Discussies over de toekomst van VanMoof

[Amos_x]

Kammika schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:48:
Zullen we alsjeblieft stoppen met al die die fietsen met een vanmoof vergelijken? Is off topic

Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

[Amos_x]

Ik vraag me af waar dat interview blijft. Wel erg arrogant van de bedrijfsvoerders om niet even met open vizier en transparant een soort debriefing te doen. Eventueel een paar kleine mea-culpa's te slaan, en aan de fans, gebruikers en fiets fans een kort woordje uitleg te geven.

het bedrijf is toch kaput, en komt echt niet meer terug. Wat wil je dan nog beschermen door zelfs geen interview meer toe te staan.

Laffe houding...

[[911]]

roffeltjes schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 10:02:
[...]

In Duitsland was Rabeneick eerder dan VM met een minimalistisch model. Als het gaat om design city bikes uit 2013? Coboc (minimalistisch, stealth), Vorradler (minimalistisch, design). 2012 Diavelo, 2011 Bergamont.

Ik vind het te simpel om te zeggen dat een minimalistisch frame hetgeen is wat VanMoof onderscheidt. De andere fietsen die je noemt mogen dan wel in jouw ogen minimalistisch zijn, voor mij zijn ze dat verre van. Het ging bij VanMoof veel verder dan een eenvoudig ogend frame. De koplamp werd erin gebouwd zodat er geen draden zichtbaar zijn en je geen los object hebt op je frame of spatbord.

En dit ging tot in de kleinste details door. Waar een normale fiets de afstemming van de remmen via een draaiknopje had in de remhendel, had VanMoof dit via een onzichtbaar imbusschroefje. Klein detail maar het droeg volledig bij aan het cleane wat ze wilden uitstralen.

VanMoof had geen 24 versnellingen met een lelijke derailleur, nee, het moest een automatische versnellingsnaaf worden die mooi weg werd gewerkt.
Neem ook een kijkje naar de kettingkast, hoe mooi is die op een VanMoof ten opzichte van andere fietsen?
En een bel? Da's toch ook maar een lelijk iets op een stuur als je een cleane look wilt nastreven?

De handvatten, mooi strak vormgegeven zonder rare uitspattingen of met 2 lelijke kleuren of ribbels wat je vaak ziet. En ook geen versnellingshendel op het stuur of ingebouwde in de handvatten.

En een van deze onderdelen kun je vast ook op andere fietsen vinden maar een totaalconcept zoals VanMoof? Dat absoluut niet.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Je kunt veel over de broertjes Carlier zeggen maar niet dat ze niet doorhadden wat een simpel, mooi ogende fiets is. Dat hadden ze tot in de puntjes goed voor elkaar (een compliment mag ook wel eens).

Als je naar de echte design stukken van deze wereld kijkt zoals meubels, auto's, horloges enz. dan valt op dat de écht mooie modellen vaak heel eenvoudig zijn en hier over de kleinste details is nagedacht. Dat maakt het tot zo'n mooi ontwerp en zorgt ervoor dat het over 50 jaar nog mooi is. En juist deze simpliciteit is vaak heel moeilijk om te behalen.


(Dan kun je gaan beginnen over de kwaliteit van deze onderdelen maar dat laat ik volledig buiten beschouwing)

[Amos_x]

[911] schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 10:04:
[...]

(Dan kun je gaan beginnen over de kwaliteit van deze onderdelen maar dat laat ik volledig buiten beschouwing)

Ok, niets over kwaliteit dan. Maar door alles in te bouwen, clean en minimalistisch te maken, heb je ook een fiets die compleet proprietary is, en waar niemand iets aan kan maken/vervangen.

Voor een omega horloge, waarom niet. Die stuur je terug op naar Zwitserland en krijg je gereviseerd terug. Je zal ook niet veel hinder ondervinden van een paar dagen je horloge niet te dragen.

Maar voor een fiets, die typisch een zwaar leven lijdt, vind ik dit uiterst zorgelijk. Fietsmechaniek is tegenwoordig (behalve de high end) sowieso al ultra cheap, zacht staal, decathlon kwaliteit. In de echte wereld trek je continu dingen krom of kapot, of vreet het pekel in de winter je fiets op. En dat dan allemaal compleet proprietary maken?

Ja, als je een mooi design object maakt voor in de woonkamer aan de muur, een art gallery, of een zondagsfietsje, prima dan. Maar verkoop het dan ook zo, ipv in een land als Nederland een utilitaire fiets weg te zetten die dat gebruik echt niet aan kan.

En hoe clean is clean genoeg? Die ingebouwde koplampjes kan iedereen wel tegenwoordig (stromer, tenways, genoeg merken). Is ook geen punt, en met een inbuschroefje kan je de meeste wel vervangen.

In het frame ingewerkte kabels is ook al iets wat al 20 jaar of zo bestaat. Ook echt geen punt. Misschien iets moeilijker voor de FM als er weer iets te vervangen of af te stellen valt, maar behapbaar.

Haal je echt zoveel winst uit de kabels aan beide uiteinden dan ook nog helemaal proberen weg te werken? In het stuur? Hoe vaak blijf je nou echt hangen met die kabels aan de fiets in het rek naast je? Beetje handig zijn dus... Wat ik bedoel, je maakt het geheel 300% complexer (vooral met alle verborgen toestanden op het stuur bvb), 500% moeilijker voor de FM, voor een compleet MARGINALE winst in looks en design, waar de gemiddelde consument echt helemaal NIETS van merkt.

Het is een keuze, wie ben ik om ze slecht te vinden, maar ik vermoed dat het sop de kolen niet waard was.

Een fiets zonder lelijke derailleurs heb je ook al lang. Naafversnellingen doen hun ding, en aan de kant van het achterwiel loopt het schakelen intern in de naaf, en merk je visueel helemaal niets. Dat motortje om te schakelen bij de achternaaf, is er enkel om een schakelapparaat + kabel aan het sturen te kunnen 'wegoptimaliseren'/'weg-designen'. Opnieuw, ik hoop dat dit het waard was.

Hadden ze ergens een mooie middenweg gevonden (en dat was precies wat ze probeerder met de laatste stuiptrekking, namelijk die S4) had je een fiets gehad die 90% van het design ethos respecteerde, en ontelbare malen eenvoudiger was in opzet. Dan heb je iets, en dat is ook voor een deel slim zaken doen.

En daarom vind ik dat ze helemaal NIET zo innovatief of slim zijn geweest zoals iedereen hier beweert. Alle goede industrial design is compromissen maken. Dat woord is niet 'vies', dat is nodig voor een viable product.

Een compleet utopisch design maken kan iedereen wel, met rube goldberg engineering om het mogelijk te maken, maar dat is simpelweg niet de manier om een goed product te maken.

[Tommie12]

litebyte schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:50:
[...]

Ik zie de VM broertjes zelf wel weer iets oprichten waarbij het ontwerp herleidbaar is maar met een andere naam. Ze waren zo zeker van hun 'wereldverovering' die gaan absoluut door

Dan zullen ze toch weer wat investors moeten vinden met diepe zakken die hun verhaal nog eens willen geloven.... en dan ook geld willen pompen.
Dat wordt in elk geval een moeilijke oefening...

[[911]]

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 10:29:
[...]


Ok, niets over kwaliteit dan. Maar door alles in te bouwen, clean en minimalistisch te maken, heb je ook een fiets die compleet proprietary is, en waar niemand iets aan kan maken/vervangen.

Platgeslagen: het verschil tussen vorm en functie waar het bij VanMoof voor het overgrote deel naar vormgeving ging. Daar kun je zeker wat van vinden. Komt daar ook niet het gezegde, wie mooi wil zijn moet pijn lijden vandaan?

[Kammika]

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:55:
[...]


Spreek een mod aan als je iets off-topic vindt ipv het hier te posten als wannabe-mod. Evenzeer storend.

Het is radiostilte. Tot er nieuws is, valt er sowieso niet veel te vertellen. Laat de mensen toch lekker? Serieus... Of ga je het topic sluiten, en terug openen bij elke press release? En dan weer sluiten...


En de markt bekijken, concurrentie identificeren, hoort evenzeer bij de 'toekomst van VanMoof', want het zal bepalend zijn of ze nog een kans hebben voor een doorstart, en een fiets neer te zetten aan niet verlieslatende prijzen (denk 3500+ euro).

Dus zo off-topic is het niet, een doorstartende VanMoof moet in het huidige landschap kunnen overleven. Een niche product, in een ultra competitieve branche, met tientallen aanbieders, en waar de marges een duikvlucht nemen...

Overal zie je berichten dat dealers tot over de oren verzuipen in stock, dat de fabrikage lijnen vol lopen... Er zal in de fietsenmarkt nog wel wat omvallen qua bedrijfjes.

Maar kom dan met echt vergelijkende voorbeelden van fietsen die in aanmerking komen. Dan heb je zeker een punt, maar tot nu toe heb er nog niet 1 gezien met een vergelijkbaar strak design als vm in dit topic.

[rmathijssen]

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:57:
Ik vraag me af waar dat interview blijft. Wel erg arrogant van de bedrijfsvoerders om niet even met open vizier en transparant een soort debriefing te doen. Eventueel een paar kleine mea-culpa's te slaan, en aan de fans, gebruikers en fiets fans een kort woordje uitleg te geven.

het bedrijf is toch kaput, en komt echt niet meer terug. Wat wil je dan nog beschermen door zelfs geen interview meer toe te staan.

Laffe houding...

De voormalilge leiding van VanMoof is niet in de positie om op dit moment naar buiten te treden, de curator heeft de touwtjes in handen.

[Amos_x]

rmathijssen schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 10:57:
[...]

De voormalilge leiding van VanMoof is niet in de positie om op dit moment naar buiten te treden, de curator heeft de touwtjes in handen.

Hopelijk na deze fase dan. Zou wel een mooie afsluiter zijn. Eventueel nog een documentaire

[Wild Chocolate]

rmathijssen schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 10:57:
[...]

De voormalilge leiding van VanMoof is niet in de positie om op dit moment naar buiten te treden, de curator heeft de touwtjes in handen.

Precies, als ze nu wat gaan zeggen, rijden ze wellicht de curator in de wielen. Ik denk dat je je op glad ijs begeeft als bestuurder, als je tijdens de afhandeling van een faillissement naar buiten treedt. Ik ben geen jurist, maar het zou me verbazen als er geen regels zijn die dat verbieden.

[litebyte]

Wild Chocolate schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 12:59:
[...]


Precies, als ze nu wat gaan zeggen, rijden ze wellicht de curator in de wielen. Ik denk dat je je op glad ijs begeeft als bestuurder, als je tijdens de afhandeling van een faillissement naar buiten treedt. Ik ben geen jurist, maar het zou me verbazen als er geen regels zijn die dat verbieden.

Je mag als eigenaar(en) best naar buiten treden tijdens een faillsement, of het slim is om te doen is een tweede. Je moet wel rekening houden met de belangen van alle betrokken partijen, zoals schuldeisers.

[litebyte]

Amos_x schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 11:06:
[...]


Hopelijk na deze fase dan. Zou wel een mooie afsluiter zijn. Eventueel nog een documentaire

Zoals ik eerder schreef...er zal vast een boek komen...wie weet duikt Zembla nog op VM en het is daarnaast natuurlijk perfect lesmateriaal voor management en marketing opleidingen

Laat het vooral ook een wijze les zijn voor de doelgroep die er voor...viel (behoor ik ook toe)

[Tommie12]

litebyte schreef op dinsdag 29 augustus 2023 @ 14:38:
[...]


Je mag als eigenaar(en) best naar buiten treden tijdens een faillsement, of het slim is om te doen is een tweede. Je moet wel rekening houden met de belangen van alle betrokken partijen, zoals schuldeisers.

Dit dus, alles wat je dan zegt kan bij het afspringen van een deal met een overnemer tegen de broers gebruikt worden en leiden tot extra rechtszaken.

Zo slim zullen ze nu wel zijn om voorlopig gewoon te zwijgen.
Op dit ogenblik hebben ze ook geen enkele handelingsbevoegdheid meer, dat ligt bij de curator.

[litebyte]

Tommie12 schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 14:23:
[...]

Zo slim zullen ze nu wel zijn om voorlopig gewoon te zwijgen.
Op dit ogenblik hebben ze ook geen enkele handelingsbevoegdheid meer, dat ligt bij de curator.

VM was een soort van holding, of bestond uit verschillende vennootschappen (in binnen- en buitenland)? Verschillende onderdelen in het buitenland van VM werden later pas als failliet verklaard...in Nederland was het in ieder geval een BV.

[ Voor 3% gewijzigd door litebyte op 30-08-2023 16:05 ]

[Dunedin]

Zolang de broers nog in de race zijn voor een doorstart (?) en de curator zich nog niet heeft uitgelaten over de vraag of er sprake is van onbehoorlijk bestuur, houden zij wijselijk hun mond.

[Daniel]

Blijkbaar neemt LaVoie de tent toch over. Benieuwd hoe en wat.

[ Voor 20% gewijzigd door Daniel op 31-08-2023 15:16 ]

[hoevenpe]

Flitsende website in ieder geval...
https://www.lavoielectric.com/

[Tommie12]

"McLaren, bekend van de Formule 1, zou met de overname verder willen groeien als premiummerk in de sector voor elektrische voertuigen."

Ik weet niet of ze het juiste bedrijf hebben over genomen...
En blijkbaar is Lavoie een bedrijf gestart "met support van McLaren Applied".
Ik hoop dat ze diepe zakken hebben, want zelf hebben ze nog geen winstgevend product op de markt.
Ze hebben alleen de electrische scooters, die nu in vele steden verguisd en verboden worden, als prototype en willen leveringen starten aan 2000€+ per scooter.

Maar VM als premium fiets zien.... Ondertussen is er zo veel concurrentie bij die designfietsen die bovendien veel minder miserie hebben.

[ Voor 54% gewijzigd door Tommie12 op 31-08-2023 15:33 ]

[rmathijssen]

Ze gooien er in ieder geval 10-tallen miljoenen tegenaan. Mij lijkt het dat het bedrijf zelf ook wel een hoop technische kennis in huis heeft om goede stappen te maken bij Vanmoof.

https://www.nasdaq.com/ar...utch-e-bike-maker-vanmoof

[Tommie12]

rmathijssen schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 15:38:
Ze gooien er in ieder geval 10-tallen miljoenen tegenaan. Mij lijkt het dat het bedrijf zelf ook wel een hoop technische kennis in huis heeft om goede stappen te maken bij Vanmoof.

https://www.nasdaq.com/ar...utch-e-bike-maker-vanmoof

Alsof de journalisten van Nasdaq dat kunnen beoordelen.
Lavoie heeft nog nooit fietsen gebouwd, en de scooters zijn nog niet op de markt. To zo ver "ervaring" en "hoop technische kennis"...
Of bedoel je dat je ook een fiets kan bouwen als je een niche auto kan bouwen?

[[911]]

Ik ben blij dat het over is genomen door een andere partij en niet door de broertjes zelf. Die hebben kansen genoeg gehad om er iets succesvols van te maken. Lavoie erkent de problemen van VanMoof, hopelijk kunnen zij er dan iets succesvols van maken wat wél werkt.

Het zou grappig zijn als we straks op een McLaren F1 auto reclame van VanMoof zien staan

[ Voor 15% gewijzigd door [911] op 31-08-2023 15:54 ]

[Scheurbuik]

Opmerkelijk genoeg stoppen ze dus wel de eigen verkoopkanalen en migen fietsenmakers het gaan proberen. Ben benieuwd wat de huidige vanmoof rijder nog van enige garantie mag verwachten.

[Daniel]

Ze zeggen in ieder geval te stoppen met de brand stores en verkoop/service via een normaal dealernetwerk te gaan doen. Verder zouden de S4 en S5 weer in de verkoop gaan.

Edit; what he said dus.

Op het eerste gezicht lijkt het alsof er nog wel iets van continuïteit gaat zijn, in ieder geval voor het platform. Benieuwd wat ze gaan doen met de S3/X3-molensteen.

[ Voor 36% gewijzigd door Daniel op 31-08-2023 15:59 ]

[Tommie12]

Daniel schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 15:58:
Ze zeggen in ieder geval te stoppen met de brand stores en verkoop/service via een normaal dealernetwerk te gaan doen. Verder zouden de S4 en S5 weer in de verkoop gaan.

Logisch... die brand stores waren verschrikkelijk duur.

[Dunedin]

Het FD schrijft:
"Fry wil niet zeggen hoeveel Lavoie betaalt voor VanMoof, anders dan dat het gaat om een ‘tientallen miljoenen euro’s’."

Kan me echt niet voorstellen dat dat klopt.. waar betalen ze dat in vredesnaam voor?!

[ Voor 9% gewijzigd door Dunedin op 31-08-2023 16:57 ]

[Daniel]

Ik denk dat ze een halve zak chips en een lollie betalen voor VM zelf maar dat ze een deel van de verplichtingen op zich nemen. Daardoor krijgen de schuldeisers (een deel van) hun geld en daar is het de curator om te doen.

[Dennisdn]

Zoals het op Reuters is gequoted lijkt het vooral om de merknaam te gaan die ze op hun eigen spullen gaan plakken.

Fry said Lavoie will sell e-bikes under the VanMoof brand and will consider whether to rebrand its own scooters under the same name.

https://www.reuters.com/m...maker-vanmoof-2023-08-31/

[Tommie12]

Dennisdn schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:02:
Zoals het op Reuters is gequoted lijkt het vooral om de merknaam te gaan die ze op hun eigen spullen gaan plakken.


[...]


https://www.reuters.com/m...maker-vanmoof-2023-08-31/

Net dat snap ik niet.
In NL is de "brandname" toch stevig verbrandt?

[DDX]

Maar wat kopen ze ?
Volgens nieuwsbrichten nemen ze VanMoof over, wat dus zou zijn inclusief schulden (en dus verplichtingen om aanbetaalde fietsen te leveren)
Maar het lijkt me stug dat ze tig miljoen schuld willen overnemen.
Dus misschien enkel de naam gekocht uit de failliete boedel, maar dan zou je dat ook in het nieuwsbericht verwachten.
En ze willen huidige modellen gaan leveren, dus het is iig meer als de naam.

[ Voor 10% gewijzigd door DDX op 31-08-2023 16:17 ]

[Pompi]

De curatoren van VanMoof stellen in een eigen verklaring dat Lavoie bepaalde activa van VanMoof heeft overgenomen, waaronder de goodwill, de bedrijfsinventaris, voorraad en de aandelen in VanMoof USA.

https://www.parool.nl/nie...mclaren-applied~b3589080/
Uhm... misschien begrijp ik niets goed maar hoe kan je goodwill overnemen? Dat is iets wat je verdiend van je klanten door je gedrag en niet iets wat je kan kopen. Daarnaast hing VanMoof USA toch onder VanMoof? Dus willen ze dan alleen hun voet aan de grond krijgen in de VS en andere landen negeren ze?

[ Voor 9% gewijzigd door Pompi op 31-08-2023 16:21 ]

[Pompi]

Tommie12 schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:08:
[...]
In NL is de "brandname" toch stevig verbrandt?

Denk ook in het buitenland onder de geintresseerde mensen in elektrische fietsen, want die zullen ook al dit gedoe mee gekregen hebben. En mensen die nu op zoek gaan naar een elektrische fiets zullen denk ik eerder voor een lokaal merk gaan omdat ze dat al kennen.

[Daniel]

Pompi schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:20:
[...]
https://www.parool.nl/nie...mclaren-applied~b3589080/
Uhm... misschien begrijp ik niets goed maar hoe kan je goodwill overnemen? Dat is iets wat je verdiend van je klanten door je gedrag en niet iets wat je kan kopen. Daarnaast hing VanMoof USA toch onder VanMoof? Dus willen ze dan alleen hun voet aan de grond krijgen in de VS en andere landen negeren ze?

Goodwill is in dit verband iets anders: de onzichtbare waarde van het bedrijf. Bezittingen, voorraden etc kun je een bedrag op plakken maar bijvoorbeeld naamsbekendheid niet direct. Blijkbaar denkt Lavoie wel degelijk dat de naam VanMoof nog iets waard is.

[Dennisdn]

Pompi schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:20:
[...]
misschien begrijp ik niets goed maar hoe kan je goodwill overnemen?

Op zich is dat wel gebruikelijk dat bedrijven worden verkocht "Inclusief goodwill en inventaris". Maar dan moet je wel een waarde aan de goodwill kunnen hangen, en dat is in dit geval misschien wat lastig.

[Pompi]

Daniel schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:28:
[...]


Goodwill is in dit verband iets anders: de onzichtbare waarde van het bedrijf. Bezittingen, voorraden etc kun je een bedrag op plakken maar bijvoorbeeld naamsbekendheid niet direct. Blijkbaar denkt Lavoie wel degelijk dat de naam VanMoof nog iets waard is.

Maar als nog is de onzichtbare waarde toch afhankelijk van wat de klanten er over denken. Als je ziet hoe sommige klanten de eerste dagen waren, denk ik niet dat die nog veel waard is. Eerder dat ze het een tijdje moeten laten zien voordat het het mogelijk weer kan zijn.

[Ramon 73]

Scheurbuik schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 15:57:
Opmerkelijk genoeg stoppen ze dus wel de eigen verkoopkanalen en migen fietsenmakers het gaan proberen. Ben benieuwd wat de huidige vanmoof rijder nog van enige garantie mag verwachten.

Vraag me af hoeveel fietsenhandelaren (buiten Amsterdam) op vanmoof zitten te wachten. De vrije handelaar heeft vaak al 2-3 merken e-bikes in het assortiment, dan nog een erbij met een twijfelachtige reputatie. En dat merk is ook nog eens recent overgenomen door een partij zonder ervaring met fietsen.
Ik zou het aan mij voorbij laten gaan als ik handelaar was.

Hooguit voor enclave Amsterdam interessant, daarbuiten niet aantrekkelijk.

[ Voor 5% gewijzigd door Ramon 73 op 31-08-2023 16:40 ]

[rmathijssen]

Ramon 73 schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:39:
[...]


Vraag me af hoeveel fietsenhandelaren (buiten Amsterdam) op vanmoof zitten te wachten. De vrije handelaar heeft vaak al 2-3 merken e-bikes in het assortiment, dan nog een erbij met een twijfelachtige reputatie. En dat merk is ook nog eens recent overgenomen door een partij zonder ervaring met fietsen.
Ik zou het aan mij voorbij laten gaan als ik handelaar was.

Hooguit voor enclave Amsterdam interessant, daarbuiten niet aantrekkelijk.

Er zijn genoeg kleine fietsenwinkeltjes welke de grote merken niet kunnen verkopen door de hoge afnameverplichtingen en andere bijkomende zaken. Deze zouden er wellicht op in kunnen spelen.

[Fly-guy]

Pompi schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:30:
[...]

Maar als nog is de onzichtbare waarde toch afhankelijk van wat de klanten er over denken. Als je ziet hoe sommige klanten de eerste dagen waren, denk ik niet dat die nog veel waard is. Eerder dat ze het een tijdje moeten laten zien voordat het het mogelijk weer kan zijn.

Daarentegen was het merk eigenlijk nooit echt vrij van negatieve verhalen.
Technische problemen waren al vrij snel breed bekend, maar leken veel kopers niet echt te deren.

Er zal altijd een markt zijn voor status artikelen, waaronder "hippe" e-bikes. En als de nieuwe eigenaar genoeg vertrouwen kan opwekken in de media, zullen er mogelijk genoeg (nieuwe) kopers zijn om het weer (tijdelijk?) vlot te trekken.

[JohnR]

Fly-guy schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:42:
[...]
Er zal altijd een markt zijn voor status artikelen, waaronder "hippe" e-bikes. En als de nieuwe eigenaar genoeg vertrouwen kan opwekken in de media, zullen er mogelijk genoeg (nieuwe) kopers zijn om het weer (tijdelijk?) vlot te trekken.

Ik vind design belangrijk, en ik zou er denk ik geen seconde over twijfelen. Ik zou zo een Van Moof kopen (als ik niet net een speed pedelec gekocht had). Klagers zijn altijd luidruchtiger dan tevreden klanten, dus het is logisch dat je meer azijnpissers ziet. Dat zegt weinig over de verhouding tussen tevreden en ontevreden klanten.

[ Voor 3% gewijzigd door JohnR op 31-08-2023 16:46 ]

[Tommie12]

JohnR schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:45:
[...]

Ik vind design belangrijk, en ik zou er denk ik geen seconde over twijfelen. Ik zou zo een Van Moof kopen (als ik niet net een speed pedelec gekocht had). Klagers zijn altijd luidruchtiger dan tevreden klanten, dus het is logisch dat je meer azijnpissers ziet. Dat zegt weinig over de verhouding tussen tevreden en ontevreden klanten.

Ik denk dat je onder een steen hebt geleefd. Zelfs Bright heeft VM kritiek gegeven op slechte kwaliteit...

[Dennisdn]

Ramon 73 schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:39:
[...]
Vraag me af hoeveel fietsenhandelaren (buiten Amsterdam) op vanmoof zitten te wachten.

Kan mij niet voorstellen. Maargoed, ik kon mij ook niet voorstellen dat er nog een overname zou zijn, dus wat dat betreft sta ik in de hoek. Maar die vrije fietsenmakers hebben nu al genoeg te doen. Een nieuw merk in de zaak stelt weer eisen aan de inrichting en uitstraling én de medewerkers moeten opgeleid worden en blijven voor dat specifieke merk. De vraag is ook of de bestaande merken van de winkel accepteren dat er een VM naast gezet wordt. Het is best gebruikelijk om dat soort dingen contractueel af te spreken. In de automotive gebruikelijk, maar een treffend voorbeeld is dat maar weinig horecabedrijven CokeCola durven serveren omdat Heineken niet in een horecazaak met Coke gezien wil worden maar richting Pepsi dwingt. Je moet echt aan veel eisen voldoen om Trek-dealer te mogen zijn en nog veel meer eisen om bij Shimano onderdelen te mogen kopen. Volgens mij kunnen zij VM, als ze zouden willen, simpel uitsluiten in hun dealernetwerk.

Aan de andere kant, ik ken ook wel hippe zaken die alleen 2 Koga’s en een paar hippe bakfietsen in de zaak hebben staan, die zouden misschien wat graag VM gaan verkopen.

[ Voor 23% gewijzigd door Dennisdn op 31-08-2023 17:04 ]

[litebyte]

Dennisdn schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:58:
[...]


Kan mij niet voorstellen. Maargoed, ik kon mij ook niet voorstellen dat er nog een overname zou zijn, dus wat dat betreft sta ik in de hoek.

Aan de andere kant, ik ken ook wel hippe zaken die alleen 2 Koga’s en een paar hippe bakfietsen in de zaak hebben staan, die zouden misschien wat graag VM gaan verkopen.

Het heeft mij 3 flessen goede wijn gekost...ivm weddenschappen. Ik kan me ook niet voorstellen dat fietsenmakers op een merk staan te wachten die al werd omschreven als de Buckler onder de fietsenmerken en waarvan vele tienduizenden problemen ondervonden.

Dus dat op de weg houden van de 190.000 fietsen betekent een herhalende vervanging van slecht ontworpen onderdelen. Daar zit je als fietsenmaker op te wachten..het restant rommel van de vorgie eigenaren.

Bright & Co. krijgen een enorme klus om VM weer positief te pluggen, daar gaat aardig wat geld in zitten. Het heeft nu een stempel van krakkemikkige kakkerige sukkel fiets ipv hip en urban.

Wel mooi voor de 700...oeps 50 personeelsleden.

[ Voor 3% gewijzigd door litebyte op 31-08-2023 17:54 ]

[Kammika]

Ik kan nergens de press release van Lavoie vinden (iemand anders wel?) maar als ik tussen de regels van de berichtjes door lees haal ik eruit
- dat ze s/x 4 en 5 wel willen verkopen
- dat ze alleen inventaris, voorraden, merknaam, patenten en deel van personeel (voor kennis) overnemen
- maar dat 5 op de 6 van de huidige werknemers wel hun baan verliezen
- dat ze lavoie in het Mgt zetten (en geen vm Mgt)
- en dat ze de 190k rondrijdende fietsen op de weg willen houden
- dat nog niet duidelijk is hoe ze om willen gaan met mensen die wel betaald maar niet geleverd hebben gekregen
- dat het een vooraankondiging is en nog niet rond is (verwachting is dat 4/9 de deal wordt gesloten)
- en daarna pas meer duidelijkheid komt voor huidige fietseigenaren of wie nog in bestelling heeft staan

Spannend. Heel benieuwd. Hoop dat ze die intentie om bestaande fietsen op de weg te houden gaan waarmaken. Dat zou toch wel erg goed nieuws zijn…

[roffeltjes]

Dunedin schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 15:59:
Het FD schrijft:
"Fry wil niet zeggen hoeveel Lavoie betaalt voor VanMoof, anders dan dat het gaat om een ‘tientallen miljoenen euro’s’."

Kan me echt niet voorstellen dat dat klopt.. waar betalen ze dat in vredesnaam voor?!

Internationale naam. De buitenlandse tech-pers was enthusiast. Aan de andere kant was het nog zo onbekend dat de issues niet die schaal hadden die we in Nederland zagen met overbelaste support ketens.

Ik geloof er niet in, maar we gaan het meemaken.

Betreft het onderhoud van de oude fietsen kan ik het me eigenlijk niet voorstellen, dat was een molensteen om de nek van VM. Zelfs als je de consument de volle mep.voor alles laat betalen is het niet te bemensen.

[ Voor 15% gewijzigd door roffeltjes op 31-08-2023 20:04 ]

[litebyte]

roffeltjes schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 19:58:
[...]

Internationale naam. De buitenlandse tech-pers was enthusiast. Aan de andere kant was het nog zo onbekend dat de issues niet die schaal hadden die we in Nederland zagen met overbelaste support ketens.

Ik geloof er niet in, maar we gaan het meemaken.

Idd, de jubel reacties staan alweer online..volgens mij is het pas volgende week de 5de officieel?
Ze nemen het merk over maar de naam VanMoof zullen ze wel heel stilletjes gaan uitgummen...en ik kan het helaas niet meer terugvinden, maar houden de gebroeders Ponzi toch nog een functie in ...de 'nieuwe VM'?

[litebyte]

Ramon 73 schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:39:
[...]


Vraag me af hoeveel fietsenhandelaren (buiten Amsterdam) op vanmoof zitten te wachten. De vrije handelaar heeft vaak al 2-3 merken e-bikes in het assortiment, dan nog een erbij met een twijfelachtige reputatie. En dat merk is ook nog eens recent overgenomen door een partij zonder ervaring met fietsen.
Ik zou het aan mij voorbij laten gaan als ik handelaar was.

Hooguit voor enclave Amsterdam interessant, daarbuiten niet aantrekkelijk.

Waarom in Amsterdam wel? Het is juist een stad dat....hip en urban omarmt. Daarnaast is er een soort van toezegging gedaan dat 190.000 VM rijders (wereldwijd is dat dus) op de weg kunnen blijven. Nu zijn er al tienduizenden die dat niet kunnen ivm wachtrende reparaties...leuk als fietsenmaker...geen bips verkopen maar wel van die zeverige VanMoof eigenaren in je winkel...."wanneer kan ik hem weer ophalen.. je bent toch VM dealer...ouwe"
Benieuwd of mijn collega's in Osaka ook naar de fietsenwinkel kunnen...

[Dunedin]

@roffeltjes het ging mij meer om het feit dat het FD vanmiddag schreef dat er tientallen miljoenen voor VM betaald worden. Dat is namelijk totaal iets anders dan wat ik op Reuters lees:

"Lavoie and McLaren Applied did not disclose terms for the purchase, but McLaren Applied Chairman Nick Fry told Reuters that including the capital needed to stabilize VanMoof there would be an investment of "tens of millions" of pounds "in the short term."

(Ik zie dat het FD de tekst inmiddels ook aangepast heeft.)

Zoals ik een maand geleden al schreef, ik denk dat de curatoren blij mogen zijn als er 1 miljoen in hun boedeltje terecht komt.

[Wild Chocolate]

DDX schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:17:
Maar wat kopen ze ?
Volgens nieuwsbrichten nemen ze VanMoof over, wat dus zou zijn inclusief schulden (en dus verplichtingen om aanbetaalde fietsen te leveren)
Maar het lijkt me stug dat ze tig miljoen schuld willen overnemen.
Dus misschien enkel de naam gekocht uit de failliete boedel, maar dan zou je dat ook in het nieuwsbericht verwachten.
En ze willen huidige modellen gaan leveren, dus het is iig meer als de naam.

Nee, als een bedrijf eenmaal failliet is, vervallen alle bestaande contracten, schulden en overige verplichtingen. Het kan zijn dat de curator andere afspraken maakt (zoals aangegeven dat ze wellicht een deel van de oude verplichtingen overnemen, of medewerkers), maar in beginsel vervallen die na afhandeling van het faillissement. Maar uiteindelijk gaan de onderhandelingen daarover.

Anders zou je ook nooit een doorstart kunnen maken (Want het is de schuldenlast die ervoor zorgt dat het bedrijf niet meer levensvatbaar is). Je zou ook niet zomaar 80% van de medewerkers kunnen ontslaan, maar eerst langs het UWV en/of de rechter moeten daarvoor.

Ik heb het zelf ook weleens meegemaakt, dat mijn werkgever juist een bedrijf overnam net vóórdat het failliet ging. Toen hebben ze bijvoorbeeld de schuldeisers de keuze gegeven "Wij betalen X% van de openstaande schulden, en de rest wordt kwijtgescholden. Of je wacht af hoeveel je krijgt als het bedrijf failliet gaat". Bedrijf toen inderdaad overgenomen zonder dat het failliet ging. Daar hebben ze later nog wel wat spijt van gehad, toen er nog wat lijken uit de kast kwamen, o.a. in de vorm van pensioenpremies die niet afgedragen bleken te zijn.

[roffeltjes]

Wild Chocolate schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 22:51:
[...]

Nee, als een bedrijf eenmaal failliet is, vervallen alle bestaande contracten, schulden en overige verplichtingen.

Zit natuurlijk wel een stukje geld richting schuldeisers vanuit de curator aan vast maar idd, verplichtingen zijn er niet meer.

Blijft natuurlijk de vraag wat de uitspraak is dat ze die 190k fietsen willen laten rijden. Dat was namelijk de nekslag voor VM, dus ik kan me niet voorstellen dat ze dat zo gaan waarmaken. Ik geloof namelijk ook niet dat dat een kwestie is van de prijzen van de reparaties verhogen, het volume aan reparaties was echt een bottleneck. Welk dealer netwerk is bereid dat erbij te gaan doen en hoeveel gaat dat kosten?

Anders gezegd, toen VM met de geldbuidel ging zwaaien vertikte de lokale FM het ook.

We gaan het meemaken, maar ik blijf vooralsnog uiterst sceptisch... ik vraag me af of Lavoie weet waar ze aan beginnen. Dit is namelijk duidelijk geen "schoenmaker blijf bij je leest" verhaal.

[Dennisdn]

roffeltjes schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 23:35:
[...]
Blijft natuurlijk de vraag wat de uitspraak is dat ze die 190k fietsen willen laten rijden. Dat was namelijk de nekslag voor VM, dus ik kan me niet voorstellen dat ze dat zo gaan waarmaken. Ik geloof namelijk ook niet dat dat een kwestie is van de prijzen van de reparaties verhogen, het volume aan reparaties was echt een bottleneck. Welk dealer netwerk is bereid dat erbij te gaan doen en hoeveel gaat dat kosten?

Ik vraag mij inderdaad ook af wat ze daarmee bedoelen. Het lijkt door anderen uitgelegd te worden als gunst. Maar ik denk dat ze bedoelen "op die eerste 180k fietsen in omloop gaan we flink verdienen".

Ik kan mij ook wel voorstellen dat hun beste technische medewerkers en hun vaste leveranciers tijdens de due diligence een S2, S3 en S4 helemaal uit elkaar hebben gesleuteld en hebben bedacht: "Dit kunnen wij wel, eventueel met aangepaste eigen onderdelen" o.i.d.

De afgelopen weken was ik sceptisch, ik zou er zelf niet voor in de markt zijn omdat ik gewoon niet van het design hou, maar na een nachtje slapen hebben ze wel mijn gunfactor

[ Voor 8% gewijzigd door Dennisdn op 01-09-2023 07:08 ]

[matthijst]

Tommie12 schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 09:20:
[...]


"Asset deal".
Dat betekent dat ze niet het bedrijf over nemen, maar bepaalde eigendommen. Dat kunnen patenten, designs, voorraden etc zijn.

Zo, daar zat je ff mis.

[matthijst]

Tommie12 schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 08:07:
[...]

HLN en economie past niet echt in dezelfde zin. Ze spreken ook nog over McLaren terwijl het al lang geweten is dat die zich terug getrokken hebben.

En nog een keer mis. Misschien voortaan minder stellig posten

[rmathijssen]

matthijst schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 07:14:
[...]


Zo, daar zat je ff mis.

Volgens mij zit @Tommie12 helemaal niet mis. Ik verwacht dat het selectieve overname is van eigendommen, en dat ze vandaar uit gaan verder investeren.

[Daniel]

Los daarvan, wat voor zin heeft het om nu specifiek 1 persoon eruit te gaan lichten? Er wordt hier 1500 posts lang gespeculeerd obv gebrekkige informatie - dus minstens driekwart daarvan blijkt achteraf fout - en nu ga je specifiek 1 user nog eventjes fijntjes vertellen dat ie er toch echt wel naast zat. Raar gedrag.

Overigens lijkt het wel degelijk een asset deal te zijn (bron: Parool):

De curatoren van VanMoof stellen in een eigen verklaring dat Lavoie bepaalde activa van VanMoof heeft overgenomen, waaronder de goodwill, de bedrijfsinventaris, voorraad en de aandelen in VanMoof USA.

Ik lees nergens dat Lavoie de aandelen VM koopt dus wat kan het anders zijn?

Ook zegt Lavoie trouwens in de toekomst meer standaard onderdelen te willen gaan gebruiken om reparaties makkelijker te maken. Benieuwd of dat inhoudt dat ze bestaande modellen gaan aanpassen.

[ Voor 46% gewijzigd door Daniel op 01-09-2023 07:45 ]

[Dunedin]

matthijst schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 07:14:
[...]


Zo, daar zat je ff mis.

Wat klopt er niet dan?

[Tommie12]

matthijst schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 07:14:
[...]


Zo, daar zat je ff mis.

Ik denk het niet, de artikels in de pers spreken over bepaalde onderdelen.

Maar we weten voorlopig heel weinig, en Lavoie heeft zelf nog niet gecommuniceerd.
Dat zal wellicht pas na 4 September gebeuren.

En ja, ik ben niet de enige die speculaties heeft gepost hier.
De enige die alles wist was de curator, en die mocht niet posten.

[roffeltjes]

Dennisdn schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 07:03:
[...]
Ik vraag mij inderdaad ook af wat ze daarmee bedoelen. Het lijkt door anderen uitgelegd te worden als gunst. Maar ik denk dat ze bedoelen "op die eerste 180k fietsen in omloop gaan we flink verdienen".

Ik zie dus niet helemaal "hoe". Ik kan ook wel een businessmodel verzinnen waar de reparaties dekkend zijn qua kosten, maar de logistiek die je nodig hebt is echt een uitdaging... en die kan je niet zomaar afrollen over die 190k mensen, dan gaan de prijzen veel te hoog zijn. En je wil juist dat voor je volgende modellen je minder support-logistiek nodig hebt.

Maar ik loop zwaar op de feiten vooruit (zoals ik het ook mis had dat Lavoie eruit zou liggen).

[roffeltjes]

Daniel schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 07:33:
Overigens lijkt het wel degelijk een asset deal te zijn (bron: Parool):

[...]

Ik lees nergens dat Lavoie de aandelen VM koopt dus wat kan het anders zijn?

Ook zegt Lavoie trouwens in de toekomst meer standaard onderdelen te willen gaan gebruiken om reparaties makkelijker te maken. Benieuwd of dat inhoudt dat ze bestaande modellen gaan aanpassen.

Volgens mij is VM USA het enige deel waar waarde in zit, juist omdat die wel groei potentieel hebben, maar nog niet de massa aan raparaties die VM Nederland nekte.

Die opmerking over die onderdelen moet je volgens mij niet te serieus nemen, een VM is vrijwel geheel standaard (naaf kan je ook zo vervangen, alleen zit je dan met een software aanpassing waarbij je schakel functionaliteit moet uitschakelen). Wat ze wel kunnen doen is meer vanuit grote verdelers aanschaffen en stoppen met dat schakel knutselwerkje. Maar technisch gezien is een VM een diamant frame war je gewoon standaard onderdelen aan kan hangen, ze hebben niet eigen standaarden lopen ontwikkelen.

Het is vooral een opmerking van iemand die niet zoveel snapt van de techniek (zie je ook in de pers)en iets zegt wat bijna klopt.

[JohnR]

Tommie12 schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:55:
[...]

Ik denk dat je onder een steen hebt geleefd. Zelfs Bright heeft VM kritiek gegeven op slechte kwaliteit...

Ik denk het niet. In 2021 waren ze 8 miljoen kwijt aan reparatie en garantie. Dat was op een omzet van 83 miljoen. Dat is dus een kleine 10%. Dan heb je het dus over een jaar waarin het slechtste model al op de markt was en de (verbeterde) opvolger(s) nog niet.

Als ik ook kijk op reviews zie ik ondanks dat mensen het graag anders willen doen geloven maar weinig echt onderbouwde slechte reviews. De meeste die ik zie staan is dan een simpele kreet als "troep of nooit meer doen."

Ik. gok zomaar dat het met Van Moof hetzelfde gaat als met Franse (of Italiaanse) auto's. Je hoort altijd een hoop gezeik (roesten al in de brochure, notoir onbetrouwbaar, ...) maar 90% is dan van mensen die elkaar maar een beetje napraten.

[Snow_King]

Als S3 eigenaar ben ik blij dat er een overname is. VanMoof is nu failliet en nu heb ik niets. Straks heb ik misschien iets.

De app zal blijven werken ga ik vanuit. Al sta ik er niet van te kijken als die op een gegeven moment geld gaat kosten.

Ik wens de nieuwe eigenaren vooral veel succes en ik vind het ook wel lef dat ze dit probleem aan willen pakken.

Al die negativiteit is zo zonde. Ik zie het hoopvol in!

[Tommie12]

JohnR schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 09:47:
[...]

Ik denk het niet. In 2021 waren ze 8 miljoen kwijt aan reparatie en garantie. Dat was op een omzet van 83 miljoen. Dat is dus een kleine 10%. Dan heb je het dus over een jaar waarin het slechtste model al op de markt was en de (verbeterde) opvolger(s) nog niet.

Elk bedrijf wat 10% uit geeft aan slechte kwaliteit zit diep in de miserie. Sowieso is die 10% maar een deel van de waarheid, een boel mensen zetten de fiets in de schuur en kijken er niet meer naar om.

Als een automerk 10% van zijn omzet moet uitgeven aan garantiegevallen, dan is dat "major crisis" en op weg naar de uitgang.

De verbeterde opvolgers moeten zichzelf nog helemaal bewijzen. Meer dan een handvol zijn er niet van uitgeleverd.
Laat ons hopen dat de overnemer die prototypes nog eens goed gaat testen en valideren voor ze blindelings de markt op te gooien.

[Daniel]

roffeltjes schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 09:30:
[...]
Die opmerking over die onderdelen moet je volgens mij niet te serieus nemen, een VM is vrijwel geheel standaard (naaf kan je ook zo vervangen, alleen zit je dan met een software aanpassing waarbij je schakel functionaliteit moet uitschakelen). Wat ze wel kunnen doen is meer vanuit grote verdelers aanschaffen en stoppen met dat schakel knutselwerkje. Maar technisch gezien is een VM een diamant frame war je gewoon standaard onderdelen aan kan hangen, ze hebben niet eigen standaarden lopen ontwikkelen.

Het is vooral een opmerking van iemand die niet zoveel snapt van de techniek (zie je ook in de pers)en iets zegt wat bijna klopt.

Maar dat is toch hetzelfde In plaats van een min of meer standaard frame af te monteren met custom onderdelen is het voornemen om dat meer standaard te maken, juist omdat het voor een groot deel ook gewoon kan. De enige reden dat een VM volhangt met onnodig maatwerk is omdat de heren Carlier met hun festivalmuntenbusiness overtuigd waren geraakt van het feit dat custom eigen spul superieur was aan oplossingen uit de markt.

[Roenie]

JohnR schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 09:47:
...Ik. gok zomaar dat het met Van Moof hetzelfde gaat als met Franse (of Italiaanse) auto's. Je hoort altijd een hoop gezeik (roesten al in de brochure, notoir onbetrouwbaar, ...) maar 90% is dan van mensen die elkaar maar een beetje napraten.

Of bepaalde merken raken een emotionele snaar waardoor mensen de praktische problemen voor lief nemen. Liefde maakt blind. Nog een beetje cognitieve dissonantie eroverheen eroverheen en het feest is compleet.

De mens is geen rationeel wezen, maar neemt dagelijks beslissingen op basis van emotie. Als je die snaar kunt raken als fabrikant dan heb je goud in handen. Sommige merken hebben dat van nature, andere merken hebben daar marketingtechnieken voor nodig.

Tommie12 schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:07:
[...]...De verbeterde opvolgers moeten zichzelf nog helemaal bewijzen. Meer dan een handvol zijn er niet van uitgeleverd.
Laat ons hopen dat de overnemer die prototypes nog eens goed gaat testen en valideren voor ze blindelings de markt op te gooien.

Wellicht dat VanMoof eigenaren niet al te veel meer verwachten. Dus alles dat beter werkt dan voorheen is winst.

[Tommie12]

Roenie schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:39:

Wellicht dat VanMoof eigenaren niet al te veel meer verwachten. Dus alles dat beter werkt dan voorheen is winst.

Hebben VM eigenaren dan zo'n lage eisen voor kwaliteit?
Kan je een VM eigenaar niet 1 keer maar 3-4 keer bedriegen of aan het lijntje houden met beloftes die niet vervuld worden?

Als mijn fiets binnen een garantietermijn 3 keer terug moet voor hetzelfde probleem, dan krijgt mijn FM een brief met de vraag om terugbetaling of omruiling...

[jeroenkb]

Tommie12 schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:51:
[...]


Hebben VM eigenaren dan zo'n lage eisen voor kwaliteit?
Kan je een VM eigenaar niet 1 keer maar 3-4 keer bedriegen of aan het lijntje houden met beloftes die niet vervuld worden?

Denk dat VM eigenaren niet een bewuste lage eis hebben voor kwaliteit, maar het type 'form over function' zijn. En dan accepteer je veel makkelijker / sneller als de 'function' het af en toe laat afweten.

Geldt al veel langer in bv de mode (wie gaat er nu 1000 euro of meer neerleggen voor een paar 'special' sneakers?).
Nieuwe is dan denk ik dat VM er voor gezorgd heeft dat hun fietsen voor een deel in de mode categorie getrokken is ipv het functioneel van A naar B brengen.

[Tommie12]

jeroenkb schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 12:28:
[...]

Denk dat VM eigenaren niet een bewuste lage eis hebben voor kwaliteit, maar het type 'form over function' zijn. En dan accepteer je veel makkelijker / sneller als de 'function' het af en toe laat afweten.

Geldt al veel langer in bv de mode (wie gaat er nu 1000 euro of meer neerleggen voor een paar 'special' sneakers?).
Nieuwe is dan denk ik dat VM er voor gezorgd heeft dat hun fietsen voor een deel in de mode categorie getrokken is ipv het functioneel van A naar B brengen.

Het is niet "af en toe", veel fietsen staan gewoon stil en zijn mogelijk niet herstelbaar op korte termijn.
Ik wil eerst nog wel eens zien hoe veel fietsenmakers zin hebben om VM te gaan verkopen als ze eerst mee puin moeten ruimen.
De goede fietsenmakers zitten niet te wachten op defecte fietsen, dus wie stapt daar in?

[JohnR]

Tommie12 schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:51:
[...]
Als mijn fiets binnen een garantietermijn 3 keer terug moet voor hetzelfde probleem, dan krijgt mijn FM een brief met de vraag om terugbetaling of omruiling...

Die keurig genegeerd kan worden. Een fabrikant moet (zeker in de garantietermijn) de mogelijkheid krijgen fouten te herstellen. Dat je 'm dan 3 keer terug moet sturen is pech maar op zich nog geen reden voor ontbinding van het contract / omruiling / etc.

[Marcel Br]

De leverancier, met de fabrikant heb je niets te maken bij garantie.

[litebyte]

Snow_King schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 09:57:
Als S3 eigenaar ben ik blij dat er een overname is. VanMoof is nu failliet en nu heb ik niets. Straks heb ik misschien iets.

De app zal blijven werken ga ik vanuit. Al sta ik er niet van te kijken als die op een gegeven moment geld gaat kosten.

Al die negativiteit is zo zonde. Ik zie het hoopvol in!

Ik denk dat de gegevens ook wat op gaan leveren...goed om als de volgende app update komt even goed de voorwaarden door te lezen m.b.t. gebruikersgegevensdeling Betaald lijkt me niet logisch, of ze moeten extra specifieke functionaliteit gaan toevoegen (navigatie/diefstalpreventie etc)

Zelf toch wel wat sceptisch m.b.t. de (soort van) toezegging om 190.000 fietsen op de weg te houden. Gezien de vele duizenden waarvan de fiets niet werkt (internationaal) Met slechts 50 mensen aanhouden van de 700 is het voor het zeer grote deel van het personeel ook niet echt een positief overname verhaal. Dit klinkt als de merknaam overnemen en niet het bedrijf.

[matthijst]

Daniel schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 07:33:
Los daarvan, wat voor zin heeft het om nu specifiek 1 persoon eruit te gaan lichten?

Hij reageerde zelf nogal bijdehand? Bleef hangen.

Maar mooi dat er wat gebeurt met VM nu.

[ Voor 8% gewijzigd door matthijst op 01-09-2023 15:15 ]

[litebyte]

Tommie12 schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 12:31:
[...]


Het is niet "af en toe", veel fietsen staan gewoon stil en zijn mogelijk niet herstelbaar op korte termijn.
Ik wil eerst nog wel eens zien hoe veel fietsenmakers zin hebben om VM te gaan verkopen als ze eerst mee puin moeten ruimen.
De goede fietsenmakers zitten niet te wachten op defecte fietsen, dus wie stapt daar in?

Exact wat ik eerder aangaf, wel de lasten en niet de lusten...want voor veel VM is het 'nie wieder' (dat geldt zeker ook in landen als Duitsland.) Ondertussen heeft het merk zo'n negatief imago dat het een goede investering zal gaan kosten om alleen al dat te repareren...en dan komen de duizenden fietsen er nog bij, er zijn al wel toezeggingen gedaan om daar flink in te investeringen dus benieuwd hoe ze dit gaan doen.

[Delirius]

litebyte schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 14:58:
[...]

Zelf toch wel wat sceptisch m.b.t. de (soort van) toezegging om 190.000 fietsen op de weg te houden. Gezien de vele duizenden waarvan de fiets niet werkt (internationaal) Met slechts 50 mensen aanhouden van de 700 is het voor het zeer grote deel van het personeel ook niet echt een positief overname verhaal. Dit klinkt als de merknaam overnemen en niet het bedrijf.

Ben wel benieuwd hoeveel van die 700 medewerkers er de afgelopen tijd, sinds uitspreken faillissement, zelf tussenuit zijn geknepen op zoek naar andere baan. Nu lijkt het alsof men 650 mensen de keien op gooit, maar vermoed dat dit veelvoud minder zal zijn.

Blijft de vraag of je met 50 man wel de belofte na kunt komen, maar als je de reguliere FM in gaat zetten, hoef je er zelf ook geen mensen voor in dienst te houden. Dus dan zou het best kunnen werken.

[Tommie12]

Delirius schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 15:31:
[...]

Ben wel benieuwd hoeveel van die 700 medewerkers er de afgelopen tijd, sinds uitspreken faillissement, zelf tussenuit zijn geknepen op zoek naar andere baan. Nu lijkt het alsof men 650 mensen de keien op gooit, maar vermoed dat dit veelvoud minder zal zijn.

Blijft de vraag of je met 50 man wel de belofte na kunt komen, maar als je de reguliere FM in gaat zetten, hoef je er zelf ook geen mensen voor in dienst te houden. Dus dan zou het best kunnen werken.

Ik heb eerder al eens een vergelijking gemaakt.

Tommie12 in "Discussies over de toekomst van VanMoof"

[Roenie]

Tommie12 schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:51:
[...]
Hebben VM eigenaren dan zo'n lage eisen voor kwaliteit?
Kan je een VM eigenaar niet 1 keer maar 3-4 keer bedriegen of aan het lijntje houden met beloftes die niet vervuld worden?

Als mijn fiets binnen een garantietermijn 3 keer terug moet voor hetzelfde probleem, dan krijgt mijn FM een brief met de vraag om terugbetaling of omruiling...

Ga je er nu niet teveel van uit dat VanMoof eigenaren dezelfde zaken belangrijk vinden als jij? Voor mensen die design en een hoog gadget gehalte belangrijk en kwaliteit ondergeschikt vinden is drie keer terug moeten misschien geen probleem. Een soort van VanMoof fanboys. Voor ieder product met zijn eigen eigenschappen is wel een markt.

Daarnaast, liefde maakt blind. En voor degenen waarbij dat wel belangrijk is, is het ook nog eens lastig om voor jezelf toe te geven dat de keuze voor VanMoof op het gebied van kwaliteit achteraf niet een verstandige is zoals ik al schreef.

[[911]]

Roenie schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 15:37:
[...]
Ga je er nu niet teveel van uit dat VanMoof eigenaren dezelfde zaken belangrijk vinden als jij? Voor mensen die design en een hoog gadget gehalte belangrijk en kwaliteit ondergeschikt vinden is drie keer terug moeten misschien geen probleem. Een soort van VanMoof fanboys. Voor ieder product met zijn eigen eigenschappen is wel een markt.

Daarnaast, liefde maakt blind. En voor degenen waarbij dat wel belangrijk is, is het ook nog eens lastig om voor jezelf toe te geven dat de keuze voor VanMoof op het gebied van kwaliteit achteraf niet een verstandige is zoals ik al schreef.

Ik denk dat ik hier wel een beetje onder val (tot op zekere hoogte). Maar ik woon dan ook niet ver van een VanMoof shop en kreeg altijd dingen redelijk snel/goed voor elkaar.
Daar komt bij dat ik geen andere fiets ken die los van de kwaliteitsissues zo aan mijn eisen voldoet.

[MaZo]

Ben benieuwd wat er met de garantie gaat gebeuren. Die had ik nog tot november op mijn S3, maar ik hoop dus dat dat een aantal maanden verlengd gaat worden. Al heb ik inmiddels wel honderden euro’s aan reparatiekosten moeten maken (o.a. nieuwe accu), omdat mijn geplande afspraak voor reparatie in augustus helaas niet doorging i.v.m. mogelijk faillissement.

[roffeltjes]

Daniel schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:14:
[...]


Maar dat is toch hetzelfde In plaats van een min of meer standaard frame af te monteren met custom onderdelen is het voornemen om dat meer standaard te maken, juist omdat het voor een groot deel ook gewoon kan. De enige reden dat een VM volhangt met onnodig maatwerk is omdat de heren Carlier met hun festivalmuntenbusiness overtuigd waren geraakt van het feit dat custom eigen spul superieur was aan oplossingen uit de markt.

Nee, VM heeft bijna geen custom spul.... Het is gewoon uit een boekje en dan zo goedkoop mogelijk. Uitzondering is het schakelwerkje, het stuur en de verlichting. De rest is allemaal uit een foldertje van wat Chinese fabrieken. En dat omvat alle draaiende delen. Crankstel noname, achternaaf van SA, ketting van KMC, velg en spaken allemaal spullen waar nul design in zit. En die motor kopen ze ook gewoon ergens in bij één van de vele van die fabriekjes.

Custom: Het frame, de verlichting, het slot en de app. Stuur en kettingkast zijn misschien custom, maar ook daar is zoveel gelijkend spul dat je die ook gewoon bij een fabriekje kan bestellen die hetzelfde doen voor vele andere fabrikanten. (Dit is geen speculatie, VM is een assemblage bedrijf, ze maken niks zelf, doet geen enkele fiets fabrikant dus zeker geen slam).

De service problemen zitten hem in het schakelwerkje en geen QC voor uitlevering. Als je de achternaaf vervangt door iets degelijks en je alles in Nederland zou assembleren (niet omdat aziaten dat niet kunnen, maar dan hoef je het niet in een container te stampen) en voor uitlevering zou nalopen ben je al een heel eind. Maar dat is meteen ook heel duur.

[roffeltjes]

JohnR schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 09:47:
[...]

Ik denk het niet. In 2021 waren ze 8 miljoen kwijt aan reparatie en garantie. Dat was op een omzet van 83 miljoen. Dat is dus een kleine 10%. Dan heb je het dus over een jaar waarin het slechtste model al op de markt was en de (verbeterde) opvolger(s) nog niet.

Als ik ook kijk op reviews zie ik ondanks dat mensen het graag anders willen doen geloven maar weinig echt onderbouwde slechte reviews. De meeste die ik zie staan is dan een simpele kreet als "troep of nooit meer doen."

Ik. gok zomaar dat het met Van Moof hetzelfde gaat als met Franse (of Italiaanse) auto's. Je hoort altijd een hoop gezeik (roesten al in de brochure, notoir onbetrouwbaar, ...) maar 90% is dan van mensen die elkaar maar een beetje napraten.

Dit is zo bizar...

1. De eigenaren bekenden zelf in de pers dat 15% van de fietsen bij levering defect was. Dat is dus voordat er een meter is gereden.
2. VM had 700 medewerkers waar het merendeel in dienst was om fietsen te fixen.. de wachttijden liepen op en de prijzen spetterden omhoog (geen coulance meer).

Het is echt een sterk staaltje ontkenning dat er niet gigantische problemen waren met de kwaliteit van de fiets. Dit is ongeveer stellen dat Ties die 500 man in dienst nam omdat hij het leuk vond, maar dat ze niks te doen hadden. Om toch maar een beetje te doen alsof lieten ze klanten maanden wachten

Overigens is je rekensom al direct duidelijk. Als je 83 miljoen aan fietsen verkoopt en je hebt 8 miljoen aan garantie reparaties is dat veel meer dan 10% van de verkochte fietsen... of denk je dat ze voor elke schakelunit meteen een nieuwe fiets meegaven?

[Daniel]

roffeltjes schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 18:12:
[...]


Nee, VM heeft bijna geen custom spul.... Het is gewoon uit een boekje en dan zo goedkoop mogelijk. Uitzondering is het schakelwerkje, het stuur en de verlichting. De rest is allemaal uit een foldertje van wat Chinese fabrieken. En dat omvat alle draaiende delen. Crankstel noname, achternaaf van SA, ketting van KMC, velg en spaken allemaal spullen waar nul design in zit. En die motor kopen ze ook gewoon ergens in bij één van de vele van die fabriekjes.

Custom moet je ook meer opvatten als “niet zomaar verkrijgbaar in de reguliere fietsenhandel” en niet als “Ties Carlier heeft zelf iets zitten 3d printen”

[roffeltjes]

Daniel schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 18:25:
[...]
Custom moet je ook meer opvatten als “niet zomaar verkrijgbaar in de reguliere fietsenhandel” en niet als “Ties Carlier heeft zelf iets zitten 3d printen”

In die zin akkoord. Maar de enige winst die ze gaan pakken zit hem in het overstappen naar een Shimano of Nuvinci naaf, de rest boeit niet zoveel (nits netjes aangedraaid).

[litebyte]

Delirius schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 15:31:
[...]

Ben wel benieuwd hoeveel van die 700 medewerkers er de afgelopen tijd, sinds uitspreken faillissement, zelf tussenuit zijn geknepen op zoek naar andere baan. Nu lijkt het alsof men 650 mensen de keien op gooit, maar vermoed dat dit veelvoud minder zal zijn.

Ik denk dat een groot deel in het buitenland werkzaam was (productie) en daarnaast in het onderhoud....de 'bike doctors.'

Blijft de vraag of je met 50 man wel de belofte na kunt komen, maar als je de reguliere FM in gaat zetten, hoef je er zelf ook geen mensen voor in dienst te houden. Dus dan zou het best kunnen werken.

Dat klopt, maar is de reguliere fietsenmaker wel te vinden, dan bedoel ik niet 1 of 2 in amsterdam en rotterdam, maar wereldwijd. Daar moeten namelijk ook de duizenden eigenaren terecth kunnen van de fietsen met problemen,

[JohnR]

roffeltjes schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 18:24:
[...]
Overigens is je rekensom al direct duidelijk. Als je 83 miljoen aan fietsen verkoopt en je hebt 8 miljoen aan garantie reparaties is dat veel meer dan 10% van de verkochte fietsen... of denk je dat ze voor elke schakelunit meteen een nieuwe fiets meegaven?

Ok lesje basis economie. Je hebt 83 miljoen euro omzet (let op, niet 83 miljoen fietsen), je hebt 8 miljoen aan kosten voor garantie en reparatie. Dan is het bedrag aan reparatie en garantie minder dan 10%. Die 10% zou je bereiken bij 8.3 miljoen aan reparatie en garantie.

Verder vraag ik me af, of je de cijfers kan onderbouwen. Heb jij dan misschien een overzicht per activiteit hoeveel personen er werkzaam waren in

• Sales
• Ondersteunende take
• Technici
• Productie & Assemblage
• IT
• ...

[Daniel]

JohnR schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 10:25:
[...]

Ok lesje basis economie. Je hebt 83 miljoen euro omzet (let op, niet 83 miljoen fietsen), je hebt 8 miljoen aan kosten voor garantie en reparatie. Dan is het bedrag aan reparatie en garantie minder dan 10%. Die 10% zou je bereiken bij 8.3 miljoen aan reparatie en garantie.

Hoho, het gaat erom welk percentage van de fietsen dusdanige problemen had dat ze onder garantie gerepareerd moeten worden. VM geeft daar geen cijfers over maar wel dat ergens tussen de 10 en 15% bij levering al defecten had.
Wat we weten is dat VM in 2021 8 miljoen kwijt was aan garantie. In de twee voorgaande jaren verkochten ze ruwweg 80.000 fietsen bij elkaar. Dat is dus 100 euro aan garantiekosten voor elke fiets die nog onder de garantie viel (dit is een bierviltjesberekening maar give or take)

100 euro is weinig, zo’n accu of shifter en arbeid kost veel meer. Laten we zeggen dat elke reparatie een kostprijs voor VM van gemiddeld 300 euro had. Dan komt het er op neer dat ongeveer 1/3e van alle fietsen nog onder garantie vielen in 2021 gefixed moest worden. Dat is een absurd percentage.

De werkelijkheid zal qua aantallen wat lager zijn, omdat sommige fietsen meerdere keren gerepareerd moesten worden of geheel werden vervangen, met veel hogere kosten tot gevolg. Maar alsnog is het extreem veel.

[JohnR]

Daniel schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 11:28:
[...]


Hoho, het gaat erom welk percentage van de fietsen dusdanige problemen had dat ze onder garantie gerepareerd moeten worden.

Waarom? Het gaat er mij om hoeveel geld ze eraan kwijt zijn, en dat is dus nog geen 10%. Het boeit mij eigenlijk niet zo heel veel hoeveel fietsen dat waren. Voor mijn part mogen ze allemaal teruggeroepen worden, als ze er maar niet teveel geld aan kwijt zijn. Nu zijn ze dus nog geen 10% kwijt en dan concludeer ik dat ik dat weliswaar veel vind, maar niet schrikbarend als je net toevallig een model gelanceerd hebt met een probleem.

[Tommie12]

JohnR schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 11:54:
[...]

Waarom? Het gaat er mij om hoeveel geld ze eraan kwijt zijn, en dat is dus nog geen 10%. Het boeit mij eigenlijk niet zo heel veel hoeveel fietsen dat waren. Voor mijn part mogen ze allemaal teruggeroepen worden, als ze er maar niet teveel geld aan kwijt zijn. Nu zijn ze dus nog geen 10% kwijt en dan concludeer ik dat ik dat weliswaar veel vind, maar niet schrikbarend als je net toevallig een model gelanceerd hebt met een probleem.

Als zowat 30% van wat je levert niet goed is, dan is er naast het directe financiele aspect ook nog de reputatieschade.

Om die te counteren moet je behoorlijk wat aan marketing uit geven.

[Daniel]

JohnR schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 11:54:
[...]

Waarom? Het gaat er mij om hoeveel geld ze eraan kwijt zijn, en dat is dus nog geen 10%. Het boeit mij eigenlijk niet zo heel veel hoeveel fietsen dat waren. Voor mijn part mogen ze allemaal teruggeroepen worden, als ze er maar niet teveel geld aan kwijt zijn. Nu zijn ze dus nog geen 10% kwijt en dan concludeer ik dat ik dat weliswaar veel vind, maar niet schrikbarend als je net toevallig een model gelanceerd hebt met een probleem.

Ik vind het dus wel schrikbarend veel, er vanuitgaande dat de meeste fietsen gerepareerd werden en niet vervangen. Een eshifter kost rond de 150 euro, een accu 350 - verkoopprijs dus. Laten we zeggen dat de inkoop van VM een stuk lager is maar de arbeid komt daar bij, dus dat zal ruwweg op hetzelfde uitkomen. Ergo, voor 8 miljoen aan kosten kun je meer dan 50.000 shifters vervangen or 23.000 accu’s. Als je in totaal nog geen 50k fietsen per jaar verkoopt is dat buitenproportioneel.

Even los van dat het imho nogal spijkers op laag water zoeken is om iemand aan te spreken op het feit dat ie “10%” zegt als het in werkelijkheid inderdaad slechts 9,6% is

[JohnR]

Daniel schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 12:31:
[...]


Ik vind het dus wel schrikbarend veel, er vanuitgaande dat de meeste fietsen gerepareerd werden en niet vervangen.

Ik moest een tijdje geleden met m’n Mercedes terug naar de garage omdat er 11 jaar lang een mogelijk probleem was met de remmen. Dit gold voor 3 verschillende series. Zijn -alle- Mercedessen dan maar barrels, en hebben ze hun productieproces niet onder controle?

Van Moof had een probleem met die 3 serie. Je kan het echt heel hoog opblazen of jezelf realiseren dat het toevallig het meest verkochte model was.

Schijnbaar is voor sommigen het glas altijd half leeg

[litebyte]

JohnR schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 12:52:
[...]

Ik moest een tijdje geleden met m’n Mercedes terug naar de garage omdat er 11 jaar lang een mogelijk probleem was met de remmen. Dit gold voor 3 verschillende series. Zijn -alle- Mercedessen dan maar barrels, en hebben ze hun productieproces niet onder controle?

Wat verschillen in relatie tot VanMoof

1> VanMoof heeft nooit toegegeven dat er grote problemen waren (lees het versnellingsysteem is slecht ontworpen...of beter gezegd slecht samengesteld.)
2> VanMoof heeft nooit een terugroepactie gehouden (en haar fouten toegegeven) om bestaande klanten tegemoet te komen/tevreden te houden
3> Ook de 5 serie kampt met problemen die vergelijkbaar voorkwamen bij de 3 serie - alleen in mindere mate lees daar waren ook veel minder van verkocht.)
4> Als Mercedes ooit zo'n ruk service over de hele linie (lees liegen en bedriegen) had gegeven was het voor de oorlog al terecht faiiliet gegaan

[Daniel]

JohnR schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 12:52:
[...]

Ik moest een tijdje geleden met m’n Mercedes terug naar de garage omdat er 11 jaar lang een mogelijk probleem was met de remmen. Dit gold voor 3 verschillende series. Zijn -alle- Mercedessen dan maar barrels, en hebben ze hun productieproces niet onder controle?

Van Moof had een probleem met die 3 serie. Je kan het echt heel hoog opblazen of jezelf realiseren dat het toevallig het meest verkochte model was.

Schijnbaar is voor sommigen het glas altijd half leeg

Deze vergelijking gaat natuurlijk op alle mogelijke manieren mank. Je vergelijkt een preventieve terugroepactie met daadwerkelijke defecten. Van die teruggehaalde Mercedessen zal slechts een fractie daadwerkelijk een probleem hebben gehad.
Als Mercedes net zoals VM 10% van de omzet kwijt zou zijn aan reparaties is dat op jaarbasis 15 miljard. Dat zou ze niet in dank afgenomen worden. Dat is de helft van wat heel dieselgate Volkswagen heeft gekost en dat dan elk jaar. Dat is niet bepaald klein bier, de CEO zou acuut z’n biezen moeten pakken. Dergelijke failure rates zijn in geen enkele industrie houdbaar of acceptabel.

Buiten dat heb ik nooit gezegd dat VanMoof’s barrels zijn ik heb 1 van de eerste paar honderd geproduceerde S3’s en nog nooit een defect gehad. Het verhaal dat elke fiets al in de showroom stuk was is net zo min waar als dat er weinig aan de hand zou zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Daniel op 02-09-2023 15:11 ]

[Tommie12]

JohnR schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 12:52:
[...]

Ik moest een tijdje geleden met m’n Mercedes terug naar de garage omdat er 11 jaar lang een mogelijk probleem was met de remmen. Dit gold voor 3 verschillende series. Zijn -alle- Mercedessen dan maar barrels, en hebben ze hun productieproces niet onder controle?

Van Moof had een probleem met die 3 serie. Je kan het echt heel hoog opblazen of jezelf realiseren dat het toevallig het meest verkochte model was.

Schijnbaar is voor sommigen het glas altijd half leeg

De regels rond recalls van autos zijn enorm strikt.
Als er vastgesteld wordt bv dat gedurende aan maand een belangrijke bout niet correct aangetrokken was, en dit mogelijk in 0,05% van de gevallen kan leiden tot letsel, dan worden alle auto’s teruggeroepen uit die periode.

VM vervangt defekte shifters door shifters die niet fundamenteel beter zijn.

Jij accepteert gewoon slechte kwaliteit omdat het er een beetje design uit ziet.

[roffeltjes]

JohnR schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 10:25:
[...]

Ok lesje basis economie. Je hebt 83 miljoen euro omzet (let op, niet 83 miljoen fietsen), je hebt 8 miljoen aan kosten voor garantie en reparatie. Dan is het bedrag aan reparatie en garantie minder dan 10%. Die 10% zou je bereiken bij 8.3 miljoen aan reparatie en garantie.

Gelukkig spreek je met een bedrijfseconoom, dus dat scheelt je een poging om een lesje basiseconomie te geven.

Als je 80 miljoen omzet hebt aan fiets verkopen en dat zijn 40.000 fietsen
8 miljoen aan garantiekosten=> Dat zijn NIET 4000 garantiegevallen

Dat zou alleen op gaan als je bij elk garantiegeval gewoon meteen een nieuwe fiets meegeeft. Van Moof brandde geld, maar zo idioot waren ze ook niet.

Verder vraag ik me af, of je de cijfers kan onderbouwen. Heb jij dan misschien een overzicht per activiteit hoeveel personen er werkzaam waren in

• Sales
• Ondersteunende take
• Technici
• Productie & Assemblage
• IT
• ...

1. Wat we weten is dat er meer dan 15% defect was na levering (ergo, de werkelijke garantie gevallen waren een stuk hoger). Dat was dusdanig nijpend dat Carlier blijkbaar zich geroepen vond dit te melden in de pers. (Logischerwijs is de kans dat het eerder erger dan beter was voor de hand liggend, je gaat als CEO die geld zoekt geen slechte verhalen afhangen).
2. We weten dat het wegwerken van de boterberg het speerpunt was Van Moof (aldus Carlier).
3. We weten dat dat speerpunt ook werkelijk werd nagevolgd; het aantal reparatie lokaties was verdrievoudig in een jaar en daarbovenop werd nog een contract met Kwikfit gesloten.
4. We weten dat desondanks de wachttijden niet terugliepen.
5. We weten ook dat een concern als Accell een winstmarge heeft van 10%, dus de marges in fietsenland zijn flinterdun.
7. We weten dat VM 2x zoveel personeel had als Gazelle met 3x minder fietsen. Assemblage, sales, design heeft Gazelle ook. Wat Gazelle niet doet is reparaties, dat gaat via de Vakhandel. Zeker gezien de genoemde speerpunten en de daadwerkelijke uitbreiding van service lokaties; hoe groot is de kans dat een belangrijk deel van het grotere personeelsbestand bij VM niet support en reparateurs was?

Wat is er verder nog voor argument? 10% van je omzet verdampen door garantiegevallen in een volwassen markt met dunne marges is niet dramatisch (en dat was een jaar terug, voor de uitbreiding van lokaties)? 15% defect na levering is niet ongelofelijk slecht? Stel je voor dat dat zou gebeuren met iPhones, dan brandt het internet af.

Jij beweerde dat de slechte naam van een paar klagers komt, terwijl je had moeten weten dat de eigenaren zelf al toegaven dat het alleen al bij levering 15% defect was.

Wat denk je zelf? Dit zijn niet haters/klagers, dit is informatie uit het bedrijf zelf.

[ArcticWolf]

15% defect bij levering is absurd, echt absurd. 80 mil omzet, ca. 2500 euro per fiets = 32.000 fietsen, waarvan 4800 fietsen defect bij levering

[JohnR]

roffeltjes schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:22:
[...]


Gelukkig spreek je met een bedrijfseconoom, dus dat scheelt je een poging om een lesje basiseconomie te geven.

Dan is het eigenlijk nog dommer dat je die opmerking maakte. Niet erg verder, maar wel typisch

roffeltjes schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:22:
[...]
1. Wat we weten is dat er meer dan 15% defect was na levering (ergo, de werkelijke garantie gevallen waren een stuk hoger). Dat was dusdanig nijpend dat Carlier blijkbaar zich geroepen vond dit te melden in de pers. (Logischerwijs is de kans dat het eerder erger dan beter was voor de hand liggend, je gaat als CEO die geld zoekt geen slechte verhalen afhangen).
2. We weten dat het wegwerken van de boterberg het speerpunt was Van Moof (aldus Carlier).
3. We weten dat dat speerpunt ook werkelijk werd nagevolgd; het aantal reparatie lokaties was verdrievoudig in een jaar en daarbovenop werd nog een contract met Kwikfit gesloten.
4. We weten dat desondanks de wachttijden niet terugliepen.
5. We weten ook dat een concern als Accell een winstmarge heeft van 10%, dus de marges in fietsenland zijn flinterdun.
7. We weten dat VM 2x zoveel personeel had als Gazelle met 3x minder fietsen. Assemblage, sales, design heeft Gazelle ook. Wat Gazelle niet doet is reparaties, dat gaat via de Vakhandel. Zeker gezien de genoemde speerpunten en de daadwerkelijke uitbreiding van service lokaties; hoe groot is de kans dat een belangrijk deel van het grotere personeelsbestand bij VM niet support en reparateurs was?

Prima er omheen draaien, maar op geen enkele manier antwoord op de vraag. Als je exacte cijfers hebt graag, anders zou je het misschien beter als aanname, dan als feit kunnen presenteren

roffeltjes schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:22:
[...]
Jij beweerde dat de slechte naam van een paar klagers komt, terwijl je had moeten weten dat de eigenaren zelf al toegaven dat het alleen al bij levering 15% defect was.

Het interesseert mensen niet dat iets problemen heeft, het gaat erom dat deze opgelost worden. Daarbij, als 15% bij levering defect was, was 85% dus in orde.

Ik denk dus nog steeds (en als je bewijzen hebt dat het niet zo is, kom maar op) dat de meerderheid van de klanten gewoon best tevreden was. Er zit alleen een nogal hard klagend groepje azijnpissers. Dit is ook redelijk te verklaren door de nieuwe markt die ze aanboorden. Opa en oma kochten een e-Bike en gingen conform de gewoonte van hun generatie klagen bij de fietsenmaker, consumentenbond etc. Een jongere generatie besloot e-Bikes van Van Moof te kopen en zich te roeren op Internet.

Generatiekloofje zeg maar...

[Roenie]

JohnR schreef op zondag 3 september 2023 @ 09:41:...Het interesseert mensen niet dat iets problemen heeft, het gaat erom dat deze opgelost worden. Daarbij, als 15% bij levering defect was, was 85% dus in orde...

Als dit een percentage zou zijn van Action/Ali Express meuk dan is het nog best een redelijke score. Voor een merk dat zich zoals VanMoof presenteerde is het een blamage. En als het dan uitval zou zijn voor de fiets naar de klant gaat dan is het weliswaar hoog, maar dan voorkom je in ieder geval imagoschade en veel reparatiewerk. Als je die brakke fietsen desondanks uitlevert en handenvol werk aan hebt om het op te lossen en dit ook niet adequaat doet, dan betekenen de reputatieschade en hoge reparatiekosten een drama in wording voor een onderneming die geen stabiele basis heeft.

...Ik denk dus nog steeds (en als je bewijzen hebt dat het niet zo is, kom maar op) dat de meerderheid van de klanten gewoon best tevreden was. Er zit alleen een nogal hard klagend groepje azijnpissers. Dit is ook redelijk te verklaren door de nieuwe markt die ze aanboorden. Opa en oma kochten een e-Bike en gingen conform de gewoonte van hun generatie klagen bij de fietsenmaker, consumentenbond etc. Een jongere generatie besloot e-Bikes van Van Moof te kopen en zich te roeren op Internet.

Generatiekloofje zeg maar...

Het kan ook zijn dat de oudere generatie kwaliteit belangrijker vindt dan imago en design

Als ik dan een parallel met Apple trek: imago en design als voornaamste verkoopargument. Alleen is VanMoof wel een minder succesvolle versie daarvan. Wilden de eigenaren een soort van Apple in fietsenland worden?

Of een andere verklaring: VanMoof eigenaren leiden aan een extreme vorm van cognitieve dissonantie en vegen alle kritiek van tafel die niet strookt met hun gedrag en/of beeld wat zij van het merk hebben.

Nog iets wat mij te binnen schiet is duurzaamheid. Het beeld dat ik heb van de typische VanMoof berijder (Let op, stereotype: latte machiato-drinkende hipster met knotje die op weg is naar een creative pitch voor een nieuwe quinoa-verpakking), dan krijg ik de indruk dat duurzaamheid heel belangrijk voor die groep is. Dan zou je eerder verwachten dat de doelgroep voor kwaliteit gaat. Hopelijk zijn de fietsen te repareren, anders is een VanMoof niet echt een duurzaam vervoersmiddel te noemen. Dan zijn opa en oma op de Gazelle duurzamer bezig.

Toepasselijk citaat van de website van VanMoof:

"Wij doen niet aan wegwerpartikelen
Fastfood, fast fashion? VanMoof-fietsen zijn op een heel andere manier snel ... en ze zijn gebouwd om een leven lang mee te gaan. We strijden tegen de wegwerpeconomie door onze fietsen sterker en slimmer te maken, zodat ze langer op de weg kunnen blijven."

Langer op de weg betekent in dit geval langer in de werkplaats Het citaat: "We zijn niet te stoppen." is ook een aardige trouwens.

[Tommie12]

JohnR schreef op zondag 3 september 2023 @ 09:41:
[...]

Dan is het eigenlijk nog dommer dat je die opmerking maakte. Niet erg verder, maar wel typisch

[...]

Prima er omheen draaien, maar op geen enkele manier antwoord op de vraag. Als je exacte cijfers hebt graag, anders zou je het misschien beter als aanname, dan als feit kunnen presenteren

[...]

Het interesseert mensen niet dat iets problemen heeft, het gaat erom dat deze opgelost worden. Daarbij, als 15% bij levering defect was, was 85% dus in orde.

Ik denk dus nog steeds (en als je bewijzen hebt dat het niet zo is, kom maar op) dat de meerderheid van de klanten gewoon best tevreden was. Er zit alleen een nogal hard klagend groepje azijnpissers. Dit is ook redelijk te verklaren door de nieuwe markt die ze aanboorden. Opa en oma kochten een e-Bike en gingen conform de gewoonte van hun generatie klagen bij de fietsenmaker, consumentenbond etc. Een jongere generatie besloot e-Bikes van Van Moof te kopen en zich te roeren op Internet.

Generatiekloofje zeg maar...

Ik kan ook andere vermoedens uiten (en als je bewijzen hebt, kom maar op).
Als je fiets defect is, en je krijgt geen afspraak op redelijke termijn, dan is de kans groot dat je ander vervoer regelt, en de fiets in de kelder staat te versloffen tot de batterij helemaal leeg is en dan niet meer aan de praat geraakt. Een nieuwe batterij… weer kosten.
En dat je dan ook niet meer de moeite doet om te gaan klagen.
En bij het opruimen van de schuur gaat de fiets het schroot op….

15% defecte fietsen is een totale ramp op gebied van kwaliteit, wat het product ook is.
Stel dat je bier koopt, dan zitten er in elke krat 4 flesjes die niet gevuld zijn, of waar de stop slecht op zit of…. Dan koop je volgende keer toch iets anders.

[roffeltjes]

JohnR schreef op zondag 3 september 2023 @ 09:41:
[...]

Dan is het eigenlijk nog dommer dat je die opmerking maakte. Niet erg verder, maar wel typisch

Fijne dag verder

[hoevenpe]

JohnR schreef op zondag 3 september 2023 @ 09:41:
Het interesseert mensen niet dat iets problemen heeft, het gaat erom dat deze opgelost worden. Daarbij, als 15% bij levering defect was, was 85% dus in orde.

Ik denk dus nog steeds (en als je bewijzen hebt dat het niet zo is, kom maar op) dat de meerderheid van de klanten gewoon best tevreden was.

Waren ze dat na een paar jaar nog steeds?

Hoeveel van die 85% heeft binnen de garantieperiode een defect gehad? In een sector met dunne marges is elke vermijdbare reparatie dodelijk voor je levensvatbaarheid...

[litebyte]

hoevenpe schreef op zondag 3 september 2023 @ 21:07:
[...]


Hoeveel van die 85% heeft binnen de garantieperiode een defect gehad? In een sector met dunne marges is elke vermijdbare reparatie dodelijk voor je levensvatbaarheid...

De lokale fietsenmaker hier (oosten des lands) die het lef had genomen om samen te gaan werken met VanMoof vertelde mij dat alle fietsen met het beruchte versnellingssysteem een keer aan de beurt waren, dat kon zijn na enkele dagen of enkele jaren. Overigens had de beste man op een gegeven moment zoveel VanMoof fietsen staan die hij moest repareren door de hoeveelheid problemen dat hij ze niet eens meer in de reparateiruimte kon stallen, stonden in rijen buiten. Er zijn genoeg VanMoof bezitters die met een S3 binnen een jaar tijd meer dan 4 keer hun fiets voor reparatie hebben aangeboden.

[JohnR]

Roenie schreef op zondag 3 september 2023 @ 10:28:
[...]
Als je die brakke fietsen desondanks uitlevert en handenvol werk aan hebt om het op te lossen en dit ook niet adequaat doet, dan betekenen de reputatieschade en hoge reparatiekosten een drama in wording voor een onderneming die geen stabiele basis heeft.

Oh dat klopt, en daarom zijn ze ook in deze situatie beland. Ze wilden groeien, lanceerden een model met gebreken en zijn toen zwaar in de problemen gekomen

Roenie schreef op zondag 3 september 2023 @ 10:28:
[...]
Als ik dan een parallel met Apple trek: imago en design als voornaamste verkoopargument. Alleen is VanMoof wel een minder succesvolle versie daarvan. Wilden de eigenaren een soort van Apple in fietsenland worden?

Dat denk ik wel, en ik kan ze geen ongelijk geven. Als ondernemer zou ik tekenen voor een bedrijf met de uitstraling, winstgevendheid en invloed van Apple. Is het heel vreemd dat ze dat willen?

[Dennisdn]

JohnR schreef op maandag 4 september 2023 @ 08:46:
[...]
Dat denk ik wel, en ik kan ze geen ongelijk geven. Als ondernemer zou ik tekenen voor een bedrijf met de uitstraling, winstgevendheid en invloed van Apple. Is het heel vreemd dat ze dat willen?

En de buitenwereld is het nog gaan geloven ook als zelfs iCulture er artikelen over schrijft met als enige raakvlak een app in de store….

[Tommie12]

JohnR schreef op maandag 4 september 2023 @ 08:46:
[...]

Oh dat klopt, en daarom zijn ze ook in deze situatie beland. Ze wilden groeien, lanceerden een model met gebreken en zijn toen zwaar in de problemen gekomen

[...]

Dat denk ik wel, en ik kan ze geen ongelijk geven. Als ondernemer zou ik tekenen voor een bedrijf met de uitstraling, winstgevendheid en invloed van Apple. Is het heel vreemd dat ze dat willen?

Er zijn een paar kleine verschilletjes...
De Apple producten zijn wel betrouwbaar en van hoge kwaliteit. Als Apple 15% defecte telefoons had, dan werden ze compleet verguisd.
En ze ondersteunen hun producten lang na de garantietermijn. (mijn vrouw krijgt haar 3 jaar oude airpods die ruisen gratis vervangen)

VM wou veel, maar de uitvoering was TOTAAL ondermaats.