Warmtepomp gebruikt te vaak het elektrische element

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
ZonnigY schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 17:11:
[...]


Je hebt behoorlijk nageisoleerd. Aansluitingen van muur naar vloer etc ook netjes?
Sowieso toch vind ik je warmteverliesberekening nog laag uitkomen. Wij komen vrijstaand 250m2 en nageisoleerd op huidig nieuwbouwniveau op 9300 Watt uit aan conform de berekening....
heb je ook een wtw?

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZonnigY
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 15:59
Ja. Nouja, nog niet geïnstalleerd, maar er is wel mee gerekend.

Bosch 5800i 10, vloerverwarming & fancoils, Zehnder Q600


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The-Source
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16:42
Ik heb hier nu een ruime 1,5 jaar een warmtepomp draaien en doe wekelijks een sterilisatie run naar 64 graden ( 180 liter vat)
Totaal aantal uren elektrisch element 43 uur voor DHW
Uren electrisch element verwarming 68, dit aantal uren komt ook gedeeltelijk door misconfiguratie. Ik was namelijk zelf vergeten de threshold wanneer hij bij mocht springen van default aan te halen. Stond op 0c buiten temperatuur, nu kan bij -8 en dat de delta T tussen aanvoer en retour minimaal 45 minuten te groot is.
In praktijk blijkt die instelling bij mij effectief dat het alleen nog voor defrost wordt gebruikt ;).
Maar toen het nog verkeerd stond zag ik in 2 dagen het verbruik echt omhoog schieten. Ben blij dat ik daar snel achter kwam

Taal fouten inbegrepen ;)
Mijn AI Art YouTube kanaal


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Technician-
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 20:40
Knap, een hele warmteverlies berekening maken en dan toch de verkeerde pomp
Selecteren.
Maar ze gaan uit van 4,7kw + BUH bij -7C.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 20:27
Sunri5e schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 16:02:
[...]


Bouwjaar 1930 en circa 208m2 wonoppervlak (vrijstaand midden in de weilanden dus veel wind op de gevel).
Wat is er allemaal aan isolatie werk gedaan dan?


1974 tussenwoning van 120m2 krijg ik met ubakus niet onder de 4,7kW. En dat is dan maximaal spouw, dak, vloer en triple glas.


208m2 en vrijstaand? Mag ik vragen stellen bij de 6,5kW?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Nu online

Sport_Life

Solvitur ambulando

Sunri5e schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 15:56:
Mijn voorzichtige conclusie is dat het vermogen van mijn warmtepomp te klein is en dat zelfs 1 stapje groter 8kW zelfs nog krap bemeten is. Delen jullie die mening?
De nieuwere warmtepompen kunnen beter terug modelleren dus ik zou mijn verlies nemen en een grotere laten installeren. Probeer nog wat bij die leverancier neer te leggen, stel voor de helft korting op de marge oid.

4,7kw bij -7 is veel te klein lijkt mij voor jouw woning.

Mijn pomp doet 8kw bij -7 , 260m2 inc verwarmde kelder en redelijk geïsoleerd, zonder wtw. Maar hij kan goed terug moduleren dus op dagen zoals vandaag verbruikt ie niet zoveel.

[ Voor 13% gewijzigd door Sport_Life op 28-01-2024 02:13 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Technician- schreef op zondag 28 januari 2024 @ 00:16:
Knap, een hele warmteverlies berekening maken en dan toch de verkeerde pomp
Selecteren.
Maar ze gaan uit van 4,7kw + BUH bij -7C.
Hah. Ja dat vind ik dus ook bijzonder. Je vraagt je af of de leverancier het productsheet van de pomp die ze hebben geselecteerd voor mijn installateur wel kende. Deze variant warmtepomp heeft 3 versies. De 6, 8 en 12kW. Als ik alles zo bekijk is een stap hoger voor mij (naar de 8kW) zelfs nog aan de krappe kant.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Ronald schreef op zondag 28 januari 2024 @ 01:29:
[...]

Wat is er allemaal aan isolatie werk gedaan dan?


1974 tussenwoning van 120m2 krijg ik met ubakus niet onder de 4,7kW. En dat is dan maximaal spouw, dak, vloer en triple glas.


208m2 en vrijstaand? Mag ik vragen stellen bij de 6,5kW?
Die vraag mag je zeker stellen. Maar ik ben maar een leek en weet het dus niet. Ik ga af of wat experts mijn vertellen. Echter wat dus niet klopt is dat het bedrijf die voor mijn de berekening heeft gemaakt op het advies van een zwaardere pomp is is gekomen maar dat de leverancier een lichtere pomp heeft geadviseerd…

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Sport_Life schreef op zondag 28 januari 2024 @ 02:11:
[...]

De nieuwere warmtepompen kunnen beter terug modelleren dus ik zou mijn verlies nemen en een grotere laten installeren. Probeer nog wat bij die leverancier neer te leggen, stel voor de helft korting op de marge oid.

4,7kw bij -7 is veel te klein lijkt mij voor jouw woning.

Mijn pomp doet 8kw bij -7 , 260m2 inc verwarmde kelder en redelijk geïsoleerd, zonder wtw. Maar hij kan goed terug moduleren dus op dagen zoals vandaag verbruikt ie niet zoveel.
Ik heb de voorzet al een paar keer gegeven maar ze blijven met tussenoplossingen komen. Nu willen ze een tussenmeter plaatsen om te kijken wat de pomp aankomend jaar aan energie verbruikt. Geen idee wat dat veranderd aan een te klein geleverde warmtepomp.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 20:27
Sunri5e schreef op zondag 28 januari 2024 @ 07:13:
[...]


Die vraag mag je zeker stellen. Maar ik ben maar een leek en weet het dus niet.
Dat je geen conclusies kan trekken prima natuurlijk, daar heb je expertise voor ingehuurd.


Maar de vraag over isolatie hoop ik dat je wel weet ;-)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Nu online

Sport_Life

Solvitur ambulando

Is het ook in de zomer of alleen met koude temperaturen? Kan ook zijn dat je 400l boiler niet helemaal lekker afgesteld is en het element gebruikt.
Los daarvan blijft mijn vermoeden dat je wp veel te klein is.

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 28-01-2024 08:54 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Sunri5e schreef op zondag 28 januari 2024 @ 07:15:
[...]


Ik heb de voorzet al een paar keer gegeven maar ze blijven met tussenoplossingen komen. Nu willen ze een tussenmeter plaatsen om te kijken wat de pomp aankomend jaar aan energie verbruikt. Geen idee wat dat veranderd aan een te klein geleverde warmtepomp.
Een warmtepomp lichter uitvoeren dan de warmteverliesberekening is aangeraden door de meeste fabrikanten, is niet fout.
Doorgaans is een bèta factor van 0.8 de ondergrens voor all Electric. 0.7 is wel iets lager maar vind ik niet schokkend, zie ik wel vaker.

Een tussenmeter plaatsen vind ik logisch.
Er zijn nog allerlei onbekenden.

Hoeveel kWh is 660 uur element?
Is het de boiler verwarming?
Is het de te kleine warmtepomp?
Is het de naregeling?

Met een tussenmeter en stukje logging kun je te weten komen op welke momenten het back up element met name aan gaat.

Zomaar de warmtepomp vervangen hoeft niets te helpen.

Edit: met de huidige info kan ik alleen zeggen dat het fout is dat de legionella run niet wordt afgemaakt.

[ Voor 5% gewijzigd door busscherski op 28-01-2024 10:14 ]

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • IplugNplay
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 19-08 17:27
Gemiddeld staat dat element 5 uur per week aan, hoeveel kw?
Vat van 400l opwarmen kost wel wat.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 18:58
IplugNplay schreef op zondag 28 januari 2024 @ 12:31:
Gemiddeld staat dat element 5 uur per week aan, hoeveel kw?
Vat van 400l opwarmen kost wel wat.
Juist, zeker als de ingestelde temperatuur erg (veel te) hoog staat.

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


Acties:
  • +4 Henk 'm!

Verwijderd

Sunri5e schreef op zondag 28 januari 2024 @ 07:15:
[...]
Ik heb de voorzet al een paar keer gegeven maar ze blijven met tussenoplossingen komen. Nu willen ze een tussenmeter plaatsen om te kijken wat de pomp aankomend jaar aan energie verbruikt. Geen idee wat dat veranderd aan een te klein geleverde warmtepomp.
Je blijft een beetje in je eigen verhaaltje hangen en je lijkt niet de intentie te hebben je ook maar een beetje in de werking van je installatie te verdiepen…. Dan wordt het lastig natuurlijk.

Met de temperaturen van de afgelopen jaren is de capaciteit niet het probleem, maar de instellingen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Sunri5e schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 12:02:
Wij hebben inmiddels 2,5 jaar onze warmtepomp draaien. Het gaat om een lucht/water variant. Voordat we de warmtepomp hebben laten installeren hebben we op aanraden van de leverancier een warmte verlies berekening laten maken. Uit deze berekening kwam een benodigd vermogen van 6.5kw. Aan de hand van deze uitkomst heeft de leverancier (dus niet de installateur) het advies gegeven om een 6kw warmtepomp te installeren. Nu zijn we eigenlijk al 2 winters op rij bezig met de leverancier dat ik vind dat de warmtepomp veel teveel op het elektrische element verwarmd. Als ik nu kijk naar hoeveel uur dit element in 2,5 jaar heeft aangestaan is dat al 660 uur.
Waar kom warm water voor sanitair vandaan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Verwijderd schreef op zondag 28 januari 2024 @ 12:57:
[...]

Je blijft een beetje in je eigen verhaaltje hangen en je lijkt niet de intentie te hebben je ook maar een beetje in de werking van je installatie te verdiepen…. Dan wordt het lastig natuurlijk.

Met de temperaturen van de afgelopen jaren is de capaciteit niet het probleem, maar de instellingen.
Dat denk ik ook. Mijn eigen warmtepomp woning combinatie heeft een nog lagere beta factor en ik heb hem langer.
Nu doe ik er geen tapwater mee maar zit op 84 uur bijstoken van 3 kW. Uit mijn hoofd is 20 uur daarvan bijgestookt in die koude week in 2021. De rest is gebruikt bij defrosts.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GeeMoney
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 21:21
Meten is weten inderdaad.
Ik heb een Itho en sinds kort een add-on module eraan gekoppeld en zo ook al 3 gekke zaken eruit gehaald. Er is helaas behoorlijk wat onkunde aanwezig. Met een avondje of 2 inlezen in de materie en je waardes over een week te bekijken kan je vaak al wat conclusies trekken en gaan verifiëren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
IplugNplay schreef op zondag 28 januari 2024 @ 12:31:
Gemiddeld staat dat element 5 uur per week aan, hoeveel kw?
Vat van 400l opwarmen kost wel wat.
Dat ga ik straks even checken als ik thuis ben.

Op dagen dat het rond het vriespunt is heb ik een gemiddeld stroomverbruik van circa 100/120 kWh per dag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Welk deel daarvan verbruikt de warmtepomp, welk deel het back up element en welk deel de rest van de woning?

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BiLLY_daKid
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 15:48
@Sunri5e De afgelopen koude dagen had ik ook een verbruik van 100kW, maar inclusief een 12kW tcap, 300l boiler, 4kW oven en inductieplaat met circa 1-1,5kW verbruik per dag (volgens het display)...

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Coffee
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 18:53

Coffee

Coffee

Sunri5e schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 16:02:
[...]


Bouwjaar 1930 en circa 208m2 wonoppervlak (vrijstaand midden in de weilanden dus veel wind op de gevel).

Wel even de kanttekening dat we in onze jaren 30 woning bijna overal HR++ glas hebben gebracht, Overal een voorzetwand met dikke isolatie hebben geplaatst (dubbele spouw), vloerisolatie toegepast en dakisolatie. Deze waardes zijn bijna gelijk aan de waardes van het bouwbesluit van 2012. We hebben ook nog eens de verdiepingsvloeren van de BG naar de eerste verdieping en die van de Eerste verdieping naar de zolder geisoleerd.

Daarnaast hebben we ook een WTW installatie laten plaatsen. Dus de ramen staan in de winter niet open.
Ik ben wel benieuwd naar jullie transmissie berekening dan!

Wij hebben eigenlijk hetzelfde gedaan. Vloerisolatie (120mm PIR platen), voorzetwanden (100mm), zoldervloerisolatie (70mm steenwol), en dan dakisolatie (80mm PIR platen). We hebben nog niet overal hr++, maar waar we dat niet hebben wel oud dubbelglas. Wij zitten sinds de renovatie ook praktisch op de vereiste waarden voor bouwbesluit voor nieuwbouw woningen.

En onze transmissie berekening kwam dus inde buurt van die van jullie: op 6360 watt bij -10 graden.

Echter ons jaren 30 huis is 90m2 én een 2-onder-1-kapper. (Dus één van de vier zijden is verwamd).

En wij zijn dus voor een 8kw warmtepomp gegaan (omdat bij Daikin de 6kW dus eigenlijk een afgeknepen 8kW variant is)

Ik heb wat meer details nodig om een conclusie te trekken, maar ik heb het gevoel dat er iets mis is gegaan met de transmissie berekening, en dat daarna de WP de klein is gekozen.

[ Voor 22% gewijzigd door Coffee op 28-01-2024 21:27 ]

EV3 +A LR, HA Yellow, Prusa Mini+, ERGA08EAV3H7 & EHBH08EF6V


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Coffee
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 18:53

Coffee

Coffee

Sunri5e schreef op zondag 28 januari 2024 @ 14:36:
[...]


Dat ga ik straks even checken als ik thuis ben.

Op dagen dat het rond het vriespunt is heb ik een gemiddeld stroomverbruik van circa 100/120 kWh per dag.
120 kWh per dag aan stroom verbruik of opgewekt vermogen?

120kWh energieverbruik per dag is 5000 watt aan continue vermogen. Dan zou die COP = 1 halen?

EV3 +A LR, HA Yellow, Prusa Mini+, ERGA08EAV3H7 & EHBH08EF6V


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Coffee
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 18:53

Coffee

Coffee

Verwijderd schreef op zondag 28 januari 2024 @ 12:57:
[...]
Met de temperaturen van de afgelopen jaren is de capaciteit niet het probleem, maar de instellingen.
Overigens hier meer eens. De WP lijkt me te klein voor jouw situatie, maar het is nog niet -7 geweest. Dus je hebt nog niet die 6.5kW nodig gehad en nog niet te maken gehad met het wegzakken van het vermogen van de WP.

Het huidige symptoom is dus idd gevolg van een ander issue.

EV3 +A LR, HA Yellow, Prusa Mini+, ERGA08EAV3H7 & EHBH08EF6V


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GeeMoney
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 21:21
Sunri5e schreef op zondag 28 januari 2024 @ 14:36:
[...]


Dat ga ik straks even checken als ik thuis ben.

Op dagen dat het rond het vriespunt is heb ik een gemiddeld stroomverbruik van circa 100/120 kWh per dag.
Dan is er serieus iets niet lekker qua settings ook hoor.
Ik hoop trouwens dat je je energie voorschot ook in de gaten houd anders kon je nog weleens een flinke onaardige klap krijgen aan het einde van je periode.
Rond vorst zat ik hier op 26kWh verbruik voor de hele installatie. (Gezin van 5 ook, 2 badkamers en een bad etc.)
Afgelopen dagen tussen de 12 en 16kWh per dag.
Opwarmen van 200l hier duurde gisteravond toevallig van 35 naar 62 graden 29 minuten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
brambo123 schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 14:17:
Even in de handleiding zitten te zoeken....
Zou 4,7kW moeten leveren bij -7.
Dus tja, als berekend is dat je 6,5kW nodig hebt :'(
De SHK 200S-8 zou wel 6,3kW leveren.

Sommige warmtepomp zetten overigens ook de bijverwarming aan als ze aan het ontdooien zijn.
Dan krijg je natuurlijk ook een vertekend beeld.

Maar een mega hoog stroomverbruik in de winter is redelijk normaal natuurlijk.
Zou volgens het boekje 3248 kWh op jaarbasis moeten gebruiken en waarvan waarschijnlijk 90% in de wintermaanden.
Tinkerer84 schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 14:17:
Volgens de datasheet heeft deze wp nog maar 4,6 kW vermogen bij A-7/W35, zou zo maar eens te weinig kunnen zijn als je warmteverlies berekening op 6,5kW uit kwam.

Maar check vooral de instelling wat betreft inschakelen backup heater.
Inmiddels een reactie van de leverancier. Deze geven aan dat het idd klopt. Echter zou het elektrische element dus het verschillen tussen die 4,6 kW en 6.5 kW bij -7 graden op moeten vangen. Ze zijn van mening dat ze het juiste advies hebben gegeven.

Ik ben benieuwd wat nu? Klopt dit advies wel?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • GeeMoney
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 21:21
Sunri5e schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 19:24:
[...]


[...]


Inmiddels een reactie van de leverancier. Deze geven aan dat het idd klopt. Echter zou het elektrische element dus het verschillen tussen die 4,6 kW en 6.5 kW bij -7 graden op moeten vangen. Ze zijn van mening dat ze het juiste advies hebben gegeven.

Ik ben benieuwd wat nu? Klopt dit advies wel?
No offense: Ik zou eens luisteren naar alle adviezen en beginnen met meten ipv maar blijven gissen en roepen zonder onderbouwing.
Hoe sterk sta je dat als je meet en met die gegevens naar je adviseur toegaat je samen tot een oplossing kan komen.
We weten niets over je toevoer temp, retour temp, lus temps, boiler temperaturen, thermostaat instellingen en temp gegevens, energie verbruik aan de hand van kWh meters of in ieder geval tijden en exacte verbruik cijfers desnoods door even een Homewizzard p1 meter van 3 tientjes aan te schaffen etc.
Staan al je vvw verdelers goed, functioneren de kleppen, staan de groepen goed afgesteld qua vermogen, kloppen de thermostaten met de kamers, pendelt de pomp niet en ga zo maar door.

Je kan ook even een warmtecamera huren (soms zelfs lenen vanuit je gemeente voor borg) om je isolatie ook even te controleren.
Bouwbesluit uit 2012 was verre van luchtdicht en >rc6,5 dus afhankelijk van die waardes en je oppervlakten kan je misschien al iets zeggen over de sizing maar in combinatie met al die andere meet gegevens sta je veel sterker.

Simpele test voor je : mijn woning 220m2 vrijstaand met veel wind ook op de gevel koelt in 1 dag (24 uur) nog geen halve graad af terwijl de pomp/installatie dan compleet uit staat. Wegens omstandigheden vorige week hier nog aan de hand gehad.
Geeft je een beeld van je isolatie, wat doet een dag zonder verwarming bij jou bijvoorbeeld ?

[ Voor 32% gewijzigd door GeeMoney op 13-02-2024 20:08 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • brambo123
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-09 18:28
Sunri5e schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 19:24:
[...]


[...]


Inmiddels een reactie van de leverancier. Deze geven aan dat het idd klopt. Echter zou het elektrische element dus het verschillen tussen die 4,6 kW en 6.5 kW bij -7 graden op moeten vangen. Ze zijn van mening dat ze het juiste advies hebben gegeven.

Ik ben benieuwd wat nu? Klopt dit advies wel?
Tja, naam mijn inziens klopt hun advies gewoon niet.
Je hebt gekozen voor een warmtepomp, niet voor hybride warmtepomp met een elektrische cv ketel.

Stel je voor:
Je kreeg 2 keuzes:
- een warmtepomp van 6 kw waarvan je van te voren al weet dat die een paar kw te kort komt en dus elektrische bij moet stoken.
- een warmtepomp van 8kw die misschien als het -7 is net een halve kw te kort komt.

Ik gok dat de installateur niet uitgelegd heeft wat het verschil was en vooral alleen naar fabrieksopgave bij hogere temperatuur heeft gekeken.
Met juiste uitleg had je waarschijnlijk de 2de optie gekozen, meerprijs is immers de stroomkosten wel waard.

Aangezien de installateur zelf ook niet kon vinden waarom de elektrische bijverwarming zovaak aansloeg waren ze zelf ook niet bewust van de gemaakt keuze.
Pas als iemand anders aangeeft dat die niet zoveel vermogen kan leveren wordt er iemand wakker en gaan ze vertellen dat het normaal is.
Tja, leuk verhaal.
Zo kan ik ook warmtepompen verkopen, als elektrische element maar zwaar genoeg is werkt het altijd.

Maar misschien heeft @fopjurist wel antwoord op de vraag wat je van een advies van een installateur mag verwachten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • brambo123
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-09 18:28
GeeMoney schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 19:55:
[...]


No offense: Ik zou eens luisteren naar alle adviezen en beginnen met meten ipv maar blijven gissen en roepen zonder onderbouwing.
Hoe sterk sta je dat als je meet en met die gegevens naar je adviseur toegaat je samen tot een oplossing kan komen.
We weten niets over je toevoer temp, retour temp, lus temps, boiler temperaturen, thermostaat instellingen en temp gegevens, energie verbruik aan de hand van kWh meters of in ieder geval tijden en exacte verbruik cijfers desnoods door even een Homewizzard p1 meter van 3 tientjes aan te schaffen etc.
Staan al je vvw verdelers goed, functioneren de kleppen, staan de groepen goed afgesteld qua vermogen, kloppen de thermostaten met de kamers, pendelt de pomp niet en ga zo maar door.

Je kan ook even een warmtecamera huren (soms zelfs lenen vanuit je gemeente voor borg) om je isolatie ook even te controleren.
Bouwbesluit uit 2012 was verre van luchtdicht en >rc6,5 dus afhankelijk van die waardes en je oppervlakten kan je misschien al iets zeggen over de sizing maar in combinatie met al die andere meet gegevens sta je veel sterker.

Simpele test voor je : mijn woning 220m2 vrijstaand met veel wind ook op de gevel koelt in 1 dag (24 uur) nog geen halve graad af terwijl de pomp/installatie dan compleet uit staat. Wegens omstandigheden vorige week hier nog aan de hand gehad.
Geeft je een beeld van je isolatie, wat doet een dag zonder verwarming bij jou bijvoorbeeld ?
Allemaal leuk, maar heb je topic goed gelezen?
Er ligt gewoon een verliesverrekening waaruit blijkt dat er 6.5 kW nodig is.
Uit fabrieksopgave van warmtepomp blijkt dat die maar 4.7 of 4.8 kW kan leveren.
De elektrische bijverwarming gaat vaak aan.
Wat zou de reden kunnen zijn dat de elektrische bijverwarming nodig is?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • GeeMoney
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 21:21
brambo123 schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 20:13:
[...]


Allemaal leuk, maar heb je topic goed gelezen?
Er ligt gewoon een verliesverrekening waaruit blijkt dat er 6.5 kW nodig is.
Uit fabrieksopgave van warmtepomp blijkt dat die maar 4.7 of 4.8 kW kan leveren.
De elektrische bijverwarming gaat vaak aan.
Wat zou de reden kunnen zijn dat de elektrische bijverwarming nodig is?
Jij ook? Ik hoop dat doctoren toch ook iets anders te werk gaan: “op papier stond linkerbeen amputeren maar rechts ziet zwart, papier heeft gelijk mensen, zet de zaag er maar in”

Door een halve dag even te investeren en een paar zaken te kopen of te huren van slechts enkele tientjes kan hij met sluitend bewijs komen wat er aan de hand is. Nogmaals, we weten technisch helemaal niets van zijn installatie behalve “100/120kWh per dag" op een koude dag. Ook dat kan zijn elektrische auto zijn van snachts 00:00 tot 07:00 uur, en na zijn werk weer aan de lader van 19:00-23:59 uur. Weet jij het ?

[ Voor 24% gewijzigd door GeeMoney op 27-02-2024 14:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • brambo123
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-09 18:28
Even een hele snelle berekening:
Een warmtepomp heeft het rond het vriespunt best lastig, dan moet die namelijk de hele tijd ontdooien.
Zeker met dat weer een poosje terug.
Volgens fabrieksopgave is die eigenlijk bedoelt voor 2.8kW bij +2 graden, dus die warmtepomp moet vol aan de bak.
Komt nog eens bij dat fabrieksopgave vaak toch net iets rooskleuriger zijn.
Stel die warmtepomp trekt dan 2kW elektrische, lijkt mij echt wel reëel.
Elektrische kan die niet moduleren, dus die zet die gewoon 3kW bij aan.
Ben je dus 5kW aan elektrische vermogen nodig, dat is 120kWh op een dag.
En zo krijg je dus in mega verbruik.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:27
Tinkerer84 schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 14:17:
Volgens de datasheet heeft deze wp nog maar 4,6 kW vermogen bij A-7/W35, zou zo maar eens te weinig kunnen zijn als je warmteverlies berekening op 6,5kW uit kwam.
Echter, kun je het aantal uren waarop het -7 was in de afgelopen 2,5 jaar op 2 handen tellen (mogelijk een beetje lokatie-afhankelijk), terwijl TS aangeeft dat de backupheater 660 uur heeft gedraaid in 2,5 jaar, dat is 11 volledige etmalen per jaar.

Ik heb het nog even nagezocht, log van temperaturen van een nabijgelegen officieel meetstation dat ik in HA heb zitten: heel 2023 heeft de -7 überhaupt niet aangetikt, en slechts december 2022 had één nacht met -8 hier. De rest niet eens in de buurt.

Met instellingen moet dit inderdaad grotendeels te verhelpen zijn, zou ik ook verwachten. Element staat vaak veel te aggressief ingesteld. Want: dan klagen mensen tenminste niet dat het te koud is.

[ Voor 3% gewijzigd door Wilke op 13-02-2024 21:07 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
brambo123 schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 20:56:
Volgens fabrieksopgave is die eigenlijk bedoelt voor 2.8kW bij +2 graden, dus die warmtepomp moet vol aan de bak.
Die 2.8 kW is niet het maximaal vermogen bij die buitentemperatuur maar de waarde die ze gebruikt hebben voor de COP berekening. Wat het wel is heb ik niet paraat maar ik verwacht dat het ongeveer het dubbele is.

Zoals ik al eerder aangegeven heb, die warmtepomp is welliswaar inderdaad een beetje krap gedimensioneerd maar het is dit stookseizoen nog niet koud genoeg geweest om het back up element nodig te hebben behalve even tijdens een defrost en voor de legionellarun van het boilervat.

Ter vergelijk. Mijn eigen warmtepomp haalt een iets lager thermisch vermogen en ik heb iets meer warmteverlies. Ik heb de warmtepomp inmiddels ruim 5 jaar (dus wel wat kouder weer meegemaakt) en bij mij is er niet bijzonder veel elektrisch element gebruikt.

Het hoge aantal uren elektrisch element gebruik (hoeveel kWh is dat uberhaubt?) kun je met geen mogelijkheid puur aan de dimensionering wijten. Het kan wel liggen aan iets anders wat met de warmtepomp te maken heeft.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fopjurist
  • Registratie: Mei 2021
  • Niet online

fopjurist

mr.drs. fopjurist

brambo123 schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 20:10:
[...]

Maar misschien heeft @fopjurist wel antwoord op de vraag wat je van een advies van een installateur mag verwachten.
Ik lees een paar dingen:
- De leverancier heeft een warmteverliesberekening aangeraden.
- De leverancier heeft op basis van het resultaat van de berekening de verkeerde warmtepomp aangeraden.
- De installateur heeft de warmtepomp gemonteerd.

Ik lees niet of TS de zaak zelf bij de leverancier heeft gekocht of dat de koop via de installateur is gesloten. Als TS de warmtepomp zelf heeft gekocht, kan hij de leverancier op grond van nonconformiteit aanspreken. De warmtepomp heeft immers niet de eigenschappen die TS redelijkerwijs mocht verwachten. (Aanspreken op grond van dwaling kan ook maar is lastiger.) TS kan ervoor kiezen de koop te ontbinden en het aankoopbedrag en de kosten van de installateur te vorderen.

Beschermheer van het consumentenrecht


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
fopjurist schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 21:16:
- De leverancier heeft op basis van het resultaat van de berekening de verkeerde warmtepomp aangeraden.
Nee als een warmtepomp een lager thermisch vermogen haalt dan de warmteverliesberekening wil dat niet zeggen dat het de verkeerde warmtepomp is.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Ik ga morgen even inhoudelijk op alle reacties in. Ik zit nu op mijn mobiel dus dan wordt het wat lastiger om wat uitgebreider te reageren. Ik ben net even in de app van de warmtepomp gedoken en eens in het verleden gaan kijken. Nu zie ik dat zelfs in april 2022 nog het elektrische element 25 uur is bijgesprongen…


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/IZYMicwcqCWsEy_yk-T7uifas7Y=/x800/filters:strip_exif()/f/image/fm4EVy55zkBYiL9Q1vnW8JEw.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:27
Sunri5e schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 21:35:
Nu zie ik dat zelfs in april 2022 nog het elektrische element 25 uur is bijgesprongen…


[Afbeelding]
Tja. Meetstation Herwijnen, laatste 3 kolommen zijn avg/min/max temp van de dag (eind april 2022):

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/brBWHqCsHFOi372TbmZ8nasFD7I=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/iisRLR4eHIbGKganInjLbbRJ.jpg?f=fotoalbum_large

Je kunt bij buienradar meetstations ook dichter bij jou zoeken. Maar duidelijk is dat hier instellingen niet lekker staan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
3 april daalde de temperatuur snachts op 1.5 meter hoogte tot -3.9 graden in De Bilt. Aan de grond daalde het tot -7.8 graden.

Ik heb geen idee hoeveel kWh dat was maar het lijkt inderdaad wel veel. (in die koude week in 2021 heb ik ruwweg dat aantal uren x 3 kW bijgestookt, en verder, behalve bij defrosts, nooit het element nodig gehad) Het was in april 2022 wel koud maar niet extreem. Er zit iets niet goed. Ik denk dat het een instelling is.

[ Voor 20% gewijzigd door busscherski op 13-02-2024 22:01 ]

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GeeMoney
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 21:21
Al conclusies ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Technician-
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 20:40
Vind de vermogensopgaves van Nibe (en gelijkwaardigen) heel vreemd.
Het -7c vermogen is veeeuul lager dan de type aanduiding qua vermogen.
Het minimum vermogen is wel heel laag (op papier) maar das niet gek als je 6kw model eigenlijk een 4Kw model is.

Dit is dan puur een vermogensbeheer. De WVB die bij nieuwbouw vaak accuraat is zegt al meer dan 6 kw bij -7.
De WP doet krap 5kw bij -7C en een beetje een Ta.
Bij rond de 0C zit je ook nog met verlies aan vermogen door vele defrosts.
Soms is het antwoord gewoon voor de hand liggend.

Er kan waarschijnlijk nog verbetering gehaald worden uit het “tweaken” van de installatie.

[ Voor 44% gewijzigd door Technician- op 23-02-2024 08:09 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Ik herhaal me nog een keer maar nu iets korter. Hoop dat je er iets aan hebt.

Mijn warmtepomp is nog iets lichter uitgevoerd dan die van jou, terwijl het warmteverlies iets meer is. Gelukkig heb ik geen last van veel element gebruik. Het is al jaren alleen gebruikt tijdens defrosts.

Ik snap niet hoe je kunt concluderen dat het aan de warmtepomp zelf ligt. Persoonlijk lijkt het me een instelling.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Sunri5e schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 21:35:
Ik ga morgen even inhoudelijk op alle reacties in.
Het is nog steeds gisteren zeker?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Verwijderd schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 08:29:
[...]


Het is nog steeds gisteren zeker?
Excuus! Nee het is geen gister meer. Echter zit ik nog steeds op de installateur te wachten die een tussenmeter plaatst. Dus ik heb nog weinig kunnen meten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
busscherski schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 07:05:
Ik herhaal me nog een keer maar nu iets korter. Hoop dat je er iets aan hebt.

Mijn warmtepomp is nog iets lichter uitgevoerd dan die van jou, terwijl het warmteverlies iets meer is. Gelukkig heb ik geen last van veel element gebruik. Het is al jaren alleen gebruikt tijdens defrosts.

Ik snap niet hoe je kunt concluderen dat het aan de warmtepomp zelf ligt. Persoonlijk lijkt het me een instelling.
Ik heb even een foto van de instellingen gemaakt die ingesteld zijn door de fabrikant die daarvoor hier zijn geweest twee jaar geleden:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/AloLsOfj61YtQQMeJoroglxGgGA=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/an63bbXyRiY3ckyfVVaW7zaV.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dV7sF0D8qqIQqo7DJSNm41LCSns=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/zFqMI1ampGKhGgtWRl4S1kbZ.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Ik ken dit merk niet maar het lijkt me dat de bijverwarming is ingeschakeld op 0 kW.
Dus dan gaat ie wel aan maar op 0 kW? Dan loopt de urenteller wel maar gaat het elektrisch element niet werkelijk aan.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
busscherski schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 14:18:
Ik ken dit merk niet maar het lijkt me dat de bijverwarming is ingeschakeld op 0 kW.
Dus dan gaat ie wel aan maar op 0 kW? Dan loopt de urenteller wel maar gaat het elektrisch element niet werkelijk aan.
Het is een Nibe. Het lijkte me wel dat die werkt want waar komt anders dat extreme stroomverbruik tijdens de koude dagen/dagen met veel vocht in de lucht vandaan?

[ Voor 17% gewijzigd door Sunri5e op 24-02-2024 14:26 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
100 tot 120 kWh is inderdaad wel erg veel als je niet bijvoorbeeld ook nog eens een elektrische auto oplaad

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
busscherski schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 14:18:
Ik ken dit merk niet maar het lijkt me dat de bijverwarming is ingeschakeld op 0 kW.
Dus dan gaat ie wel aan maar op 0 kW? Dan loopt de urenteller wel maar gaat het elektrisch element niet werkelijk aan.
Ik zie hier nog eens over na te denken. Maar zou het volgende het geval kunnen zijn:

- het elektrische element doet helemaal niets omdat deze op max 0 kw staat ingesteld
- hierdoor redt hij de temperatuur van de legionellarun niet
- tijdens koude dagen slaat het element ook niet aan en moet het systeem ontdooien zonder ondersteuning van het elektrische element waardoor de warmtepomp zelf de heel dag staat te "joekelen" waardoor het energieverbruik hoog is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Sunri5e schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 14:44:
[...]


Ik zie hier nog eens over na te denken. Maar zou het volgende het geval kunnen zijn:

- het elektrische element doet helemaal niets omdat deze op max 0 kw staat ingesteld
- hierdoor redt hij de temperatuur van de legionellarun niet
- tijdens koude dagen slaat het element ook niet aan en moet het systeem ontdooien zonder ondersteuning van het elektrische element waardoor de warmtepomp zelf de heel dag staat te "joekelen" waardoor het energieverbruik hoog is.
Punt 1 en 2 zou wellicht kunnen.
Punt 3 niet. De compressor van de warmtepomp is fysiek niet in staat om meer dan +/- 2.5 kW te trekken. Dat is 60 kWh per dag.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
busscherski schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 15:07:
[...]

Punt 1 en 2 zou wellicht kunnen.
Punt 3 niet. De compressor van de warmtepomp is fysiek niet in staat om meer dan +/- 2.5 kW te trekken. Dat is 60 kWh per dag.
Zou het ook zo kunnen zijn dat doordat het elektrische element mogelijk helemaal niet bij kan spingen op dit moment juist meer gaat verbruiken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Sunri5e schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 15:12:
[...]


Zou het ook zo kunnen zijn dat doordat het elektrische element mogelijk helemaal niet bij kan spingen op dit moment juist meer gaat verbruiken?
Nee

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Ook niet met defrosts? Die doet hij bij bepaalde temperatuur namelijk om de 45 minuten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Sunri5e schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 15:21:
[...]


Ook niet met defrosts? Die doet hij bij bepaalde temperatuur namelijk om de 45 minuten.
ook niet

Het element gaat bij mijn warmtepomp aan indien de retourtemperatuur tijdens een defrost onder de 28 graden daalt. Dus rond het vriespunt komt mijn element erbij, maar als het stevig vriest niet (want dan is mijn aanvoertemperatuur wat hoger zodat de retour ook tijdens een defrost boven 28 graden blijft)

Zonder element kan een defrost overigens wel mislukken. Dat kan gebeuren indien je de kamertemperatuur tot bijvoorbeeld 5 graden laat zakken en je weer wilt opwarmen terwijl het defrostweer is. Als de retourtemperatuur dan bijvoorbeeld 10 graden is, dan kan de warmtepomp daar niet voldoende energie uit onttrekken voor een defrost.
Een mislukte defrost leidt tot een foutmelding en dan gaat de warmtepomp uit of door met alleen het element.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
busscherski schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 15:33:
[...]

ook niet

Het element gaat bij mijn warmtepomp aan indien de retourtemperatuur tijdens een defrost onder de 28 graden daalt. Dus rond het vriespunt komt mijn element erbij, maar als het stevig vriest niet (want dan is mijn aanvoertemperatuur wat hoger zodat de retour ook tijdens een defrost boven 28 graden blijft)

Zonder element kan een defrost overigens wel mislukken. Dat kan gebeuren indien je de kamertemperatuur tot bijvoorbeeld 5 graden laat zakken en je weer wilt opwarmen terwijl het defrostweer is. Als de retourtemperatuur dan bijvoorbeeld 10 graden is, dan kan de warmtepomp daar niet voldoende energie uit onttrekken voor een defrost.
Een mislukte defrost leidt tot een foutmelding en dan gaat de warmtepomp uit of door met alleen het element.
Thnx! Maar mijn instellingen lijken dus niet echt te kloppen. Hebben jullie daar feedback op?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
vraag het anders eens in het Nibe topic
NIBE L/W warmtepomp optimalisatie

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Aziraphale
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 21:32
Ik mis op de foto van de graadminuten een - bij de 400. @Knowbody kan hier waarschijnlijk meer over zeggen, maar mijn gevoel is dat het hem daarin zit.

3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Aziraphale schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 17:03:
Ik mis op de foto van de graadminuten een - bij de 400. @Knowbody kan hier waarschijnlijk meer over zeggen, maar mijn gevoel is dat het hem daarin zit.
Thnx! Ik ben ook benieuwd naar die foto van de instellingen van het elektrische element.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Sunri5e schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 15:35:
[...]

Thnx! Maar mijn instellingen lijken dus niet echt te kloppen. Hebben jullie daar feedback op?
Dat was een maand geleden ook al de conclusie…. Je zal je toch echt zelf wat meer in de instellingen en de gevolgen ervan moeten gaan verdiepen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knowbody
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 20:38
Aziraphale schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 17:03:
Ik mis op de foto van de graadminuten een - bij de 400. @Knowbody kan hier waarschijnlijk meer over zeggen, maar mijn gevoel is dat het hem daarin zit.
Nee hoor het zijn relatieve graadminuten.
Dus het element zal inkomen op -500 in dit geval.

En staat het op 0 kW of geblokkeerd dan weet ik niet wat er gebeurt. De GM blijven dan mogelijk hangen op -500 en de berekende Ta gaat steeds verder omhoog.

0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
In het Nibe topic zijn je eerste 'klachten' van december 2022. Inmiddels dus ruim een jaar verder.
Zonder je in je installatie te verdiepen, zaken te meten en te monitoren kom je echt geen steek verder.
Niemand kan een conclusie trekken zonder aanvullende gegevens.
Je zou (als je kwh meter het toelaat) bijvoorbeeld een p1 meter ( https://www.homewizard.co...26Jw9pEAQYASABEgJytfD_BwE ) kunnen installeren om te monitoren wanneer je elektrisch element aanspringt, tijdens het verwarmen van de woning, verwamen van SWW of beiden? Als je een abbonement neemt op de app (upway/uplink) of een raspberry pi met nibepi ( Haal meer uit je NIBE warmtepomp met nibepi ) dan krijg je meer inzicht in de werking van je wp. Wel is het dan handig om de installatiehandleiding ( https://www.nibe.eu/assets/documents/16868/331408-2.pdf ) en gebruikershandleiding ( https://www.nibe.eu/nibedocuments/16886/331414-2.pdf ) door te lezen om de werking en parameters beter te bergrijpen.

Is je installatie echt correct uitgevoerd en waterzijdig ingeregeld? Heeft je installateur verstand van zaken? Ik vind een 150L buffervat onwaarschijnlijk groot op een modulerende 6kW wp, 50 liter is meer dan genoeg. Als ik kijk naar de berekende aanvoertemperatuur, aanvoertemperatuur BT25 en retourtemperatuur BT71 in je post van 27-11-23 in het nibetopic zijn die behoorlijk hoog (het was toen echt niet koud) voor een zeer goed geisoleerde woning met balansventilatie + WTW. Dat is lekker makkelijk als het hele huis is voorzien van naregelingen, maar echt verre van efficient. Het is (naar mijn mening) beter om alle naregelingen te skippen (ook al is het een eis uit het bouwbesluit) en alle ruimten in te regelen op basis van flow, aanvoertemperatuur, delta T en zo op de gewenste temperatuur te krijgen en houden. Dit kost je 2 winters maar dan is het wel goed!

Je 400L SWW vat is toch ook enorm groot, en de temperatuur instellingen staan behoorlijk hoog. Als ik kijk naar je posts in het nibe topic van eind november dan komt de watertemperatuur onderin het vat (BT6) amper onder de 45 graden en boven in het vat (BT7) niet onder de 42 (vreemd dat het water boven in het vat kouder is als halverwege overigens, zitten BT 6 en 7 niet verkeerd om? Ook vind ik de grafiek van BT7 nogal grillig, het lijkt wel of je wp SWW pakt voor defrosts?). De SWW temperaturen kunnen dus best wel iets omlaag.

[ Voor 21% gewijzigd door G-addict op 26-02-2024 14:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 16:02:
[...]


Bouwjaar 1930 en circa 208m2 wonoppervlak (vrijstaand midden in de weilanden dus veel wind op de gevel).

Wel even de kanttekening dat we in onze jaren 30 woning bijna overal HR++ glas hebben gebracht, Overal een voorzetwand met dikke isolatie hebben geplaatst (dubbele spouw), vloerisolatie toegepast en dakisolatie. Deze waardes zijn bijna gelijk aan de waardes van het bouwbesluit van 2012.
Bouwbesluit 2012 heeft nogal wat variabelen. Isolatiewaarden voor renovatie of nieuwbouw? En dan de waarden van voor 2015 of vanaf 2015?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Ik heb dezelfde warmtepomp, weliswaar in een kleinere woning en nieuwbouw 2021 maar waarschijnlijk evengoed geisoleerd en wij hebben geen balansventilatie met wtw. Even een overzichtje van temperaturen van de afgelopen week:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/EKOypUESH0b8QS7O9i0y5iKFFHw=/x800/filters:strip_exif()/f/image/i1rKRSU2w8OKmxB4plIOVBx2.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op maandag 26 februari 2024 @ 11:13:
In het Nibe topic zijn je eerste 'klachten' van december 2022. Inmiddels dus ruim een jaar verder.
Zonder je in je installatie te verdiepen, zaken te meten en te monitoren kom je echt geen steek verder.
Niemand kan een conclusie trekken zonder aanvullende gegevens.
Je zou (als je kwh meter het toelaat) bijvoorbeeld een p1 meter ( https://www.homewizard.co...26Jw9pEAQYASABEgJytfD_BwE ) kunnen installeren om te monitoren wanneer je elektrisch element aanspringt, tijdens het verwarmen van de woning, verwamen van SWW of beiden? Als je een abbonement neemt op de app (upway/uplink) of een raspberry pi met nibepi ( Haal meer uit je NIBE warmtepomp met nibepi ) dan krijg je meer inzicht in de werking van je wp. Wel is het dan handig om de installatiehandleiding ( https://www.nibe.eu/assets/documents/16868/331408-2.pdf ) en gebruikershandleiding ( https://www.nibe.eu/nibedocuments/16886/331414-2.pdf ) door te lezen om de werking en parameters beter te bergrijpen.

Is je installatie echt correct uitgevoerd en waterzijdig ingeregeld? Heeft je installateur verstand van zaken? Ik vind een 150L buffervat onwaarschijnlijk groot op een modulerende 6kW wp, 50 liter is meer dan genoeg. Als ik kijk naar de berekende aanvoertemperatuur, aanvoertemperatuur BT25 en retourtemperatuur BT71 in je post van 27-11-23 in het nibetopic zijn die behoorlijk hoog (het was toen echt niet koud) voor een zeer goed geisoleerde woning met balansventilatie + WTW. Dat is lekker makkelijk als het hele huis is voorzien van naregelingen, maar echt verre van efficient. Het is (naar mijn mening) beter om alle naregelingen te skippen (ook al is het een eis uit het bouwbesluit) en alle ruimten in te regelen op basis van flow, aanvoertemperatuur, delta T en zo op de gewenste temperatuur te krijgen en houden. Dit kost je 2 winters maar dan is het wel goed!

Je 400L SWW vat is toch ook enorm groot, en de temperatuur instellingen staan behoorlijk hoog. Als ik kijk naar je posts in het nibe topic van eind november dan komt de watertemperatuur onderin het vat (BT6) amper onder de 45 graden en boven in het vat (BT7) niet onder de 42 (vreemd dat het water boven in het vat kouder is als halverwege overigens, zitten BT 6 en 7 niet verkeerd om? Ook vind ik de grafiek van BT7 nogal grillig, het lijkt wel of je wp SWW pakt voor defrosts?). De SWW temperaturen kunnen dus best wel iets omlaag.
Bedankt voor je post! Er is na de installatie iemand van de leverancier langs geweest om hem in bedrijf te stellen. Ik "neem aan" dat deze toen ook waterzijdig is ingeregeld. Waarom er destijds door de leverancier gekozen is voor een 150 liter buffer weet ik niet. Deze vraag ga ik bij ze neerleggen. Als ik op internet wat speur kom ik voor een 6kW wp met naregeling idd uit op een buffer van circa 50 liter.

Ik heb het even gecheckt en ik denk dat je gelijk hebt wat betreft die BT6 en BT7 sensor. Die lijken verkeert om te zitten. Daarnaast valt mij na inspectie van het boilervat ook op dat de (waarschijnlijk verkeert geplaatste BT6 en BT7 sensoren beide boven in de 1/3 van het boilervat zijn geplaatst. Dus het verschil in 2/3 van het vat wordt niet gemeten???? Zie deze tekening:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/MNqH7CzjZeZbHA9CtKwCYXBbaDw=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/kazlVzzJERajUVkQKy726Vlq.jpg?f=user_large

Welke start en stop temperaturen zou jij aanhouden? Bij mij staan ze nu op 45 en 50 graden.

Mijn P1 poort is bezet door mijn loadbalancing van de laadpaal. Ik neem aan dat ik deze kan splitten met een splitter? Ik zal eens zo Home Wizzard bestellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
edit: had even wat verwerkingstijd nodig.

[ Voor 94% gewijzigd door Sunri5e op 26-02-2024 21:16 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
@G-addict Ik heb zojuist de sensoren omgedraaid en nu zie je idd dat het nu wel klopt. Ik heb de temperaturen van start-stop van 45-50 aangepast naar 40-45 graden. Ik ben benieuwd wat het doet.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Zo7wcBteGvKd1GAMZRr0HN2fSuU=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/5tQFltB4hAcOfefiFwzH2vwS.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 49% gewijzigd door Sunri5e op 26-02-2024 21:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op maandag 26 februari 2024 @ 19:56:
[...]


Bedankt voor je post! Er is na de installatie iemand van de leverancier langs geweest om hem in bedrijf te stellen. Ik "neem aan" dat deze toen ook waterzijdig is ingeregeld. Waarom er destijds door de leverancier gekozen is voor een 150 liter buffer weet ik niet. Deze vraag ga ik bij ze neerleggen. Als ik op internet wat speur kom ik voor een 6kW wp met naregeling idd uit op een buffer van circa 50 liter.

Ik heb het even gecheckt en ik denk dat je gelijk hebt wat betreft die BT6 en BT7 sensor. Die lijken verkeert om te zitten. Daarnaast valt mij na inspectie van het boilervat ook op dat de (waarschijnlijk verkeert geplaatste BT6 en BT7 sensoren beide boven in de 1/3 van het boilervat zijn geplaatst. Dus het verschil in 2/3 van het vat wordt niet gemeten???? Zie deze tekening:

[Afbeelding]

Welke start en stop temperaturen zou jij aanhouden? Bij mij staan ze nu op 45 en 50 graden.

Mijn P1 poort is bezet door mijn loadbalancing van de laadpaal. Ik neem aan dat ik deze kan splitten met een splitter? Ik zal eens zo Home Wizzard bestellen.
In bedrijf stellen is een kwestie van aansluitigen controleren en wat standaardinstellingen meegeven. Snel geld verdienen in onze kapitalistische maatschappij is belangrijker dan duurzaam opleveren. Waterzijdig inregelen idem.

Zitten er geen meetbuisjes lager in het sww vat, halverwege? Dan zou je bt6 daar kunnen plaatsen.

Ik zou beginnen met 40 en 45 graden. Als dit voldoet elke paar dagen iets naar beneden bijstellen totdat je merkt dat je tekort komt en dan een graad terug omhoog 😉. Let wel, als het mogelijk is om bt6 lager te plaatsen, krijg je natuurlijk veel meer warm water.

P1 splitter moet lukken ja.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op maandag 26 februari 2024 @ 21:37:
@G-addict Ik heb zojuist de sensoren omgedraaid en nu zie je idd dat het nu wel klopt. Ik heb de temperaturen van start-stop van 45-50 aangepast naar 40-45 graden. Ik ben benieuwd wat het doet.

[Afbeelding]
Dat is een goede inbedrijfsteller geweest als deze fout over het hoofd is gezien 7(8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op maandag 26 februari 2024 @ 23:09:
[...]


In bedrijf stellen is een kwestie van aansluitigen controleren en wat standaardinstellingen meegeven. Snel geld verdienen in onze kapitalistische maatschappij is belangrijker dan duurzaam opleveren. Waterzijdig inregelen idem.

Zitten er geen meetbuisjes lager in het sww vat, halverwege? Dan zou je bt6 daar kunnen plaatsen.

Ik zou beginnen met 40 en 45 graden. Als dit voldoet elke paar dagen iets naar beneden bijstellen totdat je merkt dat je tekort komt en dan een graad terug omhoog 😉. Let wel, als het mogelijk is om bt6 lager te plaatsen, krijg je natuurlijk veel meer warm water.

P1 splitter moet lukken ja.
Ik heb nu de sensoren wat lager gezet. Daarnaast heb ik de temperatuur van start en stop beide met 5 graden verlaagd (naar 40 - 45). Vanmorgen hebben twee mensen gedouched (om 07:15 uur) en dat ging prima. Hier het overzicht van gisteravond tot nu wat betreft. De lijnen zijn veel minder grillig dan voorheen. Ik denk dat de warmptepomp een heel grillig stookgedrag heeft gehad omdat hij verkeerde waardes heeft gemeten 2,5 jaar lang......

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/wx_Mxjl5ybvNa6P3x3WEhzPnaX0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/hmFVBeZUZyLqFtLiQChEBU6a.jpg?f=fotoalbum_large

Echter lijkt hij het vat wel warmer te stoken dan de ingestelde 40-45 graden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Knowbody schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:01:
[...]

Nee hoor het zijn relatieve graadminuten.
Dus het element zal inkomen op -500 in dit geval.

En staat het op 0 kW of geblokkeerd dan weet ik niet wat er gebeurt. De GM blijven dan mogelijk hangen op -500 en de berekende Ta gaat steeds verder omhoog.
Het element staat idd op 0kW ingesteld. Dit lijkt mij niet juist te zijn. En dit lijkt mij dan ook het probleem te kunnen zijn van het niet halen van de temperatuur van de legionella run?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:13:
[...]


Ik heb nu de sensoren wat lager gezet. Daarnaast heb ik de temperatuur van start en stop beide met 5 graden verlaagd (naar 40 - 45). Vanmorgen hebben twee mensen gedouched (om 07:15 uur) en dat ging prima. Hier het overzicht van gisteravond tot nu wat betreft. De lijnen zijn veel minder grillig dan voorheen. Ik denk dat de warmptepomp een heel grillig stookgedrag heeft gehad omdat hij verkeerde waardes heeft gemeten 2,5 jaar lang......

[Afbeelding]

Echter lijkt hij het vat wel warmer te stoken dan de ingestelde 40-45 graden.
Ik hoop alleen BT6 iets lager, BT7 moet zo hoog mogelijk. Ik denk dat vanmorgen om 7.15 de sensoren nog erg dicht bij elkaar zaten? Je temperatuur bij BT6 zakt flink onderuit ondanks dat je een 400L vat hebt. Of douche je met een 25L/min stortdouche?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:33:
[...]


Ik hoop alleen BT6 iets lager, BT7 moet zo hoog mogelijk. Ik denk dat vanmorgen om 7.15 de sensoren nog erg dicht bij elkaar zaten? Je temperatuur bij BT6 zakt flink onderuit ondanks dat je een 400L vat hebt. Of douche je met een 25L/min stortdouche?
We hebben een rainshower van 12 liter per minuut. Ik sta er zelf vaak een minuut of 10 wel onder. Vanmorgen zaten de sensoren al verder uit elkaar. Ik heb even een foto gemaakt:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/fSMfQbgJPuAtb8im0A-Fw-KP2Xs=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/5sTwjlTfhthwqbl5ny5aCCrg.jpg?f=fotoalbum_large

De BT7 zit nu op 56cm van de bovenkant van het vat. Deze zou ook nog op 26 cm van de bovenkant geplaats kunnen worden. De BT6 zit op 33 cm van de onderkant van het vat. Tussen de BT7 en BT6 zit nu 73cm.

Edit: die BT7 kan touwens niet omhoog want als ik dat doe meet hij niet precies de temperatuur in het vat want dan komt deze er niet ver genoeg in.

[ Voor 6% gewijzigd door Sunri5e op 27-02-2024 14:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:44:
[...]


We hebben een rainshower van 12 liter per minuut. Ik sta er zelf vaak een minuut of 10 wel onder. Vanmorgen zaten de sensoren al verder uit elkaar. Ik heb even een foto gemaakt:

[Afbeelding]

De BT7 zit nu op 56cm van de bovenkant van het vat. Deze zou ook nog op 26 cm van de bovenkant geplaats kunnen worden. De BT6 zit op 33 cm van de onderkant van het vat. Tussen de BT7 en BT6 zit nu 73cm.

Edit: die BT7 kan touwens niet omhoog want als ik dat doe meet hij niet precies de temperatuur in het vat want dan komt deze er niet ver genoeg in.
Voorheen zaten bt6 en 7 in hetzelfde buisje?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:44:
[...]


We hebben een rainshower van 12 liter per minuut. Ik sta er zelf vaak een minuut of 10 wel onder. Vanmorgen zaten de sensoren al verder uit elkaar. Ik heb even een foto gemaakt:

[Afbeelding]

De BT7 zit nu op 56cm van de bovenkant van het vat. Deze zou ook nog op 26 cm van de bovenkant geplaats kunnen worden. De BT6 zit op 33 cm van de onderkant van het vat. Tussen de BT7 en BT6 zit nu 73cm.

Edit: die BT7 kan trouwens niet omhoog want als ik dat doe meet hij niet precies de temperatuur in het vat want dan komt deze er niet ver genoeg in.
12L/min is voor een regendouche niet schokkend, maar je snapt zelf ook wel dat het veel warm water kost.
Het is een keuze tussen comfort (al mis ik geen comfort met onze <5L/min regendouche of <4L/min handdouche) en efficiëntie. je zult even moeten uitvogelen welke SWW settings voor jullie fijn werken (al zal dat wel makkelijker gaan nu de sensoren goed zitten :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:21:
[...]


Voorheen zaten bt6 en 7 in hetzelfde buisje?
Nee de BT7 (wat dus de 6 was omdat die verkeert zat) zat tussen het vat en de aan-afvoer van het water geduwd. Dat ging dus niet goed want dan warmte fluctueerde.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:44:
[...]

Edit: die BT7 kan touwens niet omhoog want als ik dat doe meet hij niet precies de temperatuur in het vat want dan komt deze er niet ver genoeg in.
Gewoon het meest geschikte meetpunt opzoeken :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:30:
[...]


Gewoon het meest geschikte meetpunt opzoeken :)
Wat ik nog wel vreemd vind is dat mijn start - stop temperatuur op 40 en 45 graden staat maar dat mijn BT7 en BT6 momenteel 49.2 en 46.6 graden meten. Dat is dan toch te hoog? Of moet ik het systeem even met rust laten en kijken wat het morgen doet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:37:
[...]


Wat ik nog wel vreemd vind is dat mijn start - stop temperatuur op 40 en 45 graden staat maar dat mijn BT7 en BT6 momenteel 49.2 en 46.6 graden meten. Dat is dan toch te hoog? Of moet ik het systeem even met rust laten en kijken wat het morgen doet?
De wp start als bt6 40 graden heeft bereikt en stopt in principe als bt6 45 meet. Ik heb vaak ook een overshoot van 1-1,5 graden. Bt7 is enkel een meetwaarde, daar stuurt de wp niet op zover ik weet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:06:
[...]


De wp start als bt6 40 graden heeft bereikt en stopt in principe als bt6 45 meet. Ik heb vaak ook een overshoot van 1-1,5 graden. Bt7 is enkel een meetwaarde, daar stuurt de wp niet op zover ik weet.
Oke. Dan ga ik die waardes van 40 en 45 graden eens naar 38 en 43 schroeven. Kijken wat hij dan doet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Knowbody
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 20:38
G-addict schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:33:
[...]


Ik hoop alleen BT6 iets lager, BT7 moet zo hoog mogelijk. Ik denk dat vanmorgen om 7.15 de sensoren nog erg dicht bij elkaar zaten? Je temperatuur bij BT6 zakt flink onderuit ondanks dat je een 400L vat hebt. Of douche je met een 25L/min stortdouche?
Dat hangt ervan af waar BT6 zich bevindt.

In de boilers met 2 spiralen zitten 3 meetbuisjes. Je kunt BT6 dan in de middelste stoppen ipv in de onderste. Maar dan is het vat ook eerder "warm" want je meet niet het volledige spectrum.

[ Voor 6% gewijzigd door Knowbody op 27-02-2024 19:25 ]

0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Knowbody schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 19:23:
[...]

Dat hangt ervan af waar BT6 zich bevindt.

In de boilers met 2 spiralen zitten 3 meetbuisjes. Je kunt BT6 dan in de middelste stoppen ipv in de onderste. Maar dan is het vat ook eerder "warm" want je meet niet het volledige spectrum.
Mijn boiler heeft 2 buisjes. Dus veel keus heb ik niet.

Wel bijzonder dat ik er in dit topic (met een andere vraag) achter kom dat al 2,5 jaar de BT6 en BT7 omgewisseld zitten.

Ik nog wel erg benieuwd hoe het nou zit met mijn bijverwarming. Die staat dus op maximaal 0,0 kW ingesteld terwijl ik deze ook op 3,6 of 9 kW kan zetten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Knowbody
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 20:38
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 19:33:
[...]


Mijn boiler heeft 2 buisjes. Dus veel keus heb ik niet.

Wel bijzonder dat ik er in dit topic (met een andere vraag) achter kom dat al 2,5 jaar de BT6 en BT7 omgewisseld zitten.

Ik nog wel erg benieuwd hoe het nou zit met mijn bijverwarming. Die staat dus op maximaal 0,0 kW ingesteld terwijl ik deze ook op 3,6 of 9 kW kan zetten.
Heeft dat ding geen typenummer dan weet je het.

En ja, men kan het aantal stappen in de SMO wel instellen, maar is het ook zo aangesloten door de installateur? De relais in de SMO spelen voor bruggetjes. Dan moet de brug die in de heater zit wel verwijderd worden.

Mijn installateur wist bijvoorbeeld niet dat er een brug in de bijverwarming zat waardoor hij altijd naar 3 en later 6 kW gaat ongeacht wat de SMO wil. "Hij doet het toch?". Zucht. ZZP'ers.

0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Knowbody
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 20:38
Sunri5e schreef op maandag 26 februari 2024 @ 21:37:
@G-addict Ik heb zojuist de sensoren omgedraaid en nu zie je idd dat het nu wel klopt. Ik heb de temperaturen van start-stop van 45-50 aangepast naar 40-45 graden. Ik ben benieuwd wat het doet.

[Afbeelding]
Veel.

0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knowbody
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 20:38
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:28:
[...]


Nee de BT7 (wat dus de 6 was omdat die verkeert zat) zat tussen het vat en de aan-afvoer van het water geduwd. Dat ging dus niet goed want dan warmte fluctueerde.
Toeval wilde dat ik vandaag ook goed bij de boiler kon (wasmachine van de plaats gehaald om andere reden) en op mijn bucketlist stond nog altijd 'sensoren met heat paste insmeren en inwikkelen in alu folie en daar omheen weer heat paste'

Ook de sensoren tot aan het einde in het buisje gestoken. Ze klemmen nu mooi en meten beiden een paar graden hoger.

Ook nog wat extra buis isolatie. Alle beetjes helpen. Die installateurs zijn snelle jongens....

0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Knowbody
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 20:38
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:11:
[...]


Oke. Dan ga ik die waardes van 40 en 45 graden eens naar 38 en 43 schroeven. Kijken wat hij dan doet.
Die 38 kan gerust naar 20. Misschien 43 dan naar 46 ofzo.

Je kunt wel nagaan, die BT6 zit vrij laag bij het punt waar 10 graden leidingwater binnenkomt. BT6 zakt dan ook vrij snel in temperatuur terwijl er nog een paar honderd liter warm water boven dat punt zit.

0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 19:33:
[...]


Mijn boiler heeft 2 buisjes. Dus veel keus heb ik niet.

Wel bijzonder dat ik er in dit topic (met een andere vraag) achter kom dat al 2,5 jaar de BT6 en BT7 omgewisseld zitten.

Ik nog wel erg benieuwd hoe het nou zit met mijn bijverwarming. Die staat dus op maximaal 0,0 kW ingesteld terwijl ik deze ook op 3,6 of 9 kW kan zetten.
Je elektrisch verbruik doet vermoeden dat de bijverwarming toch wel eens wat doet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 20:39:
[...]


Je elektrisch verbruik doet vermoeden dat de bijverwarming toch wel eens wat doet.
Tsja. Maar wie zegt dat dit niet aan die verkeert geïnstalleerde sensors heeft gelegen? 😅

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Knowbody schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 19:56:
[...]

Heeft dat ding geen typenummer dan weet je het.

En ja, men kan het aantal stappen in de SMO wel instellen, maar is het ook zo aangesloten door de installateur? De relais in de SMO spelen voor bruggetjes. Dan moet de brug die in de heater zit wel verwijderd worden.

Mijn installateur wist bijvoorbeeld niet dat er een brug in de bijverwarming zat waardoor hij altijd naar 3 en later 6 kW gaat ongeacht wat de SMO wil. "Hij doet het toch?". Zucht. ZZP'ers.
Ik denk dat ik daar niet voldoende technisch ben onderlegd om dat te checken. Wellicht toch beter om de fabrikant er maar weer bij te halen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Knowbody schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 20:10:
[...]

Die 38 kan gerust naar 20. Misschien 43 dan naar 46 ofzo.

Je kunt wel nagaan, die BT6 zit vrij laag bij het punt waar 10 graden leidingwater binnenkomt. BT6 zakt dan ook vrij snel in temperatuur terwijl er nog een paar honderd liter warm water boven dat punt zit.
Ik las je post daarover ook al in het Nibe optimalisatie topic. Mijn BT6 zit op 33 cm van de onderkant boiler. 20 graden is dus goed te doen met 400 liter? @G-addict houdt voor zijn opstelling weer hoger aan (37 graden) maar die heeft dan ook een kleinere boiler (180 liter).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Vanmorgen om 07:15 uur is er door twee personen gedouched en zojuist om 21:50 uur door een persoon:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ozNjwLD5TVsYdZfaPV87PNgAixE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/lXEqFOmrEm0KXwJyv2zWf65k.png?f=fotoalbum_large

De bijverwarming lijkt dus direct aan te slaan om de boel te ondersteunen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knowbody
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 20:38
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:13:
[...]


Ik las je post daarover ook al in het Nibe optimalisatie topic. Mijn BT6 zit op 33 cm van de onderkant boiler. 20 graden is dus goed te doen met 400 liter? @G-addict houdt voor zijn opstelling weer hoger aan (37 graden) maar die heeft dan ook een kleinere boiler (180 liter).
Ik begrijp de factory settings niet zo goed qua temperaturen (ja dat is om klachten te voorkomen, uiteraard). Met die settings zou het vat hier na elke douchebeurt (of tijdens al) opnieuw volledig verwarmd worden.

In de praktijk kan BT6 wel 16 graden zijn terwijl BT7 nog boven de 40 zit.
Met 360 liter gaat dat anders dan met 180 maar toch. Mijn inziens kan bij elke boiler met meer dan 180 liter de waarden enorm aangepast worden. En dat is een kwestie van uitvogelen.
Ook speelt mee of er in de keuken een close-in boiler danwel Quooker aanwezig is. Dan hoeft je SWW boiler meestal ook niet zo hoog in temperatuur.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/J62_0EmdfW14xVuKSKsrh9tBR_E=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/zVpAAgDsUDJUPyfSOzWpWJMN.jpg?f=fotoalbum_large

Ik ga nu overwegen of ik BT6 in het middelste gat, dus halverwege in het boilervat, ga steken. Je ziet aan de temperaturen dat BT6 al snel een lage waarde meet terwijl er nog genoeg warm douchewater aanwezig is.

[ Voor 22% gewijzigd door Knowbody op 28-02-2024 11:56 ]

0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO


  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Sunri5e schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:13:
[...]


Ik las je post daarover ook al in het Nibe optimalisatie topic. Mijn BT6 zit op 33 cm van de onderkant boiler. 20 graden is dus goed te doen met 400 liter? @G-addict houdt voor zijn opstelling weer hoger aan (37 graden) maar die heeft dan ook een kleinere boiler (180 liter).
Mijn sensor BT6 zit ook niet onderin het vat, maar halverwege. Wellicht is 37⁰C aan de veilige kant, maar elke dag een run van een half uurtje vind ik acceptabel. De instellingen zijn voor iedereen anders, afhankelijk van de grootte van de het sww vat, positie sensoren en warmwaterverbruik.
Ik deel mijn waarden en denkwijze vooral als voorbeeld en om inzicht te geven hoe het anders kan. Ga voor jezelf opzoek naar de optimale instellingen voor je eigen installatie.

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Knowbody schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:52:
[...]

Ik ga nu overwegen of ik BT6 in het middelste gat, dus halverwege in het boilervat, ga steken. Je ziet aan de temperaturen dat BT6 al snel een lage waarde meet terwijl er nog genoeg warm douchewater aanwezig is.
Ik probeer al even te begrijpen waarom die sensor zit hoe hij zit. Als hij halverwege zit dan lijkt de onderste helft mij altijd koud, onderin krijg je het door jou genoemde probleem.

Eigenlijk zou er nog een 3e sensor bij moeten in het midden een sensor voor de startwaarde, een beneden voor de stopwaarde en de bovenste om te monitoren, zoals bt7 nu al functioneert.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
@Sunri5e , heb je nog vorderingen gemaakt met je wp?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 15:52:
@Sunri5e , heb je nog vorderingen gemaakt met je wp?
Ja, het stoken van het boilervat voor warm water gaat al veel rustiger dan dat het was toen de twee sensoren verkeert om in het vat zaten. Voorheen ging de WP soms 11 keer per dag het boilervat verwarmen en vandaag is hij bijvoorbeeld nog geen een keer aan geweest om hem op te warmen. Nog niet kijken of ik er met het elektrische bijverwarmen uit ga komen hoe ik dat oplos.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Dat elektrisch bijverwarmrn doet ie nog steeds?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
G-addict schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 17:55:
Dat elektrisch bijverwarmrn doet ie nog steeds?
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/uazmv9Kmq6cy7y13faPEia2Ee-Y=/800x/filters:strip_exif()/f/image/QYbmJXitmfarT2lAloIBhvKL.png?f=fotoalbum_large

Daar lijkt het wel op. Zie de twee spikes.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Nee, dat is gewoon de temperatuur gemeten na de naverwarmer, zie het schema. Dat is dus de temperatuur van het water wat door je spiraal heen gaat om het sww vat te verwarmen.
Alle piekjes buiten het opwarmen van het sww vat om zullen overeenkomen met de warmtevraag voor cv bedrijf.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/x2ewwlH4kvfui7UoLf08cnUuOgI=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/0zk5reaCuG6vmUZtqme81f8a.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sunri5e
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 14:26
Ik heb inmiddels een reactie van de leverancier. Ze hebben voor de berekening van mijn pomp een bèta factor van 0.7 gebruikt. Met als opmerking dat er een mono-energetische installatie is geïnstalleerd (dus met elektrisch element). Ja, dat wist ik ook al. Daarom verbruikt hij in de wintermaanden zo extreem veel kwh's....

Dit zouden ze gedaan hebben om pendelen te voorkomen.

[ Voor 8% gewijzigd door Sunri5e op 07-03-2024 21:40 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:28
Sunri5e schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:40:
Ik heb inmiddels een reactie van de leverancier. Ze hebben voor de berekening van mijn pomp een bèta factor van 0.7 gebruikt. Met als opmerking dat er een mono-energetische installatie is geïnstalleerd (dus met elektrisch element). Ja, dat wist ik ook al. Daarom verbruikt hij in de wintermaanden zo extreem veel kwh's....

Dit zouden ze gedaan hebben om pendelen te voorkomen.
Al weet ik dat ik niet tot je door ga dringen. Ik herhaal mezelf en anderen toch nog maar een keertje.

In de afgelopen 2 winters is het niet of nauwelijks voorgekomen dat het etmaal temperatuur gemiddelde dusdanig laag was dat het elektrisch element nodig zou zijn geweest. Dat de warmtepomp een betafactor van 0.7 heeft kan de reden van je hoge energieverbruik dus niet zijn.

Je warmteverliesberekening is namelijk gebaseerd op een etmaalgemiddelde temperatuur van -10 of -7 graden. Bij een etmaalgemiddelde van bijvoorbeeld -2 graden zal ook jouw warmtepomp de woning nog gemakkelijk warm kunnen houden zonder gebruik van het elektrisch element (defrost nagelaten, maar dat is niet significant)

Allemaal aangenomen dat het warmteverlies bij-7 of -10 graden inderdaad 6.5 kW is.

7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11-09 08:33
Heb je inmiddels al inzicht wanneer het elektrisch element inkomt? Via een homewizard p1 meter bijvoorbeeld. Als je die gegevens naast de uitgelezen gegevens van je warmtepomp legt kun je zien wanneer, waarom en hoelang het elektrisch element inschakelt
Pagina: 1 2 Laatste