/u/1322314/crop66c0de5998ad5_cropped.png?f=community)
Lijkt me op zich niet zo hinderlijk, slechts weinig mensen zullen een kerk hebben.
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
:strip_icc():strip_exif()/u/12674/dscn2951_s2.jpg?f=community)
Dat het geen foutwaarde is snap ik maar mijn enphase geeft wel een fout aan omdat er iets niet goed staat.
Daar zijn die CT spoelen dus voor, maar mijn expertise daarin is vrij beperkt.
Volgens mijn staat hier wat betere uitleg over die spoelen.
Krijg in ieder geval de indruk dat de installatie wat beperkt is uitgevoerd en die CT spoelen niet op de juiste manier zijn geïnstalleerd.
:fill(white):strip_exif()/f/image/290MWsRgiow5IGs2sIQAWmWM.png?f=user_large)
Als ik zo kijk op het Enphase topic (plaatje even bruut gekopieerd, dank @ydestord
) moet er wel wat mogelijk zijn maar ik wacht wel even op antwoord van Zonneplan. Installateur doet er altijd vrij lang over om te antwoorden 
[ Voor 17% gewijzigd door NightHawk4 op 22-07-2024 13:33 ]
/u/354/crop65cb4a8488664_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40238/crop5db00a1c08c01_cropped.jpeg?f=community)
Home Assistant, Zonneplan 20kWh thuisbatterij, Quatt Duo warmtepomp voor twee onder één kap uit 2008 met doel full electric zomer 2025 (huidig gasverbruik 900 kuub)
Begin maar vast met krabben...
De Nexus laadt zo rond de 1000kWh per maand, dus 12000kWh per jaar. Een verlies van rond de 12,5%. -> rond de 1300kWh tekort.
Water is pas echt lekker als het bij de brouwerij is geweest...
Maar als je hem aansluit, een contract weer afsluit en alles in de meterkast goed zet, dan zou het toch vrij simpel weer moeten werken of ben ik nu abuis? Snap dat het niet zinvol is om de investeren als je weet dat je over jaar of 2/3 weg gaat. Maar 5-7 vooruit kijken is ook vrij zinloos, zoveel kan er daarin in gebeuren. Daarvoor zou de flexibiliteit van het 'meeverhuizen' wel top zijn.:
[...]
Iemand had het aan kiki gevraagd. Als je hem zo aansluit handelt hij natuurlijk nog niet op de onbalansmarkt
Die batterij heb je zelf gekocht hoor. Al zou je hem willen meenemen op vakantie dan moet dat nog kunnen.
Ik kan me voorstellen dat het iets doet met de garantie aangezien je aan de installatie hebt gezeten. Maar ik kan mij niet voorstellen dat ze niet zouden meewerken aan het opnieuw in gebruik nemen op een andere locatie.
Maar het is afwachten tot de eerste Nexus gaat verhuizen denk ik. Dan zullen we het weten.
[ Voor 6% gewijzigd door GaMbiNo op 23-07-2024 09:49 ]
Het was een reactie op @granturismo5 of dit zijn wens is. Ik heb er 1 gekocht idd om eens wat mee te klooien. Wat de toekomst brengt zien we wel. Ik zie dit meer als makkelijke instapbare manier om wat te hobbyen.:
[...]
Die batterij heb je zelf gekocht hoor. Al zou je hem willen meenemen op vakantie dan moet dat nog kunnen.
Ik kan me voorstellen dat het iets doet met de garantie aangezien je aan de installatie hebt gezeten. Maar ik kan mij niet voorstellen dat ze niet zouden meewerken aan het opnieuw in gebruik nemen op een andere locatie.
Maar het is afwachten tot de eerste Nexus gaat verhuizen denk ik. Dan zullen we het weten.
Vlgs mij heb ik in dit forum al eens gelezen dat ZP heeft aangegeven dat een nieuwe plaatsen goedkoper was (aan een forumlid / leden) dan 1 Nexus verhuizen. Maar dan nog. Als je nabije verhuisplannen hebt zou ik sws even wachten.
Interessant artikel over de echte waarheid achter de 'thuisbatterij' die 'handelt op de onbalansmarkt".
/f/image/xv3Ct3pdbcL8S2ZdSpPywMOX.png?f=fotoalbum_large)
https://energeia.nl/nee-t...niet-op-de-onbalansmarkt/
:fill(white):strip_exif()/f/image/xv3Ct3pdbcL8S2ZdSpPywMOX.png?f=user_large)
https://energeia.nl/nee-t...niet-op-de-onbalansmarkt/
:strip_icc():strip_exif()/u/329550/crop643beeed1f926_cropped.jpg?f=community)
Deze link mag zeker wel aan de TS worden toegevoegd.
Dit bericht maakt deze dag er niet zonniger op.
Gister een start gemaakt met het verzoek wie hem kan en wil aanvullen om dubbele vragen te voorkomen op het forum.:
[...]
Deze link mag zeker wel aan de TS worden toegevoegd.
Dit bericht maakt deze dag er niet zonniger op.
Op de juiste manier pushen werkt prima. ABC, always be closing. Niet iedereen houdt daarvan, dat mag, maar hou het een beetje ontopic aub. Nu is een verkopende verkoper alweer getorpedeerd tot een signaal voor een "wanhopig" bedrijf.
Vreselijk hoog Facebook-gehalte dit qua onderbuik en stemmingmakerij.
Vreselijk hoog Facebook-gehalte dit qua onderbuik en stemmingmakerij.
We zoeken nog iemand die een TS verder kan aanvullen. Gemopper zie ik wel daarover maar vingers omhoog blijven uit. Maar goed. On Topic. Heb een voorzet gedaan. Misschien is de behoefte minder groot dan gedacht.:
Op de juiste manier pushen werkt prima. ABC, always be closing. Niet iedereen houdt daarvan, dat mag, maar hou het een beetje ontopic aub. Nu is een verkopende verkoper alweer getorpedeerd tot een signaal voor een "wanhopig" bedrijf.
Vreselijk hoog Facebook-gehalte dit qua onderbuik en stemmingmakerij.
Altijd mooi om te zien hoe de 'echte waarheid' voor waar genomen wordt als het op papier staat.
Ongetwijfeld een kern van waarheid maar ook hier weer wat nuance in mijn optiek.
Vooropgesteld ik heb mijn Nexus aangeschaft om in de toekomst (bij het afschaffen salderen) een batterij te hebben staan. Dat ik tot die tijd daar een stuk van terug kan verdienen prima.
Mijns inziens is elke thuisbatterij leverancier te rooskleurig met de opbrengsten en neem ik die ook met een korrel zout. Hetzelfde hebben we gezien bij leveranciers/installateurs van zonnepanelen, de mijne pas in november laten neerleggen en ook daar ben ik gewoon blij mee (niet alles hoeft om snel geld te gaan).
Maar aan de andere kant is het natuurlijk wel een zeer innoverende markt met veel problemen omtrent onbalans en netcongestie. Daar is echt wel het één en ander te behalen in het verbeteren door middel van alogritmes en AI. Dat dit tijd gaat kosten, ongetwijfeld! Maar ik geloof dat dit wel gaat lukken.
En zelfs in het geval van een 'zogenaamd' faillisement zal er een partij opstaan dir algoritme en herprogrammering voor zijn rekening neemt. Ik verwacht zelfs dat dit veel eerder een dingetje gaat worden en dat het goedkoper is om dat gedeelte op te pakken en het hele installatie gebeuren door een ander te laten doen. Oftewel softwarematige aansturing leveren en geen hardware.
Maar goed ook nog wat leuk leesvoer over regeltoestand 2.
Misschien niet batterij gerelateerd maar wel handig
Ik ben bezig met een leuke integratie van "apexcharts-card", "forecast.solar" en "nordpool" waarbij je de uur prijzen en forecast (zonnepanelen) kunt zien
/f/image/AWS2snUGe3pqq1nDP6hJxRS9.png?f=fotoalbum_large)
Config
Card
Ik ben bezig met een leuke integratie van "apexcharts-card", "forecast.solar" en "nordpool" waarbij je de uur prijzen en forecast (zonnepanelen) kunt zien
:fill(white):strip_exif()/f/image/AWS2snUGe3pqq1nDP6hJxRS9.png?f=user_large)
Config
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
| - platform: rest
name: pv_forecast_per_uur
resource: https://api.forecast.solar/estimate/52.123/5.123/35/44/3.520
method: GET
force_update: true
scan_interval: 3600
json_attributes:
- result
- message
headers:
Content-Type: application/json
value_template: ok |
Card
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
| type: custom:apexcharts-card
graph_span: 48h
experimental:
color_threshold: true
header:
show: true
show_states: true
span:
start: day
now:
show: true
label: Nu
series:
- entity: sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_10_021
name: Huidige prijs
show:
in_chart: false
float_precision: 4
- entity: sensor.meter_net_verbruik
name: Huidig verbruik
show:
in_chart: false
- entity: sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_10_021
yaxis_id: first
name: Vandaag en Morgen
type: column
float_precision: 3
show:
in_header: false
extremas: false
legend_value: false
data_generator: |
let combinedData = [];
entity.attributes.raw_today.forEach((data) => {
combinedData.push([new Date(data.start).getTime(), data.value]);
});
entity.attributes.raw_tomorrow.forEach((data) => {
combinedData.push([new Date(data.start).getTime(), data.value]);
});
return combinedData;
opacity: 0.4
color_threshold:
- value: -2
color: red
opacity: 1
- value: -0.132
color: green
- entity: sensor.pv_forecast_per_uur
name: Zon dak (forcast)
yaxis_id: second
type: line
color: rgb(255, 0, 255)
stroke_width: 1
unit: kWh
show:
in_header: false
data_generator: >
const rawData = entity.attributes.result.watts; return
Object.keys(rawData).map(dt => [new Date(dt).getTime(),
rawData[dt]/1000]);
apex_config:
chart:
height: 200px
legend:
show: false
yaxis:
- id: first
decimalsInFloat: 2
stepSize: 0.05
- id: second
opposite: true
decimalsInFloat: 2
xaxis:
labels:
datetimeFormatter:
hour: H |
Ik vertrouw eerder de 'waarheid' van een onafhankelijk energiespecialist dan van een bedrijf dat genoodzaakt is om dergelijke accu's te verkopen. Het kwalijke is dat de accu's worden verkocht met halve waarheden en valse voorwendselen. Verblind door beloofde gouden bergen worden de accu's aangekocht zonder te verdiepen of dit nu echt de juiste keus is. Als het gaat om een accusysteem zijn er echt wel betere opties, maar daar wordt dan niet naar gekeken. Het is logisch dat kopers van deze te dure accu's hun aankoop verdedigen. Je wil immers geen flater slaan op verjaardagen.:toon volledige bericht
[...]
Altijd mooi om te zien hoe de 'echte waarheid' voor waar genomen wordt als het op papier staat.
Ongetwijfeld een kern van waarheid maar ook hier weer wat nuance in mijn optiek.
Vooropgesteld ik heb mijn Nexus aangeschaft om in de toekomst (bij het afschaffen salderen) een batterij te hebben staan. Dat ik tot die tijd daar een stuk van terug kan verdienen prima.
Mijns inziens is elke thuisbatterij leverancier te rooskleurig met de opbrengsten en neem ik die ook met een korrel zout. Hetzelfde hebben we gezien bij leveranciers/installateurs van zonnepanelen, de mijne pas in november laten neerleggen en ook daar ben ik gewoon blij mee (niet alles hoeft om snel geld te gaan).
Maar aan de andere kant is het natuurlijk wel een zeer innoverende markt met veel problemen omtrent onbalans en netcongestie. Daar is echt wel het één en ander te behalen in het verbeteren door middel van alogritmes en AI. Dat dit tijd gaat kosten, ongetwijfeld! Maar ik geloof dat dit wel gaat lukken.
En zelfs in het geval van een 'zogenaamd' faillisement zal er een partij opstaan dir algoritme en herprogrammering voor zijn rekening neemt. Ik verwacht zelfs dat dit veel eerder een dingetje gaat worden en dat het goedkoper is om dat gedeelte op te pakken en het hele installatie gebeuren door een ander te laten doen. Oftewel softwarematige aansturing leveren en geen hardware.
Maar goed ook nog wat leuk leesvoer over regeltoestand 2.
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Een tijdje geleden zegt ie, bijna 20 jaar
Er is volgens mij veel veranderd in die tijd. Maar serieus, de uptime van ons net is toch iets van 99.x %? Ik denk niet dat een noodstroom voorziening bovenaan het wensenlijstje staat bij de meesten die aan het oriënteren zijn voor een thuis accu. Leuk als het kan maar geen must-have.
Ik heb het hele stuk niet gelezen. Maar in de conclusie staat ook nog eens dat noodstroomvoorziening voor de meeste consumenten niet nodig is. Vooral vanwege de hoge uptime (99,5%). 😆:
[...]
Een tijdje geleden zegt ie, bijna 20 jaar
Ik denk niet dat een noodstroom voorziening bovenaan het wensenlijstje staat bij de meesten die aan het oriënteren zijn voor een thuis accu. Leuk als het kan maar geen must-have.
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
:strip_icc():strip_exif()/u/727652/crop56a014766cbf3_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/159720/crop6429efb9a1ed3.jpg?f=community)
Grappig dat je het vraagt, gister is deze passage in een andere community voorbij gekomen, dit is wat de heer Lomme daar op zei:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/vDGEGiQvvF9jQol55zSJmmUj.jpg?f=user_large)
Ik vind dat er een verschil zit tussen wegpoetsen en corrigeren, en ik geloof dat dit ergens in een van de andere topics is benoemd. Vooralsnog heb ik dit niet zelf meegemaakt en ook niet over gelezen in dit topic.
Wat in deze richting wel eens is benoemd is een correctie aan het eind van de dag omdat de dagopbrengsten gedurende de dag inschattend zijn. Dat is echter bij mij nog niet meer dan enkele centen in beide richtingen geweest en kan ik moeilijk bestempelen als doelbewust kwaadaardig handelen ten behoeve van een meer positief beeld over de Nexus... Kwestie van bewoording maar dat is mijn opinie over deze opinie
Tesla Model 3 Performance - Tesla Model 3 Long Range - 6320Wp Oost-West
/u/1678918/crop6655d68187406_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/426606/crop56d764ff15016_cropped.jpeg?f=community)
he das mijn tweet!
:
[...]
Grappig dat je het vraagt, gister is deze passage in een andere community voorbij gekomen, dit is wat de heer Lomme daar op zei:
[Afbeelding]
Ik vind dat er een verschil zit tussen wegpoetsen en corrigeren, en ik geloof dat dit ergens in een van de andere topics is benoemd. Vooralsnog heb ik dit niet zelf meegemaakt en ook niet over gelezen in dit topic.
Wat in deze richting wel eens is benoemd is een correctie aan het eind van de dag omdat de dagopbrengsten gedurende de dag inschattend zijn. Dat is echter bij mij nog niet meer dan enkele centen in beide richtingen geweest en kan ik moeilijk bestempelen als doelbewust kwaadaardig handelen ten behoeve van een meer positief beeld over de Nexus... Kwestie van bewoording maar dat is mijn opinie over deze opinie
Energie idioot | Gek op gelijkspanning | DC-pel
Om eerlijk te zijn vond ik het artikel niet zo goed.:
[...]
Grappig dat je het vraagt, gister is deze passage in een andere community voorbij gekomen, dit is wat de heer Lomme daar op zei:
[Afbeelding]
Ik vind dat er een verschil zit tussen wegpoetsen en corrigeren, en ik geloof dat dit ergens in een van de andere topics is benoemd. Vooralsnog heb ik dit niet zelf meegemaakt en ook niet over gelezen in dit topic.
Wat in deze richting wel eens is benoemd is een correctie aan het eind van de dag omdat de dagopbrengsten gedurende de dag inschattend zijn. Dat is echter bij mij nog niet meer dan enkele centen in beide richtingen geweest en kan ik moeilijk bestempelen als doelbewust kwaadaardig handelen ten behoeve van een meer positief beeld over de Nexus... Kwestie van bewoording maar dat is mijn opinie over deze opinie
Er gaat een veronderstelling vanuit dat we als klanten van ZP niet doorhebben dat niet wijzelf op de onbalans markt handelen, maar dat zij dat voor ons doen. Zolang wij zelf niet aan de knoppen zitten van de laad- en ontlaadmomenten is dit echter voor iedereen klip en klaar. Het voelt een beetje als beweren dat Mark Rutte niet kan fietsen....
Verder is de bewering dat ZP de verdiensten doelbewust positief houd en corrigeert dus nergens op gebaseerd. Een stukje sensatie journalistiek zonder wederhoor dus. Past prima op dit soort forums, maar minder op websites die beogen de energietransitie te becommentarieren met deskundigheid.
Nibe F1245, 8300Wp (SMA) + 3500 Wp (SolarEdge)
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/46863/Nemo.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1187430/crop6827082a50b12_cropped.jpg?f=community)
En daar sluit ik mij graag bij aan, het wordt ondertussen een financieel welles/nietes verhaal
You can make things idiot proof, but they'll always come out with a better idiot
:fill(white):strip_exif()/f/image/woxUCId3ZOjxCUCg8Djckgk4.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/psoSC4h3LpS6gjqkMWRKLIOY.png?f=user_large)
/u/201608/Pixel.png?f=community){kind=tracking}
Ik heb sinds kort ook de batterij.
Ik heb de Zonneplan integratie in Home assistant. Helaas zit er best wat vertraging in het doorgeven van informatie waardoor metingen op het energiedashboard in het verkeerde uur vallen. Daarom ben ik op zoek gegaan naar andere methodes om de data uit te lezen. Bij voorkeur lokaal. Ik ben een paar stapjes verder gekomen, maar loop nu vast. misschien komt er iemand een stap verder hiermee.
Omvormer
Ik heb de SolisCloud app geïnstalleerd. Als ik in de buurt van de Omvormer ben kan ik via bluetooth in de confiugratie van de omvormer. De LAN poort is al bezet door de Zonneplan connect. ik hoopte naast de LAN poort de WIFI te kunnen verbinden. Ik kan alleen geen netwerk configuratie vinden.
:strip_exif()/f/image/m1fCnJ4rGuAjgZLsIZnJLKzg.jpg?f=fotoalbum_large)
Batterij
Ik heb een netwerkkabel aangesloten op de LAN port op de batterij. Als je in de browser het IP adres intypt kan je inloggen met admin admin en kom je in een kleine portal. status geeft je weinig info, Je kan de Wifi configureren. hier is een handleiding voor het verbinden. Als je met het Wifi AP wil verbinden. Op de achterkant naast de Antenne en LAN aansluiting zit een sticker. Hier staat het Serienummer (tevens SSID) van de batterij op en het wifi wachtwoord.
De batterij maakt wel direct verbinding met Solarman, je kan de gegevens uitlezen op https://home.solarmanpv.com/
/f/image/3WdrDoN1o6pGuWf2IO29O1uN.png?f=fotoalbum_large)
of via de solarman Smart app.
:strip_exif()/f/image/L7IiXJoJIhFWTdpveVbgqnq6.jpg?f=fotoalbum_large)
ik heb een solarman integratie gevonden die lokaal verbinding maakt: https://github.com/StephanJoubert/home_assistant_solarman
Helaas kom ik hier niet verder mee, zie pagina met informatie, staat wel iets over versies met V4 en V5 protocol
/f/image/1xl6ENXXgbbpsdjuyehsBZlZ.png?f=fotoalbum_large)
Daarnaast zijn er op de HA community mensen die gegevens uit de solarman cloud halen: https://community.home-as...fi-logger-with-api/229132
Ik hoop dat ik met al deze info iemand tot nieuwe inzichten breng en het iemand lukt om voorkeur de locale integratie aan de praat te krijgen.
Ik heb de Zonneplan integratie in Home assistant. Helaas zit er best wat vertraging in het doorgeven van informatie waardoor metingen op het energiedashboard in het verkeerde uur vallen. Daarom ben ik op zoek gegaan naar andere methodes om de data uit te lezen. Bij voorkeur lokaal. Ik ben een paar stapjes verder gekomen, maar loop nu vast. misschien komt er iemand een stap verder hiermee.
Omvormer
Ik heb de SolisCloud app geïnstalleerd. Als ik in de buurt van de Omvormer ben kan ik via bluetooth in de confiugratie van de omvormer. De LAN poort is al bezet door de Zonneplan connect. ik hoopte naast de LAN poort de WIFI te kunnen verbinden. Ik kan alleen geen netwerk configuratie vinden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/m1fCnJ4rGuAjgZLsIZnJLKzg.jpg?f=user_large)
Batterij
Ik heb een netwerkkabel aangesloten op de LAN port op de batterij. Als je in de browser het IP adres intypt kan je inloggen met admin admin en kom je in een kleine portal. status geeft je weinig info, Je kan de Wifi configureren. hier is een handleiding voor het verbinden. Als je met het Wifi AP wil verbinden. Op de achterkant naast de Antenne en LAN aansluiting zit een sticker. Hier staat het Serienummer (tevens SSID) van de batterij op en het wifi wachtwoord.
De batterij maakt wel direct verbinding met Solarman, je kan de gegevens uitlezen op https://home.solarmanpv.com/
:fill(white):strip_exif()/f/image/3WdrDoN1o6pGuWf2IO29O1uN.png?f=user_large)
of via de solarman Smart app.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/L7IiXJoJIhFWTdpveVbgqnq6.jpg?f=user_large)
ik heb een solarman integratie gevonden die lokaal verbinding maakt: https://github.com/StephanJoubert/home_assistant_solarman
Helaas kom ik hier niet verder mee, zie pagina met informatie, staat wel iets over versies met V4 en V5 protocol
:fill(white):strip_exif()/f/image/1xl6ENXXgbbpsdjuyehsBZlZ.png?f=user_large)
Daarnaast zijn er op de HA community mensen die gegevens uit de solarman cloud halen: https://community.home-as...fi-logger-with-api/229132
Ik hoop dat ik met al deze info iemand tot nieuwe inzichten breng en het iemand lukt om voorkeur de locale integratie aan de praat te krijgen.
Ik bedenk mogelijkheden, ik zeg nergens dat dat reële opties zijn
Daikin Altherma 3 LT 8 kW + 14,2 kWp PV
Ow het leek er even op dat je conclusies aan het mededelen was::
[...]
Ik bedenk mogelijkheden, ik zeg nergens dat dat reële opties zijn
Als je geen klant meer bent van ZP dan houdt alle dienstverlening (dus ook Powerplay voor de Nexus) op en ben je zelf verantwoordelijk voor de configuratie/aansturing van de Solis S6 (nexus omvormer). Dit had je al kunnen weten als je naar de website van ZP zou gaan. Daar staat gewoon dat een dynamisch contract van ZP een vereiste is voor de Nexus. Zelf doen kan bijvoorbeeld door gebruik te maken van de Solis app en/ of home assistant.
Water is pas echt lekker als het bij de brouwerij is geweest...
Hoe bedoel je? Ik heb het opslaan van zonnestroom niet genoemd.
Water is pas echt lekker als het bij de brouwerij is geweest...
Dit topic is gesloten.