel in achting nemen dat:
1. Door Oekraïense OPSEC is men wel meer afhankelijk van Russische beelden en zullen de eigen beelden niet gedeeld zijn.
2. Rusland had de grens licht verdedigd, er was niet heel materiaal voor handen om te vernietigen.

Weinig nieuws helaas.
Ik heb de afgelopen dagen de beelden van het grootste deel van de verliezen aan beide zijden die hier vermeld staan wel gezien denk ik. (Qua aantallen dan)
Met uitzondering van de initiële gevechten dan.

De "fog of war" is duidelijk aanwezig. Ik heb geen duidelijk beeld waar er nu gevochten word en wie waar aanvalt en er is een vertraging van enkele dagen qua berichtgeving. Ondertussen speculeert iedereen er maar op los.

Indrukwekkend van Oekraïne hoe ze hun kaken stijf op elkaar houden, vooral wat beelden betreft.

[Capt Waffles]

Oekraïense vlag gehesen in Plekhove:

https://mastodon.social/@MAKS23/112959235302123080


Deepstatemap blijft voor mij de referentie, altijd wat aan de voorzichtige kant en ze houden ook rekening met niet teveel info geven aan de russen. Ze lopen dus behoorlijk achter in Kursk regio . Plekhove omcirkeld:


Om het in perspectief te plaatsen t.o.v. Belgorod en Koersk stad, het blauwe gebied (‘liberated’) is ~313km2, het grijze gebied 268km2, en Syrski had het over 1000km2 dus deepstatemap is wel erg conservatief en/of houd zich aan de OPSEC

[Yakolev]

Om het in perspectief te plaatsen t.o.v. Belgorod en Koersk stad, het blauwe gebied (‘liberated’) is ~313km2, het grijze gebied 268km2, en Syrski had het over 1000km2 dus deepstatemap is wel erg conservatief en/of houd zich aan de OPSEC _/-\o/

Klopt, en dat doen ze expres omdat DeepState een partnerschap heeft met de Oekraïense Strijdkrachten. Op hun Telegram geven ze af en toe updates (zonder kaart) en eergisteren hadden ze het nog over 800km2.

Ik vermoed dat ze vanavond een nieuwe update geven, hun cadence is het om en om per dag wisselen tussen de Loehansk / Donbas front en de Koersk front.

[Anakha]

Capt Waffles schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 10:11:

[...]

Om het in perspectief te plaatsen t.o.v. Belgorod en Koersk stad, het blauwe gebied (‘liberated’) is ~313km2, het grijze gebied 268km2, en Syrski had het over 1000km2 dus deepstatemap is wel erg conservatief en/of houd zich aan de OPSEC

Ik vind het in deze context wel erg twijfelachtig om de term 'liberated' te gebruiken voor bezet grondgebied van een ander land. Koersk was niet Oekraïens, dus er valt niets te bevrijden. Dan verlaag je je tot dezelfde flauwe propaganda-technieken van de Russen, dat is niet nodig en moet je niet willen. Het blauwe gebied is gewoon 'occupied'. Met goede redenen en ik hoop dat het blauwe gebied nog veel groter wordt, maar het blijft een bezetting, geen bevrijding. Laten we 'bevrijding' bewaren voor het terugveroveren van de Oekraïense gebieden die nu door Rusland bezet worden.

[asing]

Anakha schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 10:26:
[...]


Ik vind het in deze context wel erg twijfelachtig om de term 'liberated' te gebruiken voor bezet grondgebied van een ander land. Koersk was niet Oekraïens, dus er valt niets te bevrijden. Dan verlaag je je tot dezelfde flauwe propaganda-technieken van de Russen, dat is niet nodig en moet je niet willen. Het blauwe gebied is gewoon 'occupied'. Met goede redenen en ik hoop dat het blauwe gebied nog veel groter wordt, maar het blijft een bezetting, geen bevrijding. Laten we 'bevrijding' bewaren voor het terugveroveren van de Oekraïense gebieden die nu door Rusland bezet worden.

In historische context was Kursk ooit deel van Oekraïne, net als Belgorod.

[Anakha]

asing schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 10:29:
[...]

In historische context was Kursk ooit deel van Oekraïne, net als Belgorod.

Als Frankrijk of Spanje morgen Nederland binnenvalt dan gaan we dat ook geen bevrijding noemen. Dat vind ik dus flauwe retoriek die niet helpt.

[YakuzA]

Capt Waffles schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 10:11:
Oekraïense vlag gehesen in Plekhove:

https://mastodon.social/@MAKS23/112959235302123080
[Afbeelding]

Deepstatemap blijft voor mij de referentie, altijd wat aan de voorzichtige kant en ze houden ook rekening met niet teveel info geven aan de russen. Ze lopen dus behoorlijk achter in Kursk regio . Plekhove omcirkeld:
[Afbeelding]

Om het in perspectief te plaatsen t.o.v. Belgorod en Koersk stad, het blauwe gebied (‘liberated’) is ~313km2, het grijze gebied 268km2, en Syrski had het over 1000km2 dus deepstatemap is wel erg conservatief en/of houd zich aan de OPSEC

[Afbeelding]

Volgens de 'russische kanalen' zit UA nu aan de zuidkant iig al in het dorpje net ten westen van Giri:

Judging by Russian channels, the situation in Kursk continues to deteriorate despite the victorious reports of commander Akhmat. That is, literally every day the Ukrainian Armed Forces are expanding their control zone. At the same time, the Russians’ assessment is most likely… pic.twitter.com/YBnonkZpoV

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 14 augustus 2024

En de BTR ambush in Giri was dus inderdaad op een vooruitgeschoven unit.

[Capt Waffles]

Anakha schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 10:26:
[...]


Ik vind het in deze context wel erg twijfelachtig om de term 'liberated' te gebruiken voor bezet grondgebied van een ander land. Koersk was niet Oekraïens, dus er valt niets te bevrijden. Dan verlaag je je tot dezelfde flauwe propaganda-technieken van de Russen, dat is niet nodig en moet je niet willen. Het blauwe gebied is gewoon 'occupied'. Met goede redenen en ik hoop dat het blauwe gebied nog veel groter wordt, maar het blijft een bezetting, geen bevrijding. Laten we 'bevrijding' bewaren voor het terugveroveren van de Oekraïense gebieden die nu door Rusland bezet worden.

Ik denk niet dat je daar teveel achter moet zoeken, ik vermoed dat dat gewoon een IT dingetje is, deepstatemap had/heeft gok ik gewoon nog geen categorie voor Oekraïense bezetting van Russisch gebied.

(persoonlijk vind ik het zo gek nog niet, het is ‘bevrijd’ van dictator putin, maar dat moet de bevolking daar inderdaad zelf maar weten of ze dat willen)

[asing]

Capt Waffles schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 10:39:
[...]

Ik denk niet dat je daar teveel achter moet zoeken, ik vermoed dat dat gewoon een IT dingetje is, deepstatemap had/heeft gok ik gewoon nog geen categorie voor Oekraïense bezetting van Russisch gebied.

(persoonlijk vind ik het zo gek nog niet, het is ‘bevrijd’ van dictator putin, maar dat moet de bevolking daar inderdaad zelf maar weten of ze dat willen)

Deze 95 jaar oude oma heeft er wel een mening over (vid met ondertitels in de tweet) :

Ukrainian forces push into the Kursk region of Russia and meet a 95-year-old woman speaking fluent Ukrainian (Kursk used to have a very large Ukrainian population).

She says that she survived WW2 and that she has some things to say about Putin. pic.twitter.com/iicEBlo8fV

— Visegrád 24 (@visegrad24) 13 augustus 2024

[gise]

Russische krijgsgevangenen zouden de locaties hebben doorgegeven van een unit van Kadyrov en deze zou zijn uitgeschakeld.


"The number of captured 'Kadyrovtsy' remains unknown, as numerous Russian troops surrendered in the early days of the Ukrainian offensive. On August 12, Ukrainian media reported that one Russian conscript had revealed the positions of the Kadyrov fighters to avenge his mistreatment at the hands of Chechen fighters.

Further reports indicated that the 'Kadyrovtsy' had so tormented the local residents in Kursk that they flooded Ukrainian Telegram channels with information on the positions of the "Akhmat" unit."

“The Ukrainian military reported that they decimated this elite unit during a breakthrough assault in the Kursk region. The posted photos show details of individuals, including names and faces, corroborating their victory.

The 225th Brigade's announcement follows a report by the DeepState project confirming the successful operation against the "Akhmat" unit. In addition, the soldiers noted the difficulty in identifying the deceased due to the current condition of the bodies, making it challenging to establish exact identities.”

Bron: https://www.uawire.org/uk...res-photographic-evidence

[ Voor 34% gewijzigd door gise op 14-08-2024 11:37 ]

[JB]

Ik krijg niet echt de vinger achter de reden mbt het doorstoten in dit gebied. Echt benieuwd wat het betekent op de al wel bezette gebieden waar alles "stagneert". Het punt is gemaakt, willen ze echt door naar Moskou of hiermee hopen dat ze straks de bezette gebieden kunnen terug winnen. Dat laatste lijkt me dan het meest aannemelijke of gaan we landje ruil doen?

[gise]

JB schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:37:
Ik krijg niet echt de vinger achter de reden mbt het doorstoten in dit gebied. Echt benieuwd wat het betekent op de al wel bezette gebieden waar alles "stagneert". Het punt is gemaakt, willen ze echt door naar Moskou of hiermee hopen dat ze straks de bezette gebieden kunnen terug winnen. Dat laatste lijkt me dan het meest aannemelijke of gaan we landje ruil doen?

Er kunnen verschillende redenen zijn, ook al meermaals in dit topic besproken, maar voor mijzelf zie ik de voornaamste:

Momenteel zitten we in een oorlog van attrition, het is door de zure appel heen bijten en komende maanden/jaren strijd blijven voeren totdat de bodem in zicht komt van het Russische materiaal, als die strijd gevoerd moet worden, dan maar beter op Russisch grondgebied waar ze hun eigen steden kapotschieten in plaats van Oekraïense.

Rusland zal keuzes moeten maken voor het verplaatsen van troepen en materiaal vanaf de frontlinie in Oekraïne waardoor het daar minder overwicht heeft om te blijven pushen.

De binnenlandse paniek, evacuaties en politieke spanningen die dit alles met zich meebrengt zou zomaar een sneeuwbaleffect kunnen veroorzaken, maar dit is wensdenken en niet iets wat je kan afdwingen.

[-AzErTy-]

JB schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:37:
Ik krijg niet echt de vinger achter de reden mbt het doorstoten in dit gebied. Echt benieuwd wat het betekent op de al wel bezette gebieden waar alles "stagneert". Het punt is gemaakt, willen ze echt door naar Moskou of hiermee hopen dat ze straks de bezette gebieden kunnen terug winnen. Dat laatste lijkt me dan het meest aannemelijke of gaan we landje ruil doen?

Troepen wegtrekken uit andere regio's? Stress zetten door evacuaties? Hopen op domme konvooi acties die makkelijk gebombardeerd kunnen worden? Legio aan goede redenen.

[Indoubt]

-AzErTy- schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:49:
[...]

Troepen wegtrekken uit andere regio's? Stress zetten door evacuaties? Hopen op domme konvooi acties die makkelijk gebombardeerd kunnen worden? Legio aan goede redenen.

Ik kan er nog wel een verzinnen: dit wordt de nieuwe "demilitarized zone" voor als de oorlog is afgelopen en Oekraïne zijn grondgebied terug heeft. Dan wil je herhaling natuurlijk voorkomen en een zone in Rusland waar geen Russische militaire activiteit mag worden ontplooid.

Of loop ik nu weer te hard van stapel?

[JB]

-AzErTy- schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:49:
[...]

Troepen wegtrekken uit andere regio's? Stress zetten door evacuaties? Hopen op domme konvooi acties die makkelijk gebombardeerd kunnen worden? Legio aan goede redenen.

Dat is allemaal reactief toch? Welk lange termijn gedachtegoed zit erachter. Je hebt straks ook een groot stuk Russisch grondgebied wat je moet verdedigen, dus er moet ook mankracht etc vanuit Oekraïne opgeofferd worden. Hoe groter je het gebied maakt, hoe meer power je nodig hebt. Oekraïne zit ook niet zo ruim in de jas lijkt me?

[Fanta]

JB schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:37:
Ik krijg niet echt de vinger achter de reden mbt het doorstoten in dit gebied. Echt benieuwd wat het betekent op de al wel bezette gebieden waar alles "stagneert". Het punt is gemaakt, willen ze echt door naar Moskou of hiermee hopen dat ze straks de bezette gebieden kunnen terug winnen. Dat laatste lijkt me dan het meest aannemelijke of gaan we landje ruil doen?

Ik kan deze post aanbevelen:

teacup in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"

[YakuzA]

JB schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:37:
Ik krijg niet echt de vinger achter de reden mbt het doorstoten in dit gebied. Echt benieuwd wat het betekent op de al wel bezette gebieden waar alles "stagneert". Het punt is gemaakt, willen ze echt door naar Moskou of hiermee hopen dat ze straks de bezette gebieden kunnen terug winnen. Dat laatste lijkt me dan het meest aannemelijke of gaan we landje ruil doen?

Imho is de grootste reden de positie aan de onderhandelingstafel.
Rusland is tot nog toe steeds aangekomen met redeneringen vanuit 'huidige frontlinie wordt de nieuwe grens', dat standpunt zal voor Rusland geen haalbare kaart meer zijn.

Andere meenemers:
+ De moraal boost van een succesvol offensief is zowel voor binnen als buitenland bedoeld.
+ De volgende stap mbt inzet op Russische grond van westers materieel. (alleen nog de langere afstands raketten kennen nu nog restricties)

en de minpunten:
- De ingezette troepen kunnen niet helpen bij het stoppen van de Russische opmars in Donbass.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 14-08-2024 12:09 ]

[YakuzA]

Er worden nog steeds meer onderdelen van het leger aangevoerd:

📷 Despite being deployed to Toretsk, the 95th Air Assault Brigade is now also participating in the Ukrainian operation in Kursk Oblast. The elite has arrived. #UkrainianArmy #RussiaUkraineWar pic.twitter.com/lstNIQHadg

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 14 augustus 2024

[Jerie]

In de regio Koersk zijn veel gemengde huwelijken tussen Russen en Oekraïners, ook zou een derde van de bevolking van Oekraïense oorsprong zijn.

Zit gewoon veel versmelting tussen culturen. In bijvoorbeeld Venlo, Kerkrade, of Vaals wonen ook veel Duitsers, en met Duits kun je daar prima uit de voeten. Je moet je voorstellen dat sommige kinderen in deze regio opgroeien aan de ene kant van de grens en anderen aan de andere kant. Met bijvoorbeeld ene ouder ene paspoort en andere ouder het andere.

Verder zie je dat Poetin zich nauwelijks druk maakt om deze grensstreek. Het zijn tot nu toe ook gehuchten en boerenland. Dat Sudzha heeft iets van 5,5k inwoners. Kursk met voorstadjes is wel groot. Van onze vier grote steden komt het in de buurt van Utrecht qua inwonersaantal.

[Spykie]

-1 su-34

The Ukrainian general staff reports that they destroyed a Russian Su-34 bomber in the Kursk region that was flying a combat mission.

https://t.me/noel_reports/15833

[ Voor 3% gewijzigd door Spykie op 14-08-2024 12:24 ]

[asing]

YakuzA schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:07:
[...]

Imho is de grootste reden de positie aan de onderhandelingstafel.
Rusland is tot nog toe steeds aangekomen met redeneringen vanuit 'huidige frontlinie wordt de nieuwe grens', dat standpunt zal voor Rusland geen haalbare kaart meer zijn.

Andere meenemers:
+ De moraal boost van een succesvol offensief is zowel voor binnen als buitenland bedoeld.
+ De volgende stap mbt inzet op Russische grond van westers materieel. (alleen nog de langere afstands raketten kennen nu nog restricties)

en de minpunten:
- De ingezette troepen kunnen niet helpen bij het stoppen van de Russische opmars in Donbass.

Het is ook voorsorteren op de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Trump heeft al aangegeven dat hij het probleem snel op wil lossen en dat zou kunnen betekenen dat Oekraïne een vredesakkoord door de strot gedrukt krijgt waarbij Putin de bestaande oblasts mag houden en er (voor nu) even een einde komt aan de gevechten. Dat voor nu benoem ik expliciet omdat we weten dat ze zo weer beginnen als ze daar zin in hebben.

Door nu een stukje Rusland te bezetten voorkom je dat Putin wil onderhandelen.

[Dido]

asing schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:27:
Het is ook voorsorteren op de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Trump heeft al aangegeven dat hij het probleem snel op wil lossen [...]

offtopic:
Dan zou deze operatie bedacht moeten zijn voordat Biden zich terugtrok, want op dit moment lijkt het me nogal risky om een stunt als deze uit te halen omdat Trump de verkiezingen misschien theoretisch kan winnen.

[blissard]

Allemaal prachtige analyses waarin vermeende doelstellingen worden bediscussieerd. Ik mis er (denk ik) echter nog eentje: Het is oorlog. Je wilt je tegenstander graag kapot maken. En dan het liefst daar waar je zelf zo min mogelijk schade oploopt. Iedere dooie Russische soldaat / kapotte tank is dan mooi meegenomen. Je tegenstander een onverwachte hoek geven is gewoon ook even lekker.
Wellicht zit er meer achter, maar daar is verder eigenlijk geen noodzaak voor.

[dangerousp]

blissard schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:52:
Allemaal prachtige analyses waarin vermeende doelstellingen worden bediscussieerd. Ik mis er (denk ik) echter nog eentje: Het is oorlog. Je wilt je tegenstander graag kapot maken. En dan het liefst daar waar je zelf zo min mogelijk schade oploopt. Iedere dooie Russische soldaat / kapotte tank is dan mooi meegenomen. Je tegenstander een onverwachte hoek geven is gewoon ook even lekker.
Wellicht zit er meer achter, maar daar is verder eigenlijk geen noodzaak voor.

Een aanval kost bijna altijd meer dan een verdediging. Het zomaar aanvallen om spullen te vernietigen, maar je bent niet van plan het land te blijven bezetten, lijkt daarmee niet de meest logische.

[blissard]

Dat is geen wet van Meden en Perzen. De tegenaanval van 2023 kostte Rusland aanzienlijk meer dan het Oekraine kostte.
De regel geldt alleen als de verdedigende partij een serieuze verdediging heeft opgezet. Met een verassingsaanval kun je zeker meer kapot maken dan je zelf verliest.

[Snow_King]

gise schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:34:
Russische krijgsgevangenen zouden de locaties hebben doorgegeven van een unit van Kadyrov en deze zou zijn uitgeschakeld.


"The number of captured 'Kadyrovtsy' remains unknown, as numerous Russian troops surrendered in the early days of the Ukrainian offensive. On August 12, Ukrainian media reported that one Russian conscript had revealed the positions of the Kadyrov fighters to avenge his mistreatment at the hands of Chechen fighters.

Further reports indicated that the 'Kadyrovtsy' had so tormented the local residents in Kursk that they flooded Ukrainian Telegram channels with information on the positions of the "Akhmat" unit."

“The Ukrainian military reported that they decimated this elite unit during a breakthrough assault in the Kursk region. The posted photos show details of individuals, including names and faces, corroborating their victory.

The 225th Brigade's announcement follows a report by the DeepState project confirming the successful operation against the "Akhmat" unit. In addition, the soldiers noted the difficulty in identifying the deceased due to the current condition of the bodies, making it challenging to establish exact identities.”

Bron: https://www.uawire.org/uk...res-photographic-evidence

Hebben deze Russische conscripts er uberhaupt gewoon niet zo veel zin in? Ze geven zich maar over, gaan ze ook niet dood en zijn ze van het gezeik af. Wellicht generaliseer ik wel.

Vervolgens worden ze door UA goed behandeld (aanname) en mogen ze naar huis bellen. Daar vertellen ze dat ze prima worden behandeld en het allemaal niet zo erg vinden. Ze komen over een tijdje weer veilig naar huis toe.

De eerste geruchten gaan ook al dat een handjevol Russen zich nu aansluit bij het Russia Freedom Legion om zich nu tegen Rusland te keren. Of waar en de hoeveelheid is nog maar te bezien, maar ergens is het wel te begrijpen.

[downtime]

blissard schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:52:
Allemaal prachtige analyses waarin vermeende doelstellingen worden bediscussieerd. Ik mis er (denk ik) echter nog eentje: Het is oorlog. Je wilt je tegenstander graag kapot maken. En dan het liefst daar waar je zelf zo min mogelijk schade oploopt. Iedere dooie Russische soldaat / kapotte tank is dan mooi meegenomen. Je tegenstander een onverwachte hoek geven is gewoon ook even lekker.

Ik kwam dat in de eerste dagen ook al in een analyse tegen. Dat ze gewoon geschikt gebied voor een offensief hebben gezocht waar ze met dit materieel en deze troepen in het voordeel zijn en klappen kunnen uitdelen.

[asing]

Dido schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:44:
[...]

offtopic:
Dan zou deze operatie bedacht moeten zijn voordat Biden zich terugtrok, want op dit moment lijkt het me nogal risky om een stunt als deze uit te halen omdat Trump de verkiezingen misschien theoretisch kan winnen.

Je moet naar het moment kijken dat Biden zich terugtrok. Je moet je meer richten op wat er voor dat moment gebeurde. Biden was niet van plan zich terug te trekken en Trump ging sterk in de peilingen van de voorverkiezingen.

Nu is Harris ook niet echt pro Oekraïne, dus men neemt het zekere voor het onzekere en valt Rusland binnen.

[YakuzA]

blissard schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:52:
Allemaal prachtige analyses waarin vermeende doelstellingen worden bediscussieerd. Ik mis er (denk ik) echter nog eentje: Het is oorlog. Je wilt je tegenstander graag kapot maken. En dan het liefst daar waar je zelf zo min mogelijk schade oploopt. Iedere dooie Russische soldaat / kapotte tank is dan mooi meegenomen. Je tegenstander een onverwachte hoek geven is gewoon ook even lekker.
Wellicht zit er meer achter, maar daar is verder eigenlijk geen noodzaak voor.

Er missen wel wat dingen inderdaad, maar alles benoemen is ondoenlijk

Ook de naar verluid 2000 nieuwe pow’s zullen ook wel wat waard zijn bij de onderhandelingstafel.
Misschien eindelijk genoeg om iedereen die in 2022 bij Mariupol gevangen is genomen vrij te krijgen?

[Kist]

YakuzA schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:07:
[...]

Imho is de grootste reden de positie aan de onderhandelingstafel.
Rusland is tot nog toe steeds aangekomen met redeneringen vanuit 'huidige frontlinie wordt de nieuwe grens', dat standpunt zal voor Rusland geen haalbare kaart meer zijn.

Andere meenemers:
+ De moraal boost van een succesvol offensief is zowel voor binnen als buitenland bedoeld.
+ De volgende stap mbt inzet op Russische grond van westers materieel. (alleen nog de langere afstands raketten kennen nu nog restricties)

en de minpunten:
- De ingezette troepen kunnen niet helpen bij het stoppen van de Russische opmars in Donbass.

Is dat minpunt wel een minpunt? In de Donbas wordt gewoon alles kapot geschoten met artillerie. Dat probleem blijft bestaan. Ook als je je elite troepen stuurt. Die worden alleen dan net als in Bakhmut ook verpulverd.

[ Voor 3% gewijzigd door Kist op 14-08-2024 13:24 ]

[Seraphin]

dangerousp schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:59:
[...]

Een aanval kost bijna altijd meer dan een verdediging. Het zomaar aanvallen om spullen te vernietigen, maar je bent niet van plan het land te blijven bezetten, lijkt daarmee niet de meest logische.

In aanvulling op wat reeds is genoemd; naar mijn inschatting is UA in het voordeel bij mobiele gevechten. Materieeltekort aan Russische zijde begint zo zoetjes aan pijn te doen, en de Westerse tanks + IFV's voelen zich bij uitstek thuis in een maneuvre-oorlog.

Daarbij ontneem je de Russen hun enige tactiek waarin ze effectief blijken; compleet wegschieten van statische posities en/of (al dan niet voor, tijdens of na de beschietingen) meer poppetjes er op af sturen dan de vijand kogels heeft.

Wat ik me ook afvraag; als ik het goed herinner zijn Koersk, Belgorod en Rostov-on-don de belangrijkste logistieke centra voor de RU krijgsmacht ivm ligging van spoorlijnen. Dan wil je als UA niets liever dan die centra onder vuurcontrole krijgen (je hoeft er niet eens boots on the ground te hebben zolang het maar binnen bereik van je artillerie ligt).

Rostov lijkt mij vooralsnog moeilijk lam te leggen, maar wellicht is Belgorod haalbaar als dit offensief voldoende oplevert.

[psy]

Seraphin schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 13:33:
[...]


In aanvulling op wat reeds is genoemd; naar mijn inschatting is UA in het voordeel bij mobiele gevechten. Materieeltekort aan Russische zijde begint zo zoetjes aan pijn te doen, en de Westerse tanks + IFV's voelen zich bij uitstek thuis in een maneuvre-oorlog.

En in dit russische gebied liggen geen mijnenvelden waar die tanks e.d. zo kwetsbaar voor zijn.

[RoD]

Kist schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 13:23:
[...]

Is dat minpunt wel een minpunt? In de Donbas wordt gewoon alles kapot geschoten met artillerie. Dat probleem blijft bestaan. Ook als je je elite troepen stuurt. Die worden alleen dan net als in Bakhmut ook verpulverd.

Hier zat ik ook aan te denken. rusland zal het gebied terug willen veroveren, maar hun methode is bekend: gaan we dus nu russische dorpen zien die volledig van de kaart geveegd zijn?

Ik denk eigenlijk van wel. De russen kennen niet anders, de lokale bevolking interesseert ze uberhaubt weinig, en ze geven toch wel Oekraïne de schuld.

[ZenTex]

Kist schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 13:23:
[...]

Is dat minpunt wel een minpunt? In de Donbas wordt gewoon alles kapot geschoten met artillerie. Dat probleem blijft bestaan. Ook als je je elite troepen stuurt. Die worden alleen dan net als in Bakhmut ook verpulverd.

Bij die fase zijn ze in koersk nog niet aanbeland.
De lijnen zijn niet statisch. Nog steeds lijkt het vooral om schermutselingen tussen verkenningseenheden en kleine mobiele troepen te gaan.
Geen ingegraven concentraties aan personeel die als ze gespot zijn, een paar uur of zelfs dagen later door artillerie op de korrel genomen kunnen worden. De Russen zullen amper weten waar de Oekraïners zich bevinden.

Verder moeten de Russen nog flink wat artillerie en vooral munitie aan laten rukken om beschietingen op het niveau van in de Donbas te kunnen uitvoeren.
En we weten hoe het met de Russische logistiek gesteld staat. Niet al te best.

Als de mobiele fase voorbij is en beide zijden zich ingegraven hebben zal het wel hetzelde worden. Alles aan om puin schieten totdat er niets meer overeind staat.
Dan zullen de elite eenheden wel al ergens anders ingezet zijn, en schieten de Russen tenminste hun eigen dorpen in puin.

[Indoubt]

https://www.nu.nl/spannin...gens-aanval-oekraine.html

Geen idee of het in dit topic thuis hoord maar in de regio Bilhorod is ook de noodtoestand uitgeroepen.Of was het al bekend? in dat geval kan de post weg.

[Zenomyscus]

dangerousp schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 12:59:
[...]

Een aanval kost bijna altijd meer dan een verdediging. Het zomaar aanvallen om spullen te vernietigen, maar je bent niet van plan het land te blijven bezetten, lijkt daarmee niet de meest logische.

Soms zul je ook meer moeten opofferen om meer veiligheid voor burgers te garanderen. Door een grotere zone naast de grens is het makkelijker om drones en raketten neer te halen zonder dat ze neerkomen in Oekraine. Door bijvoorbeeld een vliegveld te slopen wordt het voor Rusland ook lastiger om supermarkten op te blazen. Dan kun je netto misschien veel verliezen, maar uiteindelijk is een verschuiving van het front ook een stukje veiligheid voor je burgers.

[Yakolev]

Prima salaris voor Russische standaarden: 1500 tot 2150 euro per maand.

Job adverts for trench diggers in Kursk have started to appear on Russian vacancy websiteshttps://t.co/gIUrPPmbxV pic.twitter.com/xgpbAUj2Nk

— Francis Scarr (@francis_scarr) 14 augustus 2024

[YakuzA]

Yakolev schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 14:22:
Prima salaris voor Russische standaarden: 1500 tot 2150 euro per maand.

[Twitter]

Met wel het risico dat je na het graven een helm en een geweer in de hand gedrukt krijgt?

[dangerousp]

blissard schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 13:05:
Dat is geen wet van Meden en Perzen. De tegenaanval van 2023 kostte Rusland aanzienlijk meer dan het Oekraine kostte.
De regel geldt alleen als de verdedigende partij een serieuze verdediging heeft opgezet. Met een verassingsaanval kun je zeker meer kapot maken dan je zelf verliest.

Ik snap wat je zegt, maar de russen hebben giga verliezen in de Donbass, waarbij er dagelijks veel meer spullen kapot worden gemaakt dan nu in Kursk, waar de verhouding anders ligt en er ook goed Oekraïns spul wordt kapot gemaakt. https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/79834790

Als het doel attritie is, dan kun je net zo goed zo efficiënt mogelijk verdedigen in plaats van dit risico lopen. Mijn punt is, er zal zeker een strategisch onderdeel zijn. Voor spullen kapot maken kun je ook drones of lange afstandwapens gebruiken, daar is een grond oorlog helemaal niet voor nodig.

[asing]

dangerousp schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 14:47:
[...]

Ik snap wat je zegt, maar de russen hebben giga verliezen in de Donbass, waarbij er dagelijks veel meer spullen kapot worden gemaakt dan nu in Kursk, waar de verhouding anders ligt en er ook goed Oekraïns spul wordt kapot gemaakt. https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/79834790

Als het doel attritie is, dan kun je net zo goed zo efficiënt mogelijk verdedigen in plaats van dit risico lopen. Mijn punt is, er zal zeker een strategisch onderdeel zijn. Voor spullen kapot maken kun je ook drones of lange afstandwapens gebruiken, daar is een grond oorlog helemaal niet voor nodig.

Er is ook nog een mogelijk indirect gevolg van de actie in Kursk doordat ze bepaalde knooppunten in de Russische logisiek te pakken hebben. Dat maakt het bevoorraden van de troepen in de Donbass weer wat lastiger.

[redwing]

asing schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 14:53:
[...]

Er is ook nog een mogelijk indirect gevolg van de actie in Kursk doordat ze bepaalde knooppunten in de Russische logisiek te pakken hebben. Dat maakt het bevoorraden van de troepen in de Donbass weer wat lastiger.

En er zijn ook veel aanvallen uitgevoerd op Oekraine vanaf de richting van Kursk. Die maak je hiermee ook een stuk lastiger en de evenutele impact komt dan op russische grond te liggen ipv dat Oekraine kapot wordt gemaakt.

[YakuzA]

Shy news reporter bekijkt even de border crossing Sumy<>Kursk:

[Hansieo]

Yakolev schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 14:22:
Prima salaris voor Russische standaarden: 1500 tot 2150 euro per maand.

[Twitter]

oh, en nu jullie er tóch staan... hier is een geweer... LOPEN!! , lol iemand was me nét voor...

[ Voor 6% gewijzigd door Hansieo op 14-08-2024 15:18 ]

[lost95]

asing schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 14:53:
[...]

Er is ook nog een mogelijk indirect gevolg van de actie in Kursk doordat ze bepaalde knooppunten in de Russische logisiek te pakken hebben. Dat maakt het bevoorraden van de troepen in de Donbass weer wat lastiger.

Zo het dan nu ook een moment zijn om de kerch brug te laten zinken? Of gaan de logistieke beweging zonder kerch niet door/via koersk gebied?

[asing]

lost95 schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 15:27:
[...]


Zo het dan nu ook een moment zijn om de kerch brug te laten zinken? Of gaan de logistieke beweging zonder kerch niet door/via koersk gebied?

Bij mijn weten is de Kerch brug afgesloten voor militair transport per rail. Het deel wat in de fik stond is waarschijnlijk te zwak om bijvoorbeeld een wagon met een tank te dragen. Dat was de reden dat ze veel per ferry deden. Dat ging goed tot Oekraïne de laatste onklaar bombardeerde.

Dan zou je nog per Rapucha class schip kunnen bevoorraden maar die zijn verjaagd.

Er blijft dus alleen een spoor route over via oa mariopul en die ligt binnen ATACMS bereik.

Overigens hebben ze nu blijkbaar een compleet overzicht van alles wat via rails gaat door het overnemen van het knooppunt in Zudzha, dus zodra de Russen een trein met ammo de Kerch brug op sturen......

[KeRsTmAnNeKe]

lost95 schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 15:27:
[...]


Zo het dan nu ook een moment zijn om de kerch brug te laten zinken? Of gaan de logistieke beweging zonder kerch niet door/via koersk gebied?

Kerch ligt ten zuiden van Oekraine, Kursk noord. Russische transporten zullen daar vooral via Rostov-on-Don gaan.

[ Voor 54% gewijzigd door KeRsTmAnNeKe op 14-08-2024 15:37 ]

[Anoniem: 57411]

Volgens de minister van defensie van Litouwen haalt Moskou troepen uit Kaliningrad.

Lithuanian Defense Minister Laurynas Kasciunas claimed Tuesday that Russia was moving its troops from strategically significant territory of Kaliningrad on the Baltic coast to the southern Russian region of Kursk, where Kyiv says its forces continue to advance after a surprise cross-border incursion last week.

Bron, cnn: https://www.cnn.com/world...c6d7f112221b9b46516da81b4

[Avalaxy]

YakuzA schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 15:09:
Shy news reporter bekijkt even de border crossing Sumy<>Kursk:
[YouTube: Ukraine-Russia war: Sky's security and defence editor reports from Sumy]

Zou ze daar een visum voor hebben aangevraagd, gezien het de jura Rusland is, maar de facto Oekraïne? If not, zou ze in de toekomst opgepakt kunnen worden door Rusland wegens het illegaal oversteken van de grens?

[YakuzA]

Avalaxy schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 15:49:
[...]
Zou ze daar een visum voor hebben aangevraagd, gezien het de jura Rusland is, maar de facto Oekraïne? If not, zou ze in de toekomst opgepakt kunnen worden door Rusland wegens het illegaal oversteken van de grens?

Denk dat ze inderdaad niet binnenkort correspondent in Moskou gaat worden.

[Kist]

ZenTex schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 13:45:
[...]


Bij die fase zijn ze in koersk nog niet aanbeland.
De lijnen zijn niet statisch. Nog steeds lijkt het vooral om schermutselingen tussen verkenningseenheden en kleine mobiele troepen te gaan.
Geen ingegraven concentraties aan personeel die als ze gespot zijn, een paar uur of zelfs dagen later door artillerie op de korrel genomen kunnen worden. De Russen zullen amper weten waar de Oekraïners zich bevinden.

Verder moeten de Russen nog flink wat artillerie en vooral munitie aan laten rukken om beschietingen op het niveau van in de Donbas te kunnen uitvoeren.
En we weten hoe het met de Russische logistiek gesteld staat. Niet al te best.

Als de mobiele fase voorbij is en beide zijden zich ingegraven hebben zal het wel hetzelde worden. Alles aan om puin schieten totdat er niets meer overeind staat.
Dan zullen de elite eenheden wel al ergens anders ingezet zijn, en schieten de Russen tenminste hun eigen dorpen in puin.

Ik was niet helemaal duidelijk denk ik. Ik bedoel juist dat je als je je elite troepen naar de donbas stuurt geen verschil maken. Want daar staan al ladingen aan artillerie en dergelijke. Doordat dan alles kapot geschoten wordt moet je uiteindelijk toch terug trekken. Alleen verlies je ook je beste troepen, zoals in Bakhmut.

Ik bedoelde te zeggen dat ik dat een argument vind om wél kursk aan te vallen. Want daar kan je met beter bewapende en getrainde soldaten wél impact maken.

[ZenTex]

Kist schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 15:58:
[...]

Ik was niet helemaal duidelijk denk ik. Ik bedoel juist dat je als je je elite troepen naar de donbas stuurt geen verschil maken. Want daar staan al ladingen aan artillerie en dergelijke. Doordat dan alles kapot geschoten wordt moet je uiteindelijk toch terug trekken. Alleen verlies je ook je beste troepen, zoals in Bakhmut.

Ik bedoelde te zeggen dat ik dat een argument vind om wél kursk aan te vallen. Want daar kan je met beter bewapende en getrainde soldaten wél impact maken.

Oh, om dat geval, helemaal met je eens, mijn excuses.

Je beste troepen ga je idd niet in een loopgraaf proppen waar de kans groot is dat je een artillerie granaat of FAB op je dak krijgt voordat de de vijand zelfs maar te zien krijgt.
Wat dat betreft is Koersk het ideale toneel voor ervaren soldaten, waarbij mobiliteit en flexibiliteit een grote rol spelen. Juist voor degenen met NAVO training.

WMB gaan deze mannen tot dit trucje nogmaals elders vertonen als de reguliere troepen zich ingegraven hebben in Koersk.

[Compuchip87]

Yakolev schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 14:22:
Prima salaris voor Russische standaarden: 1500 tot 2150 euro per maand.

[Twitter]

Ik heb hem gelijk even gemeld via de grijze knop "Пожаловаться".

Categorie: "Неверная информация о вакансии или компании" (Onjuiste informatie over de vacature of het bedrijf)

Reden: "Неверный адрес работы" (onjuist werkadres)

Opmerking: "Вакансия указана Курская область, но адрес работы постоянно смещается в сторону Москвы."

Doen jullie mee? :-)

[jdh009]

Dit is de meest recente omvang van de opmars in Avdiivka in vergelijking met de opmars in Koersk.

[Spykie]

Volkskrant liveblog:

Oekraïne is voornemens om een bufferzone te creëren in de Russische regio Koersk, meldt de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Ihor Klymenko op Telegram. Kyiv wil daarmee burgers beschermen die in het grensgebied wonen en sinds vorige week vrijwel dagelijks te maken krijgen met beschietingen. De woordkeuze van Oekraïne is opmerkelijk: afgelopen mei stelde de Russische leider Poetin nog ‘bufferzones’ te willen creëren bij Kharkiv. Uiteindelijk kwam het daar tot een nieuw front.

Originele telegram bron

[ Voor 6% gewijzigd door Spykie op 14-08-2024 20:04 ]

[Muncher]

Misschien is dit al gepost maar kon het zo snel niet vinden. De achterliggende motivaties voor dit offensief volgens Euromaidanpress.

The Kursk incursion logic:
1. Force Russia to redeploy forces from the frontline
2. Demonstrate Russian vulnerabilities
3. Undermine Western argument policy of self-deterrence
4. Demonstrate Ukrainian resolve and capabilities
5. Strengthen Western support
6. The Psychological factor
7. Victory

https://euromaidanpress.c...he-kursk-incursion-logic/

[H!GHGuY]

Ik vind het vreemd dat nog niemand naar de laatste video van Anders Puck Nielsen gelinkt heeft:

Hierin legt hij onder andere uit dat een van de bedoelingen van Oekraine is om, nu RF bijna op het point of culmination zit en dus terug in de verdediging zou kruipen, hen te forceren om te blijven aanvallen met blijvend hogere verliezen tot gevolg.

Maw, Oekraine valt binnen in Rusland op een plek met weinig weerstand, verovert maximaal grondgebied met minimaal aantal troepen, graaft zich vervolgens in en kruipt in de verdedigende rol. Rusland, die al bijna op is (troepenwerving gaat trager, materieel komt trager tot aan het front - dus Rusland zou even moeten pauseren en in de verdediging kruipen) moet nu extra diep gaan om Oekraine van het eigen grondgebied te verdrijven.

Vlad Vexler haalt ook aan dat het hele idee van de gewone Russische bevolking die in opstand zou komen pure wishful thinking is van het Westen. Projectie van onze samenleving op de Russische.
De enigen die hier naar kijken zijn de entourage van Putin.

Als je het mij vraagt is de beste (ergste voor Ukr) reactie die Putin kan doen die waarin hij een verdedingslinie rond het door Oekraine gecontroleerd stuk Koersk bouwt en ze verder links laat liggen en de focus op het oosten houdt. Dan zit Oekraine vast met een stuk land waar ze niets mee aankunnen, soldaten en materieel die ze niet elders kunnen gebruiken. Ook de psychologische factor van 'sterke man' die zoiets aandurft is in zijn voordeel. Hij ligt toch niet wakker van de gewone Rus.

[redwing]

H!GHGuY schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 21:30:
Als je het mij vraagt is de beste (ergste voor Ukr) reactie die Putin kan doen die waarin hij een verdedingslinie rond het door Oekraine gecontroleerd stuk Koersk bouwt en ze verder links laat liggen en de focus op het oosten houdt. Dan zit Oekraine vast met een stuk land waar ze niets mee aankunnen, soldaten en materieel die ze niet elders kunnen gebruiken. Ook de psychologische factor van 'sterke man' die zoiets aandurft is in zijn voordeel. Hij ligt toch niet wakker van de gewone Rus.

Waarom zou dat het ergste zijn? Dat kan rusland alleen doen als ze de verdedigingslinie goed bemannen en dan kost het rusland meer troepen dan Oekraine, waarbij Oekraine altijd kan besluiten om een gat te zoeken en door te breken, of terug te gaan en hetzelfde trucje ergens anders opnieuw te doen. En als ze dat doen heeft rusland plotseling een nog veel grotere grens die ze volop moeten bewaken (speelt nu eigenlijk al)

Daarbij zie ik weinig sterks aan iemand die een veel kleinere tegenstander niet eens zijn land uit kan krijgen. Daar zit voor hem echt geen voordeel in, het toont juist zwakte, en de russen zelf zullen dat niet anders zien.

[downtime]

H!GHGuY schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 21:30:

Als je het mij vraagt is de beste (ergste voor Ukr) reactie die Putin kan doen die waarin hij een verdedingslinie rond het door Oekraine gecontroleerd stuk Koersk bouwt en ze verder links laat liggen en de focus op het oosten houdt. Dan zit Oekraine vast met een stuk land waar ze niets mee aankunnen, soldaten en materieel die ze niet elders kunnen gebruiken.

Als ze dit offensief niet hadden uitgevoerd hadden ze gewoon een stuk grens met Rusland gehad wat ook verdedigd moet worden. Nu hebben ze wat verderop een frontlinie die verdedigd moet worden. Er is geen wezenlijk verschil als Putin toch besluit om er niks aan te doen. Als er niets gebeurt dan kunnen deze Oekraiense troepen gewoon vervangen worden door mindere eenheden die anders de grens hadden bemand.

[Kurkentrekker]

blissard schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 13:05:
Dat is geen wet van Meden en Perzen. De tegenaanval van 2023 kostte Rusland aanzienlijk meer dan het Oekraine kostte.
De regel geldt alleen als de verdedigende partij een serieuze verdediging heeft opgezet. Met een verassingsaanval kun je zeker meer kapot maken dan je zelf verliest.

Toevallig vandaag naar Veldheren geluisterd? Mart de Kruif maakte zo ongeveer dezelfde opmerking

[H!GHGuY]

redwing schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 21:45:
[...]

Waarom zou dat het ergste zijn? Dat kan rusland alleen doen als ze de verdedigingslinie goed bemannen en dan kost het rusland meer troepen dan Oekraine, waarbij Oekraine altijd kan besluiten om een gat te zoeken en door te breken, of terug te gaan en hetzelfde trucje ergens anders opnieuw te doen. En als ze dat doen heeft rusland plotseling een nog veel grotere grens die ze volop moeten bewaken (speelt nu eigenlijk al)

Omdat er een limiet zit aan hoeveel land Oekraine kan bezetten met de beperkte manschappen die ze hebben. Het gaat niet enkel om de grens, maar ook het Russiche gebied binnen de grens waar ze controle moeten op uitoefenen, in tegenstelling tot eigen territorium.

Eenmaal de beschikbare troepen voldoende uitgesmeerd zijn over het gebied is er te weinig volk over om ander gebied binnen te vallen of verder uit te breiden.
Door de juiste hoeveelheid speling te geven, zou Rusland de Oekrainers kunnen klem zetten zodat ze niet vooruit of achteruit meer kunnen. Dat scheelt ook troepen aan de kant van Rusland.

Daarbij zie ik weinig sterks aan iemand die een veel kleinere tegenstander niet eens zijn land uit kan krijgen. Daar zit voor hem echt geen voordeel in, het toont juist zwakte, en de russen zelf zullen dat niet anders zien.

Zo'n tactiek zou anders best een 'bold move' zijn die 'everything under control, nothing to see here' uitstraalt. Maar dan moeten ze ook wel die controle hebben. Dat is dan mss het grootste risico.

downtime schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 21:58:
[...]

Als ze dit offensief niet hadden uitgevoerd hadden ze gewoon een stuk grens met Rusland gehad wat ook verdedigd moet worden. Nu hebben ze wat verderop een frontlinie die verdedigd moet worden. Er is geen wezenlijk verschil als Putin toch besluit om er niks aan te doen. Als er niets gebeurt dan kunnen deze Oekraiense troepen gewoon vervangen worden door mindere eenheden die anders de grens hadden bemand.

En dat is dan exact het moment waarop Putin terug kan toeslaan om het gebied terug te nemen.

[ Voor 16% gewijzigd door H!GHGuY op 14-08-2024 22:57 ]

[redwing]

H!GHGuY schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 22:56:
[...]
Omdat er een limiet zit aan hoeveel land Oekraine kan bezetten met de beperkte manschappen die ze hebben. Het gaat niet enkel om de grens, maar ook het Russiche gebied binnen de grens waar ze controle moeten op uitoefenen, in tegenstelling tot eigen territorium.

Eenmaal de beschikbare troepen voldoende uitgesmeerd zijn over het gebied is er te weinig volk over om ander gebied binnen te vallen of verder uit te breiden.
Door de juiste hoeveelheid speling te geven, zou Rusland de Oekrainers kunnen klem zetten zodat ze niet vooruit of achteruit meer kunnen. Dat scheelt ook troepen aan de kant van Rusland.

Zo werkt het niet. Je hebt een aantal verdedigingslinies achter elkaar waar relatief veel troepen zitten, maar je hebt niet over het hele land een hele hoop troepen zitten. Je hebt wel een aantal snelle interventie-troepen om doorbraken te stoppen. Maar het kost juist niet veel troepen om een land bezet te houden. Het gaat vooral om de grenzen te bewaken. Precies om deze reden kan Oekraine nu in Kursk goed doorbreken, ze hebben de grens doorbroken en daarna zitten er niet veel troepen.

[...]
Zo'n tactiek zou anders best een 'bold move' zijn die 'everything under control, nothing to see here' uitstraalt. Maar dan moeten ze ook wel die controle hebben. Dat is dan mss het grootste risico.

Het is maar wat je bold noemt. Een stuk van je land kwijt zijn en er niet eens wat tegen kunnen doen. Die controle laat je pas zien als je dat land terugpakt, niet als je het bij de vijand laat.

[...]
En dat is dan exact het moment waarop Putin terug kan toeslaan om het gebied terug te nemen.

Met heel veel verliezen wat weer in het voordeel van Oekraine is. Want dan moeten de russen door de verdedigingslinies heen en het is wel duidelijk dat ze dat keer op keer een hoop troepen kost. De huidige situatie is echt geen goede voor rusland. Ze moeten hier iets mee, maar dat is heel lastig is en het moet wel heel raar lopen wil dit een voordeel voor rusland opleveren.

[YakuzA]

Om het beheersbaar te houden zijn er dan ook de humanitaire corridors:

Senior Kyiv officials said on Wednesday Ukraine was creating a "buffer zone" in Russia's Kursk region and plans to organise humanitarian assistance and evacuation corridors for civilians looking to go either to Russia or to Ukraine.

https://www.reuters.com/w...ion-corridors-2024-08-14/

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 14-08-2024 23:12 ]

[blissard]

Kurkentrekker schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 22:49:
[...]

Toevallig vandaag naar Veldheren geluisterd? Mart de Kruif maakte zo ongeveer dezelfde opmerking

Nee, ik vermoed dat Veldheren zijn inspiratie van Tweakers haalt

[Yakolev]

Oekraïne zou bij een opmars gisteren meer dan 100 Russische soldaten gevangen hebben genomen.

Large group of Russian POWs in the Kursk region. 14th of August. https://t.co/I2S4r2HNjj pic.twitter.com/b0LO8JpItT

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 15 augustus 2024

From that same event. SBU Alpha reportedly captured 102 Russian soldiers. 147/https://t.co/IAOM4ZK1Mu pic.twitter.com/fe9ltyyfXv

— Rob Lee (@RALee85) 15 augustus 2024

[asing]

Yakolev schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 10:26:
Oekraïne zou bij een opmars gisteren meer dan 100 Russische soldaten gevangen hebben genomen.

[Twitter]

[Twitter]

Jeetje, het Exchange Fund groeit hard met al die overgaves.

Ik heb geen teller bijgehouden maar ik denk dat ze al over de 500 zitten.

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 10:43:
[...]

Jeetje, het Exchange Fund groeit hard met al die overgaves.

Ik heb geen teller bijgehouden maar ik denk dat ze al over de 500 zitten.

RU kant gaf aan dat het al rond de 2000 zat dacht ik?

Aan de westkant wordt de bufferzone ook verder uitgebreid:

Russian flag pulled down in the settlement of Vnezapnoe in Kursk Oblast. Most likely, this means Gordeevka is also under Ukrainian control. pic.twitter.com/DnEN6GjTCd

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 15 augustus 2024

Ten westen liggen er niet veel bruggen over de rivier lijkt het, Tetkino zal moeilijk te verdedigen/houden zijn voor Rusland.

[ Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 15-08-2024 10:45 ]

[asing]

2000 wordt een probleem. Dat moet allemaal gehuisvest, bewaakt en gevoed worden. Hopelijk vlug weer een uitruil.

[JB]

asing schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 10:51:
2000 wordt een probleem. Dat moet allemaal gehuisvest, bewaakt en gevoed worden. Hopelijk vlug weer een uitruil.

Laat migratie alsjeblieft uit deze discussie.

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-08-2024 13:36 ]

[gustaveau]

Ik zou zeggen, met die 1000 km2 die ze nu in bruikleen hebben van Rusland, en waar iedereen (verplicht?) geevacueerd wordt, moeten er toch voldoende huizen te vinden zijn om ze even in te stoppen.
Want Oekraine laat die huizen wel heel....