Olympische spelen Parijs 2024

[Shadow_Agent]

tweakduke schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 16:26:
[modbreak]Er is wat achterstallig onderhoud geweest. We laten sporters in hun waarde en gaan niet even makkelijk oordelen hoe iemand eruit ziet, aan gewicht voldoet etc.

Daarnaast wees aub voorzichtig met doping aantijgingen.[/]

*knip*
Commentaar op de moderatie mag per DM.

[ Voor 25% gewijzigd door tweakduke op 01-08-2024 20:23 ]

[d-vine]

Kijken of Schouten een plak kan pakken. Als de tijden van de finalisten zie dan lijkt brons het hoogst haalbare

[PatrickC]

d-vine schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:12:
Kijken of Schouten een plak kan pakken. Als de tijden van de finalisten zie dan lijkt brons het hoogst haalbare

Ja, ze zal een strijd moeten voeren voor het brons want de top 2 lijkt onhaalbaar in dit veld.

[Quad]

Ze gaat goed mee. Volhouden!

Ja wat lekker!

[ Voor 24% gewijzigd door Quad op 01-08-2024 21:16 ]

[PatrickC]

Brons! Maximaal haalbare..

[d-vine]

Mooie race dik verdiende bronze plak

[PatrickC]

Wel opvallend feitje… NL haalt brons op 200m schoolslag bij zowel de mannen als vrouwen… waarschijnlijk ook de enige medailles in het zwembad.

[Tk55]

Kijken jullie ook BMX? Snel, spannend en vrij weinig tijd tussen de runs!

[marijn15]

Tk55 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:25:
Kijken jullie ook BMX? Snel, spannend en vrij weinig tijd tussen de runs!

Zeker, een van de mooiste sporten om te kijken op de Olympische spelen

[Glorfindel76]

Tk55 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:25:
Kijken jullie ook BMX? Snel, spannend en vrij weinig tijd tussen de runs!

Spannend en spectaculair maar het blijft toch vreemd om volwassen mannen op kinderfietsen te zien rijden.....

[sverzijl]

Wat als iemand bij BMX je eraf rijdt (zoals bij Brink gebeurde) ? Is dat een kwestie 'jammer dan' ? Eventuele penalty voor de veroorzaker heeft Brink dan ook weinig aan.

[gambieter]

Bij het tennisdubbel probeert Andy Murray zijn afscheid uit te stellen. Elke ronde zijn ze teruggekomen van achterstand en door via een 3e set tiebreak, maar nu staan ze 6-2 5-2 achter. Toch na een monstergame naar 5-3 teruggekomen, maar het blijft balanceren op het randje.

Edit: over en uit voor Murray.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 01-08-2024 22:05 ]

[SuBBaSS]

Glorfindel76 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:31:
[...]

Spannend en spectaculair maar het blijft toch vreemd om volwassen mannen op kinderfietsen te zien rijden.....

Fietsjecrossen.

[Quad]

Waarom schreeuwt Schouten zo.

[PatrickC]

Wat een fantastisch interview met Tes Schouten! Topper!

[SuBBaSS]

Mooi, die Schouten neemt zich geen blad voor de mond.

Praat alsof ze in de kroeg staat.

[ Voor 8% gewijzigd door SuBBaSS op 01-08-2024 21:38 ]

[PatrickC]

Quad schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:36:
Waarom schreeuwt Schouten zo.

Adrenaline overdosis!

[marijn15]

Zo begonnen we de dag met 1 goud, zilver en brons, zo eindigen we de dag met 2 goud, zilver en brons.

Soort van groundhog day vandaag

[ Voor 14% gewijzigd door marijn15 op 01-08-2024 21:40 ]

[PatrickC]

marijn15 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:39:
Zo begonnen we de dag met 1 goud, zilver en brons, zo eindigen we de dag met 2 goud, zilver en brons.

Soort van groundhog day vandaag

Als we de rest van de dagen groundhog days hebben ben ik tevreden.

[CynicRelief]

Tk55 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:25:
Kijken jullie ook BMX? Snel, spannend en vrij weinig tijd tussen de runs!

echt zo’n sport die ik, zelf als wielerfan, zelden zie, maar zeer gesmaakt idd

[marijn15]

Is het commentaar bij BMX op Eurosport vertrokken?

[sverzijl]

marijn15 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:48:
Is het commentaar bij BMX op Eurosport vertrokken?

Ja, was ineens weg. Was al niet zo goed te verstaan, maar nu helemaal niet meer. Dan maar naar Eurosport 2

[TheBrut3]

Jammer dat die BMX'ers geen actioncam in de helmen hebben, dat lijkt mij echt super toffe beelden.

Alle 3 de dames rechtstreeks door naar morgen!

[carpebios]

TheBrut3 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:53:
Jammer dat die BMX'ers geen actioncam in de helmen hebben, dat lijkt mij echt super toffe beelden.

Alle 3 de dames rechtstreeks door naar morgen!

Ook goed om motion sick te worden denk ik.

[Quad]

TheBrut3 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:53:
Jammer dat die BMX'ers geen actioncam in de helmen hebben, dat lijkt mij echt super toffe beelden.

Alle 3 de dames rechtstreeks door naar morgen!

Heb je een beste gimbal nodig voor de stabilisatie.

[Tk55]

sverzijl schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:50:
[...]

Ja, was ineens weg. Was al niet zo goed te verstaan, maar nu helemaal niet meer. Dan maar naar Eurosport 2

Bij Eurosport 2 via HBO zaten er twee audio streams door elkaar! Heb het maar op Engels gezet

[marijn15]

Tk55 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 22:00:
[...]

Bij Eurosport 2 via HBO zaten er twee audio streams door elkaar! Heb het maar op Engels gezet

Ze zijn weer terug

[sverzijl]

marijn15 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 22:01:
[...]

Ze zijn weer terug

Ik versta nog steeds bijna niets van wat die 2e presentator zegt. Zijn volume staat 3x zo laag als dat van de 1e presentator

[Quad]

Flinke crash.

Eurosport commentator noemt Brink hele tijd Brinkman, als ik het goed heb gehoord. Dat lijkt me niet te kloppen.

[ Voor 81% gewijzigd door Quad op 01-08-2024 22:14 ]

[m-vw]

PatrickC schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:26:
Wat een bizar verhaal over Lieke Wevers… tijdens de wedstrijd mag je geen protest indienen, erna schijnbaar wel en ze had onterecht 0.3 aftrek gekregen ipv 0.1 (1 voet buiten de mat ipv 2) waardoor ze de meerkamp finale mistte. Maar… het protest was te laat volgens de organisatie, dus jammer maar helaas, geen meerkamp finale. Zouden ze bij een Amerikaanse hier ook zo geoordeeld hebben?

Nee. 🙃

[CynicRelief]

m-vw schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 22:31:
[...]

Nee. 🙃

op de nos werd uitgelegd dat je tijdens de wedstrijd mag protesteren, maar alleen over de moeilijkheid, verder nergens over; de organisatie had naderhand de fout toegegeven, maar daar koop je niks meer voor vanzelf

[ Voor 6% gewijzigd door CynicRelief op 01-08-2024 22:37 ]

[wontcachme]

Meer waterpolo dan beachvolleybal met deze buien

En wat flitsjes erbij

[honey]

Ik ben zeer benieuwd waar het heen gaat en hoe de IOC het gaat aanpakken met de situatie rond Imane Khelif. Deze man indentificeerd zich niet als vrouw, maar dit staat wel in zijn paspoort, maar je ziet nu de problemen onstaan in het boksen. Als medisch specialist, ex-topsporter met ook sportgeneeskunde als achtergrond vind ik het ook bizar dat dit kan gebeuren. Voor de liefhebbers, Google even zijn naam. een hele interessante casus. Persoonlijk hoop ik dat ze transvrouwen gaan weren uit de topsport. Het is te oneerlijk voor de vrouwelijke sporters die ook heel hard trainen.

[Philip Ross]

honey schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 22:55:
Ik ben zeer benieuwd waar het heen gaat en hoe de IOC het gaat aanpakken met de situatie rond Imane Khelif. Deze man indentificeerd zich niet als vrouw, maar dit staat wel in zijn paspoort, maar je ziet nu de problemen onstaan in het boksen. Als medisch specialist, ex-topsporter met ook sportgeneeskunde als achtergrond vind ik het ook bizar dat dit kan gebeuren. Voor de liefhebbers, Google even zijn naam. een hele interessante casus. Persoonlijk hoop ik dat ze transvrouwen gaan weren uit de topsport. Het is te oneerlijk voor de vrouwelijke sporters die ook heel hard trainen.

Voor zover ik begrijp is het dus juist niet een trans maar een vrouw met vrouwelijke geslachtsorganen en een chromosoom afwijkingen waardoor er een deel Y chromosoom aanwezig is.

Is ook niet de eerste keer dat ze mee doet aan de spelen overigens.

Nog steeds een interessante casus maar heeft niets met transvrouwen te maken.

[CynicRelief]

Philip Ross schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:02:
[...]


Voor zover ik begrijp is het dus juist niet een trans maar een vrouw met vrouwelijke geslachtsorganen en een chromosoom afwijkingen waardoor er een deel Y chromosoom aanwezig is.

Is ook niet de eerste keer dat ze mee doet aan de spelen overigens.

Nog steeds een interessante casus maar heeft niets met transvrouwen te maken.

is het niet ook een opzoeken/oprekkenvan de mazen in het toelatings-net, net zoals bijv. sporters die een paspoort in een hun/heur vreemd land nemen, om maar deel te kunnen nemen

[Ruzor]

Philip Ross schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:02:
[...]


Voor zover ik begrijp is het dus juist niet een trans maar een vrouw met vrouwelijke geslachtsorganen en een chromosoom afwijkingen waardoor er een deel Y chromosoom aanwezig is.

Is ook niet de eerste keer dat ze mee doet aan de spelen overigens.

Nog steeds een interessante casus maar heeft niets met transvrouwen te maken.

Inderdaad. Ik had wel verwacht dat een medisch specialist, ex-topsporter met ook sportgeneeskunde als achtergrond dat ook wel even zelf gegoogled had

[honey]

Ruzor schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:12:
[...]

Inderdaad. Ik had wel verwacht dat een medisch specialist, ex-topsporter met ook sportgeneeskunde als achtergrond dat ook wel even zelf gegoogled had

Zowel dit soort chromosomale afwijkingen als ook transvrouwen hebben een oneerlijk voordeel bij veel sporten. Nu snap ik best de wens van deze personen, maar het is ethische niet juist om ze toe te laten bij de topsport. Vrouwen trainen ook heel hard en verdienen ook bescherming. Ik vind het heel treurig als ik dit zo zie gebeuren.

[CynicRelief]

honey schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:36:
[...]

Zowel dit soort chromosomale afwijkingen als ook transvrouwen hebben een oneerlijk voordeel bij veel sporten. Nu snap ik best de wens van deze personen, maar het is ethische niet juist om ze toe te laten bij de topsport. Vrouwen trainen ook heel hard en verdienen ook bescherming. Ik vind het heel treurig als ik dit zo zie gebeuren.

maar het IOC heeft hem/haar toegelaten, en in die organisatie moet toch ook wel besef zijn van dit soort ethische dilemmas; die gaan niet over 1 nacht ijs me dunkt vs social-media wc-eenden

[gambieter]

honey schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:36:
Zowel dit soort chromosomale afwijkingen als ook transvrouwen hebben een oneerlijk voordeel bij veel sporten. Nu snap ik best de wens van deze personen, maar het is ethische niet juist om ze toe te laten bij de topsport. Vrouwen trainen ook heel hard en verdienen ook bescherming. Ik vind het heel treurig als ik dit zo zie gebeuren.

Het lijkt er op dat je je eigen vooroordelen invult en/of laat je door propaganda en desinformatie beinvloeden. Deze bokser heeft al meermalen verloren van andere vrouwen, en mensen met verstand van vrouwenboksen klagen niet. Die klachten komen vanuit politieke en propaganda figuren die de cultuuroorlog willen verspreiden.

Van de BBC website: https://www.bbc.co.uk/sport/olympics/articles/cw0yvln9z00o

What's interesting is in the build-up to the fight, some of her old opponents, good fighters, world champions and European champions, have said [Khelif] is not a cheat.

She's not a devastating puncher. That is only her fifth stoppage.

Deze Twitterburn geeft het wel goed weer, van een bokser die de Algerijnse heeft verslagen:


De boodschap: negeer al het propagandalawaai. Degenen die zo brullen hebben geen goede bedoelingen en zijn totaal niet geinteresserd in boksen. Ze zien alleen een kans om te stoken.

[ Voor 14% gewijzigd door gambieter op 02-08-2024 00:09 ]

[Felyrion]

gambieter schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:52:
[...]

Het lijkt er op dat je je eigen vooroordelen invult en/of laat je door propaganda en desinformatie beinvloeden. Deze bokser heeft al meermalen verloren van andere vrouwen, en mensen met verstand van vrouwenboksen klagen niet. Die klachten komen vanuit politieke en propaganda figuren die de cultuuroorlog willen verspreiden.

Van de BBC website: https://www.bbc.co.uk/sport/olympics/articles/cw0yvln9z00o

[...]

Deze Twitterburn geeft het wel goed weer, van een bokser die de Algerijnse heeft verslagen:
[Afbeelding]

De boodschap: negeer al het propagandalawaai. Degenen die zo brullen hebben geen goede bedoelingen en zijn totaal niet geinteresserd in boksen. Ze zien alleen een kans om te stoken.

Dat vind ik nou ook weer niet geheel terecht. De IBA (International Boxing Assosiation) die o.a. over de wereldkampioenschappen gaat heeft deze persoon gediskwalificeerd van de 2023 wereldkampioenschappen doordat ze niet voldeed aan de gender regels voor de vrouwenkampioenschappen.

As stated, the International Boxing Association (IBA) feels it appropriate at this prevalent time, to address recent media statements regarding those athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif, particularly regarding their participation in the Paris Olympic Games 2024.

We wish to make the following points in these regards:

On 24 March 2023, IBA disqualified athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif from the IBA Women’s World Boxing Championships New Delhi 2023. This disqualification was a result of their failure to meet the eligibility criteria for participating in the women’s competition, as set and laid out in the IBA Regulations. This decision, made after a meticulous review, was extremely important and necessary to uphold the level of fairness and utmost integrity of the competition.

Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential. This test conclusively indicated that both athletes did not meet the required necessary eligibility criteria and were found to have competitive advantages over other female competitors.

(bron: https://www.iba.sport/new...oxing-championships-2023/ )

Het IOC heeft besloten dit naast zich neer te leggen en eigen (soepelere) regels te volgen. Maar het is dus wel meer dan wat "propagandalawaai" in mijn optiek.

[gambieter]

Felyrion schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 02:32:
Dat vind ik nou ook weer niet geheel terecht. De IBA (International Boxing Assosiation) die o.a. over de wereldkampioenschappen gaat heeft deze persoon gediskwalificeerd van de 2023 wereldkampioenschappen doordat ze niet voldeed aan de gender regels voor de vrouwenkampioenschappen.

De IBA is uitgesloten omdat ze geen eerlijke, controleerbare procedures volgden. Ze geven geen informatie over de zogenaamde test die is gedaan.

Daar kun je echt niets op bouwen. Die twee dames hebben jarenlang deelgenomen aan internationale toernooien zonder prkbleem, tot opeens een vage, niet geaccrediteerde, geheime test opeens een probleem gaf. En een spoedbeslissing volgde zonder verdere controle of openheid. Geloof je het zelf?

(bron: https://www.iba.sport/new...oxing-championships-2023/ )

Het IOC heeft besloten dit naast zich neer te leggen en eigen (soepelere) regels te volgen. Maar het is dus wel meer dan wat "propagandalawaai" in mijn optiek.

Nee dus. Verder heeft honey het in een eerdere post er al over dat Khelif een man zou zijn. Propagandalawaai van laag allooi.

Maar laten we het alsjeblieft over sport hebben. En hopen dat mensen wat kritischer gaan zijn en niet alles van antisocial media gaan geloven.

[ Voor 9% gewijzigd door gambieter op 02-08-2024 03:39 ]

[VidaR-9]

gambieter schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:52:
[...]
Het lijkt er op dat je je eigen vooroordelen invult en/of laat je door propaganda en desinformatie beinvloeden. Deze bokser heeft al meermalen verloren van andere vrouwen, en mensen met verstand van vrouwenboksen klagen niet. Die klachten komen vanuit politieke en propaganda figuren die de cultuuroorlog willen verspreiden.

Dat zegt natuurlijk niet alles. Wellicht had ze op dat moment nog niet haar volle potentie getraind. Overigens heb ik ook al meerdere mensen met verstand van vrouwenboxen zich juist wel horen uitspreken tegen haar deelname. Zegt allemaal niet zoveel, in hoeverre is iedereen ingelezen op de casus?

Het is een bijzonder ingewikkelde kwestie. Stel gewoon duidelijke eisen obv bepaalde hormoon waarden, chromosomen, whatever en handel daarnaar. En ja, dan zullen er vrouwen buiten de boot vallen, maar so be it, hoe pijnlijk voor die persoon ook.

Als het IOC de beslissing neemt om de IBA niet te volgen hadden ze dit zelf beter moeten organiseren. Wat ik begrijp heeft het IOC geen eigen tests e.d. gedaan.

[autje]

Er zijn wel meer sporters die een lichamelijke 'afwijking' hebben die ze voordeel geeft in hun sports. Michael Phelps heeft ook niet 28 medailles gewonnen alleen maar omdat hij harder trainde dan zijn concurrenten.

[honey]

gambieter schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 03:23:
[...]
Maar laten we het alsjeblieft over sport hebben. En hopen dat mensen wat kritischer gaan zijn en niet alles van antisocial media gaan geloven.

Dit gaat over sport. Dit gaat over de OS waar vrouwen ontzettend hard voor hebben getraind. Dit gaat ook over hun belangen.

Persoonlijk vind ik dat je genderidentiteit geheel niet moet meetellen. Indentiteit is fluïde en kan veranderen. Er zijn veel voorbeelden in de topsport waar bewezen is dat transvrouwen of personen met een genetische afwijking een oneerlijk voordeel hebben. Khelif heeft functioneel een XY genotype, heeft een mannelijk hormoonhuishouding en een mannelijke bouw. Dan maakt genderidentiteit voor mij niet uit.

De reden van deze post is ook om mijn verbazing en frustratie uit te spreken als ook de nieuwsgierigheid hoe het IOC dit gaat aanpakken. Fair Play is het nu niet. Als alle vrouwelijke boksers zich terugtrekken zou wel een statement zijn, maar het zijn vrouwen die ook hun hele leven hebben getraind.

[d-vine]

autje schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 07:20:
Er zijn wel meer sporters die een lichamelijke 'afwijking' hebben die ze voordeel geeft in hun sports. Michael Phelps heeft ook niet 28 medailles gewonnen alleen maar omdat hij harder trainde dan zijn concurrenten.

Volgens mij is dat bij Usain Bolt ook zo dat hij nagenoeg het "perfecte" sprint lichaam had
Ik kan dat alleen niet meer zo snel terug vinden.

[Dazzler2120]

d-vine schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 07:47:
[...]


Volgens mij is dat bij Usain Bolt ook zo dat hij nagenoeg het "perfecte" sprint lichaam had
Ik kan dat alleen niet meer zo snel terug vinden.

En Simone heeft met haar 1,42m lengte het perfecte turn-lichaam, klein zijn is een enorm voordeel in het turnen. Als je bij de wereldtop aankomt, dan komt je de 'freaks of nature' tegen.

[Shadow_Agent]

autje schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 07:20:
Er zijn wel meer sporters die een lichamelijke 'afwijking' hebben die ze voordeel geeft in hun sports. Michael Phelps heeft ook niet 28 medailles gewonnen alleen maar omdat hij harder trainde dan zijn concurrenten.

Dat zal best maar is totaal anders dan waar @honey terecht een punt van maakt. In elke sport moet er één iemand de beste zijn en dat komt vaak door bepaalde kenmerken (zoals de bouw van het lichaam van Phelps). Dat is echter totaal iets anders dan iemand die zich vrouw noemt maar als man geboren is of intersekse is en bijvoorbeeld (t.o.v. natuurlijk geboren vrouwen) veel hogere testosteron waarden heeft of fysiek een significant voordeel heeft.

Dit gaat over mensen die meedoen met vrouwen competities en daardoor een fysiek voordeel hebben. Dat is gewoonweg oneerlijke concurrentie. Derhalve snap ik het wel dat hiertegen protest komt.

[Vrietje]

honey schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 07:44:
[...]

Dit gaat over sport. Dit gaat over de OS waar vrouwen ontzettend hard voor hebben getraind. Dit gaat ook over hun belangen.

Persoonlijk vind ik dat je genderidentiteit geheel niet moet meetellen. Indentiteit is fluïde en kan veranderen. Er zijn veel voorbeelden in de topsport waar bewezen is dat transvrouwen of personen met een genetische afwijking een oneerlijk voordeel hebben. Khelif heeft functioneel een XY genotype, heeft een mannelijk hormoonhuishouding en een mannelijke bouw. Dan maakt genderidentiteit voor mij niet uit.

De reden van deze post is ook om mijn verbazing en frustratie uit te spreken als ook de nieuwsgierigheid hoe het IOC dit gaat aanpakken. Fair Play is het nu niet. Als alle vrouwelijke boksers zich terugtrekken zou wel een statement zijn, maar het zijn vrouwen die ook hun hele leven hebben getraind.

Khelif heeft helemaal geen XY en al was dat zo ze is duidelijk geboren als vrouw en heeft een vrouwen lichaam. Wat wel voorkomt ook gewoon bij XX vrouwen is een hoger dan gemiddeld testosteron gehalte. Maar dat maakt haar nog geen man net zo dat een man met een te hoog oestrogeen nog geen vrouw maakt.
De iBA is zoals eerder gezegd door het IOC geschorst als internationale overkoepelende organisatie.
Mede ook omdat ze geen openheid geven op wat getest is. Xy is zeker niet opgetest. Wat wilt willen ze niet zeggen behalve dat Khelif en een Taiwanese boxster er naar hun mening niet door kwamen.
Geloof je nou echt dat Algerije een land waar transgenders volgens mij ter dood veroordeeld worden een transgender naar de spelen stuurt?
Overigens doet er bij de mannen wel een transgender boxer mee.

[Rivanov]

autje schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 07:20:
Er zijn wel meer sporters die een lichamelijke 'afwijking' hebben die ze voordeel geeft in hun sports. Michael Phelps heeft ook niet 28 medailles gewonnen alleen maar omdat hij harder trainde dan zijn concurrenten.

Pieter van den Hoogenband heeft / had ook het welbekende kuiltje in z'n borstkas wat hem voordeel gaf.

[Dazzler2120]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:06:
[...]

Dat zal best maar is totaal anders dan waar @honey terecht een punt van maakt. In elke sport moet er één iemand de beste zijn en dat komt vaak door bepaalde kenmerken (zoals de bouw van het lichaam van Phelps). Dat is echter totaal iets anders dan iemand die zich vrouw noemt maar als man geboren is of intersekse is en bijvoorbeeld (t.o.v. natuurlijk geboren vrouwen) veel hogere testosteron waarden heeft of fysiek een significant voordeel heeft.

Dit gaat over mensen die meedoen met vrouwen competities en daardoor een fysiek voordeel hebben. Dat is gewoonweg oneerlijke concurrentie. Derhalve snap ik het wel dat hiertegen protest komt.

Maar dat is toch in dit geval niet zo? In dit geval hebben we het over iemand die als vrouw geboren is, maar door een genetische afwijking haar lichaam ook (een kleine hoeveelheid) testosteron aanmaakt.
Ze is ook niet de absoluut beste in haar discipline en wordt geregeld verslagen door andere vrouwen in haar discipline.

[autje]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:06:
[...]

Dat zal best maar is totaal anders dan waar @honey terecht een punt van maakt. In elke sport moet er één iemand de beste zijn en dat komt vaak door bepaalde kenmerken (zoals de bouw van het lichaam van Phelps). Dat is echter totaal iets anders dan iemand die zich vrouw noemt maar als man geboren is of intersekse is en bijvoorbeeld (t.o.v. natuurlijk geboren vrouwen) veel hogere testosteron waarden heeft of fysiek een significant voordeel heeft.

Dit gaat over mensen die meedoen met vrouwen competities en daardoor een fysiek voordeel hebben. Dat is gewoonweg oneerlijke concurrentie. Derhalve snap ik het wel dat hiertegen protest komt.

Khelif is echter als vrouw geboren, in een lichaam wat alle uiterlijke kenmerken heeft van een vrouw. Wat is dan het verschil tussen Khelif die een XY chromosoom zou hebben en Phelps wiens lichaam de helft minder melkzuur aanmaakt dan andere atleten?

Als je het over trans-vrouwen hebt dan kun je er over discussiëren, maar in dit geval is het gewoon een vrouw die een lichamelijke afwijking heeft waardoor ze voordeel heeft. Als we die gaan uitsluiten, wie dan ook? Zwemmers met een schoenmaat groter dan 50? Turnsters onder de 1,60m?

[honey]

Vrietje schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:09:
[...]

Khelif heeft helemaal geen XY en al was dat zo ze is duidelijk geboren als vrouw en heeft een vrouwen lichaam.

In dit artikel wordt genoemd dat Khelif een XY patroon heeft. Daarnaast heeft Khelif geen vrouwelijke fenotype. Misschien intersex. De medische details ken ik natuurlijk ook niet. Personen met syndroom van Klinefelter zien er ook vaak anders uit.

Het belangrijkste is dat de topsportwereld meer moet doen om eerlijkheid voor alle deelnemers te waarborgen. Nu zijn vrouwen het slachtoffer door de huidige woke-hype, maar dat zal ook wel weer veranderen. De huidige onrust is niet veroorzaakt door mijn bericht, maar door bredere problemen. Persoonlijk, pleit ik ervoor om alle transpersonen en genetische afwijkingen die tot veel discussie kunnen leiden, uit de topsport te weren. Genderidentiteit zou daarbij geen rol mogen spelen. We zullen het zien.

[Dazzler2120]

honey schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:27:
[...]

In dit artikel wordt genoemd dat Khelif een XY patroon heeft. Daarnaast heeft Khelif geen vrouwelijke fenotype. Misschien intersex. De medische details ken ik natuurlijk ook niet. Personen met syndroom van Klinefelter zien er ook vaak anders uit.

Het belangrijkste is dat de topsportwereld meer moet doen om eerlijkheid voor alle deelnemers te waarborgen. Nu zijn vrouwen het slachtoffer door de huidige woke-hype, maar dat zal ook wel weer veranderen. De huidige onrust is niet veroorzaakt door mijn bericht, maar door bredere problemen. Persoonlijk, pleit ik ervoor om alle transpersonen en genetische afwijkingen die tot veel discussie kunnen leiden, uit de topsport te weren. Genderidentiteit zou daarbij geen rol mogen spelen. We zullen het zien.

Maar waar trek je dan de grens is de vraag. Wat is 'te ver' gaan daarin? En te ver voor wie?
Gaat Simone Biles te ver voor haar discipline omdat dat een oneerlijk voordeel geeft? Waarom zou Khelif wel te ver gaan omdat er enkele XY chromosomen te vinden zijn in haar lichaam door een genetische afwijking (ze heeft zowel XX als XY chromosomen). We hebben het hier niet over de genderidentiteit van iemand. In Algerije heb je geen 'keuze' in genderidentiteit, je bent zoals je bent geboren of je moet het land ontvluchten.

Waarom link je dit met 'woke hype', terwijl het vooral de 'anti-woke' mensen zijn die een probleem met Khelif hebben? Andere sporters in haar discipline, zoals Amy Broadhurst, vinden het geen probleem dat ze uit komt in deze discipline. Bv. Amy Broadhurst; https://x.com/amybroadhurst12/status/1818687351582789680

De IOC heeft ernaar gekeken, en besloten dat Khelif niet gediskwalificeerd hoeft te worden. Daarmee is w.m.b. alle discussie klaar ook.

[Holk]

Er bestaat geen XY chromosoom, je hebt als vrouw 2 maal een X en als man 1 keer een X en 1 keer een Y

Er zijn wel mogelijkheden zoals XXY, XXXY maar daar zitten bepaalde visuele karakteristieken aan die niet per se horen bij deze vrouw.

De grootste kans is een mozaïek; dan is de basis een XX maar bepaalde organen hebben een XY. Net na de bevruchting heeft dan een fusie plaatsgevonden tussen 2 ei-cellen waardoor sommige organen of delen van het lichaam voort komen uit de ene en de rest vanuit de andere eicel.

Foekje Dillema had dit waarschijnlijk ook

[Dingdong]

Oke...Waar kunnen we vandaag weer medailles scoren?

[separhim]

honey schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 07:44:
[...]

Dit gaat over sport. Dit gaat over de OS waar vrouwen ontzettend hard voor hebben getraind. Dit gaat ook over hun belangen.

Persoonlijk vind ik dat je genderidentiteit geheel niet moet meetellen. Indentiteit is fluïde en kan veranderen. Er zijn veel voorbeelden in de topsport waar bewezen is dat transvrouwen of personen met een genetische afwijking een oneerlijk voordeel hebben. Khelif heeft functioneel een XY genotype, heeft een mannelijk hormoonhuishouding en een mannelijke bouw. Dan maakt genderidentiteit voor mij niet uit.

De reden van deze post is ook om mijn verbazing en frustratie uit te spreken als ook de nieuwsgierigheid hoe het IOC dit gaat aanpakken. Fair Play is het nu niet. Als alle vrouwelijke boksers zich terugtrekken zou wel een statement zijn, maar het zijn vrouwen die ook hun hele leven hebben getraind.

Waarom blijf je steeds zeggen dat ze transgender is zonder enig bewijs. Het is verboden in Algerije om transgender te zijn. Er is geen enkele reden om te beweren dat zij een transvrouw is zoals jij hier doet.
Daarnaast is het enige "bewijs" dat ze XY genotype heeft van de IBA, die als sinds 2020 niet meer het boxen van de OS mag organiseren omdat ze zo corrupt zijn dat het zelfs te veel werd voor het IOC, en het IBA levert helemaal geen bewijs voor de diskwalificatie van vorig jaar. Ze weigeren de test resultaten te publiceren of überhaupt te zeggen wat voor test het was, alleen zeggen ze dat de diskwalificatie in hun ogen correct was en dat dit door een "onafhankelijk" laboratorium is bevestigd, daarnaast heeft de IBA ook geen testosterone test gedaan naar eigen woorden maar "[de gediskwalificeerde boxers] did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognised test, whereby the specifics remain confidential". Je laat je heel gemakkelijk meeslepen in rechtste outrage culture hier. Khelif doet al jaren mee in boxen en heeft ook jarenlang geen problemen met de testen gehad totdat een door en door corrupt instituut het opeens zegt zonder te kunnen of willen aantonen op basis waarvan.

[autje]

Dingdong schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:01:
Oke...Waar kunnen we vandaag weer medailles scoren?

Realistisch? Roeien, zeilen (als er wind staat), BMX. Teamfinale bij het paardenspringen en het gemengd dubbel bij tennis zijn ook mogelijkheden, maar bij de eerste is er altijd de vorm van de dag (zie de paardwissel gisteren om die reden), en bij de tennissers spelen ze tegen thuisfavorieten.

[hoevenpe]

separhim schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:03:
Waarom blijf je steeds zeggen dat ze transgender is zonder enig bewijs.

Laten we het erop houden dat het competitievervalsing is, vrouwen maken geen enkele kans. In het geval van boksen is het zelfs gevaarlijk.

Maar ja, na die woke smurf en het laatste avondmaal verbaas ik me deze OS nergens meer over...

[Dazzler2120]

Dingdong schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:01:
Oke...Waar kunnen we vandaag weer medailles scoren?

Ik vind dit altijd wel een redelijke referentie: https://www.nu.nl/olympis...nis-foilen-en-roeien.html
Medaille kansen op het roeien, zeilen, wingfoilen, tennis (brons), evt judo en BMX vanavond hebben we kanshebbers bij de dames

[PatrickC]

Wat heeft die verslaggever van de NOS bij het atletiek gegeten vanmorgen? Hij is wel erg hyper hyper… heeft er zin in in ieder geval.

[HollovVpo1nt]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:06:
[...]

Laten we het erop houden dat het competitievervalsing is, vrouwen maken geen enkele kans. In het geval van boksen is het zelfs gevaarlijk.

Maar ja, na die woke smurf en het laatste avondmaal verbaas ik me deze OS nergens meer over...

Maar Khelif heeft al meerdere keren wedstrijden verloren ...

[Dazzler2120]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:06:
[...]

Laten we het erop houden dat het competitievervalsing is, vrouwen maken geen enkele kans. In het geval van boksen is het zelfs gevaarlijk.

Maar ja, na die woke smurf en het laatste avondmaal verbaas ik me deze OS nergens meer over...

Maar ook dit klopt gewoon niet. Ze heeft een record van 51 wins, 9 losses. Wikipedia: Imane Khelif . Een goed record, maar zeker niet 'exotisch' of ongewoon in het (amateur) boksen en ze verliest dan ook 'geregeld'.

[PatrickC]

Tienkamp en Zevenkamp… wat mij betreft de koningsnummers van het atletiek.

[PatrickC]

10.64 voor Taam… goede start!

[Dazzler2120]

PatrickC schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:15:
Tienkamp en Zevenkamp… wat mij betreft de koningsnummers van het atletiek.

Voor mij is de 100m altijd het koningsnummer op de Atletiek. Maar ben benieuwd!

[Dazzler2120]

Judo heeft Snippe een slechte loting, verliest snel met 2 waza ari's van de huidige olympische kampioen

[d-vine]

100m blijft natuurlijk machtig in de atletiek.

Voor mij zijn
100m
200m
800m
Estafettes 4x 100m en 4x 400m
meerkampen

Toch altijd wel de meest boeiende.

Nu alleen met Sifan ook de 5 en de 10 km maar normaal kijk ik die met minder aandacht.
Ben ook heel benieuwd wat Sifan op de marathon gaat doen, hoop niet dat ze te veel hooi op haar vork neemt.

[PatrickC]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:16:
[...]


Voor mij is de 100m altijd het koningsnummer op de Atletiek. Maar ben benieuwd!

Ja, dat is algemeen gesproken het koningsnummer, net als de 100m vrije slag bij het zwemmen.

Maar persoonlijk vind ik de meerkamp nummers prachtig… daar moet je enorm veelzijdig voor zijn en het trainen van al die disciplines is enorm zwaar voor je lichaam. Qua lichaamsbouw hebben de meerkampers ook de mooiste bouw.

[separhim]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:06:
[...]

Laten we het erop houden dat het competitievervalsing is, vrouwen maken geen enkele kans. In het geval van boksen is het zelfs gevaarlijk.

Maar ja, na die woke smurf en het laatste avondmaal verbaas ik me deze OS nergens meer over...

Er is geen enkel bewijs dat Khelif een transvrouw is. Dus laten we het niet daarop houden.

[Shadow_Agent]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:14:
[...]


Maar ook dit klopt gewoon niet. Ze heeft een record van 51 wins, 9 losses. Wikipedia: Imane Khelif . Een goed record, maar zeker niet 'exotisch' of ongewoon in het (amateur) boksen en ze verliest dan ook 'geregeld'.

nou nou "geregeld "zou ik niet willen zeggen. Daarbij: ook sporters verliezen wel eens onverwacht ook al zitten ze aan de doping bijvoorbeeld. Dus dat Khelif wel eens verliest zegt niets. Een kapotte klok geeft immers ook twee keer per dag de juiste tijd aan

Ik zie dat ze in de volgende wedstrijd tegen Luca Hamori moet:
Total fights 32
Wins 18
Wins by KO 3
Losses 13

Die verliest dus twee keer zoveel als Khelif op bijna 20 minder wedstrijden.

[ Voor 4% gewijzigd door Shadow_Agent op 02-08-2024 10:24 ]

[PatrickC]

10.52 voor Roosen… net boven zin PR…prima!

[PatrickC]

Nou.. weer naar judo… laatste kansen voor Team NL individueel… op papier een makkie dus ik vrees al…

[Dazzler2120]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:23:
[...]

nou nou "geregeld "zou ik niet willen zeggen. Daarbij: ook sporters verliezen wel eens onverwacht ook al zitten ze aan de doping bijvoorbeeld. Dus dat Khelif wel eens verliest zegt niets. Een kapotte klok geeft immers ook twee keer per dag de juiste tijd aan

Ik zie dat ze in de volgende wedstrijd tegen Luca Hamori moet:
Total fights 32
Wins 18
Wins by KO 3
Losses 13

Die verliest dus twee keer zoveel als Khelif op bijna 20 minder wedstrijden.

En dan kijk je naar Wikipedia: Katie Taylor en zij heeft een record van 23 wins en 1 loss. Zij verloor toen ze actief was dus een stuk minder dan Khelif.
Maar goed, de discussie kunnen we ophouden, je hebt een totaal ander standpunt en we gaan niet nader tot elkaar komen.

[PatrickC]

Hansakommakee… of hoe je dat ook spelt… met 3 strafjes verder. Wat een ‘kijksport’.

[Niellie41]

De 3X3 mannen spelen nu tegen Polen. Geen idee wat we van deze pot kunnen verwachten. Een tegenstander dat ik niet goed ken. Ik herken de spelers niet van de World Tour (de top competitie bij 3X3).

Later vandaag nog Litouwen, wat we moeten kunnen hebben. Al blijft het lastig omdat ze zo groot en fysiek zijn.

Overmorgen nog de VS, wat verrassend genoeg alle wedstrijden heeft gewonnen verloren terwijl dat ook geen pannenkoeken zijn.

[autje]

Niellie41 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:33:
De 3X3 mannen spelen nu tegen Polen. Geen idee wat we van deze pot kunnen verwachten. Een tegenstander dat ik niet goed ken. Ik herken de spelers niet van de World Tour (de top competitie bij 3X3).

Later vandaag nog Litouwen, wat we moeten kunnen hebben. Al blijft het lastig omdat ze zo groot en fysiek zijn.

Overmorgen nog de VS, wat verrassend genoeg alle wedstrijden heeft gewonnen terwijl dat ook geen pannenkoeken zijn.

De VS heeft alles verloren, maar dat bedoel je volgens mij ook .

[PatrickC]

Jelle Snippe heeft geloot tegen de vorige olympisch kampioen… en gaat er met ippon af… het zit niet mee voor team NL bij het judo op deze OS.

[Niellie41]

Wat een pass van Worthy.

[d-vine]

PatrickC schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:38:
Jelle Snippe heeft geloot tegen de vorige olympisch kampioen… en gaat er met ippon af… het zit niet mee voor team NL bij het judo op deze OS.

Die Krpalek is wel erg goed, ook een mooie actief aanvallende judoka.
Geen schande om van te verliezen. Jammer dat de loting hier gelijk op uitkwam.

[PatrickC]

d-vine schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:44:
[...]


Die Krpalek is wel erg goed, ook een mooie actief aanvallende judoka.
Geen schande om van te verliezen. Jammer dat de loting hier gelijk op uitkwam.

Krpalek is niet voor niets tweevoudig olympisch kampioen.

Hoe zit die loting eigenlijk in elkaar? Heeft de plaats op de wereldranglijst hier nog invloed op, of is het gewoon domme pech als je dit soort toppers loot?

[autje]

De hockeyers zijn toch wel matig. Dat is wat verbloemd door de zeges op zwakke broeders Frankrijk en Zuid-Afrika, maar tegen de betere landen is het niet veel, vooral verdedigend.

[PatrickC]

Gaat niet goed bij 3X3 tegen Polen … wat missen ze veel schoten en vrije worpen zeg…

Ondanks dat toch kleine voorsprong

[ Voor 30% gewijzigd door PatrickC op 02-08-2024 10:53 ]

[!mark]

Polen nu wel al zoveel fouten dat elke volgende vrije worpen voor NL is. Moeten ze die alleen wel maken idd

[CyBeRSPiN]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:06:
[...]

Laten we het erop houden dat het competitievervalsing is, vrouwen maken geen enkele kans. In het geval van boksen is het zelfs gevaarlijk.

Lange basketballers maken ook meer kans. Misschien daar de competitie in lengte-klassen doen?
Bij sport is je lichaamsbouw vaak veelbepalend. Turnsters van 1,50m, zwaarlijvige kogelstoters, etc.

[ Voor 12% gewijzigd door CyBeRSPiN op 02-08-2024 10:56 ]

[Niellie41]

Polen al 10 fouten. Nu krijgen we 2 vrije worpen én balbezit bij elke defensieve fout van Polen.

[PatrickC]

!mark schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:53:
Polen nu wel al zoveel fouten dat elke volgende vrije worpen voor NL is. Moeten ze die alleen wel maken idd

Dus niet? Net een fout bij Polen en we krijgen geen vrije worp.

[Niellie41]

PatrickC schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:56:
[...]

Dus niet? Net een fout bij Polen en we krijgen geen vrije worp.

Dat is alleen bij defensieve fouten. Bij aanvallende fouten volgen er geen vrije worpen.

[PatrickC]

Niellie41 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:57:
[...]

Dat is alleen bij defensieve fouten. Bij aanvallende fouten volgen er geen vrije worpen.

Weer wat geleerd.

Maar.. ze winnen van Polen… laatste deel ging beter.

[toolkist]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:06:
[...]

Laten we het erop houden dat het competitievervalsing is, vrouwen maken geen enkele kans. In het geval van boksen is het zelfs gevaarlijk.

Maar ja, na die woke smurf en het laatste avondmaal verbaas ik me deze OS nergens meer over...

Kansloos? En daarom won ze in Tokyo ook goud? Oh nee, ze heeft nog geen grote prijzen gewonnen...

[Jaer288]

autje schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 10:50:
De hockeyers zijn toch wel matig. Dat is wat verbloemd door de zeges op zwakke broeders Frankrijk en Zuid-Afrika, maar tegen de betere landen is het niet veel, vooral verdedigend.

Inderdaad. Ze spelen in mijn ogen heel naïef. Voorin weinig rendement en over het gehele veld gezien teveel kinderlijke foutjes.
- bij de eerste goal de waardeloze aanname van Blok, waarna Blaak er ook niet best uit ziet
- bij de tweede goal voorin balverlies, waarna het helemaal open ligt en restverdediging die het niet kan vertragen
Gelukkig nu wel de verdiende 1-2

[d-vine]

Ik heb het vermoede dat Kamps dit niet gaat overleven

[Jorah_Newstone]

Geen enkele medaile bij Judo helaas. Over en uit. Over 4 jaar weer kans.

[d-vine]

2-2



3-2 !

[ Voor 33% gewijzigd door d-vine op 02-08-2024 11:36 ]

[Suicyder]

Mooi doelpunt hoor, doorzettingsvermogen die 3-2

[Jorah_Newstone]

Twee nederlanders door bij de 1500m (mannen), Sifan komt straks aan de beurt denk ik.

[Dazzler2120]

Jorah_Newstone schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 11:39:
Twee nederlanders door bij de 1500m (mannen), Sifan komt straks aan de beurt denk ik.

Vanavond pas, rond 18:10 begint de serie voor de 5000m (Vrouwen)

[Pierre]

Die 2 zonder stuurvrouw gaan lekker trouwens.

[Jorah_Newstone]

Pierre schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 11:45:
Die 2 zonder stuurvrouw gaan lekker trouwens.

Jesus wat een voorsprong!

[cvs79]

hopelijk zichzelf niet opgblazen met de snelle start

[Pierre]

Bijna 20 meter volgens mij, als een racket gaan ze.